ワイ、反出生主義の存在意義がわからない。

1 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:37:54.67 ID:XoLf0/uo0.net

何のためにあるん？

2 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:43:01.85 ID:taU3KxaBa.net

自分は生まれて来ないほうがよかった、って思うのはしんどいから
全ての人間は生まれて来ないほうがよかった、ってことにすれば救われるような人たちが支持してるのかなって印象

3 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:43:42.80 ID:Zp7ve891a.net

自分の人生を否定するのは惨めだけど前向きに生きていく勇気もないから人類全体を否定してやろうってだけやで

4 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:44:10.76 ID:XoLf0/uo0.net

出産自体がある種の加害性を持つことは古代から様々な分野で言われてきたし、出生賛美への反証として機能するほどよくできた論理でも無いように思うんやけど。

5 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:49:22.11 ID:XoLf0/uo0.net

>>2
「産まれることは不幸である」っていう式自体が曖昧なものと曖昧なものの複合で出来てるから言説として強いとは到底思えんし、ただ自分の存在理由を否定し続ける作業を論理的に行ってるだけで余計苦しいと思うんよな。

6 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:51:39.12 ID:XoLf0/uo0.net

>>3
早く死んだほうがええんとちゃうか？そんな奴ら

7 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:52:26.33 ID:o6I3AweH0.net

今年のAppleの初売り、相当転売ヤー湧きそうだな。
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8 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:53:42.98 ID:Zp7ve891a.net

>>6
まあ少なくともそんな奴らとまともに取りあう必要はないやろな

9 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:54:12.93 ID:F6qSOBVN0.net

ワイ別に半出生主義じゃないけど
なんで人間は子供作るんだ？ってたまに思うわ
そもそも生まれて繰り返してそれをずっと続けて最終的に何になるんだろうみたいな
ちょっと哲学過ぎるかな？

10 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:54:20.66 ID:PJWXmkHd0.net

はいNG

11 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:55:07.53 ID:XoLf0/uo0.net

てかなんでこんなに蔓延ったんや？Twitter見てると「反出生主義者#国は安楽死制度を導入してください」みたいな絶滅箱推しのバケモンがゾロゾロ出てくるんやけど。

12 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:57:38.88 ID:Zp7ve891a.net

>>9
それを繰り返してるうちに誰かがその答えを見つけるかもしれんやん？

13 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:59:08.95 ID:QLVlp/SjH.net

自分の考えと思い込んでるが
バブル時代なら踊ってた様な奴らや
何も気にする必要ないで

14 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 05:59:22.06 ID:F6qSOBVN0.net

>>12
そう考えたらワイの人生なんなんやろな
答えを知れずに死んでいくのか

15 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:00:00.28 ID:XoLf0/uo0.net

>>9
そういう疑問が生きる上で発生するのは当然なんやけど、出産を変数として扱う人間が大勢いる中でその行為への悪質を説く理由が何もないと思うねん。

16 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:01:26.64 ID:QLVlp/SjH.net

数学的にも答えがない問題があると言うのに
なんにでも答えがあると思うな😡

17 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:03:01.80 ID:Zp7ve891a.net

>>14
でもその答えを見つける誰かが世に現れるまで社会を支えてつなげていけばその時にはワイの人生にも意味があったってことになるってことで納得することにしたで

18 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:03:59.15 ID:ZRDLi6DL0.net

反出生主義って「生まれることは不幸なことである」みたいな単純な生命否定じゃなくて
「出生により当人が得られる幸福の総量が不幸を下回っているのであれば出生させるという行為は悪である」
って理論じゃないんか？
要するにポストアポカリプス系の映画でパッパが「こんな時代に生まれさせてしまったこの子達が可哀想だ」
とか泣くアレで普遍的に誰もがうっすら持っている感覚だと思うんやが

19 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:04:41.15 ID:XoLf0/uo0.net

>>16
答えがないんやなくて見つかってないor無限にあるだけや、正しさはなくても妥当性はあるやろ、答えじゃなくて現時点での最善に舵を切りたいねん。

20 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:05:12.61 ID:F6qSOBVN0.net

>>18
確かに戦時中の日本みたいな
若者が16，17で万歳特攻させられる時代に産まれさせたら
それって本当に残酷なことやよな

21 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:06:02.49 ID:7sE8BMiZd.net

イッチが存在して時点で存在意義があるやん

22 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:07:13.85 ID:XoLf0/uo0.net

>>18
それなら出生そのものを否定する理由がなくなるやん。

23 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:07:25.90 ID:Zp7ve891a.net

>>18
そうやけどその「〜であれば」の仮定のところを根拠もなく断定にしてるのが反出生主義者なんだよなぁ

24 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:09:19.91 ID:XoLf0/uo0.net

>>21
ワイは産まれてきたことに対してこれといって感想はないけど幸せではあるんよ、だから余計に分からんねん。

25 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:10:09.69 ID:lRAsk3iv0.net

https://i.imgur.com/QTpRtr2.jpg

26 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:11:29.57 ID:F6qSOBVN0.net

>>25
やめろこれはやめろ

27 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:11:40.50 ID:ZRDLi6DL0.net

>>23
仮定も何も定量化できない上に変動するものを誰もが納得する形で定義するのは不可能やろ
ただ確実に社会にその「総量」と「変化」があることは冬が来るたびに餓死していく北朝鮮国民でも見てりゃわかるやろ

28 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:12:29.18 ID:t6HIPr2u0.net

無理に子供作ったり産まんかったりせんでええよって感じ？
それならワイも反出生主義になるんか？

少子化ガーいうけど改善策がことごとく人権無視してんのみてると
そこまでして子供増やす必要ないやろっていつも思う

29 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:12:30.47 ID:vAeR/5FS0.net

>>1

>>1は出生大賛成主義者なんか？？？

なあイッチ

30 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:12:48.99 ID:Zp7ve891a.net

>>24
わからんでええよ
生まれてきて、生きているからより良く生きるためにできる努力があるという事実から意図的に目を背けてるだけなんやから
自分一人でそうしてればいいのに他人にもそれを押し付け始めるのは紛れもないクズや

31 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:13:44.89 ID:XoLf0/uo0.net

産むことの加害性を証明しようとするならとんでもなく大規模な統計データが必要やし、そもそも幸福がまず相対的なものではないのに定量化できると考えてること自体がよく分からんねん。

32 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:15:14.57 ID:ZRDLi6DL0.net

「いや人生は幸せのほうが多いから出生はいいことや！」って主張は
単に立ち位置のズレた反出生主義であって反論にはならんのよな
「じゃあ社会情勢が変わって不幸が増えたら？」ってなると反転するしかない理屈やから
「不幸や幸せなんて関係なく、出生ただそれ自体が善である」という出生至上主義なら（根拠は置いといて）反論になるが

33 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:15:38.92 ID:5PJRsryaH.net

>>20
それってそれ以上生きられないのが不幸ってことやから反出生とは真反対な気がする

34 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:15:47.42 ID:vAeR/5FS0.net

>>24

>> 24

そんなに今幸せなん？
どう今幸せなのか具体的に書き込んでみて

なあイッチ

35 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:16:54.58 ID:Zp7ve891a.net

>>27
いやだから予測不可能であるはずの結果を断定してるからアカンという話なんやが
「幸不幸のトータルは必ずマイナスになる！」って言うんやでアイツらは

36 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:16:56.06 ID:XoLf0/uo0.net

>>29
どっちでもないっていうか、そこに規範意識を持ち込むこと自体が疑問や。

37 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:17:07.95 ID:vAeR/5FS0.net

暇やから

こんなんしとこ

>>1

38 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:18:12.74 ID:QLVlp/SjH.net

存在価値のない人間ほど
存在価値とか気にするんやで
目の前の問題から目を背けるな😡

39 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:19:03.21 ID:Zp7ve891a.net

>>28
ちゃうで
産む行為は罪！悪！
産む奴は馬鹿！っていうのが反出生主義者や

40 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:19:53.29 ID:ugg7ooOP0.net

人生つまらない奴が、その理由を自分のせいではないと主張するための逃げ道理論

41 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:20:19.41 ID:F6qSOBVN0.net

>>33
出生しなければそんな苦しみはなかったんだから
生まれないほうが人道的によかった
これって反出生じゃないんか？

42 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:20:41.82 ID:XoLf0/uo0.net

>>34
どう幸せとかは言語化できんわ、だからこそそういう具体的な指標で示せないものを根拠に規範を作る意味があるのか疑問やねん

43 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:21:50.93 ID:y5hRkUePr.net

なお子持ち
https://i.imgur.com/mVBezDm.jpg

44 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:21:57.48 ID:vAeR/5FS0.net

※ あくまで個人の感想です。　※

45 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:23:33.40 ID:ZRDLi6DL0.net

例えば自分に「100％子供に遺伝する死ぬほど辛い病気」があったとして「子供がかわいそうだから子供は作らんとこう」とか
そういう人を見て「よく平気で子供を作れるな…」みたいな感覚を持つ人間は
出生による不幸の量を見て「出生させることの是非」を判断してるから十分言語化してないだけの反出生主義者や

46 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:24:44.44 ID:XoLf0/uo0.net

>>27
その例なら単に局所的な問題を普遍的なものに押し上げてることになるやん。

47 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:25:50.62 ID:vAeR/5FS0.net

>>42

幸せなんやろ？
今仕事が上手くいってるから幸せとかそんなことも
具体的に書けんの？
でも幸せなん？
不思議やなー

48 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:28:59.38 ID:taU3KxaBa.net

>>18
反出生主義のダメさの本質って
他人が判断できることじゃないことを勝手に決めつけようとする点にあると思う
トータルでどうなるかなんて実際に生きてみて死ぬ間際になるまでわからないことだし
その例でいうならパパのその認識は子供自身の認識とイコールではないじゃん
ただ反出生主義推してる人にはそんなのどうでもいいだろうし自分も興味ないけど

49 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:29:10.58 ID:XoLf0/uo0.net

別にワイは産む産まないのトロッコ問題がしたい訳ちゃうねん、産む事自体の加害性を証明するのに反出生主義が必要なのか、局所的な問題から社会全体の規範を作ることに果たして意味はあるのかって話をしてんねん。

50 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:29:21.06 ID:vbqm07P20.net

>>18
短期的な結果を見て悲観するのはただ嘆く人だと思うが
反出生主義は前者の「生まれる事自体が不幸である」に近いと思う

51 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:30:38.86 ID:2aUVvPgA0.net

産まれたことに怒り狂ってるミュウツーみたいな奴らの集まりだとしか思ってないわ

52 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:31:51.73 ID:qBCMJzgHM.net

なんのためてワイは生まれてきとう無かったてやつが熱弁振るうためやろ

53 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:32:13.74 ID:Zp7ve891a.net

>>49
ない
現状通り、産みたい人の産む権利と産みたくない人の産まない権利が守られてさえいればOK

54 ：風吹けば名無し：2022/12/31(土) 06:32:17.88 ID:F6qSOBVN0.net

>>45
あ、じゃあワイ反出生主義者だわ
もし日帝時代みたいに子供が特攻させられて死ぬなら
ワイなら子供を持つって選択は絶対にしない