【朗報】日本軍、ガチでドイツに引けを取らない強さだった…

1 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:04:10.92 ID:+b10Dfp/0.net

なぜか第二次世界大戦時の日本はドイツより弱いというイメージが定着してしまっている。恐らくそれはドイツとソ連が良い勝負をしてる中、日本はアメリカにボコられるという図になってしまったからだ

2 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:05:39.14 ID:+b10Dfp/0.net

しかし実際は日本はスレタイのようにドイツ軍にも引けを取らない強さだったとワイは思う。ソ連に一方的に負けたと思われているノモンハンの戦いだが、実は最近ではソ連の方が被害が大きかったことが判明してきているのだ

3 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:08:03.67 ID:+b10Dfp/0.net

地上でもここまで健闘したならば海、空では日本はさらに有利に戦いを進められたことが推測される。よってソ連だけが相手であったならばドイツよりソ連を追い詰めていたのかもしれない

4 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:08:30.71 ID:+b10Dfp/0.net

どうや？ワイのこの考察は

5 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:09:45.12 ID:Uix9Tg5kM.net

レス付かないってことはそういうことやで

6 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:10:28.21 ID:+b10Dfp/0.net

>>5
サンガツ

7 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:15:00.04 ID:ATsPbWho0.net

>>2
ノモンハンのソ連軍は火力、戦車は日本の数倍で指揮はジューコフが執っとったからな。
国力、兵力が同じやったら日本はソ連より強かったかもしれんが戦争はそうやない。
どんなに犠牲を出そうと目標を達成したほうが勝ちや。

8 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:16:39.99 ID:jURLmIcO0.net

戦闘力はあっても肝心の頭はよくなかったやろ

9 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:19:34.66 ID:ATsPbWho0.net

拉孟、騰越の戦い調べてみ。

10 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:20:37.09 ID:+b10Dfp/0.net

>>7
ジューコフってのは有能やったんか？

11 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:21:22.39 ID:CsimmtVl0.net

>>7
まあそうやけど兵力4倍あって戦死が日本より多いってヤバいんやないの？

12 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:23:54.71 ID:9jyzKO8i0.net

>>11
そうでもないで
冬戦争なんてソ連は兵力4倍で被害6倍やし

13 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:24:19.84 ID:ATsPbWho0.net

>>10
ノモンハン、独ソ戦も含めて指揮を執った戦闘では無敗や。しかしどの戦場でも負けた側より大きな損害を出しとる。

14 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:25:36.94 ID:CsimmtVl0.net

>>12
草
人命軽すぎやないか

15 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:27:56.61 ID:ATsPbWho0.net

>>11
どこがで読んだがジューコフによるソ連兵の評価は『数以外は全て他国の兵に劣る』やったらしいわ。
せやからジューコフ自身も数と火力で押し切る戦いをしたんやろうな。
本当か嘘かは知らんがジューコフはノモンハンが一番苦戦したと言っとったらしいで。

16 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:29:22.96 ID:+b10Dfp/0.net

>>15
てことはドイツよりてこずらせたってことじゃねえか！

17 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:29:45.46 ID:qPm9+VHI0.net

>>12
歩兵の数が4倍やけど
戦車数は30対6541、航空機130対3800って圧倒的な戦力の差あるのに
これで死傷者数は6倍もいるっていくらなんでもソ連弱すぎちゃうか？

18 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:32:23.93 ID:ATsPbWho0.net

>>16
局地戦やから比べるもんでも無いかもしれんけどね。

19 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:34:44.29 ID:v5450mfka.net

赤軍ってドイツの侵攻受けてからどんどん強くなった印象だし単純にノモンハンと比較してもね

20 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:35:17.85 ID:3t/brl4j0.net

強さってなんや

ドイツと日本とソ連が同じ戦力だったらどこが強いかって話か？
要するに個人の強さのこと？

21 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:35:57.59 ID:3t/brl4j0.net

>>19
被害で言うなら対ドイツの序盤なんてアホみたいに死んでるし
侵略されまくってるもんな

22 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:36:14.18 ID:EmdCNPeRM.net

ノモンハンは戦車VS日本兵でソ連兵のが倍死んでるからな

23 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:37:11.72 ID:1gp8fflB0.net

>>12
>>17
これ考えたらノモンハンって大したもんちゃうな
フィンランドの方がよっぽどつええやん

24 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:38:11.57 ID:6KRcjRN2M.net

>>23
ジューコフいたんか？

25 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:38:55.88 ID:OPjOm/gs0.net

そもそもソ連は30年代に大粛清でまともな軍人殺しまくったし
将校クラスは8割も粛清されたやろ
序盤のソ連じゃまともな強さは判断できん

26 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:39:52.31 ID:6KRcjRN2M.net

>>25
日本も天皇死ぬたび後追い将校出るし似たようなもんやろ

27 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:40:27.20 ID:+b10Dfp/0.net

>>20
違う
ここではドイツと日本の比較をしてる。日本はドイツより弱いという風潮があるから

28 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:40:52.59 ID:IBd8JHLy0.net

日本はドイツより圧倒的に弱いだろ

29 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:41:22.86 ID:irRcO1lF0.net

ドイツ7、日本2、イタリア1くらいの強さ

30 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:41:47.38 ID:X3rKuwPX0.net

陸空はドイツ
海は日本

まあこうやろ

31 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:42:37.00 ID:+b10Dfp/0.net

>>28
>>29
まずは最初の方のワイの考えを見てくれ

32 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:43:33.05 ID:ATsPbWho0.net

>>27
大隊くらいまでならええ勝負すると思うが師団、軍になるとドイツには勝てんと思うわ。

33 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:43:48.62 ID:CsimmtVl0.net

>>30
そんな日本に空でソ連負けたかトントンやったんやろノモンハンで

34 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:44:00.79 ID:nfGzLLHa0.net

ドイツもスターリングラードあたりまではソ連ボッコボコにしてたんやが
死者数も圧倒的にソ連の方が多い

35 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:45:21.27 ID:+b10Dfp/0.net

ワイの書き方が悪かったか。日本とドイツを比較する上で分かりやすい例が対ソ連の戦いかなと思ったからソ連との闘いを持ち出してるわけや

36 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:45:41.26 ID:O9+uHtrIr.net

陸海空で考えるべき
ドイツ935
日本486
イタリア343

37 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:46:17.54 ID:ATsPbWho0.net

>>30
あんま知られとらんけど日本陸軍の航空隊って強かったんやで。大陸で最後までアメリカ、イギリスと互角に戦っとる。

38 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:47:16.34 ID:O9+uHtrIr.net

ちなアメリカ5,15,7
ソ連11,3,4

39 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:47:37.71 ID:nfGzLLHa0.net

そもそも独ソ戦って最終的にドイツは死者1000万、ソ連は2600万やからな
このスレでもあがってるフィンランドとの戦いもそうやけど
被害の大小で言えばWW2での各戦線はソ連はいつも被害大きい側やで

40 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:48:53.06 ID:12K1KUld0.net

>>19
ドイツが絶滅戦争仕掛けてき背後にいる女子供も虐殺してきたんで文字通り心を鬼にして戦ったんやで
逃げたら銃殺もそのせいや

41 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:48:57.27 ID:O9+uHtrIr.net

イギリス366
フランス423

42 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:49:19.21 ID:DTllDc3OM.net

ノモンハンって戦場では負けたかも知れんけどその後の停戦交渉でモロトフに「勝っているのになんで譲歩しなきゃならないんだ」って言わせて合意取り付けたから結局勝ちなんやないの？

43 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:50:45.10 ID:O9+uHtrIr.net

規模修正すると
ドイツ20,7,9
ソ連40,4,7
こんな感じでも良いよ

44 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:51:34.65 ID:DTllDc3OM.net

>>34
そもそもドイツって国力の割に軍事費とんでもなく使ってるキチガイ国家やで
勝てるんか
https://i.imgur.com/lpLKmuY.jpg
https://i.imgur.com/T4XmCoV.jpg

45 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:52:11.67 ID:MtAyOSTH0.net

>>42
ソ連が勝ってるからもっと有利な条件でもよかったけど
ポーランド侵攻が迫ってるからちょっとソ連に利益がある程度の条件さっさと切り上げただけやで

46 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:53:01.13 ID:DTllDc3OM.net

>>45
外交では勝ったってことでええんか？

47 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:53:17.42 ID:W5txXaRa0.net

中国すら倒せなかった日本がドイツと同格とか笑わせるな

48 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:54:38.17 ID:CsimmtVl0.net

>>47
たぶんドイツでも中国は落とせないやろ
フランスみたいに首都落としたらとっとと降伏とかないんやし泥沼やん

49 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:54:47.58 ID:evcMDEJGa.net

ドイツに引けを取らない強さではなく弱さなのでは？

50 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:54:50.89 ID:ILI2fn9l0.net

>>34
奇襲は圧倒的に有利だから
真珠湾攻撃で米艦隊壊滅させたから日本は序盤連戦連勝出来たのと変わらん

51 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:55:23.94 ID:ATsPbWho0.net

>>47
連戦連勝やったけどな。

52 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:56:32.73 ID:MtAyOSTH0.net

>>46
戦闘の結果のわりには交渉は上手くいった
ただポーランド侵攻の知らせが来たときに、これを知ってればもっと粘ってりゃもっと日本側に有利な条件にできたなって後悔はあったみたいや

53 ：風吹けば名無し：2022/03/18(金) 05:56:48.73 ID:lEu2g8p8a.net

>>46
そもそも勝負けが問題になるほどの大きな案件じゃない