ケルソン撤退を聞いて二次大戦のソ連軍調べたけど勝ちの内容悪すぎて弱くてがっかりした

1 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:23:41.76 ID:FrAtMIcl0.net

攻勢時すら犠牲者敵より多いし
二正面作戦おかすという戦略ミスおかした相手にこれじゃあ
弱いけど数が多いのとレンドリースがあったから勝っただけじゃんこれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4a3b8060e6772ff0519ba922953873542c7bcca

2 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:25:13.05 ID:jMMFz66x0.net

ロシアの伝統
数多くそろえるけど弱兵だから相手より多く死ぬ
なにもヒトラーのときだけじゃない
ナポレオンの時もそうだし
スウェーデンともポーランドとの戦争でもそうだった
スヴォーロフのような天才もいるが大抵こんなもん

3 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:25:52.53 ID:jMMFz66x0.net

今回の戦争の場合
ウクライナは
ヒトラーやナポレオンの時と違って多方面に敵を抱えてるわけじゃない

4 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:26:33.63 ID:jMMFz66x0.net

ヒトラーやナポレオンの時の逆進行の時とは状況が違う
ウクライナは西側からの支援を受けているし

5 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:30:04.61 ID:Ufsu5kVh0.net

まあ数多くても負ける時あるし
それよりはましだけど

6 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:30:25.21 ID:Ufsu5kVh0.net

ソ連軍とかノモンハンすら苦戦する連中だからな

7 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:30:50.02 ID:2JXTC9Q00.net

ポンペイウス「仕方ない」

8 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:31:10.48 ID:Ufsu5kVh0.net

ツイッターでスコット・リッターがどうとか言ってる連中居るけど

こいつは自分に都合のいいことしか見られないやつだから気をつけろ

9 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:31:55.56 ID:Ufsu5kVh0.net

スコット・リッターて情報将校らしいけど
ロシアに好意を持ちすぎて冷静な戦況言えなくなってる
この人の言ってること正しいなら現実にはこうなってないだろってことばかり

10 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:32:54.32 ID:Ufsu5kVh0.net

「こういう見方もある」てきにスコット引用するならまだしも
スコットは正しいみたいに思ってる奴らは気をつけろ
確証バイアス正常バイアスに取りつかれてる奴らだ

11 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:35:14.16 ID:4Z3OLBgp0.net

二次大戦はまだ大義があったからいいけど、今回みたいなよくわからん戦争で無駄死にさせられるのは
嫌だろうな。

12 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:35:50.73 ID:Ufsu5kVh0.net

スコット・リッター
開戦当初「ウクライナ軍は壊滅した」←壊滅してなかった
当初「ロシアは圧倒的に勝ってる」←どう見ても一進一退
イジューム陥落「攻勢は終わった、ウクライナは多くの損害を被った」←その後リマン陥落
リマン陥落後「損害はたいしたことはないロシアは上手く撤退した」←どうもスペツナズも戦死してるから損害は軽くはない
リマンだけだけでなく開戦時からの累計ロシア戦死者は7万超えるとロシア独立メディアは言ってる（これが本当かどうか別だが）
そしていまケルソンから撤退した

13 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:36:38.28 ID:P5DfWYQe0.net

一人で長文書いて気持ち悪い

14 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:37:31.96 ID:Ufsu5kVh0.net

ケルソンからの撤退
というか川以北からの撤退はどうやら戦略的には正しいようだが
それもこれも
攻撃してくるウクライナ軍を買えりうちにできない（ダム破壊されそうだからロシア軍は言ってるが
その破壊も止められないってことは）戦術的にロシアは劣勢であったことは確か

15 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:39:17.12 ID:g5KRpcAY0.net

自軍が勝った戦争は
同盟や外的要因が軽視されがち

16 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:43:11.23 ID:D0a9NNyP0.net

士気って大事なんやな
今のロシア兵は士気低いやろ

17 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:43:56.26 ID:3CnF/otz0.net

戦争に勝ちたいならもうロシアはプーチンを首にした方がええな
自分に都合のいいことばかり言う人間ばかり近づけて、諫言を聞く度量がなくなったからこうなってるんじゃ
途中まで順調にやっていたのに晩年に判断ミス繰り返して大赤字出しちゃう経営者みたいになってる

18 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:45:49.31 ID:aitATlOX0.net

士気があってもソ連軍は戦死者多いが

19 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:47:02.44 ID:aitATlOX0.net

WW2に勝ったつっても
兵士の弱さとか
戦術的なまずい点とか
反省点見逃されてたろ

ただ「勝った」からすべて正しいと思い込んだ。そして今こうなってる

20 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:47:47.96 ID:/0lOdcHR0.net

>>16
そりゃな

んで相手は、絶対俺たち殺すマンモードになってるんやし

21 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:54:09.22 ID:c2FgX34Z0.net

アフガン侵攻ってどうなん？

22 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:56:06.08 ID:x+OZN7y90.net

ノヴォロシア（ウクライナ東部）がウクライナになったのは
ソ連時代だそうだが
いまや生まれた時かノヴォロシアもクリミアもウクライナに編入されてた
という年齢層が多数派となってる昨今。ウクライナの民族主義者がロシア系住民弾圧してると言われても
「でも外国だし」って考える人間多いだろう
だから一部動員の時に国外逃亡する人間続出した

23 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:57:12.89 ID:8y7uCpciM.net

https://imgur.com/a/1ISAyNp
この通りなんだよな

24 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:58:09.94 ID:iO2g9IcY0.net

ロシア人はアメ公様に勝たせてもらったという事実をどうしても受け入れられない

25 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:58:37.68 ID:rycY8/d50.net

>>23
いうほど日本よりイタリア暴れたか？

26 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 13:59:16.15 ID:iO2g9IcY0.net

>>23
実は上が正しいという現実

27 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:03:02.13 ID:yCVbDtqu0.net

ソ連時代のような督戦隊がいるってまじか

28 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:04:23.79 ID:yCVbDtqu0.net

>>25
欧州線での影響力ならまあ

日本海軍がインド洋まで行ってれば違ってたが

29 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:07:24.11 ID:yCVbDtqu0.net

兵站がよろしくないようだな

30 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:10:54.43 ID:QL6DKM/V0.net

きちんと訓練すりゃいいのに

31 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:16:03.92 ID:Sab98ev70.net

カナダからのヴァレンタイン戦車がいい戦車だと好評を与えていた
元ソ連兵の手記を読んだことがある

32 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:16:32.14 ID:D3Jmiw590.net

>>26
アメリカは二正面作戦という部分を完全に無視してるよな
まあヨーロッパのやつらからしたらノルマンディーまで何処にいたの？
という感じなんだろうが

33 ：風吹けば名無し：2022/11/13(日) 14:23:53.33 ID:4jrWQek40.net

ノルマンディー前でもアメリカはイギリスにレンドリースよこして
戦線を支えていた