三国志の何進とかいう謎の総大将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:00:55.93 ID:7mfHixhF0Pi.net

三國無双で黄巾の乱やるとこいつが総大将で草生えるわ

なおその後は名前すら出てこない模様

2 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:01:21.02 ID:HaJGpg74xPi.net

謎か？

3 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:01:32.83 ID:cQeGRTOs0Pi.net

皇甫嵩とか朱儁のほうがよっぽどええわ

4 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:01:55.31 ID:ZQHpN2rx0Pi.net

っぱ袁紹の威光よ

5 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:01:57.37 ID:ksCVQCx+0Pi.net

妹のおかげで出世した人だっけ？

6 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:01.28 ID:aHGtvpDZ0Pi.net

時代の犠牲者や

7 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:06.35 ID:y2CHJhwz0Pi.net

皇帝囲って一瞬だけ天下取った人やん

8 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:18.24 ID:HaJGpg74xPi.net

三国志知ってたらわかるやろ
最初の頃の有力武将や
最初の方で負けるから居なくなるだけや

9 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:23.01 ID:HCt0QstjdPi.net

妹が美人だからという理由だけで肉屋から大将軍に登り詰めた男

10 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:24.27 ID:K7JwOXFn0Pi.net

肉屋上がりとしは実は信じられんぐらい有能な武官なんやけどな

11 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:28.85 ID:VxlDx67iHPi.net

そりゃそうだろ、すぐ宦官に殺されるんだから

12 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:30.03 ID:XGuYGcey0Pi.net

謎じゃねえじゃん
素性わかっとるやろ犬肉屋や

13 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:02:41.51 ID:aHGtvpDZ0Pi.net

十蔵寺殺す策が成功してればワンチャンあったかもな

14 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:01.22 ID:HEeOxMMMaPi.net

豚売ってたけど妹のおかげで将軍になれたってホンマなのか？

15 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:15.96 ID:s3/2JKO+0Pi.net

肉屋の大将

16 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:15.98 ID:dylYrzry0Pi.net

>>10
やはり肉の斬り方を心得てるからな

17 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:16.61 ID:7mfHixhF0Pi.net

三國無双しかやってないからまじで何者なのかわからん

18 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:17.68 ID:HaJGpg74xPi.net

最初の頃から有名で最後までおるやつが僅かしかおらんからしゃーない

三国志中盤になると初期メンバーのほとんどがきえとるし終盤ではそいつらもほぼ居なくなる

19 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:55.48 ID:HaJGpg74xPi.net

しかも最後の勝者は三国ですらないし

20 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:57.20 ID:8a77kv0v0Pi.net

横山三国志だとクソ無能みたいな書かれ方されてるけど実際はもう少し有能

21 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:03:57.89 ID:K83SHuXCaPi.net

何進大将軍「ワイは肉屋のバカだし無能だから有能に任せるわ」

無能風有能

22 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:04:10.92 ID:swObSEXJ0Pi.net

総大将やなくて大将軍やろ

23 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:04:33.36 ID:5nRth/zu0Pi.net

人類史上最も有名な肉屋の息子

24 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:05:07.01 ID:jdP4s1M40Pi.net

部下や民に物凄く優しくて慕われてたから謀略で殺された後に三国志が始まるんや🙆

25 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:05:10.01 ID:I49+A/CE0Pi.net

立ち回りは分かっとる
十常侍も殺そうとしたし

26 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:05:20.01 ID:kKYZmaVo0Pi.net

部下には好かれていた模様

27 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:05:40.84 ID:bs0kLJBAdPi.net

肉屋だっけこいつ?

28 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:05:48.48 ID:hXXSudrzMPi.net

かわいそう

29 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:06:00.21 ID:K83SHuXCaPi.net

>>24
部下「何進さんが言うならついてくわ」

なんでこんなに慕われてたんやろ

30 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:06:00.32 ID:7mfHixhF0Pi.net

>>18
孫堅　劉備　曹操が総大将やろ

こいつらの誰が天下統一したんや

31 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:06:01.21 ID:wzf3j1D00Pi.net

肉屋が征夷大将軍になるとか
よっぽどの未開国家だったんやろな当時

32 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:06:01.43 ID:Mh5cTmPjMPi.net

こいつが後漢きっての名称という史実
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg

33 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:07:17.55 ID:pyBRtHu10Pi.net

肉屋って言うけど朝廷御用達やから皇帝の外戚になれたんやから庶民ではないよな

34 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:07:36.92 ID:nhWVRy1LHPi.net

>>31
当時は肉屋やってる時点でかなり凄い奴なんだぞ

35 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:07:56.06 ID:HaJGpg74xPi.net

>>30
劉備なんか途中になってから出てくるし

三国志は初期で最強格だった奴らが倒されて名前も出てなかったやつが最強格になって、の繰り返し

36 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:08:34.63 ID:pyBRtHu10Pi.net

皇甫嵩　廬植　朱儁　何進
このあたりなんかすき

37 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:08:36.87 ID:ugMpbfsiMPi.net

何進の大号令って地味にぶっ壊れてたバージョンあったよな

38 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:08:40.05 ID:egb2bPUu0Pi.net

十常侍も考えなく殺したもんやな

39 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:09:24.34 ID:K7JwOXFn0Pi.net

>>16
いやそういう1人の武芸の話じゃなくて
黄巾賊征伐の歳の指示出しや十常侍達の大っぴらな専横を清流派の有力貴族と結んで掣肘したりや

あと一歩で十常侍排除まで追い込んだからこそ十常侍も焦って何進をヤるしかなくなった
普通に考えて皇帝の嫁の兄をヤったら処分されるのは十常侍側

だから何進死後、皇帝は十常侍の完全傀儡から地方の軍閥と皇帝直隷の校尉だった袁紹、袁術、曹操らを重用した

40 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:09:26.89 ID:M3C2l5cu0Pi.net

肉屋の息子だろ？

41 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:09:31.99 ID:RjDwlJPFaPi.net

三国志でも死に様スレでもないけどドラクエのパパスがかなり悲惨
本気でやれば勝てだだろうに

42 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:09:56.04 ID:44zW374h0Pi.net

>>21
ほぼ劉邦やろこれ

43 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:12.09 ID:aHGtvpDZ0Pi.net

>>29
利害関係が真っ白やから報酬も出し渋りせんからやろ
昔からの権力者は利益がかちあったりも考えんとせなアカンけどこいつは皇帝以外になんも気にするもん無い

44 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:15.50 ID:7RR8eKmFdPi.net

こいつなんで失脚すんだっけ？記憶ないわ

45 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:24.58 ID:Cep8jqpP0Pi.net

肉屋だった頃苦労したから部下に優しかったんやろな
天狗にならなかった仁の人

46 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:26.84 ID:8D+cd0tr0Pi.net

何進の孫も出世して魏を終わらせたと言う事実

47 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:41.40 ID:HaJGpg74xPi.net

>>21
三国時代の立花孝志で草

48 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:47.19 ID:rJgpE+760Pi.net

董卓さん「黄巾族相手に頑張って戦いました」
董卓さん「無能な帝を廃して優秀な帝に置き換えました」
董卓さん「帝が死んで悲しいのにお祭りモードの村人に激おこしました」

すまん、いうほどコイツ悪役か？

49 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:51.09 ID:nhWVRy1LHPi.net

洛陽に董卓呼び寄せたのは失策や

50 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:52.65 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>44
宦官に謀殺された

51 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:10:54.21 ID:p/UftIEV0Pi.net

こいつの甥っ子って曹操に引き取られてけっこう有能に育ったやろ
何進もただの無能ではなかったんちゃうか

52 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:11:16.33 ID:IWshmVfzMPi.net

肉屋やぞ

53 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:11:21.06 ID:7mfHixhF0Pi.net

>>48
顔がね

54 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:11:26.64 ID:8a77kv0v0Pi.net

>>31
まあ肉屋は肉屋でも今で言う精肉会社の社長みたいな立ち位置だったらしいからな
元から地方豪族のような扱いを受けてたようだし

55 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:11:29.21 ID:xLTlh8PDaPi.net

パパス←ジャミとゴンズごときに負けた謎の父親ｗｗｗｗｗｗ

56 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:11:33.40 ID:XgoPSpFS0Pi.net

横光三国志しか読んだことないワイ、十常侍に首はねられてコロコロ首が転がるとこしか思い出せない

57 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:02.63 ID:u/NMvG6caPi.net

>>48
はい董卓銭

58 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:18.27 ID:44zW374h0Pi.net

パパスってガチればホンマに勝てたんか？
ジャミゴンズは余裕やろけどゲマは分からんやろ

59 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:19.84 ID:CbEr04gk0Pi.net

ええ肉入ったで😁って言われたら嬉しいやん目効きなんやろ知らんけど

60 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:22.71 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>51
曹爽派だから粛清されたで

61 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:23.21 ID:DdQIlyb+dPi.net

部下に慕われてたのは草

62 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:12:32.54 ID:kQiFojPBMPi.net

すげーな　古代のセイキンやん

63 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:13:07.16 ID:K7JwOXFn0Pi.net

>>46
何晏な
今読める論語はこの何晏がその読み方や註釈をまとめたものが元になっているとされている

64 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:13:32.99 ID:TSDzpY2Q0Pi.net

>>51
何晏か

65 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:13:37.57 ID:HaJGpg74xPi.net

中国史で何度も見かけるのは劉、王、李あたりかな
ここらの苗字持ってる家系は有能ぽい

66 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:13:53.05 ID:GkBq3HoW0Pi.net

>>30
誰もしとらんぞ
天下を3分させた

67 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:14:09.56 ID:TSDzpY2Q0Pi.net

何晏はヤクチュウ

68 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:14:12.62 ID:P6dPVTQe0Pi.net

>>48
経済政策ボロボロマンやししゃーない

69 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:14:20.84 ID:zGkn/0YlpPi.net

ワイの読んでた横山三国志だと肉屋紹介時が不自然なコマの大きさなんやけどこれって差し替えられたとかなんかな

70 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:14:43.51 ID:W9YTwfqp0Pi.net

演義では雑魚扱いだけど外戚ってだけで無能が大将軍になれるわけない

71 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:14:47.19 ID:7mfHixhF0Pi.net

孫権ってなんなんやあいつ
三國無双3までしかやったことないけど影うすすぎて草生えた

72 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:00.06 ID:pyBRtHu10Pi.net

中華史は外戚→軍閥→宦官のローテーションで回っている

73 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:04.84 ID:7mfHixhF0Pi.net

>>66
草何が三国志やねん

74 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:23.58 ID:Z2qNEuhH0Pi.net

>>32
蒼天だと無能扱いされてるのほんとひで

75 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:32.20 ID:HaJGpg74xPi.net

>>71
まったく話に登ってこなかっためちゃくちゃ南部の国がいつの間にか大繁盛しとって大国になっとるんやで

76 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:33.58 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>73
作者にいえ

77 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:15:37.28 ID:Rdd94fDGMPi.net

董卓「中原の奴らは俺たちをかっぺ扱いして評価しようとしない！こうなったらクーデター起こしてやる！」→極悪非道の謀反人扱い
幕末の倒幕派「江戸の奴らは俺たちをかっぺ扱いして評価しようとしない！こうなったらクーデター起こしてやる！」→ネトウヨに賞賛される

いや一緒やん

78 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:26.25 ID:K7JwOXFn0Pi.net

>>73
三国に分かれたから三国志が成立や
一国やったら一国志や

79 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:36.95 ID:HEeOxMMMaPi.net

董卓と董卓軍は涼州だと当たり前のことしてただけ説草はえる

80 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:40.36 ID:TSDzpY2Q0Pi.net

>>32
この頃は知識なく描いてるからな

81 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:43.54 ID:P6dPVTQe0Pi.net

>>72
宦官制度は自分で国立ち上げるくらいの有能皇帝からすればクソほど便利なんやろな
何度も害悪になってるんやけど誰も廃止せえへん

82 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:58.65 ID:HaJGpg74xPi.net

呉「なんか北の方でドンパチやっとるなあ。こっちは貿易でウハウハですわ～」
日本「わー呉服キレイ！」

83 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:16:59.62 ID:TTb0OX9I0Pi.net

董卓って舐めてたのかわざとなのかしらんけど黄巾に苦戦してたんだよね

84 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:04.63 ID:lEBWl8jt0Pi.net

な、何進

85 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:12.19 ID:nzFgE3Tg0Pi.net

ガチのぽっと出で一瞬天下取った董卓ってもしかして凄いんか？

86 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:27.62 ID:W9YTwfqp0Pi.net

>>77
全然違うやろ

87 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:31.24 ID:HaJGpg74xPi.net

>>83
黄巾賊けっこう有能なんよな
ただの宗教団体ではない

88 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:44.47 ID:PBX3JfQPaPi.net

>>77
でもこの時代が一番面白いよね？

89 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:53.14 ID:WJeXRbAo0Pi.net

じゅっ、十常侍！！

90 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:54.10 ID:0SfsKorOaPi.net

パパスじゃ結局ゲマには勝てんからな
魔法特技が貧弱すぎる

91 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:17:55.62 ID:p/UftIEV0Pi.net

>>74
これも無能風有能の部類やろ
曹操や孫堅が只者じゃないのを即座に見抜いて好きに戦わせてたやん

92 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:04.24 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>81
日本に輸入されなかったのはなんでなんやろうかな
纏足もそうやけど

93 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:12.88 ID:Wn4sv9Hc0Pi.net

袁紹が天下取れなかったの真面目にガイジだよな
地の利最高でなんで負けるねん

94 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:14.35 ID:Cep8jqpP0Pi.net

>>79
どんだけ世紀末なんだよ涼州

95 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:27.99 ID:creuPLasdPi.net

秀吉みたいなもんなんやな

96 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:39.00 ID:VY/aYudfaPi.net

三国時代とか国が乱れたせいで数千万人が死んで人材不足になったから雑魚しかおらんのはしゃーない
中国史でも悲惨な時代やな

97 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:48.81 ID:W9YTwfqp0Pi.net

>>93
本人が優柔不断の無能

98 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:18:52.50 ID:HSX3bjaaaPi.net

外戚だから皇軍みたいなもんやろ

99 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:00.91 ID:K7JwOXFn0Pi.net

>>77
いや董卓は西涼隴西の異民族討伐で抜群の功績あげたから異例の抜擢を受けて西涼太守や
基本的に後漢時代はこの西の国境地帯は劉氏か馬超の先祖の馬氏が太守

100 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:08.89 ID:pIlgPts2aPi.net

>>83
一向一揆みたいなもんや

101 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:10.97 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>96
なお始まりに過ぎなかった模様

102 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:13.50 ID:Z2qNEuhH0Pi.net

>>91
最後曹操に好きにやらせてぐにゃ～ってなってたけどな

103 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:15.34 ID:rJgpE+760Pi.net

>>94
まぁ鎌倉武士in北九州みたいなもんやろ

104 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:51.83 ID:ikZMFy7i0Pi.net

何進は宦官と対立してたから清流派に慕われたんやろ
清流派味方に付けるために対立してたかもしらんけど

105 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:19:57.11 ID:W9YTwfqp0Pi.net

>>96
国力落ちて最後は異民族に皇帝を奴隷にされるほどになるからなあ

106 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:20:03.83 ID:Wn4sv9Hc0Pi.net

https://i.imgur.com/stAkWtG.jpg

劉表が天下取れなかった理由なんや

107 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:20:23.91 ID:f0MvDc5idPi.net

>>93
息子たちがね

108 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:20:43.35 ID:eXqu5jFS0Pi.net

暗殺されてなけれゃ天下取れてた？

109 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:20:57.66 ID:CbEr04gk0Pi.net

>>106
シミュレーションゲーム脳やと外交に骨が折れる立地

110 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:15.36 ID:HaJGpg74xPi.net

>>77
信長「比叡山めちゃくちゃやっとるやんけ、焼き討ちしたろ」
足利義教「古巣の比叡山焼いたろwww」
↓
本能寺の変～
↓
比叡山「わしらが昼間から遊女を呼んで境内で酒池肉林してたなんて知られたくないわ。せや全部信長が悪かったことにしたろ！」

なお信長よりもひどい義教はスルーの模様www

111 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:23.28 ID:lZM9WiBY0Pi.net

横山光輝三国志で職業差別された可哀想な人

112 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:24.41 ID:HSX3bjaaaPi.net

コウホスウ、朱シュンに比べて
盧ショクは過大評価な気がするわ
三人並べるには無理がある実積

113 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:26.01 ID:W9YTwfqp0Pi.net

>>106
袁紹と結んでてその袁紹が曹操にやられたからやろ

114 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:27.93 ID:nzFgE3Tg0Pi.net

黄巾とか太平天国とかたまにガチ国家相手にいいとこまでいく宗教団体出てくるのロマンある

115 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:54.07 ID:Z2qNEuhH0Pi.net

>>96
後漢時代5000万人だったのが三国時代には700万人にまで減ってたとかめちゃくちゃすぎる

116 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:55.56 ID:W0D/F0280Pi.net

肉屋にしては有能だよなそりゃ三国志全体で見たら無能寄りかもしれんが

117 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:21:56.64 ID:pyBRtHu10Pi.net

>>112
劉備の親父みたいなもんやから

118 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:22:24.68 ID:HaJGpg74xPi.net

>>114
それどころかホームレスから皇帝になるやつまでいるのが中国や

119 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:22:35.19 ID:pMoS/fFG0Pi.net

ただのニートが大出世したり中国史実は創作足突っ込んでるよな

120 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:22:38.46 ID:PBX3JfQPaPi.net

>>114
中国の伝統芸やからな

121 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:22:43.08 ID:HEeOxMMMaPi.net

袁紹は人材集めすぎた感あるわ

122 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:23:07.77 ID:6vAdHIFbrPi.net

肉屋の娘が皇后になれるとか漢帝室の権威どないなっとるんや

123 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:23:09.90 ID:w6XwaBiX0Pi.net

王允が自分の失政の責任を董卓になすりつけたんやろ？

124 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:23:22.98 ID:lZM9WiBY0Pi.net

>>114
日本だとせいぜい一向一揆笑やら天草四郎笑やしなぁ

125 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:23:25.07 ID:HaJGpg74xPi.net

>>119
劉備←ニート
朱元璋←ホームレス

126 ：風吹けば名無し：2023/03/14(火) 18:23:44.26 ID:tWOv3zuh0Pi.net

いや宗教団体による革命はさすがにレアの上に成功例ゼロやから