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上司「PDCAサイクルを回せ!」ワイ「うおおおおおおお!!」→DDDDDDDDDD

1 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:12:30.41 ID:OFXwyE+Kr.net
学校の先生「勉強でもPDCAサイクルを回せ!」
→PPPPPPPPPDPPPPPPPPP

恋愛マスター「恋愛でもPDCAサイクルを回せ!」
→PPPPPPPPPPPPPPPPPP

ゲーマー「上手くなりたかったらPDCAサイクルを回せ!」
→DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


🤔

2 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:12:50.11 ID:OFXwyE+Kr.net
もしかしてワイって無能…?🤔

3 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:17.15 ID:SDlY38Qka.net
プラン
ドゥ
チェンジ
アクション
の略やっけ?

4 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:21.25 ID:ie2k9AeAM.net
別に面白くないから何回もスレ立てなくていいよ

5 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:21.61 ID:b7M22kXUM.net
CAは大事

6 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:22.96 ID:OFXwyE+Kr.net
発達障害か?

7 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:26.44 ID:rqf5QYQb0.net
わかってるならやれよ

8 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:40.50 ID:rqf5QYQb0.net
>>3
チェックや

9 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:45.77 ID:htks7wPza.net
チェックやろ

10 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:51.41 ID:3bNeGIcU0.net
DoとActionって一緒では?

11 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:13:57.81 ID:OFXwyE+Kr.net
CAの難易度たかくない?🤔

12 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:05.97 ID:txXYqJxj0.net
>>10
これ

13 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:11.84 ID:SDlY38Qka.net
>>8
そこは途中で変わってもうてるやんけ
って突っ込んでよ

14 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:22.97 ID:ZOdh/63h0.net
ITパスポートで出てきた

15 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:26.97 ID:OFXwyE+Kr.net
>>7
難しいんや😭

16 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:29.50 ID:P/2TnVW+d.net
Cに誰か入れないといけんしな
誰もやらんからそら回らんよ

17 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:31.97 ID:IPYqtwrj0.net
>>10
試行と本番ちゃう

18 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:35.03 ID:JSz8u0r5M.net
こうやってスレ建ててる時点でCできてるやん

19 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:37.86 ID:JSrrQD2td.net
>>10
アセスメントやで

20 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:14:52.91 ID:gtozvi350.net
ドゥは業務
アクションは改善

21 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:10.68 ID:JBtqeOJx0.net
ワイ社会人6年目、未だにDADAサイクル

22 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:10.72 ID:AXWSnO860.net
国家試験か?

23 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:28.56 ID:W+JdFEx00.net
Cとかいう誰もやりたがらないステップ

24 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:32.56 ID:sW6YZi8dd.net
いま回すならOODAループだぞ
いつまでも古い思想再利用するな

25 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:32.89 ID:CJfqKbsX0.net
なんJはPDCAでいうと何や?

26 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:45.66 ID:RyY02qM80.net
>>13
無理があるよ🥺

27 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:15:47.24 ID:8GE4TG4C0.net
これもう古いらしいよ

28 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:15.64 ID:SDlY38Qka.net
>>26
ワイのユーモアセンスあかんか?

29 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:24.14 ID:OFXwyE+Kr.net
もうやだ

30 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:39.20 ID:+5OJTYaMd.net
>>13
プランが実行時には変わり果ててるのってよくあることだからしゃーない

31 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:46.10 ID:JSrrQD2td.net
>>24
上司が仕事せんでエエし下っぱを切りやすいし最高よな

32 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:46.37 ID:qvEiXX/10.net
計画は適当
チェックは杜撰
改善策はない

実行だけ死ぬ気でやればOK

33 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:48.60 ID:qptgvfmR0.net
CAが大切なのにできない人多いよね

34 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:16:56.37 ID:rc8DACsS0.net
多くの人がAにたどり着けない
要するにリトライをすることがほとんどない

35 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:17:10.66 ID:/7Ut2/pnr.net
ワイ二浪、PCPCサイクルを回し続けて早2年

36 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:17:12.91 ID:ese5DG+k0.net
でもお前実行すらしないじゃん

37 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:17:24.59 ID:3bNeGIcU0.net
このスレPDCAわかってへん幼稚園児多すぎやろ

38 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:17:26.41 ID:SDlY38Qka.net
>>30
せやねん
夢みたいな目標が現実的なしょーもないもんにすりかわる

39 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:17:55.75 ID:fbHHPQTeM.net
SDCAを回せ

40 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:18:07.57 ID:OFXwyE+Kr.net
PDCAサイクルを回すためにPDCAサイクルを作らなあかん

41 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:18:12.95 ID:wj8eyaeXd.net
マジでチェックしてない職場やばいわ。
そりゃ、ミスも事故も起こるわなって思う

42 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:18:25.83 ID:JSrrQD2td.net
>>33
片付けの重要性と似てるよな
準備→作業→片付け の中で価値を生むのは作業だけやから片付けが疎かになって長い目での効率が下がるんや

43 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:18:32.61 ID:+et2czwL0.net
Aが一番難しい
CしてもAが思いつかねえ

44 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:15.48 ID:SfhEOXXH0.net
>>3
ドゥしてダメだったからやり方チェンジしよう→アクションかええやん

45 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:25.14 ID:Ge+oUgGpr.net
>>24
言うほどOODAループも新しくないやろ
戦闘機マフィアの時代に生まれたんやし

46 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:27.11 ID:+5+iYrd2d.net
今はSDCAの時代やで

47 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:29.75 ID:OFXwyE+Kr.net
>>36
恋愛とかはPPPPPPPPPや😭

48 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:40.68 ID:+et2czwL0.net
>>34
だってチェックして問題点見つかっても改善策わからないもん
アンサートーカー能力をくれ

49 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:19:56.35 ID:fbHHPQTeM.net
PDCAが回せれたら簡単に経済発展しとるわ

50 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:03.33 ID:SDlY38Qka.net
>>47
それオナニーやん

51 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:04.45 ID:lEN1bxAyr.net
ワイはPPAP

52 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:13.47 ID:qptgvfmR0.net
SOCOを回せ

53 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:25.10 ID:KQAY5J/Ea.net
しゃーない

54 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:32.51 ID:OFXwyE+Kr.net
OODAとかもうワケわからんわ
PDCAすらできないのに😭

55 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:35.83 ID:2TCSAJps0.net
ワイはDHCPや

56 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:43.71 ID:TFTZiMtEM.net
成功してる人ってとにかくPDCAサイクルがめちゃくちゃ速いんよな
とにかく行動してダメだったらすぐ改善でまた行動してる

57 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:20:45.70 ID:Ox3POM3q0.net
現実はいきなりDするやつの方がつよい

58 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:21:08.43 ID:TO+vgkEza.net
>>47


59 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:21:08.84 ID:o1xn8sRq0.net
僕もうOOESNRですよ

60 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:21:10.47 ID:0mZPZouLp.net
プラン:後輩に引き継ぎするときこう教えたらわかりやすいやろなぁ
ドゥ:やってみるンゴ
チェック:教えたところはちゃんとできてるけどここがうまくいってないみたいやな……
アクション:さっきのことも解説してマニュアル作るンゴ!

こういうことか?

61 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:21:16.24 ID:cRcwJRNAM.net
イッチは有能や。
このスレもPDCA50回以上回した結果のスレなんやろ?

62 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:21:23.92 ID:fhzs9qb20.net
計画立てました
実行しました
実行結果をチェックしました
問題点の改善のために途中でチェックするためのレビューや会議を追加しました
レビューや会議が増えすぎて生産性が落ちました

63 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:22:22.66 ID:SDlY38Qka.net
>>62
偉い人に言われて無理やりやらされたPにそもそも意味ないわな
やりやすいこと逆算するだけやろ

64 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:22:48.79 ID:JSrrQD2td.net
>>54
他者の行動の曖昧さを受け入れるんや

65 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:23:14.24 ID:TFTZiMtEM.net
>>60
典型的な日本の会社で草ァ!
上手くいかなかったらマニュアル追加とかやり方増やすとかで仕事増やすことしかやらん
ほんまにやらんといけんのはマニュアル変えたりやり方減らすことや

66 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:23:18.67 ID:4UUw3ToZ0.net
コンサル気取りはsnsでみんなこれ連呼しとるな
勝手にやってろや

67 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:23:23.26 ID:TJaRsV9a0.net
最近はPする前にDからとか言う話もあるし何が何やら

68 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:23:34.91 ID:OFXwyE+Kr.net
>>61
P→スレの内容、伸ばし方を考える
D→スレを立てる
C→なぜ伸びなかったのかを考える
A→それをもとに改善策を考える


てことやろ?

69 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:23:37.69 ID:Ilb/9LWSM.net
>>60
せやね

70 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:24:19.55 ID:P/2TnVW+d.net
回したからと言って生産性が上がるとは限らんのがミソやね

71 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:24:33.16 ID:OFXwyE+Kr.net
ただ東京五輪開催までのイザコザはDDDDDDDDDDって感じで安心した
頭ええ人達もPDCAサイクル回せないんやなって

72 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:24:41.33 ID:fwrNEFRyM.net
>>3
plan
delay
cancel
apologize
やで

73 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:24:45.54 ID:cRcwJRNAM.net
>>68
そや。

今もう100レスまで行きそうやん。

74 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:25:20.92 ID:ZL0Shqu20.net
職種によるわな
飛び込みの営業マンなんかは分かるけども

75 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:25:50.65 ID:+f/MfnM60.net
死ね

76 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:26:09.47 ID:qnoBJxXF0.net
チェックの範ちゅうに入るかもしれんけど現状のチェックてか記録的なもん必要や思うワ

77 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:26:47.01 ID:P/2TnVW+d.net
仕事の体系を平易に表現してるだけのもんや

78 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:26:49.50 ID:Egcr+PDi0.net
>>28
あかんで
PDCAサイクル回して改善しような

79 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:26:59.72 ID:qpx3Z7Bo0.net
キーボードのd壊れたやつ思い出した

80 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:27:13.92 ID:+f/MfnM60.net
>>67
DCAPやな
まずやってみないとわからんから手をつけてから始めるって考え方や

81 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:27:51.06 ID:JSrrQD2td.net
>>74
プロジェクト単位でしか動かん職種のくせに個人に回すよう教育する管理職、無能

82 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:17.49 ID:fwrNEFRyM.net
>>73
土日やから伸びるだけやろ

83 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:39.21 ID:qWRg1vg70.net
コンサル業とかいう虚業
YouTubeの文字動画と同レベルや

84 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:46.13 ID:tne4Pnwq0.net
まあそうやな

85 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:54.64 ID:jhY3ZBaK0.net
ちょっとだけ勉強してて偉い

86 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:57.43 ID:4jVL9l3IM.net
結局行動が全てやで
PDRサイクルでええ

87 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:28:57.99 ID:/ma5GEZa0.net
気にしてないだけで、仕事してれば誰でもやっていることやろ
それを効率的にやっているかどうかが成功の秘訣なだけや

88 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:29:45.74 ID:tqXNM6WX0.net
PTSDやろ😡

plan
think
sleep
do

これで完璧や😡

89 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:29:59.22 ID:FdGU48Kv0.net
>>72
これは経済成長しない国ですわ

90 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:05.58 ID:lzL1B+Gvp.net
>>88
ワイ「SSSSSSSS」

91 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:15.34 ID:u2qBK4U60.net
若い頃は恋愛でも仕事でも趣味でも何でもD連発で良いくらいやで
PやCに支配されて結局何もやらないままおっさんになってる奴多いぞ

92 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:16.05 ID:JSrrQD2td.net
>>87
意識的にやるということと、やってますアピールのために概念を明確に分類するんや
ようはPDCAそのものをアセスメントさせるんや

93 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:28.33 ID:/JNmz5xT0.net
Dに逃げるな!

94 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:42.10 ID:+f/MfnM60.net
>>72
日本の癌

95 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:43.22 ID:7CB1bLDSa.net
ワイはPだけ😅

96 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:51.19 ID:REXRQetXd.net
>>72
なに謝ってんねん

97 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:30:54.81 ID:VFiwMGlJM.net
イッチ頭ええな
ある分野によっては計画が足りなかったり
他の分野では行動が足りなかったり
まさにその通りやわ

98 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:31:21.94 ID:qwaI233s0.net
>>3
プラン
ドゥ
キャン
アクション

やで

99 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:31:23.17 ID:qptgvfmR0.net
みんなDがすきだからDDDDや

100 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:31:24.76 ID:IwLC7kzQa.net
最初から守れんとわかっている計画を立てるのが日本流や

101 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:31:37.44 ID:zUFVoxhb0.net
https://mobile.twitter.com/Nanpatoshigoto/status/1132473542639931392
(deleted an unsolicited ad)

102 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:31:47.99 ID:qWRg1vg70.net
>>72


103 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:00.08 ID:SDlY38Qka.net
>>98
自信満々やね

104 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:17.10 ID:qptgvfmR0.net
>>72
これが現実

105 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:24.57 ID:JSrrQD2td.net
>>100
新しいフローをモデルケースなしにプランさせるのは良くないわな

106 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:29.05 ID:dTMtjYqM0.net
>>72
弊社かな?

107 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:29.52 ID:qwaI233s0.net
>>66
いまはD-OODAやしな

108 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:42.11 ID:+f/MfnM60.net
>>100
なんで守れなかったかを考えるための計画なんやから守れんでええねん
でも考えたくない奴しかいないから意味ないんだけどな。

109 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:32:43.88 ID:D1rleiyn0.net
そんな上手く行ったら
みんな人生充実するわ

110 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:33:14.16 ID:58U4jtQW0.net
Plan Do Cancel Apologize

111 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:33:31.37 ID:qwaI233s0.net
>>103
無駄に自信ありすぎるとキャンキャン吠えるしかなくなるわ

112 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:33:35.24 ID:6G28ABgT0.net
Powerharassment
Dont grow
Cant move
Always stressed

113 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:33:52.93 ID:7GMlqL/V0.net
DDDDDDDDDDDDDDDDD

just do it!!!!!!!!!!!

114 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:33:59.74 ID:HRgMivkh0.net
実際はPDDDDDCACACADDDDDくらいやろ

115 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:34:20.12 ID:/JNmz5xT0.net
>>100
ちょっと無理な仕事与えてその反応見とるんやで 上司がCAしてないとただのパワハラやけど

116 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:34:34.57 ID:lNEbR0KId.net
>>10
単語だけで見るんやなくて前後も見た上での対応やから違うぞ
プランした後の対応(実働)、チェック後の対応(改善)や

117 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:34:50.55 ID:fYT3NESvM.net
AAPAACAAこうや

118 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:35:05.95 ID:+f/MfnM60.net
出来ないなら仕事が合わないんだから転職しような?
求められてるタスクはこなしたくないけど求められてるタスクをこなした報酬は貰いたいとかクズを超えたクズは粛清してくからな

119 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:35:20.83 ID:zk0OLUo90.net
WBC長野

120 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:35:53.05 ID:+5+iYrd2d.net
こんなんQCでしか使わない定期

121 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:36:02.13 ID:FdGU48Kv0.net
>>66
PDCAとか基礎教養レベルやろ
彼奴らこんな程度の知識でイキってんのか

122 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:36:10.49 ID:YZ3zkRpI0.net
ゲームの攻略だけはきちんとPDCAできてるわ

123 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:36:20.39 ID:fhnGwGvC0.net
有能ワイ「そろそろ仕事ごっこやめにしませんか?」

124 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:37:41.53 ID:mPmYm8Gqp.net
>>65
ちなみに外資系で働いてるで

125 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:38:06.53 ID:+f/MfnM60.net
>>65
…?

126 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:38:48.89 ID:/JNmz5xT0.net
>>121
職場によるやろけど、忙殺されると放置しがちなんや 喉元過ぎればってやつや

127 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:39:42.06 ID:4lP9rc5sa.net
PDCAとかもう古い
最新はMTSMAPNMRKNNSKKRやで

128 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:39:51.04 ID:oHljctvp0.net
Doさえできりゃ勝ち確定期

129 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:40:17.83 ID:QcnqmUA20.net
>>72
PはPinta(ピンハネ)でもいい

130 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:41:16.01 ID:qG4j/8kC0.net
パッチ
ダウンロード
キャンセル
アンインストール

やぞ

131 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:41:19.50 ID:+f/MfnM60.net
>>126
業務遂行にあたってまずやることを確認すらしないのに忙殺されてD連射とか工場労働で特需があった場合とかしか想定出来ないんやが
知的労働なら問題が出たらまずどう解くかを同じやり方使うにしてもプランニングするやん
お前らは知的労働じゃないっていう結論にしか至らないんやが

132 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:41:34.01 ID:clMBBPEw0.net
TATAボックス定期

133 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:43:40.34 ID:CCYivjorM.net
>>78


134 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:44:22.04 ID:JSrrQD2td.net
>>131
お互いがイメージしてる階層が違いすぎて話合わんパターンやでそれ

135 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:44:32.17 ID:dLrXywmz0.net
>>72
planすらしないワイはplay(遊ぶ)や

136 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:45:51.22 ID:xsk1rKhCM.net
doとactionって何が違うんだろ

137 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:46:53.36 ID:/JNmz5xT0.net
>>131
だから職場によるとしか 知的労働でも仕事量と納期があれば普通にロボ化する
それでいいと言ってるんじゃなくいずれ事故につながるという意味で言ってるつもり

138 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:47:10.20 ID:+f/MfnM60.net
>>134
ワイから工場労働という具体例を出したから業種は関係あるかもしれんが上下は関係ねーよ
例えばプログラマーなら自分が書くコードの範囲は自分の責任になるからそこをどうこなすかは自分の裁量でそこは自分で考えないといけない
コーダーやキーパンチャーは知らねえよあいつらは脳みそないから。監視とか運用みたいな奴らもな

139 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:47:43.97 ID:lg+/6NoAr.net
>>134
同じ単語でも意味するところが全く違うのってようあるからな

140 :風吹けば名無し:2022/03/05(土) 17:47:59.88 ID:lt0cnwB00.net
>>72
もうこっちのほうが当たり前だよな

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