江戸時代の春画にロリ絵って無くね？

1 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:16:07.46 ID:te1zy5YW0.net

江戸時代にロリコンは少なかった…?🤔

2 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:16:47.50 ID:te1zy5YW0.net

ロリ絵自体が規制されていた…?🤔𓈒𓂂

3 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:16:49.06 ID:RIchC9Um0.net

ショタはあるのにな
http://imgur.com/mYkCjmb.jpg

4 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:17:21.32 ID:te1zy5YW0.net

描かれてはいたけど現在公表されていないだけ…?🤔𓈒𓂂

5 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:17:57.05 ID:Rn9/Lwfxa.net

実物がいくらでも手に入るやろしな

6 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:18:21.29 ID:te1zy5YW0.net

>>3
巨根ショタは当時からあったもよう

7 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:18:34.51 ID:dCqGPUR40.net

なかなか面白い着眼点やん

8 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:18:34.79 ID:te1zy5YW0.net

>>5
🙄💭

9 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:18:48.22 ID:CTc9QykT0.net

男の娘モノはたくさんあった模様

10 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:19:25.61 ID:te1zy5YW0.net

>>7
実は割と真面目に本読んで調べてる

https://i.imgur.com/RIvVWcd.jpg

11 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:19:49.56 ID:QE+cJ+F+a.net

江戸時代のロリとかジャガイモみたいなブスばっかやししゃーない

12 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:20:53.47 ID:te1zy5YW0.net

>>9
ロリ絵と一線を画すのが需要のせいなのか、それ以外に要因があるのか気になる

13 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:20:58.67 ID:QE+cJ+F+a.net

わりと真面目に昔はメスガキの価値が無かったんやで

14 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:21:27.45 ID:te1zy5YW0.net

>>11
まぁ現代人からするとそう写るわな

15 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:21:48.53 ID:QE+cJ+F+a.net

ロリなんて言ってメスガキに価値を出されたのは近代になってからや

16 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:22:21.32 ID:o/Aad6Kr0.net

栄養状況的に当時全面的にセックスオッケーのかぞえの15歳で今の11、2歳くらいの発育なんやないか

17 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:22:32.94 ID:N8p+G0ZU0.net

ねえやは15で嫁に行く世界観やぞ
ワイらにしてもひいばあちゃん世代やと10代婚が当たり前やし

18 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:22:41.88 ID:te1zy5YW0.net

>>15
はえーそうだんだっんやな、法規制で希少価値になったからとかかな

19 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:22:49.95 ID:QE+cJ+F+a.net

昔はショタしか価値が無かった
これマジの話

20 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:23:21.26 ID:te1zy5YW0.net

>>16
現代人は昔より発育が速いってのは聞いたことがある

21 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:24:10.07 ID:5cf7UXg2d.net

現代人にはロリに見えないけどあれらが当時のロリ絵なんやろ

22 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:25:11.30 ID:F01lDZYXr.net

こんなので抜いてたんか昔の人

23 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:25:29.47 ID:te1zy5YW0.net

>>17
でも性的対象がロリってことで、春画に描かれたりはしなかったんよな。当時はロリが好きだから結婚ってわけでもなかったんやろかね。

24 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:25:48.68 ID:B/mEI17f0.net

ロリというか昔は女は10代で嫁ぐのが当たり前だったろう

25 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:26:19.90 ID:9v00pcX00.net

昔のロリって要は未発達なだけだからな
今は女らしさ、女の子らしさみたいな記号がファッションやキャラクターとして独り歩きしてるから
ロリに変な需要が発生してるけど本来未成熟な少年少女は一括りにガキでしかない

26 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:26:21.85 ID:te1zy5YW0.net

>>19
ゲイとはまた少し違いそうでますます分からん

27 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:26:30.10 ID:s5pJxV4u0.net

>>23
あるのかも知れんが好事家が隠し持ってる可能性

28 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:27:27.76 ID:N8p+G0ZU0.net

エロ本塗りつぶす昭和ですらロリなら無修正ヌードオッケーやしな
子供に欲情するなんてアホやんって価値感が強かった

29 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:27:30.67 ID:QE+cJ+F+a.net

>>23
ぶっちゃけ皆ホモセしてる時代やからな
バイだらけでロリコンなんて全然おらんかったんやで
ショタコンだらけの時代や

30 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:28:13.78 ID:te1zy5YW0.net

>>21
そう思うと陰毛濃いロリやなぁ…現代の日本ではロリはパイパンがもてはやされる感じやけど時代は変わったんやね

31 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:28:46.19 ID:zCvq30W70.net

やっぱ禁じられてるものに興奮するんかな

32 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:29:40.44 ID:QE+cJ+F+a.net

江戸時代ってショタ専門の風俗が流行ってたくらい国民全員ショタコンやったからね

33 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:30:18.78 ID:te1zy5YW0.net

>>22
逆に現代のエロ同人を江戸の日本男児が読んだら抜けるのかとか、検証してみたい

34 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:30:26.29 ID:sBbYJyHE0.net

普通にそこら編のロリならすぐセックスできたからわざわざ絵で抜く必要がなかったんやないか？

35 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:30:39.43 ID:aoxvd/oq0.net

吉原では禿っていう10〜15歳の遊女見習いにもロリ枠として客取らせることあったらしいで

36 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:30:46.51 ID:NPISb4IL0.net

貧しい村なんかから少女買いとった方も
いきなり児童買春はさせんで先ずはお手伝いとか教育させるよな
ワイが今の価値感で描かれた時代物見てるだけやからかも知れんが

37 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:30:54.55 ID:QE+cJ+F+a.net

>>27
あってもめちゃくちゃ需要なかったんやろね
だから表に出てきてないんやろ

38 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:31:22.05 ID:trisVM+xa.net

>>32
ちんぽってえろいしな

39 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:31:48.08 ID:QE+cJ+F+a.net

>>35
少女にハゲとか酷い言い方よな

40 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:31:54.55 ID:u4wlkOCT0.net

昔って早死にだったろうしロリって身近にあったものなんじゃないの

41 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:32:23.75 ID:te1zy5YW0.net

>>34
あー、現代日本の二次絵でロリが出回ってるのは法規制で希少価値になったってのもあるかも知れんね。逆に江戸期はロリ以外が希少だった可能性あるな。

42 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:32:37.84 ID:te1zy5YW0.net

>>31
そうかも

43 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:32:43.28 ID:sBbYJyHE0.net

なんでカムロとハゲが同じ字なんやろな

44 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:34:07.24 ID:te1zy5YW0.net

>>28
アホだから無修正OKってちょっと面白いな。くそみそテクニックがネタにされてるのと似てる希ガス。

45 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:34:11.63 ID:s5pJxV4u0.net

>>43
襟足とか剃ってたからやないか

46 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:35:07.30 ID:te1zy5YW0.net

>>32
ショタ専風俗って確か異性と交われない坊さん御用達だったんよな

47 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:35:16.94 ID:QE+cJ+F+a.net

>>41
それは違うわ
今のほうが子供多いし
昔は子供が生まれても成長しないで早死にして生きられない子が沢山いたんや
ロリというかガキが沢山いたわけじゃない

48 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:35:28.73 ID:CTc9QykT0.net

平安時代にはショタ母子姦小説があったらしいな

『日本国現報善悪霊異記』

また、性愛を扱った説話も収められている。例えば息子を愛するあまりにフェラチオするようになった母が、臨終の際に息子のもの（陰茎）を吸いながら、「わたしは、今後次々に生まれ変わって、後の世でいつもそなたと夫婦になります」[4]と言い残し、隣家の娘に生まれ変わって息子と結婚するといった奇譚などがある（中巻第41「子に愛心を結びて、 来世にて子の妻となる縁 」）。

49 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:36:37.70 ID:QE+cJ+F+a.net

>>40
身近ではない
ガキでさえ大人になるまで生きられないくらい病死が流行ってた時代やで

50 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:38:02.80 ID:te1zy5YW0.net

>>48
ネッ広と負けず劣らずでワロタ

51 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:38:55.78 ID:N8p+G0ZU0.net

あと子供を神聖視しとったのもあるやろな
すぐ死ぬから異界の者みたいな別生物扱い
トトロのサツキとメイなんか分かりやすい

52 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:39:30.35 ID:NJexjNFpM.net

イッチ的にはロリって何才から何才までを指すんや？
当時結婚は13からできた訳やから女の旬もそのくらいで、ということは春画のモデルも今でいったら未成年になるんとちゃうか？

53 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:39:31.30 ID:QE+cJ+F+a.net

ロリコンブームって80年代から始まって今があるけど
その前まではメスガキとか本当に価値無かったんやで
だから昔は普通に真っ裸でTVとかに出せたんや

54 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:41:31.56 ID:9v00pcX00.net

>>34
昔のが社会秩序というか慣習に対するウェイト大きかったのもある
多分ロリコンのレッテル貼られたら人生即終わるで

55 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:44:03.69 ID:TaHolgtWM.net

10代前半で結婚してた時代だからロリとの境がないだけでは

56 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:44:12.95 ID:4EXWJAIZ0.net

ロリが当たり前なら描かれていても不思議はないと思うがな

57 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:44:42.78 ID:te1zy5YW0.net

>>52
ワイ的には一般的に言われる「小中学生」をロリに該当させてるけど、pixivとかを見る限りロリの対象としてパイパンとかまな板が多いんよね。春画にそういう描写が見当たらないから描いてるのが10代だったとしても当時の人達は現代の感覚での「ロリ」には興味がなかったのかと

58 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:45:43.32 ID:RIchC9Um0.net

>>57
ロリ巨乳は？

59 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:45:59.42 ID:TaPw6QBF0.net

>>49
ひいばあちゃんの時代でもだいたい成人前に兄弟が1人2人は死んでる感じやしなぁ
江戸時代とか20まで生きられる率が半分以下だったらしいよ

60 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:46:44.54 ID:QE+cJ+F+a.net

>>56
じゃあ江戸時代でもロリコンはマイノリティやったんやろ

61 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:47:08.51 ID:4EXWJAIZ0.net

というか10代で毛が生えてるのは普通だしむしろ成人に見えても描かれてるのは16歳とかだったりするんじゃないのか？

62 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:48:07.77 ID:te1zy5YW0.net

>>58
少なくとも春画にロリ巨乳の概念はないみたいや

63 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:48:12.57 ID:9v00pcX00.net

花魁の平均寿命22歳やしな
ワイらが思う”ロリ”に該当する瞬間がマジで一瞬しかないんやろな
小汚えジャリガキと12～3で女らしくなったと思ったら13～15には結婚するか売られるかなんかして女として生きてるわけやん

64 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:48:16.22 ID:QE+cJ+F+a.net

>>59
せやで
だから出来るだけ子供を産ませたんや
そのうち1人か2人くらいは成人になってくれたらいいって感じで

65 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:48:38.42 ID:u65D2MnA0.net

前田利家(21)「よし、11歳と結婚するぞ」←わかる

11歳「妊娠しました」←ファッ！？

66 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:49:47.00 ID:te1zy5YW0.net

みんなスマン、ロリ絵見つけた。

67 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:49:54.17 ID:QE+cJ+F+a.net

>>65
織田信長「…」

68 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:49:57.39 ID:eidbvPq+M.net

>>57
パイパンまな板なんかは今でこそフェチズムの文脈で語られるが、当時で考えると栄養失調や発達不全のシグナルだったんじゃね？
中世の西洋絵画でも未熟で細い女より豊満で太い女のが美しいとされてたわけやし

69 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:52:00.24 ID:ocAR3IwMM.net

>>66
ハラデイ😠

70 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:52:14.35 ID:NPISb4IL0.net

草履取りの少年が奉公先の主人により手打ちにされる事件が起きた
原因は少年がその家の奥方と密通を重ねていたことが発覚した事による

少年は奥方に「肩を揉んでほしい」と部屋に呼ばれ言う通りにしていると
「今度は腰を揉め」と命じられ揉んでいるうちについ勃起してしまった事が奥方に露見し
「主の妻に欲情するなどと許せぬ」
「許してほしければお仕置きをするゆえに裸になれ」
などの罵声を浴びせられた

少年は平謝りで許しを請うたが「言うことをきかねば主人にこの事を言います」と言われ
やむなく奥方の指示通りにし、その後も言われるままに関係が続いた模様

発覚後に少年は首を切られたが主人は入り婿だっために妻にはなんの咎めもなかった

71 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:52:39.06 ID:te1zy5YW0.net

ワイの語ってた浮世絵師が葛飾北斎ばっかだったってのが問題だったわ

72 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:54:02.72 ID:te1zy5YW0.net

>>69
親のセックス見て自慰を覚えた13歳の少女の絵

https://i.imgur.com/D9D8kmg.jpg

73 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:55:43.52 ID:QE+cJ+F+a.net

>>72
草

74 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:56:06.50 ID:o/Aad6Kr0.net

>>72
絵面が汚ねぇw

75 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:56:44.35 ID:glA4+cVsM.net

>>72
エロ同人みたいなシチュで草
やっぱり俺らの先祖やなぁ

76 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:57:31.89 ID:bqWP9MFW0.net

>>72
もうフォーマットが完成されてるなｗ

77 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:57:58.31 ID:kKFiUQNU0.net

>>72
🤢

78 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 01:59:53.94 ID:Zmy4pndV0.net

>>39
かむろ

79 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 02:01:11.91 ID:NOw5t8PY0.net

でも戦国武将とかロリと結婚してはらませでたよな
不思議かも

80 ：風吹けば名無し：2023/03/10(金) 02:01:31.68 ID:BtlwzL/b0.net

この時代の寿命やとみんなロリみたいなもんやろ