立川談志って天才天才言われるけど天才って感じないよな

1 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:56:04.86 ID:zObj5Fhod.net

どっちかってと秀才タイプな気がするわ

2 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:56:38.06 ID:l9jhLFZm0.net

天才だぞ

3 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:56:52.17 ID:sL1bLZM0d.net

天才ではないだろ、怪物だとは思うが

4 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:57:14.02 ID:bPO4ZGuFM.net

志らくよりマシ

5 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:57:14.52 ID:FRRygyn00.net

知らねえ

6 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:57:15.67 ID:9RNh3PcK0.net

秀才かつ天才や

7 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 06:57:31.73 ID:ln7QOQOB0.net

個人的には天才は志の輔の方だとは思う

8 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:58:11.61 ID:OzwEpR090.net

ダミ声の早口のおっさん

9 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:58:42.25 ID:sL1bLZM0d.net

>>4
志らくは談志を超えたいじゃなくて、談志になりたいマンだからな

結局談志の下位互換にしかなれない

10 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:58:53.08 ID:qElxJABw0.net

談志は昔は斬新だったんだねって感じ
同世代の志ん朝は全く古くならない

11 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:58:53.88 ID:oNrvDMDy0.net

何が凄いのかさっぱり分からん

12 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:59:50.52 ID:zLRRhoW30.net

ボソボソ喋ってて何言ってるかわからなかったりイリュージョンって語ってたりして天才っぽい

13 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 06:59:56.93 ID:FZOkJdNxd.net

本題に入るまでの世間話みたいなやつ長すぎひん？

14 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:00:04.16 ID:QhnqtUgia.net

ワイはなにかと文句ばっかいう姿しか見たことないから偏屈ジジイってイメージしかないわ
昔はすごかったんか？

15 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:00:40.94 ID:fycbHJxHd.net

志らくの顔殴りたいよな
丸メガネがきしょい

16 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:01:59.93 ID:QcE2Ktmta.net

志ん朝のほうが天才感ある
いま見ても華があるもん

17 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:02:08.84 ID:wZItrr0O0.net

談志とか全盛期知らんし

18 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:02:34.37 ID:K3Y5tv4C0.net

今見れる談志がもう偉くなりすぎて偉そうになって談志なだけで大絶賛されちゃう時代の奴だからじゃね？

19 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:02:45.48 ID:HKNHBcN6d.net

ガッテンのおじちゃんの落語好き

20 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:02:54.30 ID:sL1bLZM0d.net

志らくは俺が筆頭弟子みたいにふんぞり返ってるけどぶっちゃけ志の輔、談笑の足元にも及んでないとは思うわ

21 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:03:06.63 ID:e5UZph6U0.net

新しい感覚というか価値観と感じるものを作り出せて
自己プロデュースが死ぬほど上手いんだよな
無理やり野球でたとえるなら巨人に入った野村克也みたいなもん

22 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:03:18.11 ID:pkoqzJpR0.net

志ん朝がすごすぎて他の落語聞いたらどうしても物足りなく感じる

23 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:04:28.84 ID:ln7QOQOB0.net

志ん朝の厩火事好き、談志のまんじゅうこわいも好き

24 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:05:19.47 ID:sL1bLZM0d.net

>>19
あのおっちゃん落語ってかほぼ1人コントだけどマクラから下げまでわかってても笑えるもんなあ

25 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:05:32.44 ID:QhnqtUgia.net

>>21
全盛期知らんけどそれ聞いたら普通に天才っぽいな

26 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:06:08.98 ID:zCsZ9TCWd.net

志ん朝の唐茄子のやついつも聞いてたのに消された

27 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:06:17.32 ID:jTVrdRTO0.net

ワイはたまたま友達に誘われて行った寄席で見た柳家喬太郎が1番好きやな
おもろかった

28 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:06:59.97 ID:ln7QOQOB0.net

キョンも別格の一人やしねえ

29 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:08:20.71 ID:sL1bLZM0d.net

>>27
たまたま誘われて行った寄席で喬太郎登場とか幸運過ぎるやろ、
一生もんやと思う

30 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:09:10.97 ID:QeHAZAf90.net

談志はなんで自分の流派つくったのかがよくわからん
何を受け継がせていくんや？
談志は空前絶後やからこそ輝いてたんやないんか？

31 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:09:57.58 ID:jTVrdRTO0.net

>>29
そうなんか？
独演会とかやなくて一席だけやけど

32 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:11:09.06 ID:sL1bLZM0d.net

>>31
現代でトップクラスの噺家やで

33 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:12:02.50 ID:QcE2Ktmta.net

>>14
若い頃の高座も枕が長いぞ

34 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:13:54.82 ID:lIkcAxQKa.net

粗忽長屋は聞いた方がいい
めちゃくちゃな話だけど説得力が凄すぎて怖い

35 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:15:10.19 ID:5HeOmdcu0.net

あいつの評論？みたいなのは好きだわ
落語自体はつまらんわ

36 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:17:49.98 ID:fJmJI0BG0.net

上にも出てるけどセルフプロデュースがうまかった
一歩間違えればひろゆきだが、知ったかはせずべらんめえ口調で笑いに繋げるバランス感覚もあった
晩年の政界進出はとち狂った感があるが

37 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:17:52.39 ID:Xb87oCE50.net

ワイも談志は全然やったんやけどラジオでほんの一節、夜の武家屋敷の横を流れる堀の風景を語ったのを聞いたのはシビれた
人に風景を見せる事に関してはホンマになんかあった人やと思うわ
弟子の志の輔が同じように一瞬で風景見せるようなことするけど少し歳を感じるようになった

38 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:19:19.17 ID:gQE6y1q/0.net

桂枝雀の代書屋本当草生えるから聞いてみて

39 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:19:27.47 ID:ABHen9N5a.net

談志は全然良さわからんわ
なんかやる気ない感じでブツブツ枕入ってなんか批判してるだけやん
圓生とかの方が好きや

40 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:22:03.54 ID:JOE48VSy0.net

28で脱サラして弟子入りして2年で50席覚えて2つ目になって自分でテレビのリポーターの仕事見つけて勝手に売れた志の輔って相当凄いよな

41 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:23:14.81 ID:QcE2Ktmta.net

コロナのおかげで現役のYouTube投稿増えたけどオススメおる？
ワイは文菊師匠好きや

42 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:23:20.80 ID:uXoj8y2t0.net

まじでしらねーおっさんって感じ　

43 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:24:13.03 ID:+eOqvMSB0.net

ワイのジッジがファンでDVD持ってたけど、難しい事は分からんけど普通にオモロイ

44 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:24:33.39 ID:Xb87oCE50.net

>>41
ご存知かもやけど一之輔

45 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:24:44.72 ID:QcE2Ktmta.net

>>40
すごすぎなんよ

46 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:25:30.59 ID:ln7QOQOB0.net

志の輔は何と言うかほんと談志の弟子よね

47 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:26:46.42 ID:QcE2Ktmta.net

>>44
一之輔師匠はピリピリしてて怖いから苦手や
一時期ラジオとかも聴いてたけど聴くほど苦手になる
人気あるのは分かるけど

48 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:26:55.17 ID:+5mkzAn70.net

立川志らくめっちゃ偉そうにしてるけど実力凄いの？談志のおこぼれ感すごいけど、なんかあれば談志はね～が多い

49 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:27:24.14 ID:jTVrdRTO0.net

>>32
それはまあ後々知った

50 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:27:34.72 ID:sL1bLZM0d.net

>>40
古典もこなせば新作も作るし、色々言われるけどあの一度聴いたら忘れないダミ声やら色々含めてヤバすぎるわ志の輔

51 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:27:44.98 ID:KE0WhbOx0.net

型を壊したという意味では天才かな
だけど型通りやって万人に受けた志ん朝のほうが天才やと思う

52 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:28:40.01 ID:sL1bLZM0d.net

>>48
志らくは、言っちゃえば普通。

談志への憧れが強すぎてダメなタイプと言うか、師匠を超える気ないだろって思っちゃう

53 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:28:53.79 ID:Xb87oCE50.net

>>47
ほんまかそれは残念
話芸は食べ物と一緒でなにかに気がついちゃうとダメになるやね
文菊さんは見てみるわサンガツ

54 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:29:35.76 ID:jTVrdRTO0.net

いい歳になって師匠師匠いって少しでも近づきたいみたいなスタンスってダサいと思ってまうわ

55 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:29:38.56 ID:idFCDbQZ0.net

全部ハッタリやったけどそれで信者も大勢作ったな

56 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:29:43.58 ID:ln7QOQOB0.net

志ん朝は何と言うか万才？なのかなとは思う

57 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:31:20.45 ID:FdAMSKBC0.net

>>30
単純に落語協会とモメたから

58 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:31:45.95 ID:7nsYGW4Fr.net

志らくの寄席一度行ったが大してウケてもない政治風刺（のような何か）を一分以上続けてて本当にセンスねえなと思った
客見てやってねえだろあいつ

59 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:31:52.90 ID:Xb87oCE50.net

志らくは軽い話で人が天手古舞するような話は良かったんやけどな
でもそれは昇太の方が上な気もするわ

60 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:31:56.84 ID:e5UZph6U0.net

>>55
自分のハッタリに気圧されて政治家になったりサメハンターになったり落語芸術協会抜けたりしてたけど
そのアホっぽさも魅力なのよね

61 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:31:58.83 ID:QcE2Ktmta.net

>>48
バカにされてるけどええ落語家やと思うで
談志好きすぎるのがなんやけど

62 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:32:00.14 ID:sL1bLZM0d.net

>>54
一番ダメなのは志らくは談志を越えようとしてないってのが見えちゃうとこだと思うよ
師匠を尊敬して近づきたいってのはわかるけど師匠と同じことしてちゃその先がないでしょ

６代目の円楽なんかあんだけ師匠師匠言ってても落語のスタンス違うし

63 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:34:07.26 ID:Xb87oCE50.net

志らくは談志リスペクトより敬愛するフランキー堺に行けばええんやないかな

64 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:34:14.50 ID:sL1bLZM0d.net

>>59
昇太もそう見えないだけで十分落語はバケモンクラスやしな

65 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:35:00.87 ID:SQdfQD7H0.net

ダウンタウンを天才って言ってるのも同じじゃね

66 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:35:26.94 ID:FdAMSKBC0.net

>>60
談志の最大の武器はチャーミングさだったと思う
談志のファンは結局は談志の笑顔が見たくて落語会に通ってたようなもんだからな

67 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:36:08.64 ID:jTVrdRTO0.net

落語ちゃうけど伯山はマジで天才やと思うわ
絵に描いたような講談師というか声も教科書みたいなイメージ

68 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:36:33.57 ID:idFCDbQZ0.net

本当の天才は枝雀やぞ

69 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:38:00.27 ID:ln7QOQOB0.net

>>67
今度独演会いくで

70 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:38:20.95 ID:jFNZWkfXd.net

談志の家の近所に住んでたけど
煎餅屋によく出没してた
感じのいい人だったよ

71 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:38:55.68 ID:Xb87oCE50.net

>>64
スピード感もあるしな
新作もええけど時うどんや壺算とかクソ笑わせられる

72 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:39:11.30 ID:e5UZph6U0.net

>>67
あの人ただ優秀すぎるだけで魅力ないんだよな
キャラつけに毒づきとかやってるけど全部借り物を上手く使ってるだけって感じで苦手
自分の信条から来てる面白を表現してる感じが全くしない

73 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:39:31.07 ID:FdAMSKBC0.net

>>67
伯山の講談スタイルは、講談界ではむしろ異端の部類でしょ

74 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:40:19.35 ID:QcE2Ktmta.net

国会図書館の音声資料で昔の落語家や講釈師聴いたら掘り出し物多いぞ

75 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:40:35.33 ID:jTVrdRTO0.net

>>69
ええなワイも行きたい

76 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:40:52.15 ID:sL1bLZM0d.net

>>71
なんだかんだで笑点レギュラーってちゃんと落語できるやつの集まりなんよね

1人論外いたけど、誰とは言わんが

77 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:41:36.40 ID:jTVrdRTO0.net

>>73
他の人は伯山の周辺の人をわずかしか聞いた事ないから知らん
けどワイのイメージする古典芸能の話し方そのものやった

78 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:41:54.31 ID:Xb87oCE50.net

>>70
団子坂下の煎餅屋やな
ワイは千駄木駅近くにおったけど談志はみたことない
代わりに小三治はよく見た

79 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:42:10.51 ID:idFCDbQZ0.net

>>74
橘家圓喬とか三代目柳家小さんとかの音声が残ってたりするからな

80 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:42:47.31 ID:AIbjn4xN0.net

落語のことが好きすぎて落語に関する勉強・研究も全く苦にならないってタイプの天才やろ

野球でいえば大谷と同じタイプ

81 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:42:56.29 ID:ln7QOQOB0.net

図書館の落語資料はほんとバカに出来んからこまる

82 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:44:32.91 ID:jTVrdRTO0.net

そういえば何年か前の正月に大学近くの寺で笑点のピンクが集合写真撮ってたな

83 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:44:53.22 ID:OzwEpR090.net

志ん朝にアニさんは普通の落語ができないだけなんじゃないですかって言われたやり取り好き

84 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:46:14.69 ID:jFNZWkfXd.net

>>78
そこや
一回食べかけのぬれ煎餅貰ったことがある
逆に小三治は見たことないな

85 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:46:29.96 ID:QcE2Ktmta.net

>>67
言うほど王道感あるか？
師匠の松鯉先生は王道感あるけど

86 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:46:35.01 ID:ln7QOQOB0.net

>>76
二代目三平はうーん...

九代目正蔵も同じだけど正直襲名前にやっとく事もっとあったよやっぱり

87 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:48:21.70 ID:YJtF4vy50.net

自分は落語を極められるんだ、凄いものを見せられるんだ、みたいな雰囲気出しといて
結局どこにも到達せずに死んだし
志ん朝は志ん朝で確かに談志が言うように話の解釈や演じ方に問題があって
登場人物全員気持ちのいい善人っぽくなっちゃうしで
それをどうにかするまえに死んじゃったし

それ考えると、一応落語家として完成してたように見える志ん生圓生文楽三木助小さんの世代って凄かったわ

88 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:48:33.09 ID:Xb87oCE50.net

>>76
亡くなった歌丸とかワイは聞けなかったけど凄みあったと聞くわ

海老名一族は二木の菓子だけ宣伝してればええね

89 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:49:36.92 ID:IR/mpIwD0.net

山崎方正よりちょっと下かなってレベル

90 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:49:42.78 ID:FdAMSKBC0.net

>>76
笑点レギュラーでちゃんと落語上手いのは小遊三だけだと思うがなぁ

91 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:50:02.94 ID:sL1bLZM0d.net

>>87
そこらの人ら、生涯完成しなかったのよね

完成しなかったのにやっぱすごいというか

92 ：MUNA SEA ：2022/07/09(土) 07:51:58.43 ID:ln7QOQOB0.net

>>90
インテリ落語に振ってる時の６代目円楽とか個人的には好きなんやけどなぁ

93 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:55:11.90 ID:jTVrdRTO0.net

ワイほとんどど素人やねんけどYouTubeで見られる面白い落語の話教えてクレメンス
ある程度上手ければ人は誰でもいい

94 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:55:36.26 ID:sL1bLZM0d.net

６代目円楽は人情落語でガチったら５代目の足元にも及ばないのわかっててインテリに振り切っちゃうのは才能の一つよ

95 ：風吹けば名無し：2022/07/09(土) 07:55:55.67 ID:Xb87oCE50.net

>>90
小遊三はええね
好楽さんもワイは好きや