人間の「優しさの理由」って結局は自分にメリットあるからやろ？

1 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:44:20.80 ID:SHzWtNFa0.net

根本的に利他的な動機で行動する奴っているんか？
本当は人間みんな利己的なんやと思うで

2 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:44:40.52 ID:SHzWtNFa0.net

道徳なんて偽善やと思う

3 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:44:54.05 ID:Ck8gQDdn0.net

で？だから何？

4 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:44:54.28 ID:bW5Y+MrO0.net

わかる　それが嫌でやさしくしないわ

5 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:44:58.85 ID:SHzWtNFa0.net

自分にメリットないのに人に優しくする奴なんておらん

6 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:10.18 ID:wC/e2yj60.net

情けは人の為ならず

7 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:26.74 ID:cFB7R3d/0.net

まあ人生上手くいけば分かるようになる

8 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:27.92 ID:cCUeWPx00.net

真理やな
無償の愛を与えてくれるのは親だけや

9 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:34.91 ID:SHzWtNFa0.net

>>3
ワイは薄汚い本性を持ってる癖に道徳を疑わない人間に違和感があるんや

10 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:41.53 ID:8Q4Vgc2w0.net

理由は突き詰めても一つじゃないんやで
他人に優しくすると気持ちいいってのがある

11 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:51.27 ID:cFB7R3d/0.net

優しい人ってのは余裕のある人だからね

12 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:45:53.97 ID:sFOQVtbE0.net

別に利己的でよくね？
誰にも不都合無いし

13 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:04.33 ID:SHzWtNFa0.net

>>4
ワイも自分に嘘ついて好かれる人間を演じることに抵抗あるわ

14 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:09.47 ID:eHB8BFCk0.net

大事なのは結果として何がアウトプットされるかやぞ

15 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:34.64 ID:eS6mHONu0.net

氷菓のOPこんなんやったな

16 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:36.19 ID:SHzWtNFa0.net

>>6
それはそれで他人と関わって傷つくのが嫌なんやろ

17 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:51.57 ID:SHzWtNFa0.net

>>7
なんやそのマウンティング

18 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:46:53.88 ID:h3PuFJxy0.net

ここまで氷菓なし

19 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:03.54 ID:jWhJIGNDa.net

氷菓は京アニの中でも上位だわ

20 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:10.65 ID:4kVw7C2Y0.net

臆病なだけや

21 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:23.92 ID:KXp6T98f0.net

まじでいうと生まれもった性質やぞ
子供見てれば分かる

22 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:27.57 ID:Ck8gQDdn0.net

>>9
当たり前の事についてイチイチ考えてもしゃーないやろ

23 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:28.92 ID:SHzWtNFa0.net

>>8
親だって自分の遺伝子残したいという動機があるから
子を育てるという行為に熱意注げるんやろ

24 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:34.10 ID:7LmXLwmkp.net

自分が嫌な気持ちにならない為に優しくするで

25 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:40.02 ID:I2sKeMukM.net

必要以上に邪険にしないくらいでいいと思う

26 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:46.31 ID:QCW9AjVT0.net

そらそうよ
でもそれでうまく社会が回ればそれでええやろ
逆やったらうまくいかんやろ、それだけや

27 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:47:58.45 ID:SHzWtNFa0.net

>>10
なんで気持ちいいんや？
偽善者みたいやな

28 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:48:13.66 ID:SHzWtNFa0.net

>>11
それは正直そうやろうな

29 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:48:34.53 ID:4XsHXUHK0.net

すきにせい

30 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:48:44.05 ID:wC/e2yj60.net

だからって傍若無人な奴の気持ちもそれについていく奴の気持ちもわからん

31 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:48:45.54 ID:SHzWtNFa0.net

>>12
道徳なんて嘘やん
それが社会通念になってるのおかしいやろ

32 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:48:49.57 ID:j95Mbqzp0.net

キリストの隣人に優しくしろって教え

33 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:49:23.66 ID:SHzWtNFa0.net

>>14
Win win ってやつやな
もっと純粋な愛がええねん
人間嫌いや

34 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:49:44.66 ID:I2sKeMukM.net

>>9
わかるで
けどワイは逆や
後ろ暗いところがあるからいい部分は輝くし、いい部分が見えるから後ろ暗いところも許しあえるし歩み寄れる

35 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:49:46.65 ID:SHzWtNFa0.net

>>20
嫌われたくないからやろうな

36 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:50:22.36 ID:GZ4KviOi0.net

そうだよ
それでもワイはその一方通行な利己的な行為を「やさしさ」と呼ぶよ

37 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:50:26.98 ID:SHzWtNFa0.net

>>21
子供もアリとか殺すしいじめるやん
現にワイはスポーツできないだけで虐められたで

38 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:50:32.31 ID:oucd6FLd0.net

人生経験浅い割に世の中知った気になってそう

39 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:50:44.50 ID:S64x5jeC0.net

自分にメリットある優しさがなんであかんのや？

40 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:50:58.92 ID:SHzWtNFa0.net

>>22
常識を疑うべきやろ

41 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:51:05.91 ID:nwzn0Ulv0.net

氷菓スレじゃないやん

42 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:51:08.73 ID:I2sKeMukM.net

人間はどうしようもないクソカスだらけやけど、自分に優しい人には優しくしたいし、そういう人の腐った性根も受け入れられるなら受け入れたい

43 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:51:15.72 ID:wC/e2yj60.net

>>16
？

44 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:51:24.53 ID:SHzWtNFa0.net

>>24
それは本当の優しさなんか？

45 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:51:59.34 ID:lf9ScDdX0.net

利己と利他ははっきりと線引できるもんでもないんやろ
隣人や親類が困難に合っているとき、自分だけ呑気に普段の生活を楽しめるかというと心苦しく感じ、何とかしてやりたいと思うのも本能や
そうして助けてやれれば自分の心も落ち着くし幸福にもなる

46 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:52:00.21 ID:pl9PEdCHp.net

「相手を幸せにしたい」これも自己的なんやろ？
利己的じゃない優しさなんて存在しないよ

47 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:52:07.19 ID:SHzWtNFa0.net

>>25
まあ円滑な人間関係築いて要領良く社会渡っていくなら
そうやろうな

48 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:52:48.90 ID:S64x5jeC0.net

利己的な目的で行うボランティアと、そうでないボランティアになんの違いがあるんや
ボランティアによって助かった人がいるという結果が同じなら、どっちでもええやろ

49 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:52:49.58 ID:YkuxReje0.net

氷菓の折木かな？って歌詞間違ってんだよな

50 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:52:56.22 ID:1oQ/EW5L0.net

いや単純に人にありがとうって言われたら気持ちよくないか？お年寄りから感謝されたら凄くいい事したって気になって心が軽くなるわ

51 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:04.99 ID:KXp6T98f0.net

>>37
だから個人差ってことや

52 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:10.24 ID:zr9dYvt60.net

わい普通に電車で親子に席譲ったりしとるで
幼女からキャンディ貰ったわ

53 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:18.91 ID:SHzWtNFa0.net

>>26
社会契約説では国家ってそうやって成立したはずなのに社会は問題だらけやん
結局は人間が薄汚い欲望の塊だから世の中狂うんや

54 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:26.18 ID:OQDsj7lh0.net

優しくすることで良い事をしたって気分に浸れるからいいよね

55 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:44.25 ID:24GVkAhL0.net

そら優しくしたら気持ち良くなるし
でも別によくね
結果的に相手のためになってるなら問題ないやん

56 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:49.27 ID:SHzWtNFa0.net

>>30
確かに攻撃的に振る舞うと嫌な気持ちになるな

57 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:57.93 ID:FweSbKkha.net

究極言えばいい事した感で気持ち良くなるのも自分にとってのメリットやしな

58 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:53:58.51 ID:GZ4KviOi0.net

>>44
優しさは一人称で観測するものだと思うよ
そんな三人称で観測した気になって真贋を論じるなんてワイに言わせりゃ無粋だぜ

59 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:54:49.04 ID:s9s81vrjp.net

>>44
本当の優しさである必要あるんか？
求めてるのは結局幸せやろ？
結果幸せならええやん

60 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:54:58.97 ID:ylmKBmjjM.net

一応他人のために金使ったり喜んで貰う行為は結構幸福度上がるってデータててる

海外の金持ちは皆やってるのは税金対策よりそっちが目的

61 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:08.62 ID:SHzWtNFa0.net

>>32
キリスト教って隣人愛溢れるはずなのに
異教徒という他者に対しては残酷だった時代・地域もあるやん
道徳っていうのは簡単に他人を「悪」として線引きできるんや

62 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:15.45 ID:dlWMaYcBd.net

本気で人に優しくしたがってるやつも結局優しくしたい助けてあげたい救いたいって自分の欲求満たそうとしてるだけだからな
でもそれを優しいと形容して問題ないやろ　良く思われたい恩を売っておきたいという欲求とは明らかにベクトルが違う

63 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:29.05 ID:SHzWtNFa0.net

>>36
うーん

64 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:41.50 ID:24GVkAhL0.net

原因とか関係ないねん
結果として相手に得ならええんや
そう解釈してきたのが歴史やろ

65 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:45.28 ID:cFB7R3d/0.net

>>60
底辺は余裕がないから優しくなくても仕方ない

66 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:55:59.48 ID:uQMBG3/X0.net

氷菓スレやないんか……

67 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:00.61 ID:QCW9AjVT0.net

>>53
問題だらけでも優しさで繕わんよりはうまくいくのは間違いないからやっとるだけや

68 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:01.35 ID:SHzWtNFa0.net

>>38
人生経験浅いのは事実やな
だからって物を言ったらいけないんか？

69 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:33.86 ID:cFB7R3d/0.net

周りのめちゃくちゃ上手くいってるやつはやっぱり優しいよ

70 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:42.86 ID:SHzWtNFa0.net

お前らが女に優しくするのはSEXしたいからやろ？

71 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:52.28 ID:SHzWtNFa0.net

綺麗事抜かすなや

72 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:56:59.83 ID:nvi0l8qg0.net

社会的繋がりを実感できるからやな
コミュニケーションの一種に過ぎないと思うで

73 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:57:01.79 ID:CHWi+vAb0.net

誰かを助けるのに理由がいるかい
助けること自体に感じる自己満をメリットと呼ぶならそうなのかも知れない

74 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:57:05.51 ID:H/Pzozuld.net

ワイ家族や友達の機械関係いじったり設定するの好きやけど
タダで機械いじったり契約見たりできるから楽しいってのはあるな
でも相手が喜んでくれるのがやっぱ1番要素としては大きい
この場合はどういう扱いになるんや？

75 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:57:43.01 ID:9Tjn3JdX0.net

メリットと露骨にいやらしいものまでいかなくても
一見弱者へ優しい利他的に振る舞ってる人の所作仕草よく眺めてると
利他を向ける方向性って結局自分の趣味思考党派性に限られてたり
それって自分が気持ちいいからに帰結して利己的だし
そもそも今って弱者強者ってのがよくわからないんだよね
強者に見えてもSNSでフルボッコになってたらその刹那は弱者っぽいし
で一見利他的な人ほどそういうSNSリンチには平気で参加してたりする

76 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:09.64 ID:24GVkAhL0.net

上級は優しくしないとバランス保てんしな
罪悪感が湧くんや
上級高学歴がカンボジアに学校建てるとか言ってるのもその類やろ
ガクチカみたいなのもあるやろうけど

77 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:15.51 ID:cFB7R3d/0.net

相手が喜んだら自分も喜ぶってのは人間として別におかしい事ではない

78 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:25.40 ID:HesZrPkc0.net

えるたそ～

79 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:30.21 ID:aB99euv10.net

>>23
せやな全く正しいと思う
親子愛家族愛的なものは
全てこの動機（行為者に益があるからしている）と
言っていいと思う

80 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:41.48 ID:nl/3Kps40.net

>>71
いやーお前はある一面で正しいで
その熱意で創作したらどうや？
共感得られるんやないか？
そしたらみんなお前のファンになってくれるで

81 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:58:49.77 ID:SHzWtNFa0.net

逆に「なぜ人に嫌がらせしてはいけないのか・なぜ復讐してはいけないのか」って考えてほしい
絶対的な原理的な理由はないはずや
道徳っていうのは「人それぞれ」やからや
絶対的な道徳なんてない

結局は自分に利益あるから道徳的に振る舞ってるだけや

82 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:59:09.40 ID:MJ3oKQfA0.net

不死身の人間が他人に優しくするとは思えんからな
他人に優しくすることの本質は自己保身

83 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:59:21.66 ID:pLCotFh4a.net

見返りを求める優しさが利己的だとして、見返りを求めない共感からくる優しさが利他的かというとそうとも言い切れない
相手の欲求を自己の欲求だと共感することからその優しさが来ているのだとして、それは果たして利他的と言えるのだろうか

84 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:59:44.84 ID:hWzlW39Wd.net

怒ってる顔見るより笑っとる顔見るほうが気分ええやろ
人間なんてそう作られとるだけで誰も深く考えてないで

85 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 00:59:46.34 ID:OpOw9Li8M.net

ほうたそ～

86 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:00:25.36 ID:aB99euv10.net

まあでもこの問いって最終的に
人はしたいと思うことをするという
なんか同語反復？的な結論にしかならんような感じも
（そう解釈するならそう解釈できる形式の反復）

87 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:00:29.88 ID:SHzWtNFa0.net

>>45
自分と繋がりのない人間にも同じように感じられるんか？

88 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:00:50.04 ID:WQlO5YKC0.net

でも実際にはメリット無しで本当に人助けするやつはおるんよな
津波で流されるまで防災無線で避難呼びかけた人もおるしホンマに想像できんわ

89 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:01:03.34 ID:nl/3Kps40.net

結局は交渉術や
無駄に隣人を刺激するのはアホのすることだからな

90 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:01:07.18 ID:S64x5jeC0.net

>>81
自分に利益があるから道徳的に振る舞うことの何が悪いんや？

91 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:01:34.03 ID:qKjguTbra.net

ハガレンの名言思い出せよ

92 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:01:38.61 ID:0bA1clUfa.net

種の保存も自分のメリットと捉えるならそうやろな

93 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:01:43.13 ID:24GVkAhL0.net

道徳とは技術的なものである、って昔東大の現代文で出してなかったか？
挨拶は技術的なものやがそれをすることにより道徳的な人間と思われる的な
そういう話ちゃうか

94 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:02:21.74 ID:bqqttGlE0.net

私、気になります！

95 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:02:37.04 ID:imlzCWtM0.net

ワイは自分を犠牲にしてメリットが皆無でも優しくできるわ
自分がこの世で最も価値がない人間だと思えるようになれば無条件で全てのものに優しくできるようになるで

96 ：風吹けば名無し：2022/07/24(日) 01:02:39.24 ID:rnpv9USi0.net

当たり前やん