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企業が求める資格と勉強時間量wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 1 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:43:24.30 ID:bMqSL3Jq0.net
- https://i.imgur.com/z2nsChk.jpg
https://i.imgur.com/27g9rbK.jpg
- 2 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:44:02.80 ID:bMqSL3Jq0.net
- つまりコスパ最強は
- 3 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:45:15.23 ID:ps5CYvPC0.net
- 来年から基本情報めちゃくちゃ簡単になるらしい
いつでも受験可で午後はセキュリティとアルゴリズムのみ
- 4 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:45:49.58 ID:TzzE/7Bfa.net
- >>1
宅建需要あるんか?
- 5 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:45:58.95 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>3
あの資格正直意味あるん?
- 6 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:46:51.97 ID:ps5CYvPC0.net
- >>5
いままでは未経験若者採用でかなり意味あったんじゃない?
- 7 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:46:58.82 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>4
講師として需要ある なんだかんだ人気だし
土日仕事につける
ぐらいかな
- 8 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:47:00.34 ID:uWaM2sZQa.net
- ワイ簿記2級持ってるけどどう考えても200時間かからんで
- 9 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:47:20.69 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>8
そうなんだ
- 10 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:47:26.65 ID:G5KDgTZj0.net
- 一位はフォークリフトやろ
- 11 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:47:43.76 ID:Z882d5vr0.net
- 企業が電験三種求めるか?
二種ならわかるが
- 12 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:47:46.26 ID:ps5CYvPC0.net
- 簿記二級って経理部じゃなくても学ぶ意味あるん?
- 13 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:48:09.96 ID:uWaM2sZQa.net
- あと社労士1発で受かると思ってるならだいぶ甘いな
- 14 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:48:33.91 ID:fycnoVge0.net
- そもそも就職だけなら資格自体コスパ悪いんちゃうか
- 15 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:48:40.40 ID:Ja6eraPB0.net
- 業務独占以外面接アピールにしかならんやろ
- 16 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:48:50.51 ID:z/eG6Yf10.net
- 社労士1000時間って嘘やろ
- 17 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:48:52.66 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>12
起業する人なら 税金関係全て一人でできるのと
副業的な仕事探せるのと
やはり講師かなぁ
- 18 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:49:14.57 ID:uWaM2sZQa.net
- 1000時間近く勉強して微妙な資格取るくらいならもう公務員試験受けた方がええよね
- 19 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:50:11.65 ID:BZ5wlVQcd.net
- ワイ第一級陸上無線技術士あるで
使い道はわからんが
- 20 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:50:23.50 ID:PKJ4SnMh0.net
- 簿記2級と基本情報あるワイの市場価値って結構あるんか?
- 21 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:50:37.70 ID:ps5CYvPC0.net
- >>17
教養としてなら3級で十分なんかな
- 22 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:51:11.12 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>18
個人的には 勉強せず適当にある程度の企業入りながら
1000時間かけて
ブロガーとかアフィ、ユーチューバみたいなビジネスに時間かけた方が金のコスパはいいな
- 23 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:51:15.60 ID:au4KLqOM0.net
- >>19
ワイもあるで
使ったことないただの営業事務マンやから活かせもしない
- 24 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:51:38.83 ID:bMqSL3Jq0.net
- >>21
どうやら2じゃないと使い物にならないとは聞く
- 25 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:52:04.18 ID:uWaM2sZQa.net
- >>20
たいしてないぞ
その辺の詩文生でもその2つ以上就活のために取ってきたりするから
既卒ならそれより職歴、職務経歴書の出来や
- 26 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:52:10.76 ID:lGP6ns5ia.net
- >>20
+職歴やから無いし
簿記二級も経理の立場からやと馬鹿にされるで
ワイ経理マンや
- 27 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:52:22.23 ID:TaKkSOvA0.net
- >>21
2も3も軽いからどうせならやればええ思うで
1からは重いけどな
- 28 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:52:50.71 ID:bMqSL3Jq0.net
- 個人的には2とってきながら
副業として稼ぎに使いたいかなとはなる
- 29 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:53:24.61 ID:bMqSL3Jq0.net
- ただ、結局実務経験が一番評価されるからな
資格より これに関してはどーしようもない
- 30 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:53:34.64 ID:bD+x/6DF0.net
- 一級建築士とか実務必要で草生える
- 31 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:53:35.10 ID:7EvZ3OHA0.net
- 人事部「男35歳の簿記2級持ちと20歳の可愛い女の子なら……うん未経験だけど女の子を採用!!」
- 32 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:54:13.03 ID:lGP6ns5ia.net
- >>24
2級でも実業務とは違うし正直要らない
経理行きたいなら営業事務経験や会計士やな会計士なら会計士事務所の方がええし
新卒で経理もしくは事務系進められなかったら無理やね
- 33 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:54:23.29 ID:uWaM2sZQa.net
- あと実際に経理するってなって帳簿数冊買ってきて書き込むやつなんかおらんしな
どうせ経理ソフト使うやろ
- 34 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:54:55.36 ID:TaKkSOvA0.net
- >>31
だから差別化として大企業の会計の税効果、連結、キャッシュ・フローできる1なら採用されるんや
簿財と短答クリアして専門家になってもええ
- 35 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:55:16.39 ID:b37VBOTQ0.net
- >>16
効率よく勉強したらこんなもんやろ
- 36 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:55:27.61 ID:2Kdj1whEd.net
- 電験3種の勉強時間も載せろ
- 37 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:55:32.79 ID:lGP6ns5ia.net
- >>33
まともな会社なら自社に専用システムがあるところが大半や
従業員300人未満のガチ中小は知らんが
- 38 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:56:45.82 ID:lGP6ns5ia.net
- >>34
会計士や1級だと面接官が逆にビビるけどね
2級+事務経験数年が一番丁度ええと思う
- 39 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:57:08.92 ID:EY9ybQFW0.net
- 簿記一級もってるけどマウント取る以外に役に立ったことないわ
税理事務所で働いて見たこともあるけど高卒の普通の職員の方がワイより仕事できるし知識もあるし
ほんまなんやねんこの資格
- 40 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:57:16.94 ID:uWaM2sZQa.net
- >>35
効率やなくて労働一般常識に何出るかの運やぞ
そこでバチっとハマれば半年で受かる
運が悪ければそこだけが原因で3年4年と落ちる
- 41 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:57:30.73 ID:2emFucYp0.net
- 20のガキやが簿記二級って賢くないと取れないのか?
頭に叩き込めばいける感じ?
- 42 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:57:59.06 ID:bMqSL3Jq0.net
- まぁだから素直にSEの方学んで、フリーターでもやれる方が仕事はふえる
- 43 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:12.64 ID:lGP6ns5ia.net
- >>39
会計士がついでに取るものって会計士の上司が言うてたわ
- 44 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:15.06 ID:yHjRNYJ7a.net
- ワイ簿記三級持ち、天空から見物
- 45 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:16.93 ID:kbIL7dSk0.net
- >>38
バックオフィス側っていきなり出来すぎる奴を嫌う傾向にあるよな
物足りなくなってすぐ辞めそうとか理由つけて不採用にする
- 46 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:36.24 ID:EY9ybQFW0.net
- >>41
普通に半年か一年真面目にやれば取れると思う
- 47 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:42.52 ID:qar8W/0w0.net
- いうて営業が簿記取ったりしても意味ないんちゃうの?
- 48 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:49.12 ID:bMqSL3Jq0.net
- あと理系ならトイックがなんやかんや一番コスパいいぞ
- 49 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:58:57.93 ID:lGP6ns5ia.net
- >>45
まあせやな
後はだからこそ職歴9割なんよな
- 50 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:06.64 ID:TaKkSOvA0.net
- >>38
どこを目標にしとるかによるな
ただ1級あればどこにも相手にされないということはないやろな
会計士は監査法人からの転職が多数やろうからビビリはせんやろ
- 51 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:10.07 ID:uCm6Jq4TM.net
- >>11
ビルメンでは引く手あまたやで
- 52 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:22.85 ID:ujYbeebgd.net
- 嘘も大概にしろよ
日商簿記2級なんぞクソの役にも立たんからな
- 53 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:24.20 ID:woRewpcr0.net
- 基本情報取ろうと思ったけど来年からクソ簡単になるの?
じゃあやめたわ…
- 54 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:37.78 ID:EBpCcznR0.net
- システム使っても仕訳の内容理解できる必要あるという意味で最低限の教養として2級かもなぁ
世の中には想像を絶する馬鹿が結構いるから、仕訳なんて実務やってりゃすぐ分かってくるだろとたかを括ってると、本物のアホが来た時に困ってしまう
- 55 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 17:59:45.84 ID:EY9ybQFW0.net
- >>43
ですよねー😭TACいってたときもそっちのクラスに頭良さそうな人集まってたわ
- 56 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:00:01.31 ID:bghWK1ORa.net
- >>47
ワイは商社勤務だから営業でも簿記取れ言われるで
商社は売上と仕入どっちもやるからだと思う
- 57 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:00:02.56 ID:2emFucYp0.net
- >>46
教えてくれてありがとう
- 58 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:00:06.63 ID:uWaM2sZQa.net
- ひろゆきとかいう神聖ガイジが簿記推してるから勘違いしてるクソガキ多いよな
- 59 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:00:42.21 ID:Cp8Lct6Y0.net
- 社労士はとった方がええんか?
- 60 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:00:46.63 ID:jbg/VFKs0.net
- 宅建のコスパは異常
- 61 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:02.65 ID:lGP6ns5ia.net
- >>52
まあこれ
>>50
ワイのとこはうわぁやべえやつ来たわって言われてるわ
- 62 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:04.78 ID:FsnoV2tG0.net
- >>47
管理職にはあった方がええ
- 63 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:16.01 ID:3cvoZiK60.net
- ワイが半年で取れる検定1個に価値がある訳ないやろ
最低条件にしてる内の1つってだけやん
- 64 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:24.90 ID:TaKkSOvA0.net
- >>39
専門家への段階的な資格や
簿財や短答の計算戦えるやろうし
- 65 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:30.23 ID:uWaM2sZQa.net
- >>59
労務したいならね
しないなら一切関係ないよ
- 66 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:30.42 ID:X5zC2OZy0.net
- マジレスマン「普通に学歴は旧帝理系院卒、資格は医師・歯科医師・司法試験・司法書士・会計士・税理士が鉄板だぞ」
- 67 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:36.78 ID:KZHkWD2Jr.net
- 決算書読みたいから取り敢えず趣味として簿記3級の勉強してるけど意味ある?
- 68 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:53.65 ID:npItjiFP0.net
- 税理士受けてるけどこんな時間で取れる資格じゃないやろ
どんな天才だよ
- 69 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:53.93 ID:z/eG6Yf10.net
- >>35
いやもっと少ないだろと言う意味なんやが
- 70 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:01:54.42 ID:Cp8Lct6Y0.net
- >>65
労務って何するん?
- 71 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:24.20 ID:lGP6ns5ia.net
- >>55
ちなワイは上司に憧れて挑戦したけど玉砕したわ無理あんなの
実務してる側でも宇宙だもん
- 72 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:30.10 ID:w57YxWNM0.net
- 修士(工学)持ちワイ、職場で博士(工学)を求められ絶望
- 73 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:34.91 ID:r27lkMjP0.net
- こんな勉強するなら公務員行くわ
- 74 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:44.88 ID:iHRpIJQZM.net
- 何で簿記1級じゃなくて2級なんだ?
1級の方が良くない?
- 75 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:53.49 ID:uWaM2sZQa.net
- >>67
あんまりない
それならビジネス本コーナー行って、それっぽいタイトルの本読んだ方が読めるようなるやろ
- 76 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:54.08 ID:1QBFYac6a.net
- >>70
勤怠管理、社内規定、労基への届出 とか?
4月から労務担当になったけど全然わからへんわ
- 77 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:02:56.08 ID:b37VBOTQ0.net
- >>40
運ゲーだからなおさら勉強時間は伸びないぞ
別に1000時間勉強したら単年で必ず受かるとは思ってないし
- 78 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:12.76 ID:+EL/7bm1a.net
- みんな毎日何時間くらい勉強しとるんや
資格や資格以外問わず
- 79 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:31.14 ID:lGP6ns5ia.net
- >>67
無い
決算書読みたいだけならそこら辺の決算書が読めるようになる本を三時間ぐらい読めば馬鹿でも読める
- 80 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:33.92 ID:b37VBOTQ0.net
- >>69
一般人はこんなもんやろ
要領がいい人は600時間もあれば十分だろうけど
- 81 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:40.41 ID:TaKkSOvA0.net
- >>67
意味あるで
投資に役に立つし興味が湧いたらいくらでも次がある
次がなくなれば専門家の誕生やろな
- 82 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:47.51 ID:xUoCX4g4M.net
- >>47
ただの兵隊さんならね
そうでないんなら
会社が儲かる意味とか
経費の区別と枠とか
締め日の問題とか
自社客先ともに気を使えるようになると思うよ
- 83 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:51.03 ID:VR25nwYL0.net
- 宅建過去問
Aは、Bに対する貸付金債権の担保のために、当該貸付金債権額にほぼ見合う評価額を有するB所有の更地である甲土地に抵当権を設定し、その旨の登記をした。その後、Bはこの土地上に乙建物を築造し、自己所有とした。この場合、民法の規定及び判例によれば、次の記述のうち正しいものはどれか。
1 Aは、Bに対し、乙建物の築造行為は、甲土地に対するAの抵当権を侵害する行為であるとして、乙建物の収去を求めることができる。
2 Bが、甲土地及び乙建物の双方につき、Cのために抵当権を設定して、その旨の登記をした後(甲土地についてはAの後順位)、Aの抵当権が実行されるとき、乙建物のために法定地上権が成立する。
3 Bが、乙建物築造後、甲土地についてのみ、Dのために抵当権を設定して、その旨の登記をした場合(甲土地についてはAの後順位)、Aの抵当権及び被担保債権が存続している状態で、Dの抵当権が実行されるとき、乙建物のために法定地上権が成立する。
4 Aは、乙建物に抵当権を設定していなくても、甲土地とともに乙建物を競売することができるが、優先弁済権は甲土地の代金についてのみ行使できる。
- 84 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:03:57.64 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>72
さっさと社Dに入るんやで
- 85 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:04:04.16 ID:V4+zCV2J0.net
- >>3
CBTになる前に取ったワイも同じ評価になるんやろか…
- 86 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:04:33.46 ID:lGP6ns5ia.net
- >>78
簿記一級目指してた時は1日2時間と通信はしてた
必要無いと気付いてからは0
- 87 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:04:34.89 ID:TaKkSOvA0.net
- >>74
1級は細かくなるので挫折率が高い
コスパ的には2やろうな
- 88 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:04:56.57 ID:bghWK1ORa.net
- >>79
決算書の本読むぐらいなら三級とった方がよっぽど理解深まるよ
- 89 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:05:00.56 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>85
同じ資格やもんそらそうやろ
- 90 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:05:38.17 ID:nTuH4xsJ0.net
- >>74
安く雇いたいんじゃないの
- 91 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:05:59.50 ID:TaKkSOvA0.net
- 3級は50時間ぐらいやから社会人でもとれるな
- 92 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:09.42 ID:aBVoQreHd.net
- >>78
簿財とったときは1日二、三時間やね
- 93 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:11.74 ID:p1QfExyl0.net
- 不動産を継続的に売買賃貸するわけでもない一般企業で宅建士って意味あるんか?
何の役にも立たんやろ
- 94 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:11.99 ID:V4+zCV2J0.net
- >>89
終わりだよこのクソ資格
- 95 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:16.52 ID:i6zk2rsCM.net
- >>83
もう読むのもめんどくさいね
- 96 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:38.97 ID:vfqxF1x60.net
- >>33
大企業 SAP
中堅企業 奉行とか
中小企業 弥生とか大塚商会
ベンチャー freeeかマネーフォワード
- 97 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:06:52.45 ID:hcSubVxca.net
- 公害防止管理者は?🧐
- 98 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:06.26 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>94
そもそもがきみも取れたわけやし
- 99 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:08.74 ID:uWaM2sZQa.net
- 3級の内容って簡単な仕訳から穴埋めで貸借対照表と損益計算書作るだけやぞ
- 100 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:24.11 ID:94lOBYYM0.net
- ワイの所持資格
基本情報、Base Programmer for SAS9、G検定
どんイメ?
- 101 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:27.37 ID:JCMrte96d.net
- 簿記の合格率って馬鹿専門のノー勉とか全経全商で覚えた商業高校生が記念受験させられてるせいで低いだけやし
普通に1日2時間やってたら半年で最速退出して受かる検定試験や
1発で取れないやつは取ったところで何の意味もないレベル
- 102 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:29.44 ID:DNNK8LZ70.net
- そりゃ士業は専門職やろ
- 103 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:07:41.92 ID:au4KLqOM0.net
- >>67
無いよあるけど遠回り過ぎる
読むだけならビジネス書一冊読めばそれで誰でも読める
- 104 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:08:06.61 ID:Vs100xNv0.net
- >>93
営業所ごとに宅建士一人置かなあかんねんな
- 105 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:08:11.67 ID:TaKkSOvA0.net
- >>78
時間より内容やが専門家目指すなら10時間以上は必要やろな
社会人なら4~5ぐらいや
- 106 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:08:13.21 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>97
環境計量士持ち捕まえて講習受けさせりゃええし
- 107 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:09:13.35 ID:XF5194f50.net
- >>3
それ一般には難化ちゃうか
元々あれ落ちるのアルゴプログラム出来ん奴やろ
- 108 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:09:32.31 ID:hriewsFp0.net
- ぶっちゃけ電験ってコスパ糞悪いよな
勉強量多いわりに年収600万程度そもそも人手足りてるからそこまで必要ってわけでもないし
大企業勤めでもないならただの紙や
- 109 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:09:57.66 ID:XwLWgPwKa.net
- >>93
事業デカくするなら5人に1人宅建士置かなあかんねん
- 110 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:09:57.66 ID:94lOBYYM0.net
- >>98
やめたれw
- 111 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:03.42 ID:5H4XLWZE0.net
- 簿記2級舐めてるやつおるやろけどつまらん暗記ゲー苦手なタイプのやつだとゲロ吐くぞ
- 112 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:07.88 ID:mVbK00Bla.net
- >>96
ただのスタートアップならfreeeでもいいけど、他から出資受けるようなベンチャーだとfreeeでやると死ぬ
- 113 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:12.35 ID:b37VBOTQ0.net
- >>78
体調がすぐ悪くなるタイプだから週4or5で1日8時間くらい
- 114 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:20.95 ID:uWaM2sZQa.net
- 決算書をこう見たらええよとか、これはこういう意味だよなんていうのは簿記3級の学習範囲にない
決算書見ても参考書にないワードだらけやろ
- 115 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:22.26 ID:4NZ96vRJd.net
- 簿記2級は実務では何の役にも立たんけどこんな簡単なんも取ってこれないようなやつはもっと役に立たん
- 116 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:28.91 ID:94lOBYYM0.net
- >>107
これな
配点も高そうだし
- 117 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:41.49 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>108
旨みがあるのは管理主任者になれたらやしな
- 118 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:10:47.22 ID:TaKkSOvA0.net
- >>111
工業簿記は理解重視やからな
- 119 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:11:53.49 ID:3cvoZiK60.net
- 2級は国語と算数出来たら受かるよね
というか商業系の資格って大抵これだよね
FP3級とか恥ずかしくて履歴書に書けないよ
- 120 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:11:55.57 ID:cC50uKlSp.net
- >>108
電気科卒なら勉強するの法規ぐらいだし悪くないぞ
- 121 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:11:57.16 ID:XvAK0pc10.net
- 会計士や税理士は表の倍は時間かかるよ
- 122 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:12:27.15 ID:94lOBYYM0.net
- プロジェクトマネージャとか取りてえなあ
- 123 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:12:45.59 ID:awSNgYFJp.net
- 基本情報は1週間定期
- 124 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:13:01.17 ID:G0h6wYsUd.net
- 簿記2級って偏差値50無いような商業高校生でも普通にほとんど持ってる資格やろ
大卒がそんなのとって意味あるんか
- 125 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:13:27.33 ID:bghWK1ORa.net
- >>114
三級で簡単に構造理解したら分析も簡単になるやろ
- 126 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:13:45.35 ID:94lOBYYM0.net
- >>123
基本情報持ってなさそうw
- 127 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:14:02.21 ID:JMyhWwbt0.net
- 建築士は全部実務いるやろ勉強すりゃええってもんでもない
- 128 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:14:51.65 ID:2iQgv6iSd.net
- 3級→2級より2級→1級の方がテキスト増えた絶望感強かったから2級まででええよってのは分かるしそのくらい取れて当然ってメッセージなのも分かる
2級まで鼻ほじりながら受かったから1級の内容濃くてテキスト3倍でホンマにやる気無くなったわ
- 129 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:14:59.73 ID:lGP6ns5ia.net
- >>114
深く読むなら1,2級の範囲にチラチラしとるけどね
ワイ銀行員ドロップアウトしたけど
はじめましてのやつなら
BSPSCFとは何か
簿記五大要素
各科目の意味流動資産当座資産固定資産…営業利益当座利益…
各指標の出し方総資本営業利益率ROA固定比率棚卸回転率…
ぐらいをうすーく覚えたら評価ぐらいはできるやろ
- 130 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:14:59.85 ID:4RRCk1vFa.net
- 簿記2級はマジで学生時代とっとけ
社会人なってから資格勉強はよっぽど意識高くないと無理
- 131 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:15:01.54 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>127
別にこれとれば一発逆転ランキングじゃなし
- 132 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:15:30.55 ID:hriewsFp0.net
- >>120
大卒の電気科とかこんなんとらんでも600万くらい余裕でいくやろ
これをとるために勉強する時間がそもそもって感じやまだ転売に時間かけてた方がよさそう
- 133 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:15:45.82 ID:uWaM2sZQa.net
- ちなみにワイは簿記3級30時間位で取ったから、1日1時間しか集中力もたないガイジでも1か月あれば受かると思う
3時間×10日の方がええと思うけど
- 134 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:15:51.37 ID:kyo0gx4np.net
- >>5
今の高一以降は高校で基本情報レベルやるらしいから価値激減しそうやな
Iパスに関しては持ってる方が恥ずかしいみたいな立ち位置になるんかな
- 135 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:15:52.28 ID:lGP6ns5ia.net
- けどそれを難しい単語使わずまとめてくれているのがビジネス書の決算の読み方本なんよな
とだけ言うておくわ
- 136 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:16:14.85 ID:TaKkSOvA0.net
- >>128
理論とかも勉強せにゃならんからな
けど計算と無関係でないからそこまでではない
- 137 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:16:24.60 ID:2eePvR6sa.net
- ワイ下請けに要件定義書だけ提出して残りは資格の勉強してるわ 業務内容なんかよりも資格取得アピールの方が上司受けええんや
- 138 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:16:29.09 ID:GiV8pkDud.net
- システムエンジニアやってるんやか会社から資格の取得実質強制させられててキレそうなんやが
受けるだけでも三万くらいかかるのに落ちたら自腹とか舐めてんのか
- 139 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:16:31.07 ID:okF321LCd.net
- 時間とかどうでもいいから諦めずやったらええ
- 140 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:03.69 ID:lGP6ns5ia.net
- >>128
一級は化物だしな
二級は文系高校数学やってる感じ暗記でOK
- 141 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:16.68 ID:pt2GDAoj0.net
- 資格やないけどCAD使えるだけで引っ張りだこやで
- 142 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:18.86 ID:hrLverlq0.net
- 実際この資格取ったところで未経験やと意味ないんやろ?
25中卒ワイが取って就職できる資格あるんか?
- 143 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:30.51 ID:hz/kQlXSp.net
- 無職やし 簿記とろっかな 無職やし
- 144 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:38.09 ID:bghWK1ORa.net
- >>129
リサーチ会社の資料見ててROAとか見たところで何の役にたつねんとしか思わん
- 145 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:51.26 ID:uWaM2sZQa.net
- >>134
逆やと思う
それで取るやつ増えることによってIパスも基本もよりメジャーな資格なって評価微妙に上がると思うわ
- 146 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:17:53.23 ID:oKYpzDApH.net
- 電気科の学生時代に電験取ったけど普通に学位活かして就活したほうが年収高いんよな
面接でも話の種にはなる程度やった
- 147 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:18:04.04 ID:lGP6ns5ia.net
- >>142
会計士社労士レベルの資格は職に直結
- 148 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:18:26.33 ID:94lOBYYM0.net
- >>138
ベンダー資格高すぎてね・・・
AWSとか
- 149 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:18:53.05 ID:lGP6ns5ia.net
- >>144
めちゃ役に立つぞ
評価の際バリバリ実務で使ってた
- 150 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:19:12.96 ID:DGXtF+x/0.net
- >>83
4が正解よな?
- 151 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:19:23.18 ID:kyo0gx4np.net
- >>142
知り合いの人事が言ってたんやが新卒に資格とかは求めんらしい
寧ろ変に資格いっぱい持ってると地雷かな?って思って警戒するらしい
資格いっぱい持つことはコミュニケーションに自信ないことの表れみたいに
- 152 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:19:25.14 ID:bghWK1ORa.net
- >>149
何の役に立つん?
- 153 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:19:43.88 ID:hrLverlq0.net
- >>147
社労士なんてあんま仕事ないって知り合いの社労士言ってたで?
公認会計士は東大レベルらしいし無理やろ
- 154 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:19:50.87 ID:lGP6ns5ia.net
- >>152
評価としか言えないけど
細かく言うたらあかんし
- 155 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:00.71 ID:uWaM2sZQa.net
- 高校の授業で情報強化したところで、どうせセンター試験の新しいやつで情報強制される国立大学しかまともに勉強しないからな
- 156 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:36.14 ID:GiV8pkDud.net
- >>148
インフラは更新するのにも金かかるし大変そうやな
ワイはウェブ系やけどいつまでにこの資格とるって目標を無理やりたてさせられてプライベート勉強しないと取れない設定にされるから最悪や
- 157 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:48.18 ID:AnuHZhSg0.net
- そんなに簿記いるか?
- 158 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:53.19 ID:bghWK1ORa.net
- >>154
回転数とかも会計士から一通り教えて貰ったけど営業がやるなんちゃって企業分析にはいらんかったわ
- 159 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:56.17 ID:7EvZ3OHA0.net
- やっぱ資格の勉強してる人ってスーツ着てやる仕事に着きたいの?
- 160 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:20:59.50 ID:CDEhE0d5a.net
- 簿記は丸暗記でやる奴と理解する奴とで勉強時間に絶大な差が生まれる
「収益が増えると右!」って覚えてる奴は総じて時間がかかる
- 161 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:21:10.24 ID:LO+hpvz90.net
- >>138
SIerって手動かす分下請けの方が技術力あるし元請けのメンツ保つためにも知識だけは付けとかなきゃあかんのや
- 162 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:21:36.29 ID:a8R0xHSBa.net
- 基本情報は20時間くらい?
- 163 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:21:58.98 ID:lGP6ns5ia.net
- >>154
納得しないだろうから直接は言わないけど
何が投資してどんな利益を出したかはかなり目安として重要でROAはそれに使うんや
- 164 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:02.22 ID:P1B+Nb5R0.net
- >>160
ワイやん😢
ちな3級落ちた
- 165 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:21.12 ID:UrfF7DPld.net
- >>160
そのやり方しか出来ないやつってどこ行っても要らないよな
2級まで勉強してたら普通理解できる
- 166 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:22.85 ID:uWaM2sZQa.net
- >>164
かわいそう
- 167 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:38.25 ID:lGP6ns5ia.net
- >>158
まあそれは知らん
いらない言うならいらないでええんやない
金融業だとありえへんけど
- 168 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:50.54 ID:XdZYUA+pa.net
- >>159
昇格に必要な資格があるパターンや
- 169 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:22:54.32 ID:pJImFgoz0.net
- 役員クラスの役職なりたいなら簿記2級レベルは理解してないと話にならん
- 170 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:00.77 ID:GiV8pkDud.net
- >>161
ワイ、まだこの仕事初めてから半年くらいでコーディングできないのにひたすら座学させられて知識だけ詰め込まれてる状態なんやがはっきりいって糞非効率やと思ってるわ
どうせ資格とったらコーディングはできるものとして営業されるの目に見えてるからコーディングの勉強もさせてほしいのに
- 171 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:11.61 ID:12lovbC20.net
- >>145
基本情報で難しいのはテクノロジよりもマネジメントとストラテジ分野やからね
この2つは高校でやるとは思えんしワイも大した影響ないと思うわ
- 172 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:12.32 ID:P1B+Nb5R0.net
- >>166
うるせー!
- 173 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:14.91 ID:oBhofXjK0.net
- 資格あっても無能はいらん
- 174 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:24.60 ID:94lOBYYM0.net
- >>156
ノルマみたいにされるのはきついな
受験料高いやつ一発で取れると脳汁出るけどな
- 175 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:24.71 ID:QlZ5DaFjr.net
- >>165
簿記に限った話じゃないしな
時間じゃなくて質の問題なのな
- 176 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:23:54.52 ID:94lOBYYM0.net
- >>159
テレワークで有り余ったエネルギーを土日に発揮してる感じ🥰
- 177 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:24:03.54 ID:lGP6ns5ia.net
- >>168
銀行員は資格マニアになればなる程昇進できるで
ワイはそれ嫌いで辞めた
- 178 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:24:08.09 ID:12lovbC20.net
- >>151
それはそれで考えが穿ってるやろ
まあ資格いっぱい持ってるやつが地雷なのはわからなくもないが
- 179 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:24:17.01 ID:TaKkSOvA0.net
- >>160
簿記は講義聞くより問題演習が重要やからな
むずい論点は飛ばすのも大事や
- 180 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:24:24.27 ID:bghWK1ORa.net
- >>167
取引用の企業財務分析やからあくまで倒産しなきゃOKって感じやから甘いというかレベル低いのかも
- 181 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:24:24.87 ID:94lOBYYM0.net
- 正直、手当出なかったら資格取らんわな
資格とか意味ないやろ
- 182 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:12.34 ID:XdZYUA+pa.net
- >>162
10時間過去問やっただけで行けたで 情報系出身やと午前がキツい
- 183 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:16.30 ID:lGP6ns5ia.net
- >>158
後会計士の感覚と銀行員やコンサルタント業の感覚は多少ずれてるらしいわ
それはワイの上司が言うてた
- 184 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:31.87 ID:cpkXJgZ9d.net
- 簿記3級って文章を理解出来たら常識的論理的に考えて当然の事しか書いてないよな
アレ読んで分からない!ってなる人種は消費者根性お客様体質なお馬鹿さんとしか思えない
- 185 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:44.67 ID:uWaM2sZQa.net
- ちなみにワイはなんとなくITパスポートと情報セキュリティマネジメントも持ってるで
両方とも1週間で取れるオススメ国家資格や
評価はされんけどな
- 186 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:44.91 ID:GiV8pkDud.net
- >>162
絶対そんなんじゃむり
ずぶの素人から始めるなら半年くらいは見といた方がエエで
- 187 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:25:53.45 ID:VqmdaR8Z0.net
- >>142
中卒って時点でレールから外れてんだからまともな人生歩めるわけないやろwww冗談は顔だけにしてくれw
介護工場で頑張るんやで
- 188 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:26:03.23 ID:lGP6ns5ia.net
- >>180
あーなるほどなら
ウリソウケイエツレベルでええって話かもね
- 189 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:26:51.95 ID:3cvoZiK60.net
- 簿記3級は家計簿レベル定期
- 190 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:27:12.42 ID:bghWK1ORa.net
- >>188
せやね企業財務分析はオマケ
取引がどんなリスクありますどういうスキームですって説明するのが主眼やから
- 191 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:27:23.02 ID:CXsBWJPb0.net
- 簿記2級取ったけど出納2年やったきりやわ
みんな持ってるから意味ない
- 192 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:27:28.01 ID:uWaM2sZQa.net
- 近年受験料値上げする資格多いから、まだ値上げしてない欲しい資格あったら急いで取るんやで
- 193 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:27:38.12 ID:94lOBYYM0.net
- >>185
ユーザ系の非システム部だったら評価されそう
- 194 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:28:43.19 ID:uWaM2sZQa.net
- >>193
ワイIT特に関係ない事務してるけど部署内では無事パソコンに強い人と思われとるで!
- 195 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:29:04.80 ID:tFH1F9NMd.net
- 合格率低くても落ちたやつが半年後には取ってんだからみんな持ってんのと同じなんだよな
無理矢理受けさせてる商工会議所の都合
- 196 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:29:28.48 ID:ZareWEc5a.net
- 新入社員の8割が4月試験で受かってるから20時間は妥当やと思うけどな
- 197 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:29:51.54 ID:b37VBOTQ0.net
- >>185
その2つの資格についてはエアプなんやがそんな簡単に取れるならMOSの講座でも受けて、知らなかった機能とかを学んだ方がまだタメになりそう
保有資格としてイキるのはご法度やが
- 198 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:29:53.06 ID:SpIlgYBN0.net
- >>93
むしろ自分達で不動産を保有する人らほど実は宅建は要らんのよ
仲立ちとして立つ立場が、売主や貸主に有利になりすぎないように客観的な立ち位置から説明することが要請された職業や
- 199 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:30:10.37 ID:uWaM2sZQa.net
- >>196
入社前から圧力かけられてる定期
受験申込もっと前やろ
- 200 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:30:14.65 ID:+0IRcx+x0.net
- >>3
【悲報】ワイ、CBTなる前の最後の試験の合格者、今のくそ雑魚CBT試験合格者と同じように見られてるようで涙が出る
尚更に難易度が下がる模様
もう別の試験名にしろよ
- 201 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:30:41.67 ID:94lOBYYM0.net
- >>194
IT系は大先生扱いされるよなぁ
インフラとかじゃないのにパソコンの設定について聞かれて知らんがな
- 202 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:31:56.64 ID:PIt8YE7sd.net
- ワイ零細勤め、ゴミみたいな商業高欲張りセットの資格しか持ってないのに有能風の待遇を受ける
無知って恐ろしいわホンマ
- 203 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:32:10.13 ID:uWaM2sZQa.net
- >>197
実はmosもExcelwordPowerPoint持ってるが受験料1つ16000円とかいう頭おかしい値段なんだよなぁ…
ちなみにこれらは一夜漬けでの受かる
- 204 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:32:18.73 ID:GiV8pkDud.net
- >>196
内定段階でとれって圧力かけられてるやろ
一回範囲さわったらわかると思うけど20時間じゃ絶対無理
10階建てのビルを五分で更地にするようなもんや
- 205 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:32:49.01 ID:bghWK1ORa.net
- >>202
どんな欲張りセットや?
- 206 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:34:47.30 ID:uWaM2sZQa.net
- >>202
簿記2級、Iパスか基本、ビジネス法務とか持ってそう
- 207 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:34:58.09 ID:PIt8YE7sd.net
- >>205
簿記と電卓とワープロとビジネス文書とかFP3級とかMOSとかその辺や
もう名前も覚えてないようなゴミ山程書いただけなんやけどな
- 208 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:35:28.87 ID:94lOBYYM0.net
- Sierやけど資格取らんやつ多いから取るだけでアドやわ
勉強すれば得する
- 209 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:35:42.51 ID:XUcD2g8+M.net
- >>1
宅建が一番コスパ良さそうやな
1週間くらい勉強すれば受かる?
- 210 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:36:01.81 ID:62JbwWIE0.net
- >>142
公認会計士ならマジで取った瞬間年収500万以上確定やで
ニートが資格だけで一発逆転するなら公認会計士しかない
- 211 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:36:08.99 ID:bghWK1ORa.net
- >>207
がち欲張りセットで草
- 212 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:36:18.11 ID:uWaM2sZQa.net
- >>207
で、電卓!?
- 213 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:38:10.65 ID:Gjfxf9lU0.net
- 簿記2級とったけどこれ実務経験伴って無かったら意味なくね?
- 214 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:38:14.42 ID:PIt8YE7sd.net
- >>211
半年あれば同時進行でも全部取れる神検定やね🥳
- 215 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:39:00.64 ID:62JbwWIE0.net
- >>207
草
- 216 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:39:03.15 ID:b37VBOTQ0.net
- >>203
受験までは要らんけど2~3万円払って講座だけ払うのはアリっちゃアリな気がするんよな
脚注を手打ちするような驚くほど低レベルも多いし、テキストすら読めない人も結構おる
- 217 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:39:19.30 ID:CXsBWJPb0.net
- 既婚という資格が一番よさそう
- 218 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:39:38.22 ID:9u9bpZq/p.net
- >>210
なんでそんなにもらえるん?
- 219 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:02.33 ID:GiV8pkDud.net
- >>217
相手ミスったら人生終わるかもしれないんだよなぁ
- 220 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:22.45 ID:bghWK1ORa.net
- >>214
それで有能扱いされてるならお前の勝ちや
- 221 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:41.25 ID:i68lxw1y0.net
- やっぱ簿記2級って神だわ
- 222 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:45.82 ID:uWaM2sZQa.net
- >>216
講義受けましたは履歴書書けんからなぁ
- 223 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:47.44 ID:3cvoZiK60.net
- >>217
バツ一個ついただけで人生不利になるけどええか?
- 224 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:40:47.69 ID:rtwYT1NY0.net
- >>53
ワイはCBT前にとってて~ニチャアできる最後のチャンスやぞ
- 225 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:41:23.21 ID:npItjiFP0.net
- >>223
むしろ有利やろ
高齢未婚より断然マシ
- 226 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:43:11.77 ID:FwgoPpDf0.net
- 資格とっても一時金で泣けるわ
一時金なら10万くらいほしい
- 227 :風吹けば名無し:2022/07/31(日) 18:43:14.66 ID:atEVIeZ70.net
- 診断士取るのに2000時間かかった
つらかったなー
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