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かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:29:10.988 ID:5BV5ws2j0.net
SSC20巻の女キャラ粗製濫造からつまらなくなったと思う。
改蔵はネガティブ毒入りギャグを謳いながらも、なんやかんや
・週刊少年誌のギャグ漫画らしさ
・万人受け
・明るさや愛嬌
・気取らなさや微笑ましさにとっつきやすさ
などを失わないところも大きな魅力の一つだった
あと、一見萌えにも近い絵柄ながら実際はブリーフのおっさんばかりのギャップも魅力だった
出会いが小5で、漫画といえばコロコロだった頃の自分には衝撃だった。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:29:33.276 ID:5BV5ws2j0.net
ところが、前述の20巻頃から(当時は中1の秋頃)の女キャラ乱発からそのバランスが崩れ始め、陽の要素が消えつつあった
本スレでも当時は◯◯萌え、みたいなレスが増えて肩身が狭かったし…!
週刊少年誌のギャグ漫画の本スレですら萌えに乗っ取られるって、実に2000年代ヲタク文化。

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:29:55.828 ID:5BV5ws2j0.net
俺が見たいのは女キャラではなくブリーフのおっさんだったわけで…
改蔵、羽美、地丹、すず、山田さん+ブリーフのおっさんによる絶妙なバランスが女キャラで崩れてしまった
改蔵は中3の夏に終了し、末期は既に劣化していたが一応最後までは見届けた
劣化したとはいえ、終了が寂しかったのは事実かな
夢オチの系譜である最終回は正直気持ち悪かったけど…
絶望は高校入学当初に開始し、最初だけ読んだが女キャラの多さに話数一桁で早々リタイア

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:30:13.365 ID:5BV5ws2j0.net
小5の終わり:改蔵と出会う
中1の秋:女キャラばかりになる
中3の夏:終了

つまり、2001年の小6の頃は一貫して俺の好きな改蔵だったわけだ
ダイナマ伊藤!や動物のカメちゃんもあったし、毎週サンデーが楽しみで仕方がなかったレベル
まだ声変わり前だし、それが女キャラによって崩れていくのが耐えられなかった
俺は改蔵をダイナマや亀ちゃんと同カテゴリーで認識していたけど、どうやら世間的には違う認識だったようで…
とはいえ、2001年のコロコロでサンデーが誇る3大ギャグ漫画として改蔵がダイナマとカメちゃんと一緒に紹介されていたのは事実
当時の改蔵は、コロコロで紹介しても大丈夫なくらいの明るさやとっつきやすさがあったからね
やはり翌年から崩れていくわけだが…
改蔵の終了後だと、ミノル小林やお坊サンバはイマイチだったなあ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:30:30.709 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵はなんやかんや根底が陽で、それが週刊少年誌のギャグ漫画らしい明朗快活さを失わなずに絶妙なまでのバランスを保っていたのにやはり女キャラで崩れてしまった。
一方で絶望は根底が陰、そんな印象
俺は改蔵を、ちょっとネガティブでちょっとシニカルでちょっとブラックでちょっと大人びていて、でも時々ほのぼのするギャグ漫画とも認識していたのかな。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:30:49.141 ID:Ly9fD3hh0.net
君は南国アイスから読み返しなさい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:30:51.111 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎の元凶女3人衆が20巻以降は表紙でも、前からいたみたいにしゃしゃるのがうざかったし…
厳密にはしえは新キャラではなく、よく見るモブに名を付けて昇格なんだよな
よく見るモブの頃は気にならなかったのに…
こいつらキャラ個別の萌えスレまで立っていてやはりうんざりした
当時の本スレですら、アルミしえ神崎の批判すら許されない雰囲気は確かにあった。
絶望もキャラ個別の萌えスレが乱立していたよな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:13.273 ID:5BV5ws2j0.net
>>6
そっちも読破済

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:15.580 ID:CwpENuaK0.net
改蔵おじさんだ！！！！！！！！

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:22.280 ID:5BV5ws2j0.net
あと改蔵は腐女子に媚びる描写もやはり20巻以降で増えたのも不快。
作中だけでは飽き足らず単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始って、仮にも週刊少年誌のギャグ漫画なのに…
やはり本スレでは批判しにくい雰囲気だった。

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:28.734 ID:6sp980KEd.net
ホモなのでは？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:38.828 ID:5BV5ws2j0.net
俺の好きな頃の改蔵はキャラの目が四角でシャープな絵柄だったから、やはり明るさを失わない作風ともマッチしていた
ところが、やはり20巻のある回から急に目が丸になり、甘ったるい絵柄に変わってしまい作風も萌え寄りに変化し、ブリーフおっさんも激減…
声変わりしたり毛が生えたり、思春期の変化に比例して改蔵の萌え化も加速していた

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:31:55.562 ID:5BV5ws2j0.net
>>11
違う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:32:17.890 ID:5BV5ws2j0.net
俺の好きな頃の改蔵は、ブリーフのおっさんで、所謂うんこちんこの要素もギリギリ併せ持っていた感じかな
嘗て久米田が嘲笑していた赤松は、最初から100%萌えとしてやっているから
興味ないし好きでもないが、過剰に叩く気はない
どうぞ勝手に好きにやってください、としか思わない
改蔵の頃は赤松をネタにしていた久米田が、絶望では同じようになってしまった
ミイラ取りがミイラになってしまった感
隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る久米田より、赤松の方がよほど好感

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:32:19.105 ID:s9y83NYaM.net
主人公誰だよ状態

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:32:44.190 ID:5BV5ws2j0.net
別に、週刊少年誌のギャグ漫画が全てうんこちんこの系譜であれとは言わないけどさ…
ギャグ漫画なら萌えや腐女子を追い出すくらいであって欲しい、ってのは俺のエゴかな?
笑いとエロは対極だと認識していて、週刊少年誌なら尚更だ
俺のギャグ漫画像を押し付けたくはないけど、明らかに萌え絵で人気を取っている自称ギャグ漫画は増えたよな実際
要は軽々しく隠れ蓑としてギャグ漫画を名乗るのが嫌なんだな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:32:47.466 ID:L5Et4LJC0.net
ボルゴウでやれ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:33:13.315 ID:5BV5ws2j0.net
作風はどうあれ、週刊少年誌のギャグ漫画って一応は健全な存在で 、100%ギャグ漫画として読んでいる方が肩身狭くなって、萌えや腐女子に乗っ取られて…
当時中学生ながらに何が正義で何が悪か、わからなくはなってきたのは事実
こち亀は女キャラ叩きがマジョリティだったのに、この違いはなんだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:33:26.218 ID:HQcGIgtg0.net
作者は天才だけどネタが出なくて辛くなった時期に補強として女キャラを登場させてる感じ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:33:42.744 ID:5BV5ws2j0.net
>>19
それは擁護し過ぎ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:33:50.399 ID:5BV5ws2j0.net
アルミとか全漫画キャラで一番嫌いなレベル
地丹のキャラ崩壊の原因だし、作中ではやたら持ち上げられているし…
アルミのレギュラー化は確か16巻頃で、当時からうざかったが実害はまだなかったから静観していた
やはり20巻からか
その前にも14巻頃にワンシーンだけ出て、可愛いからレギュラー化希望みたいな意見もあったはず
作中で聖域扱いで酷い目に遭わないキャラ自体が苦手で、尚且つ後発のくせに最初からいたみたいにしゃしゃるとかもうね…

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:34:20.525 ID:m4X38f9m0.net
20巻が云々以前に
アイスホッケー部の頃からあのスタンスじゃん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:34:29.182 ID:5BV5ws2j0.net
キャラに人間味が感じなくはなったかな、と
地丹も羽美も、まともな部分とおかしい部分のバランスが崩れた気はする。
萌え化する前、確か場違い感の回で改蔵と地丹が仲良く喫茶店に行こうとするみたいな、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じる描写も激減したよなあ。
棒の手紙とか夏休みの友とか後ろの人とか、地丹絡みのいい話もやはり
萌え化する前の週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素なんだよな。
萌え化した末期は、単にキャラを酷い目に遭わせとけみたいな描写が増えた気はする。
そんな中、アルミは聖域扱いなのがもううざくてうざくて…
しえもそんな感じかな?その点だと、神崎はヲタ隠しで崩す余地があったかな。
アルミしえなしで、神崎だけ準レギュラーでたまに出るくらいならギリギリ受けられたかな。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:08.755 ID:5BV5ws2j0.net
>>22
根底は週刊少年誌のギャグ漫画らしい明るさだったでしょ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:17.301 ID:5BV5ws2j0.net
アルミホントうざかったよなあ
萌え化前のW杯にあやかるシリーズでも、既にやたら持ち上げられていて片鱗はあった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:36.153 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵終了翌年のヤンサンの読み切りでは、久々に萌え抜きにギャグ漫画らしい陽の要素を感じたかな。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:41.541 ID:DRiKSv1Rd.net
アナルに乾電池

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:53.844 ID:oG4pOtfz0.net
あれ好きだったわ
マニア的知識の出し方が良かった

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:35:55.116 ID:5BV5ws2j0.net
23巻の表紙がアルミしえ神崎なのホント不快
最終巻の表紙でも、主要キャラ面して並ぶのやはり不快

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:36:23.306 ID:oG4pOtfz0.net
コンニャクトレンズにはワロタ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:36:29.205 ID:5BV5ws2j0.net
>>28
俺も好きだった(過去形)

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:36:44.488 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前の17・18巻の表紙だと、地丹も含めて仲良さそうで笑顔なのも
週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素だよなあ
18巻の発売時、既にサンデー連載分では萌え化していた気はするけど…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:37:03.875 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎も、最初からいたなら別に気にならなかったはず
厳密にはしえは割と初期からいたけどさ…
萌え云々を抜きに、初期キャラの扱いが悪くなったり猛プッシュが露骨な追加キャラは嫌われがち

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:37:39.905 ID:5BV5ws2j0.net
>>30
あの辺も週刊少年誌のギャグ漫画らしい気取らなさ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:07.357 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前は、地丹いぢりもどこか愛嬌はあった気はする
プロレス的な様式美というか…
前述の、後ろの人やら夏休みの友やらでバランスを取っていた感
萌え化後の地丹いぢりは陰湿なんだよなあ
というか、全体的に人間関係がギスギスしてきた気はする

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:24.578 ID:5BV5ws2j0.net
19巻で、改蔵と羽美の入れ替わり(厳密には入れ替わっていなかった)を数週に亘って展開して
その後が確かタトラレだっけ。
SSCは全巻あるけど、奥にしまってあるから確認出来ない。
ホント20巻から急変した印象

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:25.536 ID:n08mmTTLa.net
地丹がキチガイになってつまらなくなった

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:36.888 ID:sL5J/Uaa0.net
キモいからNGにしといた

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:40.105 ID:5BV5ws2j0.net
>>37
まあそんな感じ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:38:49.813 ID:5BV5ws2j0.net
言うても16巻頃から片鱗はあったっちゃあったのだけどね
ラブコメ強要とか、改蔵不在とか…
そして何よりアルミのレギュラー化
とはいえ、根底は変わらなかったから気にはならなかったかな
やはり20巻から急変したよな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:39:07.314 ID:5BV5ws2j0.net
地丹のストーカー化+ハゲ化が一発ネタで終わらなかったのも陰湿化の一つだよなあ
萌え化前だと、確か強迫観念の回でもハゲネタはあったけど
その時はギャグ漫画らしい一発ネタで終わっていたから気にならなかった
19巻までをやたら神格化している自覚はある、多分今読んだら感じ方も変わるはず

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:39:12.035 ID:m4X38f9m0.net
女キャラは気にならんかったけど
確かにチタンの扱いは後半おかしかったかもな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:39:28.923 ID:5BV5ws2j0.net
>>42
でしょ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:39:36.961 ID:Ly9fD3hh0.net
改造の女キャラって言う部長と幼馴染位しか記憶にないわ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:40:30.427 ID:5BV5ws2j0.net
山田さんの焼きそばパンネタやラヴ影先生との親子関係も、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素ではあったけど
砂丹と組んだあたりから殆ど見られなくなったよな
後の祭の回にて、落とした焼きそばパンを平然と食べて引かれるくだりが明るい頃の改蔵らしくて好きだった

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:41:06.908 ID:5BV5ws2j0.net
>>44
アルミしえ神崎という、つまらないだけの女キャラが3人もレギュラー化した

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:41:31.902 ID:wcowTryJ0.net
なんか屁理屈いう漫画ってのだけ知ってるけど
当時サンデー読んでる時に優先度的に低かったからあんまり読んでないな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:41:40.717 ID:5BV5ws2j0.net
地丹も羽美も、落としていぢりつつも要所要所でまともな感性を見せることでバランスを取っていた
毎回のブリーフのおっさんがボケ役を担うことで、地丹や羽美が終始ツッコミ役の回も度々あったしな。
萌え化後はアルミ達がやたら持ち上げられているのと、ブリーフのおっさんが激減したのとで
地丹と羽美が単なる非常識として描かれるケースが増えてしまった。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:42:23.171 ID:5BV5ws2j0.net
あと、山田さんが前述の焼きそばパンを中心としたボケ役も兼任していたから
羽美がやはりツッコミを担うケースも多かった。
ところが山田さんが砂丹と組んだあたりから、そういう描写も激減してしまった。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:42:23.317 ID:m4X38f9m0.net
今から見ると絶望先生に繋がってるようにも思えるな
個人の好みはともかく、絶望先生も流行ったんだし作家としては悪くない変遷だったんじゃないか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:43:01.197 ID:5BV5ws2j0.net
>>50
週刊少年誌のギャグ漫画が萌えや腐女子に乗っ取られるってどんな変遷だよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:43:13.028 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵への地丹の振る舞いも、萌え化前はどこか仲良さげだったのだよな
前述の、一緒に喫茶店に行く回とか…
ところが、やはり萌え化後は見下している感がしてならない。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:44:41.802 ID:5BV5ws2j0.net
割とブリーフのおっさんは重要な存在だったと思う。
毎回別人ながらも似た顔で説明を省けるし、レギュラーキャラをツッコミ役にも出来るし組ませてボケ役にも出来る。
あとはブリーフのおっさんが地丹と羽美にドン引きするケースも度々あったしな。
一種の狂言回しや様式美として、作劇的にも便利な存在か。
かってに改蔵が週刊少年誌のギャグ漫画らしさを失わない象徴ではあったかな。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:44:44.083 ID:m4X38f9m0.net
>>51
ギャグ一辺倒はきつくなってきたんでない？
時事ネタも使えるとは言え、アイスホッケーの頃から考えたらネタも切れてくるだろうし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:45:17.690 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵も羽美も地丹も、モブ生徒と普通に仲良さそうな描写が萌え化前は散見されていた気はする

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:45:38.129 ID:5BV5ws2j0.net
ボケとツッコミ的なキャラの活き活きした掛け合いも、萌え化後は激減した気はする
キャラ崩壊と女キャラageと腐女子媚びで、掻き消されてしまったのかな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:46:13.398 ID:5BV5ws2j0.net
19巻まで:萌え漫画のフリしたギャグ漫画
20巻から:ギャグ漫画のフリしたギャグ漫画
こんな印象

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:46:21.719 ID:5BV5ws2j0.net
19巻まで:萌え漫画のフリしたギャグ漫画
20巻から:ギャグ漫画のフリした萌え漫画
こんな印象

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:46:35.088 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前は露悪で、萌え化後は偽善というか…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:46:51.520 ID:5BV5ws2j0.net
キャラの目で萌え化前後を分けるのはわかりやすいでしょ
地丹ストーカー化の数話後に目が丸になったはず

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:00.798 ID:J66wioEk0.net
長文句読点氏ね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:08.155 ID:5BV5ws2j0.net
俺が硬派を気取っているだけ?
とはいえ、改蔵の変遷が異常だったのも事実なわけで…
2000年代ヲタク文化の闇の象徴ではある

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:21.900 ID:5BV5ws2j0.net
アルミも憎いけど、しえなんて何の役割もないもんな
その点だとやはり神崎はまだまし
羽美山田さん神崎の組み合わせなら、ギリギリ受け入れられた気はする

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:30.458 ID:9fbiR15M0.net
そういや作者新作描き始めたよな
シブヤニアファミリー

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:37.737 ID:84M6FXu8d.net
なぞの熱量

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:47:39.517 ID:5BV5ws2j0.net
正直、あの最終回をやたら持ち上げる風潮も気持ち悪かったし…
散々夢オチをネタにしておきながら、結局夢オチまがいの最終回っていう。

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:48:03.082 ID:obiYuF1K0.net
作者「編集に意地悪されてコンビニに単行本置いてもらえなかったしアニメ化もしなかった」




これマジなの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:48:17.847 ID:5BV5ws2j0.net
かつては、羽美との対比要員だった山田さんは
過剰に持ち上げたりせず、ちゃんとボケもこなしていたけど
離脱後の対比要員と思われるアルミやしえが
汚れず単に持ち上げられるだけ、ってのも不快

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:48:25.071 ID:Bw9/C7mJ0.net
7巻前後が最高潮で面白かった記憶がある

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:48:34.167 ID:5BV5ws2j0.net
>>65
あながち的外れな考察でもないでしょ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:48:51.925 ID:5BV5ws2j0.net
>>69
うんうん

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:49:02.295 ID:5BV5ws2j0.net
萌え漫画が描きたけりゃ、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗らずに
赤松みたいに、最初から100%萌え漫画としてやれ、というお話
女キャラばかりというだけで、敬遠してしまう層もいるわけで…
女キャラさえ出せば喜ぶのだろ?的な風潮も2000年代ヲタク文化の闇

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:49:27.438 ID:5BV5ws2j0.net
あと、神崎は一応はギャグ要素があるキャラだけど単に滑っていた

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:49:41.235 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎+砂丹の批判すら許されないみたいな風潮が、連載当時にはあったのです…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:50:02.940 ID:5BV5ws2j0.net
コロコロからの系譜として、ダイナマや亀ちゃんと同カテゴリで、100%ギャグ漫画として改蔵を読んでいたから尚更

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:50:24.447 ID:5BV5ws2j0.net
神崎はつまらないけど、アルミしえと比べりゃ不快要素はまだ少ないってだけ
やはり好きになれないのは変わらず

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:50:34.696 ID:m4X38f9m0.net
>>67
アニメ化とか総集編出すような作品じゃないしその部分はネタだろうけど
サンデーの編集って何か揉めるイメージあるし多少は確執あったのかもしれんね、講談社に移ってるし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:50:34.924 ID:kmqnLPl3d.net
>>67
作者がそう書いてるという意味ではマジ
真相は知らん

79 ：屑野郎 ：2021/11/21(日) 09:50:36.038 ID:tmiFTZZD0.net
チタンオチでいつも大爆笑してたｗ

弟だかのさたんとかいうのはいらんかったな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:50:47.067 ID:5BV5ws2j0.net
羽美の弟とか、キャラの人間味を感じさせるキャラも激減したしな
というか、弟って最終回的にどういう存在だったのだ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:51:02.769 ID:5BV5ws2j0.net
>>79
いらなかったよな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:51:21.956 ID:5BV5ws2j0.net
当時の本スレで女キャラ3人衆の批判意見でも書こうものなら、フルボッコだったはず

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:51:34.343 ID:kmqnLPl3d.net
>>77
ところが絶望先生がアニメ化されたあとで勝手に改蔵もアニメ化してるんだよね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:51:56.366 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵が砂丹の指についたソースを舐めるシーンが初出だっけ?
既に萌え化後なこともあり、徐々に不信感が募っていった
改蔵末期から募っていた不信感がを確信したのが絶望

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:52:13.412 ID:5BV5ws2j0.net
しえなんてツッコミもボケもやらないだろあいつ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:52:31.735 ID:5BV5ws2j0.net
ギャグ漫画の名ありレギュラーなら、ボケかツッコミのどっちかはやれという話
アルミが嫌い過ぎるけど、隠れ不快要素は実はしえが上回っている説

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:52:59.958 ID:5BV5ws2j0.net
すずは最初から聖域扱いのキャラとして扱われているけど
アルミとの違いって、後発かどうかだけではない気はする
すずは神の視点からの一言という、本人のキャラは崩さずともギャグ要素があるわけで
聖域扱いすらも、ギャグになってしまうというか…
アルミにギャグ要素って何一つないだろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:53:13.251 ID:Ly9fD3hh0.net
>>46
全巻持ってたはずなのにそいつら記憶に無いからな
余程くだらないキャラなんだろう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:53:17.146 ID:5BV5ws2j0.net
アルミって持ち上げられて、ストーカーに怯えていた印象しかないんだが実際

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:53:33.190 ID:5BV5ws2j0.net
>>88
はい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:53:42.637 ID:5BV5ws2j0.net
別に酷い目に遭えばギャグ要素、ってわけではないのだけどね
アルミはストーカーの被害に遭っているけど、それが酷い目かというと違うのだよな
結果的にアルミというキャラを例によって持ち上げる要素となっているだけ
あと単純にストーカーネタが不快

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:53:58.286 ID:5BV5ws2j0.net
全体的に、追加キャラは初期キャラより評価は厳しくなってしまうよな
それを抜きにも、アルミしえ神崎は不快という話

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:54:06.414 ID:xMSJq3Oed.net
って言うか、この人の漫画は南国以外全部一緒に見える

何なら絵が違うじょしらくまで一緒に見える

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:54:15.334 ID:5BV5ws2j0.net
神崎の場合、萌えキャラに取って付けたようなギャグ要素という印象
そこが山田さんとの違い

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:55:00.044 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵・地丹・羽美・山田さん・すずはギャグ漫画の世界の住人で
そこに
アルミ・しえ・神崎・砂丹という、萌え&腐女子漫画の世界の住人が侵略してきたという印象
侵略第1号がアルミで、しえも本性を現したというべきか
地丹を中心に、ギャグ漫画人としての自由を奪われたというか…
何をするにも、萌え漫画人の顔色を伺うようになってしまった

厳密には砂丹も、初期に一発ネタで出てきているけどさ
美形化での再登場&レギュラー化も色々と露骨だよなあ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:55:16.450 ID:5BV5ws2j0.net
俺が19巻までを過剰に神格化している自覚もあるし
アルミ達を過剰に敵視している自覚もあるよ?
とはいえ、20巻から萌えに蝕まれてきたという当時の感想も無視出来ないわけで

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:56:08.055 ID:5BV5ws2j0.net
アルミもしえも、ギャグになる酷い目に遭えって話
よく見るモブの頃のしえは、羽美の被害者としての出番が殆どで
確かに酷い目には遭うけど、それはあくまで羽美のギャグ要素の補強なんだよな
羽美を描く為のモブでしかなかった

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:56:29.950 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前の地丹いぢりは、本人も活き活きしていたけど
萌え化後のストーカー化などは、本人も不本意でやらされている印象

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:57:00.629 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵×羽美とか、改蔵×地丹とか、作劇って男女問わずキャラ同士の関係性で生まれるものもあるけど
アルミ達が他のキャラと絡んでいる印象が希薄っちゃ希薄
そもそものキャラ造形に血が通っていないから、他のキャラと絡んでも個性が見えにくい
神崎は取って付けたような個性

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:57:17.709 ID:5BV5ws2j0.net
というか、アルミの場合はかってに改蔵を萌え化すべく生まれたように感じてしまうキャラだから
そもそも血が通っていなくて当然?

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:57:39.501 ID:5BV5ws2j0.net
ある意味では血の通っていないのが個性というか
個性がないのが個性というか
個性があっちゃいけないというか…
しえも同様、言い方は悪いが
女キャラさえ出せば喜ぶ層を満足させる為に生まれたキャラに感じてしまうのは事実なんだよな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:57:59.861 ID:5BV5ws2j0.net
今読み返したら、萌え化後も当時よりは受け入れられる気もするし
萌え化前も当時よりつまらなく感じてしまいそう
とはいえ、萌え化を不快に感じて
女キャラ3人衆の批判すら許されない雰囲気だった当時の本スレに憤ったのも事実なわけで…

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:58:14.245 ID:5BV5ws2j0.net
腐女子絵のコーナー、じごんすだっけ?
あれといい、作品自体がそういう雰囲気になってきたのは事実だろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:58:28.761 ID:5BV5ws2j0.net
というか信者が気持ち悪くて当時は

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:58:45.924 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前は俺も信者寄りだったけど、徐々に不信感が募り絶望で完全に決別

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:59:11.660 ID:5BV5ws2j0.net
社長さんだっけ?地丹母の不倫相手
あれも末期の象徴だよなあ
おっさんならいいってわけではない
キャラ崩壊に頼るのは末期

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:59:26.812 ID:5BV5ws2j0.net
割と当時は、かってに改蔵の批判すら許されない風潮があった
例によって信者の声が大きかったから…
それが萌え化を加速させた感じかな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 09:59:55.964 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵の件がトラウマになったのか、萌えとは到底程遠いギャグ漫画を前より更に好むようにはなったかな
やはりうんこちんこというか、言い方は悪いけど絵が汚いギャグ漫画というか…

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:00:13.065 ID:5BV5ws2j0.net
色々と小学生料金でもギリギリ通じる頃に
改蔵の萌え化はトラウマとして強く残ってしまったのです…

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:00:26.142 ID:Ly9fD3hh0.net
そういえば久米田ってかくしごと終わって今なにしてんの？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:01:05.639 ID:5BV5ws2j0.net
>>110
知らない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:01:14.980 ID:kmqnLPl3d.net
キチった地丹がコマいっぱいに喋りまくっているかのような1w

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:01:50.600 ID:5BV5ws2j0.net
>>112
俺に言わせりゃ、萌え豚の方や腐女子の方がキチガイだ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:02:25.442 ID:XxyffcyR0.net
どうぶつのカメちゃんのが面白い

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:02:25.487 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵に限らず、非萌え漫画の本スレでも
◯◯萌えとか、◯◯は俺の嫁といったレスが跋扈するのも2000年代ヲタク文化あるある。

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:02:49.162 ID:5BV5ws2j0.net
>>114
今ならそう感じそう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:02:54.181 ID:kmqnLPl3d.net
>>111
サンデーで連載開始したのニュースになってましたやん
このスレもそれ関係かと思ったが

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:03:07.208 ID:5BV5ws2j0.net
萌えを過剰に嫌悪するようになったのは改蔵の影響が大きい

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:03:19.805 ID:/LWP4dAR0.net
サンデーのシブヤニヤファミリーどうなの？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:03:30.476 ID:5BV5ws2j0.net
>>117
ふと思い出しただけ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:03:38.849 ID:5BV5ws2j0.net
当初はアルミを静観していたし、神崎はギリギリ可能性も感じてもいたから
女キャラ即憎いってわけでもない
やはり3人は多過ぎた
アルミしえ神崎の3人を合わせても、羽美1人より面白くないのが大問題

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:03:55.917 ID:5BV5ws2j0.net
萌え自体も嫌いだが、萌え豚はもっと嫌いって話

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:04:13.951 ID:5BV5ws2j0.net
当時は羅列ネタの大半は理解していなかった気はする
それよりキャラの掛け合いやブリーフおっさんのインパクト目当てで読んでいた気はする

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:04:14.748 ID:m4X38f9m0.net
好きだった漫画が変わってしまった悲しさもあるんだろうけど
それ以上に単純に萌え漫画が嫌いなだけにも見える

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:04:35.934 ID:5BV5ws2j0.net
>>124
両方

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:04:44.123 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後に、正統派回が確かあったっけ
正統派ギャグ漫画はしっぺ返しみたいなオチだったと思うけど
正統派ならアルミしえ神崎が消えるべき、とは思った

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:04:47.922 ID:XxyffcyR0.net
ジャンプで描けば３誌制覇なのにサンデー戻ったのか

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:05:04.337 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後に、最適化回が確かあったっけ
この漫画の最適化はアルミしえ神崎がいなくなること、とは思った

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:05:33.583 ID:NXkTxcuX0.net
久米田「おっさんは南国で散々描いたから飽きてんだよ！」

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:05:35.793 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵を抜きにしても、萌え嫌いとすら言いにくかったのが2000年代ヲタク文化。

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:05:58.996 ID:5BV5ws2j0.net
>>129
女キャラ描くのに飽きて

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:06:06.989 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後でも、アウトロー回は久々に
週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じた気はする
確か女キャラがしゃしゃったりもせず、タイムボカンオチなのも全盛期を彷彿とさせた

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:06:34.746 ID:5BV5ws2j0.net
絶望を初期だけ読んで
アルミが何人もいる!と思った気はする

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:06:51.680 ID:5BV5ws2j0.net
割と久米田作品の冷静な批判ってしにくかったから

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:07:15.804 ID:HSpp6vlca.net
アイスホッケー部
改造
絶望先生
かくしごと

割とよくやってるな
大物界の小物ってところか？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:07:16.287 ID:5BV5ws2j0.net
どんどん言い訳がましさを感じてはいた
絶望が女キャラばかりなのも、いやいやこれは女キャラを何人も出すというギャグなんですよ赤松への皮肉なんですよという意見を見た記憶があるけど
久米田がずっと休載した場合、いやいやこれはずっと休載するというギャグなんですよ冨樫への皮肉なんですよと信者は解釈?
ギャグがつまらなくても、ギャグがつまらないというギャグと解釈?

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:07:29.133 ID:8eO9x5OG0.net
すっげー読む気にならない
3行で

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:07:40.550 ID:m4X38f9m0.net
冷静ではないだろスレ見直してみろ
改造が好きなのは伝わった

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:08:07.539 ID:5BV5ws2j0.net
>>138
可愛さ余って何とやら

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:08:13.660 ID:5BV5ws2j0.net
気取らなさを失った、ってそういうところね
ブリーフおっさんも気取らなさの象徴ではあった

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:09:18.217 ID:VUzAgIrhr.net
絶望先生よりマシ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:09:47.759 ID:8xU8RGuc0.net
ブリーフフェチのホモかい

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:09:53.353 ID:5BV5ws2j0.net
>>124
久米田の件で萌えを嫌いになった説

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:10:09.827 ID:5BV5ws2j0.net
>>142
違う

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:10:48.448 ID:5BV5ws2j0.net
単に劣化でつまらなくなっただけなら仕方なくもあるけど
理由が萌え化ってのがやるせない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:12:08.201 ID:5BV5ws2j0.net
当時は改蔵>ダイナマだったけど今や逆転
萌えに媚びなかったのは偉大

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:12:25.107 ID:wCNLIMGz0.net
すまんさいしょからおもｎ（ｒｙ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:13:40.883 ID:Ly9fD3hh0.net
ルートパラダイスや育ってダーリンはマイナー誌だから良いけど
メジャーでやってたポカポカの事、時々でいいから思い出してあげてください

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:14:22.814 ID:m4X38f9m0.net
唐突なダイナマイト伊藤で笑うわ
作風的に比較するならモテモテ王国の方じゃないのか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:14:28.600 ID:oz9Ejv/z0.net
女キャラ多い方がいいだろ🥺

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:15:05.949 ID:VUzAgIrhr.net
ダイナマわろた

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:16:12.301 ID:oz9Ejv/z0.net
>>83
そうだっけ？知らんなあ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:16:57.830 ID:5BV5ws2j0.net
>>119
知らない

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:17:57.140 ID:5BV5ws2j0.net
>>149
同時期のサンデーで好きだった漫画だから

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:18:10.434 ID:5BV5ws2j0.net
>>150
ギャグ漫画には何人もいらん

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:19:00.799 ID:5BV5ws2j0.net
>>149
唐突ではない>>4

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:19:21.583 ID:mt0v4yV/a.net
やたら伸びてると思ったら一人で100レス以上してる…
こわ…

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:19:35.744 ID:kmqnLPl3d.net
>>152
まあ地方住みとかライトヲタ層は知らなくても仕方ないとは思うが


2011年5月25日よりOVAが通常版・限定版の2バージョンで上・中・下巻の全3巻で発売。

当初は4月発売予定だったが、東日本大震災の影響で延期となった。

同作者原作の『さよなら絶望先生』のアニメ版を手がけた新房昭之が総監督、龍輪直征が監督、シャフトが制作を担当している。
ナレーションは立木文彦が担当。

発売前の2011年5月23日、2011年8月8日にニコニコ動画で第1話、第3話の先行配信され、6月25日にテレビ神奈川、7月8日にBS11で第1話が放送している。

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:20:03.990 ID:5BV5ws2j0.net
絶望は話数一桁で切ったけど
女キャラばかりでは、いくら改蔵ぽいことやっても
痛さや寒さを感じるよな、とは思った

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:20:25.728 ID:5BV5ws2j0.net
>>157
萌え豚や腐女子の方が怖いから

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:21:58.232 ID:mHSoPveD0.net
改蔵は10巻くらいまでが面白かったわ

後半は貧乏委員長が忍者みたいな謎設定とか迷走していた

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:22:24.561 ID:5BV5ws2j0.net
>>161
うんうん

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:24:38.000 ID:Ly9fD3hh0.net
これもう久米田本人やろ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:24:45.223 ID:5BV5ws2j0.net
>>161
忍者設定すっかり忘れていた

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:24:55.639 ID:5BV5ws2j0.net
>>163
違う

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:25:16.312 ID:p9zQcIwK0.net
どんだけ語ってんねん

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:26:26.121 ID:5BV5ws2j0.net
>>166
ふと思った
当時の鬱憤か

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:27:07.271 ID:f86101oDa.net
長年の謎でこれ詳しい人は教えてほしいんだが、なんであんなに河相我聞を敵視してたんだ？w
面白くない人間とかかなり揶揄ってた

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:28:59.600 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後だと
22巻頃のおむすびくんとおいなりさんだっけ?
あれも週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じた
アメリカ版の改蔵・羽美・地丹も週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素は感じた

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:29:47.362 ID:Mw6gTz290.net
でも久米田作品の中では一番好きだわ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:30:02.469 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後も、随所で週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素は感じるっちゃ感じるけど
根本が変わってしまったというか、女キャラ共の顔色を伺っているというか…

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:30:36.240 ID:5BV5ws2j0.net
>>170
俺も一番好きだった(過去形)

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:31:26.538 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後は、ギャグ漫画をやらされている感はあるっちゃある

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:31:43.963 ID:mt0v4yV/a.net
これが百見様か

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:33:10.605 ID:5BV5ws2j0.net
>>174
そんなネタも改蔵であったような、なかったような…

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:33:19.769 ID:gCZiegKV0.net
久米田先生サンデーに戻ってきたよな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:33:49.390 ID:5BV5ws2j0.net
>>176
今の久米田には興味無い

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:34:34.864 ID:Wz6PL9LL0.net
⎛´･ω･`⎞真のネクラはごちそうさまなどと言えないのだ！

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:34:42.351 ID:5BV5ws2j0.net
自分で言うのもなんだけど、萌え豚や腐女子より
ちゃんと分析・考察しているとは思う
羅列しか見ていない連中とは違う

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:36:30.456 ID:5BV5ws2j0.net
羅列ネタ抜きにも笑えるギャグ漫画だったのが、どんどん羅列に頼るようになってきた気はする
羅列ネタはあくまでスパイスなんだよな
絶望だと、政治話隔離スレとか立っていなかったか…

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:36:34.698 ID:52oMu6J4d.net
山田さんメインに置くようになったあたりからだれてきたな
改蔵が凡人化してお題提起係、部長は改蔵の補佐役、笑わせるのはチタンと羽美ちゃんだけになった頃は完全に停滞期

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:37:50.807 ID:5BV5ws2j0.net
>>181
まあそんな感じ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:39:16.161 ID:5BV5ws2j0.net
週刊少年誌のギャグ漫画の単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始して
嫌悪感を示す方が異常、みたいな風潮になってしまっていたのも事実なわけで…

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:40:52.256 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵に限らず、当時の萌え豚の声が大きかったのも事実なわけで…

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:42:50.909 ID:5BV5ws2j0.net
久米田関連で、2000年代ヲタク文化の闇を痛感したのは事実

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:44:00.041 ID:5BV5ws2j0.net
コロコロで紹介出来るかどうか、ってのも目安だよな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:45:33.682 ID:YhczvNohM.net
ケツに電池突っ込む所だけ覚えてる

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:47:28.295 ID:5BV5ws2j0.net
>>187
初期だ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:47:56.501 ID:5BV5ws2j0.net
全体的に長期連載は中期が一番面白い気がする

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:49:47.961 ID:Ly9fD3hh0.net
初期っつーか1話じゃね？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 10:51:24.247 ID:fmP4BV5y0.net
おれのなかではあれはサンデー版のこち亀

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:00:18.087 ID:5BV5ws2j0.net
>>190
だね

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:00:48.874 ID:5BV5ws2j0.net
>>191
女キャラ叩きがマジョリティかマイノリティか、という点では正反対

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:03:37.941 ID:dWFeMV/D0.net
改造後期から久米田は社会風刺ブラックコメディー漫画家になったよね
後期の方が好きだけど

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:04:16.315 ID:5BV5ws2j0.net
羅列ネタはあくまでサブ、として認識していたのかな
理解出来なくても雰囲気で笑っていたり

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:04:35.440 ID:5BV5ws2j0.net
>>194
まあそんな感じ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:04:53.702 ID:52oMu6J4d.net
>>187
車用のバッテリーならあるけど？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:05:50.836 ID:dWFeMV/D0.net
サタンくん指にソースがついてるぞ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:06:23.863 ID:5BV5ws2j0.net
>>198
あれホント不快だった

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:07:47.142 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎以外にも、モブや準レギュラーで
萌えを意識した女キャラが増えた気はする

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:08:48.673 ID:5BV5ws2j0.net
>>124
単なる変化なら、受け入れていた気はする
萌え化というのがやるせなくて

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:10:34.619 ID:5BV5ws2j0.net
話数一桁で切ってからも、絶望はたまーに読んでいたけど
薄井君だっけ?数少ない非美形の男キャラ
あれ末期の地丹を更に劣化させた印象
末期地丹いぢりより、更に陰湿というか…

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:12:30.825 ID:dWFeMV/D0.net
腐女子受けを狙ってるってより腐女子こんなのが好きなんでしょ？wみたいな嘲笑混じりのギャグだったと思うけどさてはお前ニワカだな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:12:31.607 ID:5BV5ws2j0.net
別に美男美女ばかり出すなとは言わない
南国も主要キャラは美男美女ではあるし…

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:13:33.366 ID:5BV5ws2j0.net
>>203
それも>>136で書いた言い訳がましさ
嘲笑混じりであろうとなかろうと、不快に感じた層がいるわけで…

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:16:33.111 ID:5BV5ws2j0.net
>>168
かわい、ではなく
かあい、なんだよなとは思った

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:18:38.842 ID:5BV5ws2j0.net
つまらないものの回で
地丹VS羽美の鼻洗濯バサミ引っ張り対決
↓
地丹が勝利
↓
勝利の美酒でヤクルト
↓
鼻洗濯バサミのままで、窒息死


これも全盛期の、週刊少年誌のギャグ漫画らしさ
テンポとか最高

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:19:44.006 ID:5BV5ws2j0.net
全体的にテンポや間も悪くなった気はする

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:21:04.130 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化する割と直前だと、謎自慢の回で
\1000の靴下を買ったオチも割と週刊少年誌のギャグ漫画らしさを感じた

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:23:05.621 ID:gCZiegKV0.net
萌え化萌え化っていってるけど太陽戦士ポカポカのチャプチャプよりもあざといキャラって出してないだろ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:23:18.357 ID:5BV5ws2j0.net
13巻頃が一番面白かった気はする

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:23:43.841 ID:/uwx64lj0.net
わかる、久米田漫画の女って最初はただの性欲の捌け口だったのにいつのまにか主役になったよな

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:23:45.616 ID:5BV5ws2j0.net
>>210
アルミとは違い、作品自体が蝕まれたわけでもないし

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:24:06.201 ID:5BV5ws2j0.net
>>212
捌け口かは知らないけど

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:24:47.115 ID:NTHX59ytd.net
時代の変化なんでしょ
事実昨今ブリーフのオッサンなんて出てくる漫画なんてサンデーに無いし連載時なんて萌えブーム全盛期だった訳なんだから。
しかもエロゲギャルゲネタとかオタク向けのネタもよく使ってたんだから萌え化するのは何もおかしくないと思う

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:25:38.835 ID:gCZiegKV0.net
かってに改蔵を打ち切りにしたとされる担当が改蔵打ち切ったことを否認してたよな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:26:32.048 ID:5BV5ws2j0.net
>>215
とはいえ、週刊少年誌のギャグ漫画が萌えや腐女子に乗っ取られるってなかなかないぞ
こち亀ですら女キャラが増えたけど、根底は変わらなかったし女キャラ叩きがマジョリティではあった

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:27:07.008 ID:5BV5ws2j0.net
>>216
あら

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:28:22.118 ID:5BV5ws2j0.net
こち亀の婦警は確かに不快だけど
アルミしえ神崎よりまし

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:30:13.777 ID:dWFeMV/D0.net
>>217
ギャグ漫画がバトル漫画に路線変更するより根本はズレてない気がするけどね、ドタバタギャグがオタク向けブラックギャグになったくらいだろ

そもそも1が思ってるほど改蔵を萌え漫画だと思ってる人は少ないんじゃないだろうか

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:30:19.608 ID:Ly9fD3hh0.net
アニメのかくしごとは良かった

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:30:30.026 ID:4J/8Hdvv0.net
サンデー逃げたおかげで大好きな赤松と同じ雑誌に載せてもらったから良かったじゃん

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:30:46.366 ID:5BV5ws2j0.net
作品自体が萌え化しても、周囲がそれを批判しやすい雰囲気ならまだよかったかな

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:30:54.145 ID:rDhAJZbPM.net
わかる最高傑作

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:32:02.688 ID:5BV5ws2j0.net
>>220
ギャグ→バトルの路線変更も好きになれないけど
萌え化、ってのがやるせない
前述のように、笑いと萌え・エロは対極と認識しているからか

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:32:21.851 ID:5BV5ws2j0.net
>>224
萌え化前は、自分もそう認識していた気はする

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:33:18.506 ID:5BV5ws2j0.net
>>220
実際、20巻以降は絵柄が急変し
◯◯萌えみたいな意見が跋扈していたのも事実

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:34:23.564 ID:5BV5ws2j0.net
>>220
じごんすコーナー見ても、腐女子に媚びていないって言える?

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:36:22.672 ID:5BV5ws2j0.net
ダイナマ伊藤の本スレでは
◯◯萌えとか、◯◯は俺の嫁なんて意見は
圧倒的マイノリティでしょ
ダイナマの場合、それすらもギャグになってしまう
そこが改蔵との決定的な違い

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:37:09.678 ID:NTHX59ytd.net
絵柄が急変するのは久米田のよくある事じゃん

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:37:31.754 ID:5BV5ws2j0.net
>>230
萌え化、ってのがやるせない

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:38:01.002 ID:5BV5ws2j0.net
ホントに急に目が丸になったし

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:40:56.758 ID:5BV5ws2j0.net
>>38
キモいのは萌え豚や腐女子の方

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:43:00.257 ID:5BV5ws2j0.net
週刊少年誌のギャグ漫画かくあるべし、みたいな認識はあるかな実際

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:43:51.524 ID:Vo0Y6imOa.net
南国アイスホッケー部ｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:45:25.949 ID:tlipKb7M0.net
はーん

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:45:32.062 ID:5BV5ws2j0.net
>>88
くだらないというか、何の価値もないキャラ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:47:09.763 ID:N+dftA9Ld.net
>>210
流行り廃りの問題でしかない
その当時どういうのが受けてたり流行ってたか次第よ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:47:14.609 ID:Ly9fD3hh0.net
ライバルの北崎拓は今何してんの？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:49:06.463 ID:5BV5ws2j0.net
>>236
はーん

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:52:46.550 ID:M8mA0RSma.net
前からおっぱい大きい順

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:55:20.725 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前の改蔵(作品名ではなく、キャラ名の方)なら
ダイナマの世界に迷い込んでもなんやかんや仲良くやれそう
萌え化後だと見下しそう
そんな印象

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:55:56.835 ID:Ly9fD3hh0.net
↓ヤマイモファッカー

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 11:59:08.058 ID:N+dftA9Ld.net
アルミ
流石に記憶あるだろ、地丹がストーキングしてた奴だから割とオチにも使われてた

しえ
初期からいるどうでも良いモブ女

神崎
マジで意味わからんポッと出のモブキャラ、特定ネタやる時の担当
山田は最初は導入用モブだったのがいつの間にかレギュラーになり迷走した結果使い捨てられた

よしこ先生
行き遅れネタによく使われていたがそれしかネタがないからかフェードアウト

改蔵母
羽美いじめ担当だったが改蔵と羽美の扱いが変わって用済み

ジュン
部長のライバルとして用意されたがあらゆる意味でイマイチな上に部長自体が話を動かさないのでほぼ出番なし

校長
下ネタ漫画だった頃の変態担当として何度か登場したオフィスラブに憧れるMのハゲ

名前付きで複数回出番あった女サブキャラってこんなもんだっけ？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:01:01.850 ID:N+dftA9Ld.net
ああ、地丹母がいるか

地丹母
ほぼ地丹専用の内弁慶ネタ担当キャラ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:02:18.406 ID:4J/8Hdvv0.net
不倫ばばあ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:03:54.518 ID:Ly9fD3hh0.net
↓メンズズリネッター

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:04:31.442 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵の件に限らず、2000年代ヲタク文化は色々と肩身が狭かったかな

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:05:12.057 ID:5BV5ws2j0.net
>>244
ジュンは存在自体がギャグというか、出オチ担当というか
そこがアルミしえ神崎との違い

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:05:55.656 ID:5BV5ws2j0.net
>>244
ジュン存在自体がギャグというか、出オチ担当というか
そこがアルミしえ神崎との違い

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:06:28.254 ID:5BV5ws2j0.net
>>244
神崎は一応ヲタ隠しという定番ネタがあったけど
滑っていて

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:07:30.775 ID:5BV5ws2j0.net
>>244
校長も週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素の象徴だったかな

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:08:34.694 ID:Gfz0pbYZ0.net
俺はなんだかんだで羅列ネタが読みたくて読んでたまであるからあまり気にならなかった部分だ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:08:55.756 ID:0Sodln8F0.net
南国アイスホッケーの延長のわりにがんばったって印象しかねーわ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:09:47.018 ID:N+dftA9Ld.net
>>251
オタ隠しネタに用意されたモブだけど、そのネタ自体がちょいネタでしかなくていまいち使い勝手悪いからなあ…

まだ羽美の恐怖の奴隷の方が上手く使えば面白くなったかも
どうせオチは地丹と羽美だし

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:10:07.673 ID:5BV5ws2j0.net
>>244
導入とか、羽美との対比とか、山田さんの役割をアルミしえ神崎に割り振るようになったのは感じたかな
クソつまらなかったけど

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:10:37.500 ID:5BV5ws2j0.net
>>255
そのくせ単行本の表紙では前からいたみたいにしゃしゃるのが不快

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:13:00.289 ID:5BV5ws2j0.net
山田さんが離脱したり、砂丹と組んだりして出番が激減したのも転機だよな
必然的にアルミしえ神崎の出番が増えてしまった
山田さんは割と、この作品の良心だったと思う
(下の名をバラそうとして、毒矢に倒れた王様から目を背けつつ)

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:14:03.015 ID:5BV5ws2j0.net
アルミはボケないツッコまない山田さんなんだよな
ホントいるだけ、持ち上げられているだけ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:14:40.300 ID:N+dftA9Ld.net
山田はモブと導入役に徹するべきだったけど
それだと多分もっと早く作品が飽きられて終わってただろうからしゃーない

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:15:36.412 ID:5BV5ws2j0.net
>>260
焼きそばパンやラヴ影先生といった要素もあったから、モブ&導入だけだと物足りなかった気はする

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:17:14.255 ID:5BV5ws2j0.net
作品が閉鎖的、排他的になったのは痛感
校長とか、おしゃれ先生とか、ラヴ影先生とか、外部との繋がりを感じるキャラも萌え化前は見られた
ああいうキャラがいると、作品に深みが増すっちゃ増すのかな

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:18:33.101 ID:5BV5ws2j0.net
んでもって、ブリーフおっさんが外部との繋がりを一手に担うようにはなったけど
萌え化で出番が激減したため、排他性に拍車が掛かってしまった

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:20:32.973 ID:5BV5ws2j0.net
アルミは不快だし大嫌いだけど、地丹のストーカー化や先輩化といった要素で萌え化後の存在意義を持たせようとしたのはわかる
(単純にそれがつまらないし不快でしかなかったけど)
しえ何の意味があるよ?

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:21:19.571 ID:N+dftA9Ld.net
当時のオタ達が自ら招いた事だからしゃーない

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:21:34.932 ID:0Sodln8F0.net
地丹みたいなキャラ多かった時期だな
アレなキャラだから弄ってオチに使うの繰り返しでどんどん異常性アピールさせるか
ただのいじめになってるだけみたいなやつ

まあ面白くないんだよな

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:21:43.280 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵のバックボーン要員として、割と天才塾設定も必要だったとは思う
やがて形骸化し、ブリーフおっさんにシフトしたわけだ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:22:12.167 ID:5BV5ws2j0.net
>>265
それだけ2000年代ヲタク文化が異常だったのだよな

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:23:13.821 ID:5BV5ws2j0.net
>>266
萌え化前だと、地丹いぢりもどこか愛嬌があったけど
萌え化後は陰湿に感じてしまう
全体的に、人間関係も変わったのかな
萌え化前は、どこか和気藹々としていたけど
萌え化後はギスギスが隠し切れない

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:24:39.626 ID:N+dftA9Ld.net
言っても毎週毎週天才塾やるのも大変だし、あれはあれで飽きられるからどっかでは消えるか方向性変わったと思う

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:26:46.194 ID:5BV5ws2j0.net
ビーストウォーズ・リターンズみたいなジレンマを感じた
メタルスまでとは違い、原語版の時点での基本設定が見るに耐えないレベルだから
アドリブでもギスギスが隠し切れないし、却ってギスギスを引き立てる結果となってしまった的な
いやアドリブなかったらもっと辛かったとは思うけどさ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:26:58.290 ID:5BV5ws2j0.net
>>270
そだね

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:28:19.544 ID:N+dftA9Ld.net
>>266
そうか？
割と面白かったが
大爆笑はないが、ふふっとなるぐらいには

久米田ならむしろポカポカの結局しょうもない下ネタオチにしかならなくて迷走してた辺りがつまんなかったな
日常パートならそれでも良かったけど、冒険パートでも同じだからメリハリないというか何がしたいかわからんというか

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:28:46.447 ID:0Sodln8F0.net
主人公と女キャラのキャラクター性を維持しようとするとオチ担当が他に居ないといけない
似たようなネタ繰り返すうちに関係性が異常になるんだけど作ってる方は無自覚な感じだね
00年代半ばあたりからエロゲあたりでも問題視されるようになってたりした

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:28:51.821 ID:5BV5ws2j0.net
>>266
地丹は要所要所で、まともな感性や救いを描いてバランスを取っていたけど
それすら放棄したのが末期、という印象
スーツのバリエーションも週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:29:45.310 ID:5BV5ws2j0.net
>>274
エロゲはわからないけど、そんな感じかな
主人公のキャラを崩しにくいと、周囲が崩れてしまう

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:32:08.884 ID:JCWpVV5Ca.net
絶望先生よりは確実に面白かった

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:32:44.536 ID:5BV5ws2j0.net
ブリーフおっさんがいなくなると、主要キャラの弱さが浮き彫りになってしまったのかな

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:32:54.114 ID:5BV5ws2j0.net
>>277
そだね

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:34:14.723 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵達がモブクラスメイトと普通に話す描写が地味に重要だった
あれがあると、単なるはみ出し者ではないのが伝わるから

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:35:46.162 ID:5BV5ws2j0.net
>>255
恐怖奴隷も末期の迷走の象徴だよなあ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:37:19.258 ID:5BV5ws2j0.net
>>253
羅列ネタをメインと捉えるかサブと捉えるか、で
感じ方は変わるかな
どっちが正しいとは言わないけど、羅列ネタばかりに頼るようになってしまったのも痛感
あくまで漫画である以上、羅列だけやりたけゃブログでやれとも思ってしまう

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:39:10.383 ID:5BV5ws2j0.net
曲がりなりにもヒロイン扱いで救いがあった羽美とは違い
末期地丹の救いのなさは目も当てられなかった

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:40:22.049 ID:5BV5ws2j0.net
愛嬌は大事、という話

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:42:10.646 ID:5BV5ws2j0.net
ホントしえって何の要素もないよな

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:42:32.799 ID:5BV5ws2j0.net
>>239
知らない

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:42:35.528 ID:oeiTIpwdM.net
こわしやがもん

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:43:21.577 ID:V/p8J6o9a.net
時事ネタは時間が経つと賞味期限切れるからそれが歴史的なギャグ漫画になれない原因だな
当時はめちゃくちゃ面白かったけど

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:43:22.269 ID:5BV5ws2j0.net
久米田は萌えに、魂を売り渡してしまったのです…
100%ギャグ漫画として読んでいた自分としては、決別せざるを得なくなった

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:44:02.224 ID:5BV5ws2j0.net
>>288
こち亀的に、後から見返して時代を感じるのも楽しみ方ではあるかな

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:44:38.220 ID:5BV5ws2j0.net
度々こち亀を引き合いに出すけど
女キャラ以外にも、週刊少年誌のギャグ漫画の大先輩として対比しやすくはある

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:46:12.219 ID:N+dftA9Ld.net
まあ、そもそも羽美はヒロインだから最初からいじりギャグ用に作られた地丹と比較対象にするのは流石にね
というか地丹と比較になる時点で羽美の不遇っぷりが…

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:46:36.492 ID:V/p8J6o9a.net
久米田が本気で萌えに魂売った作品は別にあるだろ落語のやつ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:47:00.425 ID:H/xGKxiS0.net
ちんちんシコシコするってのをかってに改蔵で学んだ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:48:08.821 ID:5BV5ws2j0.net
すずは神の視点だし、改蔵が主人公でありながら狂言回しの要素も兼任しているから
地丹と羽美がオチに徹する場合
やはり山田さんは重要な存在だった気はする
一般人の視点を持つキャラ、という意味でね

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:48:38.127 ID:5BV5ws2j0.net
>>293
既に決別後だから未読

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:50:04.339 ID:5BV5ws2j0.net
>>292
萌え化前の羽美は、地丹と同列なのも魅力だったけど
萌え化後は、どんどん両者が引き離されてきた気はする
やはり、萌え化前はなんやかんや地丹と羽美ってどこか仲良さげだったけど
萌え化後は2人だけの絡みが激減した印象

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 12:51:12.063 ID:5BV5ws2j0.net
というか改蔵自身が主人公としては異質だよな

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:00:07.750 ID:N+dftA9Ld.net
>>297
地丹と羽美に限らず科特部の関わり方が変異したのは萌え云々より科特部設定が実質なくなったからじゃない？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:00:50.748 ID:5BV5ws2j0.net
一応、神崎も初登場自体は萌え化前なんだけどね
距離感の回だっけ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:02:20.560 ID:5BV5ws2j0.net
>>299
それもあるかな
南国的な下ネタ路線を引きずっていた科特部時代は、早くに終わったから
今回の考察ではあまり触れていないかな
ブリーフ期→萌え期の対比が必然的にメインになってしまう

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:03:02.650 ID:5BV5ws2j0.net
山田さんのボケ要素が強くなってしまったから、新たな対比要員としてアルミを出したとも解釈出来るけどさ…

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:04:23.659 ID:5BV5ws2j0.net
下ネタ期→ブリーフ期→萌え期
変遷は、この3つに大別されるかな
5巻頃からブリーフ期にシフトしつつあった気はする
下ネタ期ももちろん好き

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:06:49.218 ID:5BV5ws2j0.net
下ネタ期は極初期だから語られにくいかな
ブリーフ期が、ブラックながらも根底が陽だったのに対して
下ネタ期は全面的に陽だから、わざわざ考察・分析する理由が希薄っちゃ希薄

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:07:06.396 ID:yovDbLFC0.net
そういや最初と最後で作風変わったし第一話のリメイクを最後のあたりでやった時も肛門に乾電池挿入しなくなってたな

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:07:57.193 ID:5BV5ws2j0.net
>>305
6年で変わり過ぎ
いい方向の変化ばかりでは、なかったわけで…

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:08:44.538 ID:5BV5ws2j0.net
下ネタ期:完全ギャグ漫画
ブリーフ期:萌え漫画のフリをしたギャグ漫画
萌え期:ギャグ漫画のフリをした萌え漫画

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:09:11.132 ID:5BV5ws2j0.net
1-4巻:下ネタ期
5-19巻:ブリーフ期
20-26巻:萌え期

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:10:12.614 ID:5BV5ws2j0.net
政治的取引回で、地丹と羽美が組んでいたけど
元から仲悪いわけではなかったしな

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:12:51.513 ID:5BV5ws2j0.net
自分の中で全盛期と認識しているブリーフ期も、そりゃ今読み返せば不快描写もあるとは思うよ?
とはいえ、メリット>デメリットだったのかなとは思う
ブリーフ期の中でも、16巻頃から水面化でデメリットが目立って来た気はするし…
萌え期では完全にデメリット>メリットとなってしまったかな

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:13:34.118 ID:N+dftA9Ld.net
というか、迷走の果てに山田を半リストラしたから山田のやってた導入やチョイ役ポジションを他キャラでやらざるを得なくなる
基本的にしえが受け持つんだがポジション的に羽美と絡ませにくいけどアルミならクラスメイトじゃないし羽美被害者じゃないから完全チョイ役に使うには便利だったから新キャラ作るの大変なんでアルミを使い回し

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:15:06.507 ID:5BV5ws2j0.net
別にブリーフ期だって盲信しているわけではないし…
当時は盲信気味だったかな

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:15:51.796 ID:5BV5ws2j0.net
>>311
しかし、しえはボケないツッコまないっていう

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:16:11.514 ID:5BV5ws2j0.net
>>311
迷走とすら、当時は言いにくい風潮だったかな

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:18:35.988 ID:5BV5ws2j0.net
>>311
アルミって謂わば負のデウス・エクス・マキナにんだよな
(デウス・エクス・マキナ自体があまりいい意味で使われていないのはさておき)
作者の絶対庇護下にあるというか、作者の都合の良いように生み出されたというか…

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:18:42.595 ID:N+dftA9Ld.net
そういえば久米田といや、スタジオパルプはどうなったんだ？

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:18:49.356 ID:5BV5ws2j0.net
>>316
知らない

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:19:30.057 ID:5BV5ws2j0.net
>>311
その、山田さんの後継ポジションのキャラ達が
壊滅的に面白くなかったのが問題なんだよなあ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:20:46.185 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎は、百歩譲って山田さんの後継ポジションと解釈出来なくもないけど
砂丹は腐女子媚び要員なのは言い逃れできないだろ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:21:31.377 ID:5BV5ws2j0.net
山田さんが1人で請け負っていたポジションを
アルミしえ神崎の3人に分担しても
そりゃ薄くなるだけなわけで…

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:22:28.658 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後に、あざとい回があったけど
アルミしえ神崎自体がそもそもあざとい
その辺も、萌え化後に言い訳がましさを感じる所以かな

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:22:38.202 ID:Y8Kyjf+Ha.net
たまにVIPでスレ立てしてるかってに改蔵アンチじゃん
姉に萌え漫画とバカにされたり、中学はサッカー部だったんだっけ？

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:23:34.745 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎が出てからも、山田さん自体は出てはいるから
尚更女キャラ3人衆の存在意義が謎なんだよな

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:23:58.374 ID:RwZxtcHZ0.net
途中から読んだせいかしばらく地丹が主人公だと思ってたｗ

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:25:44.463 ID:5BV5ws2j0.net
山田さんアルミしえ神崎が4人とも出る回(あと砂丹)も確かあったはず
そもそも16Pで多くないのに、キャラだけ増やしてもそりゃ動かし切れないわ
そう考えるとやはり、改蔵羽美地丹山田さんすず+ブリーフおっさんの構図は絶妙だったのかな

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:25:57.652 ID:5BV5ws2j0.net
>>324
あながち間違いではない

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:27:23.984 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後に主要女キャラが全員集合するシーンが確かあったけど
うわぁ…とは思った

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:27:25.408 ID:L1jmHOMhd.net
こいつ畑健二郎か

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:27:46.886 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化後は読み返す機会も少なかったから、あまり覚えていないし…

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:27:54.844 ID:5BV5ws2j0.net
>>328
違う

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:30:10.619 ID:5BV5ws2j0.net
>>311
しえってキャラのバックボーンとか皆無に等しいし…

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:32:20.994 ID:5BV5ws2j0.net
バックボーンとかキャラ造形とか掛け合いとか無くても
女キャラさえ出せば喜ぶ層がいるのも事実なんだよな…
(やや上から目線)

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:34:04.113 ID:5BV5ws2j0.net
久米田を改蔵を過剰に持ち上げる風潮が増えたのと、萌え化するようになったのってほぼ同時期な気はする

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:35:01.786 ID:M+G+XScDa.net
改蔵の路線変更はむしろ弟子の畑健二郎の影響かと思ってた

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:35:40.182 ID:5BV5ws2j0.net
>>334
畑は疎いけどそうなの?

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:37:03.257 ID:N+dftA9Ld.net
砂丹は言ってしまえばジュンとかと同じ
存在自体がネタの使い捨てキャラ
その後暫くはホモネタや山田とペアでヒーローやらせたりと使い捨てネタやらされた挙句フェードアウト

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:38:43.603 ID:5BV5ws2j0.net
>>336
初期の一発ネタで終わらせるべきだった

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:40:47.008 ID:N+dftA9Ld.net
>>337
それはある
まあ、スタジオパルプだったかかくしごとだか忘れたけど
久米田は新キャラ作るの苦手とか言ってるから新ネタやる時に過去キャラ使って使い捨てするんじゃない？

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:41:57.885 ID:5BV5ws2j0.net
焼きそばパン以外にも、山田さんには悪食キャラがあったよな
しえにはそういうの何一つないわけで

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:47:13.085 ID:5BV5ws2j0.net
言い訳がましいというか、予防線を露骨に感じるようにはなってはしまったかな

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:49:59.226 ID:N+dftA9Ld.net
まあ、しえは完全にモブだから
黒髪ロングメガネのクラスメイトとかとほぼ変わらない
名前がついてるだけでクラスメイトA

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:50:19.635 ID:5BV5ws2j0.net
>>338
苦手ならアルミとか生み出すな、とは思った

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:51:01.715 ID:5BV5ws2j0.net
>>341
単なるモブだったのが主要キャラ面しているのが不快で

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:52:01.445 ID:5BV5ws2j0.net
久米田自身も、2000年代ヲタク文化の被害者なのかもしれませんね…

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 13:54:23.260 ID:5BV5ws2j0.net
>>15
それ思った

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:02:20.393 ID:5BV5ws2j0.net
>>124
赤松みたいに、最初から100%萌え前としてやるなら
興味ないし好きでもないけど、過剰な嫌悪までする気はない
萌え絵で人気取りながら、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る作品や
非萌え作品の話をする場で、◯◯萌えとか喚き散らす連中は嫌悪せざるを得なくなる
別に、萌え目的で読むなとまでは言わないけど場を弁えろとは思う

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:10:48.707 ID:N+dftA9Ld.net
しょうがない
当時の読者が編集にやらせたんだ

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:12:42.974 ID:5BV5ws2j0.net
>>347
一番悪いのは、萌え豚か久米田か編集か…

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:13:29.081 ID:5BV5ws2j0.net
地丹ストーカー化以降が萌え化という認識

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:13:49.999 ID:0Sodln8F0.net
>>347
こういう擁護どこでもわりと見かけるけど
編集と作家は選んでそうしてるのに何言ってのか

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:14:36.922 ID:5BV5ws2j0.net
現実カムトゥルーの回で、サンデーキャラをリアル化した場合の絵で
リアル小五郎とリアル犬夜叉以外にリアルカメちゃんもあったのが
これまた萌え化前の気取らなさを感じたかな

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:15:03.588 ID:5BV5ws2j0.net
>>350
時代性の被害者と言えなくもないけど…

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:17:22.310 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵:漫画の中に羅列がある
絶望:羅列を描く為の手段として漫画がある
こんな印象

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:20:20.521 ID:5BV5ws2j0.net
キャラを減らしても増やしても批判意見は逃れられない、という話

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:22:43.083 ID:5BV5ws2j0.net
響鬼で言う桐矢なんだよなアルミ
桐矢と違うのは、作中でも現実でも批判が許されない風潮があったということ

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:22:51.931 ID:N+dftA9Ld.net
>>350
事実だからしょうがない
別にこのての話は漫画だけじゃないしな

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:23:55.128 ID:5BV5ws2j0.net
>>356
とはいえ改蔵の場合は色々と異常だったかな

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:24:34.135 ID:5BV5ws2j0.net
作中で1人でも、アルミに批判的なスタンスのキャラがいれば違った

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:26:10.812 ID:0Sodln8F0.net
>>356
成功したのも読者のおかげと対になるから好きじゃない理屈なんだよね

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:26:45.920 ID:5BV5ws2j0.net
>>359
改蔵の場合は色々と異常だった気はする

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:28:26.189 ID:5BV5ws2j0.net
流石にそろそろ飽きてきた

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:29:07.464 ID:5BV5ws2j0.net
時代性だけで片付けるのは思考停止な気もして…

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:31:47.583 ID:5BV5ws2j0.net
亜瑠美なのか亜留美なのか興味ないレベル

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:32:46.832 ID:5BV5ws2j0.net
週刊少年誌のギャグ漫画なんですって…

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:34:16.704 ID:jK9CslIQ0.net
せっかち男爵とかいうやつ以外なんだかんだ全部当ててるよな
南国
改造
絶望
じょしらく
かくし
これで売れてない気取りって嫌味でしかない

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:35:14.072 ID:5BV5ws2j0.net
>>365
気取らなさを失った、ってのもそんな感じかな

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:36:38.076 ID:5BV5ws2j0.net
>>365
萌え化後は嫌味を感じるようになったのかな、とは思う

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:37:45.492 ID:5BV5ws2j0.net
>>347
当時の萌え豚の声が大きい、ってそういうとこだよな

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:40:14.403 ID:5BV5ws2j0.net
萌え嫌いとすら、言いにくい時代があったのです…

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:45:01.815 ID:5BV5ws2j0.net
あの最終回だって、批判していいのだよね?
奇面組や東京大学物語の最終回の批判は許されて、かってに改蔵の最終回の批判は許されないってやはりおかしい。

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:52:43.602 ID:5BV5ws2j0.net
変に持ち上げられておかしくなった感はあるでしょ実際

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:53:01.811 ID:8N3d92fod.net
許されない風潮なんてあるか？
チョイチョイ不満見かけるが

終わる感満載だったからあーやっぱね、長かったな
って感想が先に来るだけで

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:54:16.579 ID:5BV5ws2j0.net
最終回の解説を多く見たけど、その時点で俺の好きな改蔵はもうないなって思った
ダイナマやカメちゃんの最終回を解説する人いないでしょ?(両作品を寧ろ褒めている)

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:57:53.533 ID:5BV5ws2j0.net
>>372
大絶賛されていた気はする

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:59:21.322 ID:5BV5ws2j0.net
他のギャグ漫画を見下すようになってしまったのかな、とは思う
邪推だとは思うけどさ…

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 14:59:31.751 ID:HLDmTUQaa.net
チャンピオンに載ってる吸血鬼すぐ死ぬってギャグ漫画がすげぇ好きだったんだがアニメが腐お姉さん向け過ぎて肩身狭いわ

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:00:00.425 ID:5BV5ws2j0.net
>>376
へえ

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:00:33.506 ID:5BV5ws2j0.net
>>376
そういう意見が許されない風潮があったのが、当時の改蔵界隈なのかな

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:01:16.966 ID:HLDmTUQaa.net
ハヤテの作者の新連載を改造がボコボコに叩く回はめちゃくちゃ面白かった
新連載がつまらなすぎたから余計に
新しい地図みたいなタイトルの読み切り

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:01:24.402 ID:Ly9fD3hh0.net
お前まだやってたのか…

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:01:46.590 ID:5BV5ws2j0.net
ダイナマやカメちゃんと同列で認識していた者とそうでない者の齟齬が浮き彫りになってはきたよな実際

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:01:55.786 ID:5BV5ws2j0.net
>>380
そろそろ飽きてきた

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:02:29.733 ID:5BV5ws2j0.net
>>379
ハヤテ未読なんだよなあ
改蔵の件で萌え嫌悪が悪化し、絵柄の時点でち

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:02:38.516 ID:5BV5ws2j0.net
>>379
ハヤテ未読なんだよなあ
改蔵の件で萌え嫌悪が悪化し、絵柄の時点で抵抗があって

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:04:44.801 ID:5BV5ws2j0.net
◯◯萌え、みたいな意見が圧倒的マイノリティになり
それすらもギャグになるような漫画を好むようになったのは
やはり改蔵のトラウマか

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:05:20.396 ID:BIa71TVA0.net
ポカポカ

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:06:35.486 ID:5BV5ws2j0.net
萌えキャラを出すことで萌え漫画を皮肉る、みたいな意見を度々見たけど
そんなの信者の好意的な解釈だし、傍からみりゃ同じ
他の作家が同じようなことやってもそう言うか?
久米田が萌えに魂を売り渡したのを認めたがらない信者は度々見た。

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:07:45.809 ID:5BV5ws2j0.net
都合が悪くなるとギャグ漫画面(まんがづら)して逃れようとしているようには感じた

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:14:48.135 ID:5BV5ws2j0.net
>>386
あの頃の久米田はもういない

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:15:31.022 ID:it1O5n+ra.net
作風が変わるなんてよくあることだろうに

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:16:17.619 ID:HLDmTUQaa.net
久米田はかくしごとで漫画より娘大好きなのかエロ描写でオタク釣りたいのかマジでどっちなんだよとは感じた
小学生の娘を溺愛してる漫画家の話なんだけど特に意味もなく娘のスカートがめくれたりしてんの

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:16:26.122 ID:zdymb++7a.net
270レスもする作品か？

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:16:41.437 ID:5BV5ws2j0.net
>>390
萌え化は異常

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:17:01.936 ID:HLDmTUQaa.net
ぬ〜べ〜の作者はロリキャラのエロはさすがに描かなくなったのに

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:17:06.046 ID:5BV5ws2j0.net
>>392
ふと思い出し、当時の鬱憤をぶちまけた

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:18:19.181 ID:5BV5ws2j0.net
>>391
特に年齢制限のない、非エロ作品での
エロ描写に嫌悪感を示す層もいるわけで…

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:19:54.548 ID:5BV5ws2j0.net
萌えやエロがやりたけりゃ、最初からそういうジャンルでやれって話

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:20:58.741 ID:it1O5n+ra.net
自分が好きな作風じゃないと認めないマンなだけじゃん

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:21:30.785 ID:5BV5ws2j0.net
実際、アルミしえ神崎+砂丹が不評なら即消えてはいたはず
当時の萌え豚共は、それをよしとしたということになる
やはり間違っているのは俺の方?

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:22:09.794 ID:5BV5ws2j0.net
>>398
週刊少年誌のギャグ漫画が萌えや腐女子に乗っ取られるのはいくらなんでも異常だった

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:23:00.181 ID:5BV5ws2j0.net
即落ちは笑った
https://itest.5ch.net/comic2/test/read.cgi/csaloon/1081254574/

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:23:36.759 ID:5BV5ws2j0.net
こちらも
https://itest.5ch.net/comic2/test/read.cgi/csaloon/1081338660/

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:24:13.035 ID:5BV5ws2j0.net
https://itest.5ch.net/comic2/test/read.cgi/csaloon/1080978676/

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:26:58.860 ID:5BV5ws2j0.net
>>398
作風の変遷自体はよくあることだし、それ自体を否定なんてしないけど
いくらなんでも改蔵については異常だったのは事実なわけで…

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:30:42.101 ID:5BV5ws2j0.net
週刊少年誌のギャグ漫画の単行本の巻末での腐女子絵コーナーすら批判しちゃいけないの?

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:32:18.653 ID:5BV5ws2j0.net
ギャグ漫画という肩書きに過剰にこだわっている自覚はある

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:39:33.983 ID:hdhbudrH0.net
なんだこのスレ怖い

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:44:15.330 ID:BYD3sSeaF.net
しえ神崎は不評以前にモブすぎてどうとも扱われてなかったように思うけどな

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:47:12.330 ID:5BV5ws2j0.net
>>407
萌え豚や腐女子の方が怖い

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:47:32.732 ID:5BV5ws2j0.net
>>408
そういうのも不快
なら最初から出すな、と

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:48:27.752 ID:5BV5ws2j0.net
しえも神崎も、ただいるだけの回が度々あった気はする
なまじレギュラー化させたから出さないわけにもいかないけど、バックボーンも希薄だから動かしにくい的な

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:49:33.961 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎が、ただいるだけで喜ぶ層がいたのも事実なんだろうな…
(上から目線再び)

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:50:48.564 ID:BYD3sSeaF.net
だから名前がついたただのモブだって
本質的にはおっさんとかと大差ない

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:51:45.613 ID:5BV5ws2j0.net
>>413
そのくせしゃしゃるのが不快だった

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 15:52:17.552 ID:5BV5ws2j0.net
割と、当時はアルミしえ神崎を何とか好意的に解釈しようとしていた気もする

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:00:01.856 ID:5BV5ws2j0.net
>>245
あれも美形化したよなあ

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:09:43.556 ID:5BV5ws2j0.net
>>274
メインヒロインがオチ担当でもある、ってのは珍しいかな

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:10:54.703 ID:5BV5ws2j0.net
>>265
当時の萌え豚共が害悪だったのは痛感

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:11:07.322 ID:se/UxyM3d.net
しゃしゃってたか？
俺はしえは地丹や羽美虐め担当的な面があったからあんま好きじゃなかったが、所詮はモブだから
良くも悪くもどうでもいいキャラでしかなくね？

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:12:40.943 ID:5BV5ws2j0.net
>>419
アルミしえ神崎が憎いあまり、些細な言動すら気に入らない自覚はあるけど
主要キャラのように振る舞っているのは感じていた

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:13:46.527 ID:5BV5ws2j0.net
>>419
改蔵山田さんすずブリーフおっさん以外のキャラに地丹や羽美がsageられるのは嫌だったかな

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:18:32.253 ID:LX7/nRFLr.net
頭下半身のオタクが増えたからしゃーない
あいつらストーリーとかより女キャラしか見てないし
害だよ

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:19:35.144 ID:5BV5ws2j0.net
>>422
それホント思う
まさに2000年代ヲタク文化の闇

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:20:43.625 ID:5BV5ws2j0.net
>>422
そいつらの声が大き過ぎて…
あと腐女子か

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:21:22.803 ID:5BV5ws2j0.net
萌え豚だけでなく、腐女子も嫌悪する理由がやはり改蔵

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:22:17.488 ID:0Sodln8F0.net
女キャラを男尊女卑的に守るとそうなるってだけだと思うよ

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:22:24.910 ID:P+J3SWJNF.net
地丹はわりと初期からありとあらゆるキャラからsageられてね？

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:24:27.294 ID:jLwDZQRp0.net
２Pカラー回で
チタンがバイト先では陽キャなのイジられてたけどさ
場所によってキャラが変わるのって普通だよな
学校でのチタンを素って決め付けてる改蔵達の方が愚かに思えたわ

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:25:25.358 ID:0Sodln8F0.net
南国アイスって全部のキャラの扱い酷いしな
90年代ってジェンダフリーの勢いがどこもそれなりにあったのに
00年代って思いっきり女は守られるべきって流れ強くなったからね

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:25:40.377 ID:5BV5ws2j0.net
>>427
sageられても、どこか愛嬌があったし
棒とか、夏休みの友とか、後ろの人とかいい話もあったし
毎回のブリーフおっさんをボケ役にすることで、相対的にツッコミ役としてまともな感性を見せることで
羽美共々バランスは取っていた
改蔵がボケで地丹がツッコミになるケースもあったし…

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:26:03.602 ID:5BV5ws2j0.net
>>426
女尊男卑は感じたかな

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:26:56.288 ID:5BV5ws2j0.net
>>428
アルミの初登場回だっけ
あの時点で摘んどきゃ…

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:27:42.830 ID:/2NSer6P0.net
改造でも乳首やスジ描いたんだっけ

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:29:06.224 ID:5BV5ws2j0.net
>>429
南国の頃は、キャラの扱いが酷くてもそれ自体がギャグになってはいた
(ホッケーやらない定番ギャグとか…)
改蔵末期の場合、ギャグにならない不快な落とし方なんだよな
ギャグ漫画らしい一発ネタで終わらず、延々と引っ張るし…
地丹だと、ストーカーとハゲだけでなく家庭崩壊とかまさにそれ

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:29:24.176 ID:5BV5ws2j0.net
>>433
覚えていない

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:30:06.070 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎ageに反比例して、羽美と地丹がsageられていくのが不快でしかなかった

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:31:14.960 ID:5BV5ws2j0.net
>>427
スポーツ万能設定とか鉄道仲間とか実は美男子とか、意外性がフックになってはいた

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:32:20.018 ID:5BV5ws2j0.net
>>422
ヲタクに壊された、のかな…

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:32:31.058 ID:0Sodln8F0.net
萌え萌え言ってるけどそれは少女漫画の文脈だと思うんですよ
ヒロインとヒーローと排除されるべき邪魔者って構造

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:32:32.724 ID:se/UxyM3d.net
>>430
それってメンバー間の関係性とテンプレが変わったからだよ
割と終盤でも改蔵がボケて羽美や地丹が突っ込むのは普通にあったじゃん？
問題提起と同時に改蔵のボケ→羽美か地丹がボケて周りが突っ込む→更にどちらかが大ボケしてオチ
こんな感じでしょ

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:33:45.976 ID:5BV5ws2j0.net
>>440
その関係性とテンプレが悪い方に変わってしまったのかな、と
それも女キャラのせいで

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:34:46.865 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前の改蔵(作品名でなくキャラ名の方)は地丹の話をなんやかんや聞く
萌え化後の改蔵は地丹の話を、聞く耳すら持たない
こんな印象

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:35:47.332 ID:5BV5ws2j0.net
>>439
ギャグ漫画の文脈で無くなってきたのは痛感

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:36:53.257 ID:5BV5ws2j0.net
萌え化前はなんやかんや、ギャグ漫画の文脈で作られてはいたかな

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:38:47.755 ID:5BV5ws2j0.net
>>422
アイツら、キャラ崩壊とか眼中になかったよな

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:40:48.325 ID:5BV5ws2j0.net
常識と非常識、正気と狂気のバランスは崩れたかな

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:41:32.294 ID:se/UxyM3d.net
>>437
スポーツ万能(寝た子を起こすな)
→サッカー:気に入らないから殴られる　スキー:リフトから降りれずしまいにはちんこ晒され変質者扱いされ全裸で遭難　水泳:誰も見てくれず溺れてると勘違いされ女襲ってると思われアナル掘られて水没

意外と美形(寝た子を起こすな)
→即なかったことにされた挙句女装させらたりする、ひょっとしてホモオチの基盤になったのでは？

鉄ちゃん
→鉄ちゃん自体が既に…しかもだいたい鉄ちゃんネタは酷い目にあう

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:44:08.053 ID:5BV5ws2j0.net
>>447
中期までは、酷い目に遭っても毎回リセットされていた印象

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:46:05.376 ID:5BV5ws2j0.net
萌え豚は害悪ですねホント

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:46:54.908 ID:se/UxyM3d.net
あと、萌え化云々の兆候はもっと古いじゃろ
わかりやすいのがマクロス
中身うんちでも女の子出して媚びてるだけで自由に作った硬派なオリジナルアニメより大ヒット
そりゃ水戸黄門や推理物やコント番組だって女の裸で視聴者釣るよ

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:51:28.476 ID:5BV5ws2j0.net
>>138
一時的は大好きだったからね

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:54:36.129 ID:5BV5ws2j0.net
>>273
ポカポカとは違い、改蔵の迷走は批判すら許されない風潮があったのです…

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:56:33.989 ID:5BV5ws2j0.net
主要5キャラ共、ブリーフおっさんの存在に助けられていた部分はあったから
萌え化でブリーフおっさんの出番が激減してからは、キャラの土台が崩れてしまった感

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:57:57.809 ID:t0A629130.net
時事ネタギャグ多かったから
今見ると古臭く感じて結構辛いだろうな

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:57:59.695 ID:5BV5ws2j0.net
>>450
女キャラ自体を出すのは否定しない
作品自体にそれを上回る魅力があれば気にならないかな
改蔵の場合、女キャラに乗っ取られてしまったわけで…

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 16:58:25.545 ID:5BV5ws2j0.net
>>454
ゴッドハンド多用していたよな

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:00:29.679 ID:5BV5ws2j0.net
ブリーフおっさんを軸に、主要5キャラ同士の関係性を描いていた側面もあったからね
AとCの関係性を、共通の友人であるBを通して描く的な
Bがいなくなってから、AとCはよそよそしくなってしまった的な

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:02:17.072 ID:5BV5ws2j0.net
>>450
きっかけは女キャラでも、結果的に作品自体にハマってくれればそれもありだとは思う
改蔵の場合は萌え豚の声が大き過ぎるようには感じた

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:03:16.918 ID:5BV5ws2j0.net
アルミしえ神崎は何もかもが薄っぺらく感じたかな

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:10:58.269 ID:se/UxyM3d.net
>>455
ただ出すだけじゃない
媚びのために出すんだよ
それ自体は割と古くからやってる
その手法が時代とともに洗練されていってるだけだと思うぞ

>>459
薄っぺらく感じるのは当たり前
だっていつ使い捨てても良いモブや特定ネタ用に雑に用意した本来使い捨てのキャラだもん
だからその後もモブ扱いしかされてないだろ？
山田を実質リストラした時にマンネリ化してたテンプレも変えた
その新しいテンプレには山田相当ポジションがなかったけど流石にちょい役モブは必要だっただけの話だと思うぞ
後は好みの問題

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:12:59.270 ID:5BV5ws2j0.net
>>460
当時の自分としては、ちょい役モブには感じなかったのかな

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:34:25.215 ID:JiNHGZUX0.net
序盤のチタンの輝き方は異常、何回見ても笑える
羽美ちゃんは友達いないのバラされたときくらいが丁度いい

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 17:47:29.046 ID:v9Kmj9lS0.net
これ読もうね
https://twitter.com/yanmagaweb/status/1445322825804369924?s=21
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464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:04:47.138 ID:5BV5ws2j0.net
>>462
そだね

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:07:15.247 ID:5BV5ws2j0.net
あと思ったのが、ブリーフおっさんは主要5キャラにとって、共通の敵でもあったのかな。
それによりなんやかんや結束し、週刊少年誌のギャグ漫画らしい明朗快活さを失わなかったわけだ。
夏休みの友の回でも、共通の敵がいれば味方になるってあったよね。
悪人がいなくなった世界こそ真の地獄って、南国末期の倫理星人回であったけど末期改蔵がまさにそれ。

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:08:11.262 ID:5BV5ws2j0.net
>>463
後で

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:10:23.561 ID:5BV5ws2j0.net
ダーリンだと、うららの同級生である沙羅と倉本がいなくなったのは残念だったかな。
やはり、ああいうキャラがいると深みが増すからね。

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:13:48.690 ID:5BV5ws2j0.net
要は当人同士で絡むと、排他的に見えてしまうから外部視点のキャラが必要なんだよな。
ブリーフおっさんは外部視点のキャラでもあったかな。

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:14:12.335 ID:5BV5ws2j0.net
割とブリーフおっさんは万能だったのに、出さなくなったの惜しい。

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:14:13.016 ID:bRZ+UCfl0.net
かってに改蔵と絶望先生は読んでたけどかくしごとはまだ全然見てないわ
作風同じ感じ？

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:14:26.381 ID:5BV5ws2j0.net
>>470
俺も未読

472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:15:51.827 ID:5BV5ws2j0.net
ブリーフおっさんは、ニッチになり過ぎないためにも重要だったわけで…

473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:19:03.303 ID:5BV5ws2j0.net
>>460
その薄っぺらいキャラにﾊｱﾊｱする萌え豚共

474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:30:01.064 ID:5BV5ws2j0.net
調べたら、改蔵としえが一時期付き合っていた設定を思い出した
そんなのあったっけ…

475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 18:35:28.917 ID:YIkJ9RBu0.net
レス数330！？

476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:02:14.760 ID:5BV5ws2j0.net
主要5キャラの関係性に女キャラ3人衆+砂丹が割り込んで、引き離されてしまったのは痛感

477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:05:10.819 ID:5BV5ws2j0.net
萌え豚に媚びた方が楽なのかなあ

478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:08:21.234 ID:5BV5ws2j0.net
久米田だって批判していいのだよね!?

479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:20:22.974 ID:5BV5ws2j0.net
久米田がマガジンで新連載と聞いた時は、中期改蔵の再来を期待したけど
末期改蔵の劣化でした

480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:28:03.552 ID:5BV5ws2j0.net
絶望の女キャラは、薄っぺらいアルミを更に薄くした印象

481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:41:36.618 ID:RvGK3tTta.net
弟子のねぎまが売れてたからこその絶望先生

482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:42:31.565 ID:5BV5ws2j0.net
既存キャラを崩壊させたり女キャラを意味なく増やしたりってこち亀と同じじゃん。

483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:43:05.159 ID:5BV5ws2j0.net
>>481
ねぎま未読だけど、100%萌えとしてやっている印象だから過剰に叩く気はない

484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:46:26.598 ID:5BV5ws2j0.net
アルミと砂丹は1発キャラで終わっとけば良かった。
しえはたまに出てくる同級生Aで終わらせとけば良かった。
神崎はたまに出てくる羽美の被害者で終わっとけば良かった。

485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:47:55.813 ID:HLDmTUQaa.net
>>483
後半は格闘バトルしてヒロインの葬式したりしてたゾ
続編のUQでも能力バトルして既存ファンは呆れてる

486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:51:12.699 ID:BIa71TVA0.net
こち亀の女モブは酷かったな
アシスタントに恵まれなかったか

487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:52:19.855 ID:5BV5ws2j0.net
>>485
へえ

488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 19:52:48.729 ID:5BV5ws2j0.net
>>486
とはいえ、こち亀は根底は変わらなかったし
女キャラ叩きがマジョリティだったからね

489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:14:20.381 ID:snMBhdnp0.net
お世話になった漫画の一つ

490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:14:43.652 ID:5BV5ws2j0.net
>>489
はい

491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:29:56.024 ID:5BV5ws2j0.net
末期は、改蔵が女たらし化していたのも好きになれなかった

492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:30:18.394 ID:5BV5ws2j0.net
中期までに積み上げたものを、自らぶち壊していたわけで…

493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:31:15.274 ID:5BV5ws2j0.net
>>450
マクロス詳しくないけどそうなんだ

494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:31:41.833 ID:5BV5ws2j0.net
>>439
アルミしえ神崎+砂丹こそ排除されるべき邪魔者

495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:34:07.777 ID:5BV5ws2j0.net
>>338
パルプも未読なんだよなあ

496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:36:28.913 ID:5BV5ws2j0.net
>>270
女キャラに飽きない萌え豚か

497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:37:53.603 ID:YMJOWvG8d.net
かくしごとはどうなの？
一般受けはしてるが

498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:39:34.291 ID:5BV5ws2j0.net
>>42
どんどんキャラ崩壊していたよな

499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:40:23.382 ID:5BV5ws2j0.net
>>497
未読

500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:40:56.134 ID:5BV5ws2j0.net
絶望初期で久米田とは決別したから、それ以降の作品は全未読

501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:41:50.820 ID:YMJOWvG8d.net
勿体ないな
時間ドロボウは>>1が読みたいような内容してるのにな

502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:43:15.744 ID:PINZCO/w0.net
改造じゃなくて絶望らへんの薄い感じの絵は割と好きだった
改造はチビのメガネがどんどんハゲてったの覚えてる
個々の名前はなんも覚えてない

503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:45:59.977 ID:5BV5ws2j0.net
>>501
うんこちんこ要素ってこと?

504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:46:18.966 ID:5BV5ws2j0.net
>>502
ハゲ化もキャラ崩壊の一環だったよなあ

505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:48:01.901 ID:5BV5ws2j0.net
>>501
絶望以降は、絵柄で敬遠してしまう

506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:48:52.407 ID:5BV5ws2j0.net
今や久米田ってだけで、萌え豚や腐女子が沸く印象だから

507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:50:20.469 ID:5BV5ws2j0.net
>>501
調べたら、やはり絵柄で敬遠
改蔵中期までのシャープな絵柄よ再び

508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:53:13.801 ID:vzguiSZka.net
初期はチタンが理不尽に改蔵にひどい目に会わされて「酷すぎるぅぅ」って涙流すオチが多かったけど
いつからかチタンが奇行に走って改蔵がひれ伏したりしてたな

509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 20:59:53.539 ID:5BV5ws2j0.net
今の久米田じゃ、何を描いても萌え豚や腐女子が湧く印象だからうんこちんこ的な陽のギャグ漫画は描きにくいでしょ

510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:02:17.067 ID:5BV5ws2j0.net
>>508
改蔵と地丹、中期まではなんやかんや仲良かったよなあ

511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:04:46.720 ID:5BV5ws2j0.net
>>501
可愛さ余って何とやら、改蔵末期と絶望ですっかりアンチに転じてしまったのです…

512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:07:35.766 ID:5BV5ws2j0.net
>>150
女キャラばかりってだけで、敬遠してしまう層もいるわけです…

513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:08:53.462 ID:Ly9fD3hh0.net
お前風呂と晩飯は？

514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:09:24.062 ID:5BV5ws2j0.net
>>513
済ませた

515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:11:37.246 ID:5BV5ws2j0.net
ファン層も、他のギャグ漫画とは違うようには感じた
そんな中、他のギャグ漫画からスライドした層がいたわけで…

516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:17:08.247 ID:5BV5ws2j0.net
>>27
南国を引きずっていた頃

517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:19:43.617 ID:5BV5ws2j0.net
>>422
結局元凶は萌え豚、か…

518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:22:23.765 ID:5BV5ws2j0.net
2000年代ヲタク文化ホント異常だったよな
今なら、女キャラへの批判意見も受け入れられたとは思うし
そもそも、作品自体があそこまで萌えに蝕まれることもなかったろ

519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:22:53.295 ID:5BV5ws2j0.net
連載当時に言いにくかった批判意見をぶちまけ

520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:30:35.203 ID:5BV5ws2j0.net
俺の改蔵の読み方や感じ方の方が異常だった?

521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:41:13.462 ID:zdymb++7a.net
まだやってたのか…

522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:43:08.017 ID:5BV5ws2j0.net
>>521
はい

523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:43:44.284 ID:5BV5ws2j0.net
女キャラへの恨み節

524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:44:44.390 ID:zdymb++7a.net
近年稀に見る狂気のスレなのにVIPの反応がないのが怖い

525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:46:49.348 ID:5BV5ws2j0.net
>>524
萌え豚や腐女子の方が狂っているわ

526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:51:05.488 ID:0Sodln8F0.net
>>524
続ける熱意は怖いけど主張自体はまあ分からなくもない

527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:52:35.407 ID:5BV5ws2j0.net
>>526
その主張が、掻き消されかねなかったのが
2000年代ヲタク文化なのです…

528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:55:32.963 ID:5BV5ws2j0.net
>>526
萌え豚や腐女子の方が怖かったよ
こいつら週刊少年誌のギャグ漫画を何だと思ってんだ、と

529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:57:30.220 ID:0Sodln8F0.net
00年代って全体のオタク系文化の流れで見るともっと辛気臭いけどな
糞展開やり倒した反発が00年代半ばからの日常系の隆盛だもの

530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 21:58:18.306 ID:5BV5ws2j0.net
>>529
日常系も疎いからなあ

531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:05:52.276 ID:5BV5ws2j0.net
>>529
改蔵も作風が辛気臭くはなったよな

532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:09:22.041 ID:5BV5ws2j0.net
>>529
ギャグ漫画好きとしては、ヲタク文化に逆行して欲しかった

533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:45:58.172 ID:5BV5ws2j0.net
>>255
ヲタ隠しネタ自体がそもそも、萌え豚に媚びているようで不快でもあったかな

534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:48:23.649 ID:5BV5ws2j0.net
萌え豚は害悪ですね

535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:52:59.504 ID:5BV5ws2j0.net
ブリーフおっさんという発明をみすみす潰してしまったわけで…

536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:53:26.379 ID:5BV5ws2j0.net
天才塾生がいつの間にかブリーフおっさんにシフトしていたよね

537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:54:28.154 ID:5BV5ws2j0.net
女キャラよりブリーフおっさんが見たい層もいるわけで…

538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:55:28.972 ID:MDaTTSeaa.net
お前一日中やってたのかよ

539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:56:29.133 ID:5BV5ws2j0.net
16Pで女キャラ3人衆まで出さなけりゃいけなくなったから、ブリーフおっさんが出る余地がますます減ってしまった

540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 22:57:00.742 ID:5BV5ws2j0.net
>>538
TV見ながらとかだから、スレにかかりきりってわけではない

541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:01:35.231 ID:5BV5ws2j0.net
自分探しで羽美が北海道に行く回も、ちょっといい話ではあったよな

542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:02:15.970 ID:5BV5ws2j0.net
たまにいい話をやるのも、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素ではあったかな

543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:08:57.428 ID:5BV5ws2j0.net
夏休みの友の回は、地丹のいい話かと思いきや羽美で落とすのが秀逸
16Pで起承転結を上手く纏めた傑作エピソード

544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:10:34.482 ID:NFDSjIG80.net
南国とか絶望はどうなの？

545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:11:52.934 ID:5BV5ws2j0.net
>>544
南国は好き
絶望は女キャラばかりだった為に、話数一桁の時点で切った

546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:12:31.344 ID:5BV5ws2j0.net
絶望も好きになろうとしたし、開始が楽しみではあった

547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:13:11.148 ID:5BV5ws2j0.net
絶望初期、関内マリア太郎という名が出ながら
結局女でげんなりした記憶

548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:15:33.900 ID:5BV5ws2j0.net
海外展開の回も傑作エピソードだったかな
カートゥーン地丹が秀逸

549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:20:43.524 ID:5BV5ws2j0.net
SSCは奥にしまってあるから出せないけど、◯◯回とすぐに出てくるあたり
全盛期はホントに好きだったわけで…
だからこそ女キャラに蝕まれるのが許せなかった

550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:24:06.816 ID:5BV5ws2j0.net
改蔵不在期だと、ダメフラージュ回なんか好きだったかな

551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:29:29.407 ID:eVjSHLff0.net
400レス近いとかマジで一日中何してんだよ
久米田がネタにしかねないレベルだぞ

552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:30:19.141 ID:5BV5ws2j0.net
>>551
TV見たりしていた

553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:31:47.243 ID:5BV5ws2j0.net
サンデーは立ち読みで済ませ、所謂単行本派だったけど
最終回のサンデーはちゃんと買ったからね
表紙が上戸彩だっけ
劣化したと言いながらも、やはり終了は寂しかったわけで…

554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:40:13.525 ID:5BV5ws2j0.net
ギャグ漫画として考えるなら
女キャラよりブリーフおっさんを支持するのがマジョリティではないの?

555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:44:45.351 ID:5BV5ws2j0.net
こういう意見もあるって話

556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:51:21.179 ID:dWFeMV/D0.net
久米田みってるー

557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:53:06.695 ID:dWFeMV/D0.net
>>481
弟子はハヤテの如くだろ

558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:53:41.358 ID:5BV5ws2j0.net
>>557
やっぱそうだよね
あれ?って思った

559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:54:44.979 ID:orM+iEjWd.net
お前ほど日曜を無駄に過ごした奴はいないだろうな…

560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/21(日) 23:55:23.950 ID:5BV5ws2j0.net
>>559
今日は外出する気が起きなくて、溜まった録画を消化しながらだから別にいい

561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/22(月) 00:10:24.394 ID:+nPU/sD40.net
すげーな、昼間からあるぞこのスレ
よく落ちなかったな

562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/22(月) 00:11:56.291 ID:2R9fmgj20.net
まだやっててわろた
ポカポカとか微妙なのもあったけど
なんだかんだ成功してる漫画家だな

総レス数 562
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