共産主義「全ての人が平等なパラダイスみてえな国を作りてぇ」←うまくいかん理由

1 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:06:50.04 ID:HNw4Gtq/F.net

なんでや

2 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:07:17.55 ID:Q0dFX9rU0.net

建前と本音は別だから

3 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:07:41.93 ID:MSvP/n0u0.net

子供が真似したらどうすんだ

4 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:08:56.00 ID:YGFkoIMA0.net

平等ちゃうから

5 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:09:26.96 ID:1+c4EzeTd.net

やろうとしているのが人間だから

6 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:09:51.58 ID:misAL1B46.net

働きアリの法則があるからや

7 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:10:06.93 ID:ipY4nuoid.net

頑張る意味がないから

8 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:10:54.50 ID:gCuQZhi80.net

ほなまず有能殺すでー

9 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:11:52.79 ID:g0LUqCXNM.net

平等が正しい事と本気で思ってるヤツなんか存在しないから

10 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:12:26.77 ID:63ULvbe60.net

社会主義経済は各人が能力に応じて働き需要に応じて受け取るのであって
どこに平等があるねん

11 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:12:33.25 ID:UOZV/oMKd.net

やりたがる奴ほど差別とマウントが大好きな人間だから

12 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:13:49.66 ID:63ULvbe60.net

そもそも政治体制と経済体制は違う
例えば開発してなかった産油国は石油の上がりを国家が分配するつまり社会主義系にどうしてもなる

13 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:15:32.57 ID:gCuQZhi80.net

結局格差はあるが有能の働きで無能を支えてもらうか
みんな無能で皆で地べたを這いつくばるか
の二択だからな
無能でも後者を選ぶ気概のあるやつは少ないやろ

14 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:17:12.26 ID:oSnPyTmmd.net

計画経済がアカンねんな
企業存続のために合理的な経営よりも党員に対するロビーイングの方が必要になるから全体的な経済水準が下がるという

15 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:17:46.58 ID:5Mu7E4+vd.net

共産主義主導者「でもワイだけは甘い汁吸いてぇ」←これやろ

16 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:17:46.40 ID:kwTB42V80.net

実際今の日本で完全固定給になって手取りで15万くらいもらえて学費医療費消費税一切かからなくて食料の配給もあるとしたら君らそっち選ぶんか？
ちなネットの検閲あって言論の自由はなしや
公権力への批判も1発で留置場行きや

17 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:19:44.08 ID:giY1gO2n0.net

>>10
比例的平等やな
アリストテレス読め

18 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:19:49.58 ID:FExFCpjJ0.net

実は誰も平等なんか求めてないから

19 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:19:54.30 ID:jA7DHcfY0.net

自殺するぞ！って力強く言うから

20 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:20:16.55 ID:gCuQZhi80.net

>>14
自由競争を廃して指導者の評価で決めるとなると
色々基準を作ろうが最後は指導者の胸三寸やからな

21 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:21:06.21 ID:misAL1B46.net

共産主義は平等であって公平ではないからな

22 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:22:49.89 ID:63ULvbe60.net

共産主義経済は強権的になるってのもズレてて
国家による強い経済統制なので
強権的な政権にしか共産主義経済はできないというほうが正しい
シンガポールやサウジアラビアなど強権的政府で非共産主義はいくらでもあった

23 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:23:36.08 ID:PuJCf56b0.net

どこも独裁者ばっかだろ
日本のトップもそうだし

24 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:24:53.70 ID:63ULvbe60.net

>>20
その評価というのが難しくて例えば軍事は共産主義は強いイメージあるがそれは兵器は現場での活躍というはっきりとした評価基準があるから

25 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:25:16.12 ID:WkbiCRYK0.net

まあ中国が2位の大国になってる時点で貧乏になるは嘘だけど

26 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:26:20.45 ID:gCuQZhi80.net

>>23
嫌なら変えられる制度なら独裁者やないけど
共産主義国家は愚かな民衆が資本主義者を選出したらその時点で崩壊するから
基本民衆にトップを選ぶ権利がないから

27 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:26:50.60 ID:CpksG2gU0.net

人が人である限りどうしても欲が出てしまう
つまり人間に共産主義は無理

28 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:27:11.27 ID:gCuQZhi80.net

>>24
軍国化しやすいわけやな

29 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:27:24.93 ID:0p3tGgac0.net

>>25
あの国の発表信じられるとか奴隷の素質あるよ

30 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:28:05.42 ID:7DJaFChj0.net

aiが支配すればワンチャン

31 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:28:59.27 ID:0p3tGgac0.net

1党独裁は無能がtopに立つと終わるが民主主義なら周りが止められる
有能がtopになった時の恩恵はデカいけどね

32 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:30:22.67 ID:/KXYSJ580.net

産まれた瞬間から不平等なのに何を言ってるんだ

33 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:30:25.17 ID:f4Bqc6mx0.net

🐤

34 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:30:51.88 ID:WkbiCRYK0.net

>>29
んん？中国のGDP世界2位が嘘だということ？

信頼度は公文書偽造の国も変わらんと思うけど

35 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:31:54.44 ID:fb8RBIsQ0.net

仮に全員が平等に頑張った所で能力差があるんだから結果は平等にならんし
結果を平等にする為には過程を不平等にしなきゃならん

スタートを平等にする事は大事やけれど
結果を平等にする事は物理的に不可能なんや

36 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:32:01.97 ID:zS9RB9xQx.net

社会主義も共産主義も理念は立派なんだけど現実でやると出来上がるのが権威主義で
トップが国民を押さえつける中国やロシアになってしまうという
やっぱり人間が統治する以上社会主義も共産主義も絵に描いた餅でしかないんだよね

37 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:33:03.00 ID:0p3tGgac0.net

>>34
公文書偽造なんてやってない国ないけどな

38 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:33:30.17 ID:lhYg6Sjsd.net

>>25
経済成長したの市場経済開放してからだぞ

39 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:33:42.89 ID:fb8RBIsQ0.net

>>29
流石に今の中国のGDPは盛ってる分抜いても世界2位は余裕であるやろ
日本とトリプルスコア位離されとる
そもそも日本のGDPはいつの間にか3位や
来年か再来年にはインドにも抜かれて4位や

40 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:33:50.40 ID:MOh47Pa50.net

中国「共産主義です（大嘘）」

41 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:34:16.08 ID:Qn2uQoC/0.net

金さえあれば人は犯罪にはそうそう走らんよ
インフレはおいといて国民皆に月20万も配りゃパラダイスに近い風紀にはなるだろ海外なんか特に
通り魔とかキチガイによる犯罪は何をどうしたって起こるから関係ない

42 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:35:32.04 ID:ncP9/0W1M.net

結局封建時代と変わらんし
赤い貴族って呼ばれてるやろ？
今の中国その延長やし貧困層は存在しないとか信じているならマジで奴隷の素質あると思う

43 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:36:16.55 ID:fb8RBIsQ0.net

中国の経済が成功したのは共産主義やからってのは事実やな

インフラ整備したり工業発展させるのに国民の人権無視するのが合法なんやもん
ドーピングしとるのと一緒や

44 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:36:35.36 ID:63ULvbe60.net

>>36
中国もソ連も多民族で火種だらけの問題あるところだったから強権主義の政府ができたのであって順番が逆

45 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:36:41.31 ID:gCuQZhi80.net

中国が全体でGDP世界２位ってのは世界経済の影響力からみてもおかしくはないだろうが
その実態は共産主義国家だからできる国民の奴隷化のおかげやろ
国が富んでることと国民が富んでるかは別や

46 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:37:45.47 ID:61SV2/Zx0.net

そもそも大多数の人間はアホなので
それをフラットねしようとしてもやつぱりアホなだけでは

47 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:37:55.49 ID:na5P/g6Bd.net

>>31
日本は止められてないやんけ

48 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:38:36.10 ID:TEp5HwvL0.net

昔も北朝鮮の方がマシとか本気で信じていたのもおったからセーフ

49 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:40:32.25 ID:63ULvbe60.net

>>43
人権を無視すればいくらでも経済成長できるというのは典型的な勘違い
経済ではないがナチスの人体実験も731も人間の幸福に役立つ発見を何一つできなかった
なぜなら医療実験で人権を無視してもダメな方向の研究しかできないから
それと似ていて人権を無視してもその効果はほんの少ししかなくしかもその効果はどんどん薄れていく

50 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:41:18.47 ID:gCuQZhi80.net

>>46
人間なんてどんな優秀な人っていっても完璧ちゃうし
それを批判は許さない方針は絶対に変えないなんてことになったら歪みは生まれるよ
だから共産主義国はトップを神格化して国民を納得させようとする

51 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:41:51.38 ID:OdjyM9Wi0.net

共産党員とそれ以外が平等じゃないから

52 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:42:28.15 ID:K82hrtPs0.net

・権力が一ヶ所に集中して強大になるから（独裁化）
・経済的に大成功することができないため、国際競争に勝てない

53 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:43:06.81 ID:gCuQZhi80.net

>>49
じゃあ人権侵害なんて世界から批判されるリスクしかないんだからやめたらいいのに
なんで中国は頑なにやめないんですかね...

54 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:43:33.67 ID:0HWYvUuQ0.net

ぴよぴーよ速報かよ

55 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:43:48.17 ID:63ULvbe60.net

>>45
沢山の貧民のいる国の方が経済は上手くいくのはその通りだがそれはむしろ右に振った自由経済であって国の経済は凄いが街に失業者と薬中があふれ富の格差が凄い社会
昔のような奴隷経済は結局非効率でありだから奴隷制は廃止された

56 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:45:08.60 ID:gCuQZhi80.net

>>55
だって中国は経済は自由経済やもん
その経済をアシストする為に国民を統制することができるのが強すぎってこと

57 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:47:09.67 ID:63ULvbe60.net

>>53
中国の人権侵害はたくさんありすぎるが
「経済成長のために」今でも続けている人権侵害について例を挙げてみて

人権侵害が経済効率向上に役立つことは否定しないがその効果は「侵害すれば侵害するほど際限なく経済が加速する」というものではない

58 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:49:11.79 ID:IbXsw2hu0.net

なんの主義も極端すぎると破滅する

国家が資本を持ちすぎた、社会主義は生産性が上がらず破滅するし

国家が全く関与しない自由主義は格差が広がりすぎて破滅する

生きるために利益度返しで維持しなくちゃいけないインフラや安全保障は国が持ち
商業は民間が持つという棲み分けが必要

59 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:51:05.59 ID:DvbDDg0h0.net

そもそもソ連も中国も共産主義を自称してるだけで、実態は封建制の軍事独裁国家だぞ
マルクス理論が正しければ共産主義が実現するためには資本主義をあと数百年は熟成させなきゃいけない

60 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:52:51.48 ID:gCuQZhi80.net

>>57
例えば居住地の制限とかやな
農村部の民衆は発展してる都市部に住むことが認められてない
実質職業選択の自由もなく都会に低賃金で出稼ぎ労働してる

61 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:55:01.76 ID:wZAXdLwt0.net

皆が良い人なら良い制度だけど一回でも安倍晋三みたいな奴がトップに立ったらその時点で終わるからな

62 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:55:19.57 ID:gCuQZhi80.net

>>58
共産主義がそもそも極端じゃないと成り立たん思想やし
政治思想の自由柔軟に認めるよーなんて言ってたらすぐ崩壊するもん

63 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:57:41.76 ID:FsLgrcY/0.net

みんな平等な国作りたいんやなくて、結局自分に都合いい国作りたいだけやからな

64 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:57:45.07 ID:63ULvbe60.net

>>60
まって前提を教えて
農村戸籍と都市戸籍は知っているが農村戸籍の人間は都市に住むことが許されていない？
中国がバブルなほどビル建ててるのは都市化を進めた方が経済効率が良いからであって
そのために地方がスカスカになって衰退している問題があるはずだが

65 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 09:59:05.69 ID:FsLgrcY/0.net

>>11
パヨクさんて我々は弱者のみかたとかいいながら、ネトウヨは貧乏低学歴とかナチュラルに弱者見下すからな
あのおかしさを身内から指摘できないのがイカれてる

66 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 10:00:44.70 ID:63ULvbe60.net

都市部で農村戸籍の人は低賃金に甘んじてるとかそういう話だよね
戸籍の都市と農村分離は都市への無秩序な人口流入による都市の共同体崩壊の心配であってむしろそれは治安とかの話で経済成長とは真逆に思えるが

67 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 10:00:53.16 ID:P1KJMiag0.net

主導する人間が必要な以上無理やろ
かといって突出した存在がいない状態では高度な文明は発展どころか維持すらできん

68 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 10:02:48.86 ID:63ULvbe60.net

農村から都市への定住を阻害してるのは確かだけどそれは経済よりも治安とかの対策だろ
そしてそれが国際的に非難という話はあまり聞いたことない

69 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 10:03:12.95 ID:IjJUmgsK0.net

指導組織の全員が仏様レベルに欲が無く、良い人で頭が良ければ成功するんじゃね

70 ：風吹けば名無し：2023/10/12(木) 10:05:13.46 ID:BrtuRvjv0.net

例えば町の不味いパン屋は誰も買わず淘汰されて美味いパン屋ができた方が市民は嬉しい
共産主義だと不味いパンを買い続けるハメになる
これが全国あらゆる物とサービスで起こる