解けたら天才確定の超超難問作ったったｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:09:10.35 ID:ntMN7Bs20.net

同じ大きさの鉄球2つをラップで包み込むとき、ラップの表面積を出来るだけ小さくするにはどのように包めばよいか？

2 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:09:33.42 ID:10z3MQ740.net

下からくるっと

3 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:09:43.37 ID:DD3koyr80.net

普通に包む

4 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:09:59.45 ID:ntMN7Bs20.net

>>2
どうクルッとするんや？
形状は？

5 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:10:08.21 ID:yPMmsjYX0.net

うんこ

6 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:10:09.89 ID:NbaIK+KS0.net

''3''やな

7 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:10:13.23 ID:ntMN7Bs20.net

>>3
形はどんな風になるんや？

8 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:10:36.53 ID:ntMN7Bs20.net

>>6
鉄球の半径1とした場合か？

なら不正解や

9 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:10:37.24 ID:jBaSnejs0.net

２つ並べて包むの？

10 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:11:00.93 ID:cs5h2IF7d.net

ものすんごい鉄球を潰す

11 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:11:07.55 ID:ntMN7Bs20.net

>>9
並べて包むんやで
やからくっ付けた状態で包むのがお得やな

12 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:11:34.99 ID:fOi3Y3ED0.net

両方溶かして１つの鉄球にして包む

13 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:08.23 ID:uLGeiBb00.net

ラップと鉄球の間に隙間はあっていいのか？

14 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:11.24 ID:wVHWD5jp0.net

∞この形

15 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:26.83 ID:NHsoEjxW0.net

2つの鉄球溶かして大きい一つの鉄球を作ってラップで包む

16 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:30.54 ID:ntMN7Bs20.net

>>10
ああああスマン
じゃあこれは一旦正解として

別の問題として
鉄球は
・すり抜け不可
・破壊不可

と仮定した場合はどうなる？

17 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:45.91 ID:ntMN7Bs20.net

>>13
ええで

18 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:12:47.40 ID:sgHgjTeL0.net

包んでかるく炙る

19 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:13:02.87 ID:0lxrJcNy0.net

まず鉄球が鉄球である理由を解き明かさなあかんで

20 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:13:15.74 ID:CiH49Vl70.net

銀行の地図記号みたいな感じ

21 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:13:26.28 ID:ntMN7Bs20.net

>>14
ラップの真ん中が一点になるように包むってことかな？
残業ながら不可能

もっと小さく出来るで

22 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:13:44.34 ID:XtjcinsI0.net

ラップを熱しながら包む

23 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:14:07.93 ID:ntMN7Bs20.net

>>20
ほう
ちなみに真ん中の曲線はどんな感じや？

24 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:14:42.76 ID:ntMN7Bs20.net

>>21
残業ながら→残念ながら

25 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:14:56.34 ID:NHsoEjxW0.net

>>22
使ったラップの面積(体積)は小さくなるかもしれないけど包んだときの表面積は変わらんやろ

26 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:00.07 ID:Ql22Bs380.net

こんなん簡単やん


答えは上手に包むや😊

27 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:15.09 ID:wVHWD5jp0.net

>>21
熱収縮ラップなら可能やし
これ以上小さくならんやろ

28 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:18.08 ID:areJY3nT0.net

S字みたいなの

29 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:19.98 ID:gnH1e4Gl0.net

予測変換に残業あってかわいそう

30 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:27.18 ID:ntMN7Bs20.net

>>26
誤魔化したらアカンで

ラップの曲面はどんなや？

31 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:33.39 ID:sxU9CB6j0.net

包むの定義は何や

32 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:49.33 ID:HscVlJRA0.net

袋状にしたラップに鉄球を入れる
真空ポンプで空気を吸い出す
余ったラップを切る

これで鉄球の表面積＝包んだラップの面積

33 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:49.69 ID:0cms6shu0.net

ダルマみたいにする

34 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:15:57.29 ID:ntMN7Bs20.net

>>27
いや可能なのはそうやけど
数学的にもっと小さな包み方があるんやでってことや

35 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:16:13.13 ID:ntMN7Bs20.net

>>29
やめろや

36 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:16:36.45 ID:NHsoEjxW0.net

ワイが出した正解は正解じゃないんか?

37 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:16:45.43 ID:dCra/mwm0.net

ワイらの金玉が如何にして包まれてるかを考えて、その逆を提示すればええんとちゃうかこれ

38 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:16:45.56 ID:CiH49Vl70.net

たぶん円の途中のどっかからカテナリーを1回転させたみたいな曲面になる？

39 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:16:50.60 ID:ntMN7Bs20.net

>>31
ラップが囲う領域の部分集合が鉄球2つになっている
ってことや

40 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:17:21.73 ID:yFYhTe3G0.net

ラップを溶かして鉄球に塗って冷やす

41 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:17:38.99 ID:ntMN7Bs20.net

>>32
残念ながら不正解！
実は鉄球の表面積より小さく出来るで

42 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:17:40.02 ID:WC1DqSYR0.net

ラップを1㎜ずつ切って貼る

43 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:18:07.33 ID:ntMN7Bs20.net

>>38
おおおお！！！！

やるやん
賢いな

44 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:18:09.46 ID:cs5h2IF7d.net

>>16
クイズガイジと違いマジで考えてきた感ビンビンやな

45 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:18:37.37 ID:wVHWD5jp0.net

>>41
まともに考えたら損するクソイッチやったか

46 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:19:18.74 ID:D80UVGNz0.net

残業🤔

残業🫢

47 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:19:41.43 ID:+Bp+lLTY0.net

cosh関数を使えばええやろ

48 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:19:44.15 ID:ntMN7Bs20.net

>>45
おまえは数学的センス無いだけやで

例えば凸包を考えれば球２つの表面積と同じになるんやで
やからその中間形状を考えればより小さくなることは分かるんやで

49 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:19:57.76 ID:ntMN7Bs20.net

>>47
やるやん

50 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:20:25.20 ID:uLGeiBb00.net

半径1なら、6π+4か？

51 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:20:39.84 ID:ntMN7Bs20.net

>>50
残念不正解！

52 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:20:55.09 ID:ntMN7Bs20.net

>>46
それイジるの勘弁してクレメンス

53 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:21:50.06 ID:uOb3xcNDp.net

鉄球冷やせば小さくなるで

54 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:23:26.54 ID:FEF/BBTl0.net

はみ出した部分を切っていくだけやん

55 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:24:27.29 ID:VoroZsmsp.net

6Π

56 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:24:28.89 ID:l4+KK4mQ0.net

💊みたいに

57 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:24:45.05 ID:ntMN7Bs20.net

>>54
切った後はどんな曲面になってる？

58 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:25:16.10 ID:ntMN7Bs20.net

>>55
残念不正解！

>>56
真ん中の曲面が円柱面ってことよね

残念ながら不正解！

59 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:25:42.53 ID:l4+KK4mQ0.net

3/4*π+2π

60 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:26:14.06 ID:uLGeiBb00.net

ダンベルみたいな形になる？

61 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:26:28.76 ID:N5nL3ZMc0.net

8ぱい

62 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:26:30.95 ID:ntMN7Bs20.net

>>60
残念不正解！

63 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:26:33.38 ID:92oK7ioSa.net

すまんマジでわからん

64 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:26:52.48 ID:ntMN7Bs20.net

>>60
すまん間違えた
>>59が不正解！

65 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:27:15.49 ID:ntMN7Bs20.net

>>60
ダンベルってことは真ん中が小さな円柱面ってことかな？

それだと残念！

66 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:27:49.57 ID:xb7aioWR0.net

♢

67 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:28:01.85 ID:ntMN7Bs20.net

>>61
不正解！
例えば凸包とか球に密着させたなら8πやけどもっと小さく出来るで

68 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:28:07.80 ID:pZ7znW760.net

こんな感じ
https://o.5ch.net/1ynmf.png

69 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:28:15.96 ID:KIKH5gF9d.net

円柱の真ん中をシャボン玉張るように極小曲面

70 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:28:28.66 ID:ntMN7Bs20.net

>>66
これだとデカすぎるで

71 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:28:36.65 ID:92oK7ioSa.net

ラップ一枚なんて言ってないやん
普通に球一個ずつ包む

72 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:29:00.78 ID:Ql22Bs380.net

ヒント:金玉をy、玉袋をxと仮定すると解きやすくなるぞ

73 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:29:25.48 ID:Nn1brzQx0.net

お椀2個を1点で接着して
石鹸膜で覆ったときが答えやな
ワイは計算できんけど極小曲面の練習問題やろ

74 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:29:26.40 ID:uLGeiBb00.net

>>65
マジか
直感的にこれしかないやろと思ってたのに

75 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:29:55.50 ID:ntMN7Bs20.net

>>68
スマン
ちょっと読み込めないな
待ってな

76 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:30:15.89 ID:ntMN7Bs20.net

>>69
おおやるやん
ちなみにどんな形状や？

77 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:30:25.99 ID:FEF/BBTl0.net

球二つくっつけた状態で包むのは合ってるんか？

78 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:30:49.92 ID:ntMN7Bs20.net

>>71
実はそうするよりも小さく出来る方法があるんやで

一個一個貼り付けるのは実は損なんや

79 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:30:55.40 ID:k4fibZiMd.net

正解は鉄球を溶かしてひとつにする、やで

80 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:31:35.46 ID:ntMN7Bs20.net

>>73
せやな
障害物付き極小曲面の問題や

81 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:31:36.65 ID:KIKH5gF9d.net

>>76
わからんわ、頭の中で3d想像するの苦手なんや

82 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:31:39.41 ID:Nn1brzQx0.net

偶然最小曲面思いつく人はいても
最小性を示すのに微分幾何ある程度知らないと無理と思われる

83 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:31:43.98 ID:s6ScX1Rsp.net

わい文系やけどこの問題サイクロイドのにおいがする

84 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:32:08.19 ID:92oK7ioSa.net

>>78
ファッ！？
そんなバナナ

85 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:32:09.35 ID:GC+8mG1d0.net

これどうやって証明するんや？

変分法？

86 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:32:16.63 ID:02rCGLzk0.net

金玉袋みたいにシワシワ包めばいけそうやないか？

87 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:32:23.10 ID:ntMN7Bs20.net

>>74
自然界で良く見る形になるんやで

やから不自然に円柱がボーンと出ることはないんや

88 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:32:54.84 ID:ntMN7Bs20.net

>>77
それは合ってるで

89 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:33:03.38 ID:Nn1brzQx0.net

>>80
単純な設定なのに奥が深そうやな
極小曲面が一大分野になっとるのもそういう理由なんかな
高次元化したりもできそう

90 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:33:18.40 ID:ntMN7Bs20.net

>>79
>>16の通り頼んだで

91 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:33:25.16 ID:pZ7znW760.net

>>75
くぱぁってした形や

92 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:33:29.31 ID:nHngd/v10.net

8πr^2

93 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:33:56.88 ID:l4+KK4mQ0.net

これは二次元の円で考えても同じように成り立つ？

94 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:34:20.55 ID:PyIcW2Rm0.net

二つの中心を通る軸について対称だけど、それを通る断面で考えてたら出ん答えか

95 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:34:23.08 ID:wVHWD5jp0.net

🥜こんなんとか？

96 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:34:25.72 ID:ntMN7Bs20.net

>>82
せやな
特に解析寄りの知識が必要やな

>>83
それは最速降下曲線やな

今回はまた別やで

97 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:34:25.91 ID:uLGeiBb00.net

最短シュタイナーみたいに120℃使う？

98 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:34:45.35 ID:ntMN7Bs20.net

>>85
おおやるやん
良く知ってるやん

99 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:35:01.74 ID:ntMN7Bs20.net

>>92
残念ながら不正解やで

100 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:35:11.30 ID:5m3Cjowa0.net

鉄球の中心から中心を円柱で、それより外側は半球で包むんやないの？

101 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:35:33.81 ID:2/I4m+TLa.net

リボンの中央

102 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:35:41.33 ID:ntMN7Bs20.net

>>93
二次元の場合やと凸包が最小になるから別やで

真ん中が窪むのは三次元ならではなんや

103 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:35:51.74 ID:tItvtrCA0.net

カプセル型と思わせてピーナッツ型やろ

104 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:36:03.42 ID:6LPeus0s0.net

リボンみたいに包む

105 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:36:03.53 ID:xb7aioWR0.net

砂時計みたいな形や

106 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:36:20.12 ID:s6ScX1Rsp.net

>>96
わいの知ってる最難関の数学用語だったんやがな…
この問題はわいの能力を大きく越えてるようやねほなまた…

107 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:36:21.81 ID:ntMN7Bs20.net

>>95
ああええね
形としてはかなり落花生に近いで

108 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:36:43.81 ID:PyIcW2Rm0.net

>>100
その円柱は半径が大きいから、母線の経路は最短でも側面の面積は最小にならんのやで

109 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:37:01.91 ID:ntMN7Bs20.net

>>97
今回は120°は出てこないで

110 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:37:46.16 ID:ntMN7Bs20.net

>>100
要するに凸包ってことよね
残念ながら不正解やで
もっと小さく出来るんやで

111 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:38:07.18 ID:ntMN7Bs20.net

>>101
リボンの種類にもよるやん

112 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:38:23.28 ID:ntMN7Bs20.net

>>103
せやな
カプセルやと実は損やで

113 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:38:57.94 ID:nHngd/v10.net

二つの円を囲む最小の線の長さでいいやん

114 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:39:07.87 ID:b91PJ4AIp.net

>>29
草

115 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:39:14.23 ID:ntMN7Bs20.net

>>104
リボンの種類はどんなや？
>>105
砂時計は真ん中の曲面の勾配が不連続やろ？

それやと不正解やで

116 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:39:48.36 ID:ntMN7Bs20.net

>>113
それは二次元の場合やな
三次元やと事情が違うんやで

117 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:39:51.23 ID:yRkUttlG0.net

次元落として考えたらヒントになる？

118 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:40:19.25 ID:ntMN7Bs20.net

>>117
ならないで
なぜなら二次元やと凸包が最小になるんやけど三次元やと少し窪ませないとアカンのや

119 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:40:20.09 ID:LrOfaaWSa.net

水の表面にラップ浮かせて　
上からその鉄球落としてみ

びっくりするで

120 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:40:29.60 ID:MKTGVYpbd.net

普通にメビウスの輪みたいなか感じで包むんやないの？

121 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:40:40.19 ID:ntMN7Bs20.net

>>119
何の話や？？？？？

122 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:40:51.74 ID:VLHCZeXg0.net

鉄球トゲトゲつきかな

123 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:41:02.38 ID:ntMN7Bs20.net

>>120
捻るってことか？
それは表面積爆増して普通に損やで

124 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:41:31.02 ID:ntMN7Bs20.net

>>122
トゲトゲは無くてええで
ツルッツルの球面や

125 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:41:49.35 ID:92oK7ioSa.net

そろそろ答え教えてよ🥺

126 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:42:24.49 ID:ntMN7Bs20.net

>>125
レスを遡ればそれっぽい答えはもう出てるで

127 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:43:24.35 ID:ntMN7Bs20.net

>>68
やっと今見れたで
これ三つやん

128 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:43:33.16 ID:xb7aioWR0.net

実際にラップで再現可能？

129 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:43:43.16 ID:92oK7ioSa.net

>>126
それっぽいじゃ駄目🙅‍🙅‍♂ー😡

130 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:44:37.11 ID:ntMN7Bs20.net

>>89
確かに4次以上の高次元やとワイでも答え分からんな

131 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:44:39.68 ID:PyIcW2Rm0.net

>>129
それっぽい答えの意味理解してないと具体的な答えも理解できひんと思うで

132 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:44:52.27 ID:bwNJubded.net

筒に入れて包む

133 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:45:20.02 ID:uLGeiBb00.net

ここにいるやつは形はわかっても数値がわからなきゃ意味ないんや！

134 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:45:31.34 ID:ntMN7Bs20.net

>>128
曲率を変えるようにすれば可能やで

135 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:45:56.26 ID:vKQXj3Ilp.net

ちなみにイッチも答え知らんねんごめんな

136 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:45:57.74 ID:ntMN7Bs20.net

>>132
すなわち円柱か？
残念不正解！

137 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:46:19.15 ID:ntMN7Bs20.net

>>135
もちろんながら数値も知ってるで
ワイが作った問題やもん

138 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:47:05.66 ID:SEZ65egP0.net

落ちる前に数学的にどういう背景がある問題なのかだけ説明頼むわ
これの類題を友人に出したい

139 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:47:08.49 ID:ntMN7Bs20.net

ただ初等関数だけやと厳しい
ランベルトW関数を使うで

140 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:47:38.15 ID:ziyas7Xka.net

せめてどう言うこと勉強すれば理解できるのか教えて

141 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:47:57.95 ID:uLGeiBb00.net

>>137
問題が誰でも理解できてめちゃ難しいからこのスレまとめられたら下手したら有名問題になるぞ

142 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:48:09.17 ID:TQYqXoJe0.net

https://i.imgur.com/SNeBDHo.jpg

143 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:48:53.50 ID:ntMN7Bs20.net

>>138
プラトーの問題、極小曲面ってのがあって、
シャボン玉や膜が形作る曲面を研究する分野があるんやで

数学的な手法としては変分法がその一つや
他にも複素関数論、ガウス写像とかを駆使して極小曲面を研究する方法もあるで

144 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:49:41.00 ID:PyIcW2Rm0.net

>>138
振り子時計が重要視され始めた大航海時代の研究を
三次元空間に拡張したものや

145 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:49:42.91 ID:ntMN7Bs20.net

>>141
まとめて欲しくないな

アフィリエイト禁止でお願いします

146 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:49:46.31 ID:fPfZzZMY0.net

ラップはカッターで切ったものをまんま使わんくてもええんか？

147 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:49:47.65 ID:l4+KK4mQ0.net

形を図で示してよ

148 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:50:19.31 ID:ntMN7Bs20.net

>>142
真ん中が円柱ってことなら不正解や

149 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:50:28.53 ID:SEZ65egP0.net

>>143
サンガツ
そこまでキーワード教えてもらえたなら、これ以降はググって調べるわ

150 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:50:40.47 ID:/MowuPHg0.net

懸垂線やと球にぶつかったりせんのか

151 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:51:10.73 ID:PyIcW2Rm0.net

球のどこから離れていくかについて何か直感的な解釈方法ないかと考えたが
巻き付いてる球の部分の面積が絡む以上、限界ありそうやなぁ

152 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:51:26.48 ID:Yzjt5jDr0.net

メルカトル思い出すな

153 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:51:42.91 ID:ntMN7Bs20.net

>>150
実は可能や

逆に言えば球二つがくっ付いた状態で懸垂線のパラメータ調整してカポっとはめるようにすればええんやで

154 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:53:08.05 ID:4WRjVd/f0.net

めっちゃ鉄球を冷やす

155 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:53:10.91 ID:FEF/BBTl0.net

なんや答えは懸垂線なんか？

156 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:53:38.24 ID:NSPU+Mnl0.net

数学強者羨ましいな

157 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:53:44.72 ID:ntMN7Bs20.net

>>155
せやで！
正確には懸垂線の回転面やからカテノイドっていう曲面になるで！

158 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:54:34.36 ID:NIJPAjW+0.net

正解は人体にもついてるキンタマの形や

159 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:54:53.29 ID:pZ7znW760.net

>>157
ちなみにわいの横顔はアデノイドやで

160 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:55:02.45 ID:FEF/BBTl0.net

>>157
はえー
最小であることの証明は極小値にでもなるんか？

161 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:55:07.60 ID:ntMN7Bs20.net

ちなみに3次元空間に図示したものがこれや
https://i.imgur.com/EUlvNp3.jpg

162 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:55:24.04 ID:PyIcW2Rm0.net

>>158
玉袋は放熱のために表面積増やすほうに必死やで

163 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:55:29.22 ID:ntMN7Bs20.net

>>159
それは知らんで

164 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:55:34.08 ID:92oK7ioSa.net

>>157
これ？
https://i.imgur.com/8LWC4j4.jpeg

165 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:14.13 ID:ntMN7Bs20.net

>>160
せやな
回転体の曲面積を与える汎関数の変分として得られるで

166 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:20.72 ID:NIJPAjW+0.net

>>161
やっぱりキンタマやんけ

167 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:26.46 ID:ntMN7Bs20.net

>>164
正にそれやで

168 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:26.69 ID:vJ4dpPDOM.net

これは簡単や
深海に鉄球を持って行き水圧で一回り小さくする

169 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:39.28 ID:l4+KK4mQ0.net

>>161
包めてないやん

170 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:50.21 ID:92oK7ioSa.net

数学っておもろいな

171 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:56:49.95 ID:iqFGz21Aa.net

左より右を工夫した感じにした方が良いの？そんなことある？
https://o.5ch.net/1ynmp.png

172 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:57:29.38 ID:ntMN7Bs20.net

>>169
ああスマン
それはワイのグラフ描画技術が乏しいだけや

正確には真ん中の図形は青でその外側は球面にべったり張り付いてるで

173 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:58:30.38 ID:ntMN7Bs20.net

>>171
すまんで
また画像見れないな

174 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:59:02.68 ID:PyIcW2Rm0.net

>>171
非対称な解は中心面付近の変分考えたら極小になってくれんと思うで

175 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:59:16.01 ID:ntMN7Bs20.net

>>171
ああ今見れたで

176 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:59:17.94 ID:FEF/BBTl0.net

https://i.imgur.com/epsrUWy.jpg
みかんの網の凹みも懸垂線に収束するんやろか

177 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:59:29.13 ID:2Of6AaIR0.net

円を沿うことによってxy平面の断面の円周が小さくなる方がZ方向の道のりが長くなるデメリットを上回る状態なのか

178 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 18:59:39.20 ID:uLGeiBb00.net

>>171
その中間を求めるんやと思う

179 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:00:05.23 ID:ntMN7Bs20.net

>>171
これは三次元ならではの特徴なんや
確かに二次元なら凸包が正解なんやけど
3次元やと平均曲率が0にならんのやで

180 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:00:13.94 ID:3vIZNEf80.net

答え教えてくれてありがとうな

後でまとめさせてもらうわ

181 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:01:02.63 ID:ntMN7Bs20.net

>>176
おおお
やるやん
ええ見方してるで
まさにネットの形なんかも極小曲面やな

ただキュッと絞ったところのエネルギーが高いと弾性エネルギー最小化に絡むけどな

182 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:01:29.40 ID:ntMN7Bs20.net

>>180
アフィリエイトやったらダメやで
アフィ無しブログならまとめておkや

183 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:03:25.85 ID:581KKuvB0.net

だから筒状のハムみたいな形やろ

184 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:10.21 ID:oORU6LVG0.net

この問題普通に東京一工あたりの大学入試でだせそうやな
1取り敢えず鉄球同士が接着してる状況が最も良いことを示す

185 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:15.94 ID:DJUWEEyo0.net

2つを一枚でなんて書いてないから一個ずつ大きさギリギリに合わせて包めばええやろ

186 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:33.79 ID:PyIcW2Rm0.net

>>176
エネルギー最小と表面積最小は近いやろけどどやろな
局所的に力の釣り合い考えたらひずみ一様じゃなさそうやし等価じゃないかもな

187 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:34.79 ID:RhPmdFiC0.net

包んで捻ったら∞こうなるやん

188 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:40.93 ID:JSbgsQl30.net

これ予備知識なしならどういう風に考えていくべきやったん？

189 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:04:44.94 ID:/MowuPHg0.net

よくわからんけど球面と接線共有するカテノイドなんていくらでもありそうやけど一意に決まるんかな

190 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:05:00.92 ID:uLGeiBb00.net

>>181
こいつミカンのネットみただけでどんな問題かわかるとか頭良すぎるだろ

191 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:01.98 ID:PyIcW2Rm0.net

>>189
だから面積最小考えるんやん

192 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:02.32 ID:TQYqXoJe0.net

>>185
それより小さくなるんじゃない？

193 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:18.26 ID:SEZ65egP0.net

>>176
天才ってこういう発想を出来る人のことを言うんだな
久しぶりに才能の差に絶望したわw

194 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:25.46 ID:92oK7ioSa.net

イッチ頭良さそう　
うらやましい

195 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:31.66 ID:ntMN7Bs20.net

>>188
なんとなーくシャボン玉って表面積エネルギー最小化してそうやな
せや！　シャボン玉で実験すればええんや

で実験して形状を観察するとかかな？

196 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:06:42.52 ID:Y0Rdq+qb0.net

結構前も見たわ

197 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:07:41.30 ID:SEZ65egP0.net

下らない休日が少し有意義になったわ
イッチありがとう、また頼む

198 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:08:06.82 ID:DJUWEEyo0.net

>>176
伸縮性のあるネットとラップじゃあ条件が違うんじゃない？

199 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:08:58.07 ID:iUURwLZC0.net

具体的な形は知らんけど、先に紙なり布なりでとりあえず包んで、重なった余分なところを切り落として出来たものを型紙にしてラップをその形に切り出せば、理論上最小面積になるんじゃない？

200 ：風吹けば名無し：2022/06/12(日) 19:09:06.03 ID:oORU6LVG0.net

※一つ一つをくるんだときも一夫出す
2 中心を結ぶ線を考えて、その線のどこを中心としても対応する円周を変数で連続的になるように出す(勿論円周はその点の鉄球より大きくなければならない)