正直ヴィーガニズムとフェミニストは嫌いだけど浸透すると思う

1 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:28:50.70 ID:M22PRpvV0.net

・家畜への虐待禁止
・平等のための女性優遇
・能力主義への批判

この三つは確実に訪れると思う
俺は受け入れ難いけれど、人類の歴史っていうのは「余裕ができた分から自分に近しい者から自分と同一視して利害を捨てて大事にする」の繰り返しだから
これは人類が統計的に持つ本能なんだと思う

個を大事にし、家族を大事にし、群れを大事にし、ペットを大事にし、国を大事にし、他部族や他人種を大事にし、奴隷制や差別を撤廃し続けてきた
だからこの流れは統計的に尊重されて統計的に選択されていくんだと思う

2 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:34:21.91 ID:3A7gjqNQ0.net

ヴィーガンは無理やろ
どれだけ余裕が生まれても人間は雑食動物やからな
大豆とアーモンド主食に変えるくらいの覚悟がなきゃ成立しねえわ
それで子供死なせた例なんてのもあるんやし限界はある

3 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:36:56.10 ID:M22PRpvV0.net

>>2
健康被害のない範囲から進められていくと思う
無性卵とか

4 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:37:49.30 ID:AGxF1UBh0.net

許容されるのと実行するのとでは、別の話で。

5 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:41:36.23 ID:+FbJGaJYa.net

上手い言い方がでてこんが正しいフェミやヴィーガンの思想はええんや問題は自分の主張押し付け成功した前例ができるとワイの中で許せない範囲まで攻められるかもしれんのが怖いわ

6 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:44:52.69 ID:M22PRpvV0.net

>>5
なんだろうな
偏った言い方になっちゃうけど、局所的に政治や公金スキームとして利用されるっていうのは避けられないと思う
ただ、それは、長い時間で見れば必要悪というか、些細なことに落ち着くんだと思う
ビジネスでもなんでもまず無茶する奴が出てきて、そいつのお陰で前例ができて開拓されて法整備されて価値観が形成されていく現象がよくあると思うんだよ

7 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:48:00.81 ID:M22PRpvV0.net

開発発展や効率化の妨げになって、クソつまんねえ時代になるっていうのはそうだと思う
それが「モラルを守る」ってことだから
法律や制限が今の半分で奴隷制が残ってて危険な遊具がゴロゴロあってヤバい風俗がその辺にある方が面白いのはそうだろうけど、今の道徳観では普通の人には耐えられないよね
道徳観はグレードアップされ続けるんだよ
どこまでいくのかは知らんが

8 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:49:45.00 ID:l69qFlgla.net

宗教と同じで理想を掲げて流布する人達には富と権力がついてくる
弱者はそのおこぼれをありがたく受け取って馬車馬のように働いて詐取される
現実を見失うな　聞こえのいい理想論に惑わされるな

9 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:52:29.73 ID:3A7gjqNQ0.net

>>3
技術的に解決の目途が経ってからならあり得るやろな
今みたいに具体性もなくただやめろって言ってる内は無理やと思うが
培養肉とかも研究進んでたし命奪わず肉を食う方向性のがワイは良いと思うけどな

10 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:53:59.58 ID:M22PRpvV0.net

反能力主義っていうのは要するに「才能ある人間が生まれに差別されず正しく認められるべきだ」っていう考えへのカウンターかな
たとえば今、知能にハンディキャップを背負った人は国から支援を受けられるのが常識じゃん？
その水準を引き上げて、生まれついての差を減らそうっていえばいいのかな
「生まれついての遺伝子や頭の良さが幸福度を大きく左右してしまう」
これは当然なことだし社会を守る上で必要なことなんだけど、平等ではないよねっていう考え方が昔からあるのね
それが最近になって、米国の大学教授やインフルエンサーが支持し始めている

正直俺はこんなの認めるべきじゃないと思ってしまうね
なんだかこれまで人間が賛美してきたものを全部否定するみたいだし、そんな社会暗くてつまらないと思うんだけど

11 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:55:51.88 ID:pqHUebCG0.net

菜食主義なんて大昔からあるが別に主流にはなっていない
フェミニズムは先進諸国ではもうだいたい行き渡った
反政府活動のネタにしたい連中がつまらないところを穿り出して騒ぎ立てて顰蹙を買っているだけ
女性の足を引っ張っている現状だから、当の女性の支持をもうこれ以上得ることはない

12 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:56:01.74 ID:M22PRpvV0.net

>>8
人生懸けて大衆の願いを背負って戦ってやるなんて奴、善意なわけがないからね
でもその繰り返しで本当に平等な社会に近づき続けている
それもまた事実なんだよ

13 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:56:21.61 ID:EBaamt2A0.net

逆に俺は別に嫌っているわけではないけど絶対に無くなっていくと思うわ

14 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:57:42.92 ID:8/SLiHVo0.net

食わなきゃ生きて行けないんだしLGBTのようには行かんやろ

15 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 15:58:03.85 ID:M22PRpvV0.net

>>9
まあ無精卵とかミルクとかで頑張ろうねって考え方が広まって、そっから培養肉になるのかなあ
結局問題は動物性アミノ酸だからね
腸内菌とブドウ糖とかから賢い人があれこれやって作れそうなもんじゃないかと思っちゃうけど、どうなんだろうねえ

16 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:01:23.21 ID:M22PRpvV0.net

>>11
俺はインターネットの啓蒙伝播の影響力は侮れないと思っている
過激な主張が続いたりしながらも、そうした主張の上に妥協点みたいなものが残っていくんじゃないかな
なんにせよもう少し変革を齎すと思う

17 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:03:17.52 ID:RnK7Tglw0.net

社会的に見て偏見がなくなったらいけるだろうがどうなるだろうか　過激な人らが自分を見つめなおせないとダメそ

18 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:03:55.45 ID:M22PRpvV0.net

>>14
老衰、無精卵、昆虫食、培養肉
この辺りから入るんじゃないかな

19 ：風吹けば名無し ：2022/12/19(月) 16:04:47.70 ID:5Ut24Lr9p.net

ビーガンはポリコレブームに乗れてないから無理やな

20 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:05:00.41 ID:M22PRpvV0.net

>>17
結局過激な人たちは必要悪として大事なんだよ
過激な人たちが１５０を主張して、社会がじゃあって１００を妥協する
世の中そういうものなんじゃないかなと俺は考えてる

21 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:05:32.34 ID:3RfQ5IP9d.net

「上位構造（思想、価値観、文化）が下位構造（資源、インフラ、経済）を規定することはない」
ヴィーガニズムでも人体に悪影響があったり経済を脅かすから実現不可能やし
フェミニズムに関しても女は男に比べて実務能力が低いし
出産をサボり出したら社会が崩壊するから女の権利は必ず制限の方向に向かっていく
現実を無視した価値観は必ず破綻していく

22 ：風吹けば名無し ：2022/12/19(月) 16:07:36.11 ID:5Ut24Lr9p.net

>>21
今日びマルクス主義とかオワコンやろ

23 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:07:45.56 ID:l69qFlgla.net

>>14
今は肉のほうが安いが理想を強制する人々が肉の値段を無理矢理つり上げて一般人に野菜や昆虫を食わせようとする可能性はある
金持ちは肉を食い貧乏人は野菜や昆虫を食う　「地球に優しい」「サステナブル」を声高に叫びながら

24 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:08:40.01 ID:3A7gjqNQ0.net

まぁ後単純に動物食うのが残酷とか言われてもピンと来ないんだよな
自然界の肉食動物は普通にやってることやし
というか動物園の肉食獣の食事とかどうやって用意するんや？
これ進めると次は動物を飼うことが残酷だとか言い出しそうやな

25 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:08:51.76 ID:M22PRpvV0.net

>>21
でも奴隷制度は撤廃されたよな
それは思想が資源を規定したことにならないか？

ヴィーガニズムも俺は人体に悪影響を及ぼす範囲では広まらないと考えてる
「人間に近い動物（哺乳類）から食肉を減らせないか？」って形で進んでいくと思う

26 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:10:51.79 ID:EpkPUCz7M.net

>>19
環境問題とポリコレはあまり関連性がないししゃーない
どうあっても違う世界の話や

27 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:11:24.58 ID:M22PRpvV0.net

>>24
ヴィーガンの言葉を借りれば「知性と理性ある人間が娯楽として食肉を嗜むべきではない」という奴だな
俺は価値観として許容できないが、しかし自然な流れとして段々認められていくんじゃないかと考えている

28 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:11:35.43 ID:otHEjUDa0.net

>>4
溢れ出るガイジ感

29 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:12:21.74 ID:otHEjUDa0.net

そもそも何でイッチはスレタイの奴嫌いなの

30 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:12:43.14 ID:3A7gjqNQ0.net

ポリコレが曲がりなりにも浸透してるのは
ぶっちゃけ生きるだけなら大した影響がないからだしな
気に食わないことはあっても別にそれほど困ることはない
創作物がつまらなくなる程度の話だし

31 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:12:58.92 ID:zzTKI+uVr.net

ネトウヨが嫌いなものの典型じゃん

32 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:13:18.38 ID:MKHzYXFz0.net

平等の為の女性優遇って男も女も同じ位に差別されれば平等って発想だから
その考え方だと男も女も差別されない男女平等には永遠に辿り着けないやろ

33 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:14:55.05 ID:M22PRpvV0.net

誤解ないように言うが、俺はバカ女が娯楽的に社会進出を捉えてるのに腹が立つし、大人になって動物さん可哀想ってほざいてる頭幼稚園児は解体して肉屋に出してやればいいと思ってるが、歴史振り返ったときの人間の道徳観の推移から容認されるのが妥当という話な

34 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:15:38.00 ID:3A7gjqNQ0.net

>>27
そもそも娯楽じゃねえしって話や
フォアグラレベルまで行くとまぁ娯楽って言われてもしゃーないけど
牛肉や豚肉食べるのは必須な栄養素が豊富だからって部分のが大きい
肉を食わなくても健康なんだ！って言って不健康な姿晒してる奴がいる限り
その理屈は受け入れてもらえないと思う

35 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:18:14.14 ID:M22PRpvV0.net

>>34
無論俺は完全廃止ではなく生きるための必要最低限以上がどんどん認められなくなっていくと考えてる
完全なヴィーガニズムが常識になるというよりは、健康の範疇でその理念を全うするように動いていくようになるという考え方だ
無精卵とか老衰とか昆虫食とかな

36 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:20:12.66 ID:M22PRpvV0.net

>>31
価値観を変化させようって話だからな
保守的な人間や年寄り、従来価値観で恩恵を受けてきた人間が受け入れられないのはむしろ自然なことだと思う

37 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:20:16.21 ID:JsF0vXqg0.net

薄っぺらいところでなんか世の変化近しいニュアンス感じ取るのは
NHKなんかのドキュメンタリーで一見「生きずらさ」とか「弱者」とか
ってテーマガワで包まれているようでいてその中身って一昔前で言えば
「自分探し」とか「自分磨き」とか経済的精神的余裕からくる
ヴィーガンとかフェミニストそのものからすれば善き探求と思い込んでるもの
が隠れているものが増えてる気がして
なんかそんな余裕のない側からすると妙な誘導を確実にされてる気はしてる

38 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:20:56.46 ID:3RfQ5IP9d.net

>>30
創作物で食ってる人間からしたら死活問題や
自分に関係ないものはどうなってもいいって
それこそもっとも反倫理的なものやろ

39 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:22:43.92 ID:3RfQ5IP9d.net

健康に悪影響が出たら確実に経済的な生産性も落ちていくからな
過度なヴィーガニズムはかならず抑制されるで

40 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:22:51.23 ID:M22PRpvV0.net

>>37
善意は余裕から来るものだよ
世界が豊かになったから、動物殺さなくていいよね、もっと平等でいいよねって言いだす人間が増えている
道徳観のアップグレードっていうのは全部余裕の善意からだと考えている

41 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:22:56.07 ID:3A7gjqNQ0.net

>>35
それこそ無理やと思うけどな
昆虫とか結局命食うなら牛や豚でええやんって話やし
老衰死した肉が衛生基準満たせるか怪しいものだし
卵食うのが一番現実的だけど大半のヴィーガンそれすら否定してるしな

42 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:23:01.02 ID:UjEwU9l40.net

>>35
知性と理性盾にして他人が「食べたくない」って言ってるもんを喰わせようとすんなや

43 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:23:21.52 ID:u63Gtkd0d.net

どうせイッチanimal rightsとか知らんやろ
ニワカが知ったかぶるなよ
あと一人称俺にしたいならVIP行け

44 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:25:18.96 ID:3A7gjqNQ0.net

>>38
でも創作物自体が無くなったわけじゃないやろ？
将来的には思想そのものが浸透すれば話だって普通に作れるようになるわけで
今は思想が浸透してないから思想的に描くしかないけど
悪いけど食とはレベルが違うよ
ヴィーガンは思想が浸透しても何も解決しねえんだから

45 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:25:20.91 ID:M22PRpvV0.net

>>38
「道徳的悪」に規定された人間が何を言っても、大衆のモデルケースからは「よく知らないけど時代に淘汰されていく小悪党」にしかならないんだ
奴隷商人と同じでね
差別的な性的搾取創作家として権利を奪われていく
それが世の流れなんだ

46 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:27:11.83 ID:UjEwU9l40.net

>>40
知ってるか？
カルト教団の信者が入信勧めるのも「善意」からなんやで？

47 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:28:20.92 ID:M22PRpvV0.net

>>41
俺の主張では「人間は余裕ができたら自分に近いものから保護していく」性質があると考えている
哺乳類と昆虫では大きな差があるから、社会の流れとしてはまずは哺乳類食から禁じられていくだろうと考えた
まずは認められていく範疇から入るから、「自我のある生き物を殺すところからやめよう」となることは全然有り得ると俺は思う

48 ：風吹けば名無し：2022/12/19(月) 16:28:41.25 ID:KAnpaly00.net

ワイはフェミのことを細かくは知らんのやが
一般漫画における露骨に肌見せるタイプのエロ表現はやめてほしいと個人的にはおもっとる
ワイ個人がやめてほしいだけでやめなあかんわけやないがってか
早口で言うがこれは硬派ぶっとるわけやないんや
一般コンテンツにおいてのみ出せるエロさというのは露骨な露出では引き出しづらいとおもとるんや
わかるか？