■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
i9-9900kでまだ戦える?
- 1 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:32:12.48 ID:4/uB/Lh10.net
- ちな1080使ってる
4000番台が出たらグラボだけ変えたい
- 2 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:32:35.85 ID:2GTevU40M.net
- 何と戦う?
- 3 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:32:48.15 ID:4/uB/Lh10.net
- >>2
新作fps
- 4 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:32:55.26 ID:v/p29VzZ0.net
- 余裕やろ
- 5 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:04.39 ID:Ce9TMzxf0.net
- CPUがボトルネックになるやろそれ
- 6 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:04.39 ID:f5Ryzxod0.net
- 戦えないんです
- 7 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:10.31 ID:4/uB/Lh10.net
- apex配信してると120くらいしか出んからグラボはよ変えたい
- 8 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:10.94 ID:q1LUtPoQ0.net
- ほい、アチアチグラボね
- 9 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:15.85 ID:f5Ryzxod0.net
- >>6
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 10 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:24.94 ID:4/uB/Lh10.net
- >>5
いうほどなるか?
- 11 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:51.43 ID:4/uB/Lh10.net
- >>8
アチアチは嫌やわ
- 12 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:33:56.59 ID:13YVEgSI0.net
- ワイは7700やけどいける?
- 13 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:10.64 ID:4/uB/Lh10.net
- rtx2080持ってたけど売った
後悔してる
- 14 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:25.26 ID:4/uB/Lh10.net
- >>12
そろそろ無理やな
- 15 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:31.34 ID:dTZ8JIcy0.net
- i9で10台って
- 16 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:41.40 ID:l48rqkxc0.net
- 自慢やろこえr
- 17 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:45.09 ID:q1LUtPoQ0.net
- >>11
4000番は電子レンジ並みのワット数だから気をつけろ
- 18 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:34:50.70 ID:4/uB/Lh10.net
- >>15
>>13
- 19 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:35:04.59 .net
- 1080でエンデンリング動く?
- 20 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:35:23.28 ID:4/uB/Lh10.net
- >>17
ちらっと聞いたけどマジなんか
- 21 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:35:45.09 ID:4/uB/Lh10.net
- >>19
やってないから分からんけど推奨は1070とかやろ確か
- 22 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:37:55.91 ID:eM1mGCtaM.net
- 余裕余裕
GPUは変えたほうがいいかも
- 23 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:37:58.99 ID:/xHsGc0hM.net
- ワオ12700低みの見物
- 24 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:38:05.44 ID:W1l1ctYA0.net
- >>17
GeForce RTX 4000シリーズについては、2022年10月発売を目標に開発が進められているようですが、過去に出現した様々なリークではTDPなどの消費電力が現行のGeForce RTX 3000シリーズに比べて大きく増える見通しとなっています。例えば、最上位モデルになると見られているAD102 GPUではTDPは450~500Wに及ぶとkopite7kimi氏やGreymon55氏からは言われています。
電子レンジやんけ
- 25 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:38:37.33 ID:4/uB/Lh10.net
- >>22
サンガツ
グラボはよ変えたいけど70番に10万出すのシャクすぎる
- 26 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:38:54.45 ID:q1LUtPoQ0.net
- >>20
まあまだ噂だけどね
4000でて評価聞いてから3090とかでもいいだろうけど
- 27 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:38:54.56 ID:4/uB/Lh10.net
- >>23
9900k以下ってことないやろ知らんけど
- 28 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:39:08.57 ID:7krVwuqT0.net
- 7700kだけどもう無理
- 29 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:39:09.00 ID:z5jMmltV0.net
- gtx1080tiコスパ良すぎやろ
- 30 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:39:22.55 ID:4/uB/Lh10.net
- >>26
グラボは10万までに抑えたい
- 31 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:40:15.55 ID:4/uB/Lh10.net
- >>28
2080って発売日に買って11万とかやで
それでrtxの恩恵あるからどう考えてもコスパ上や
- 32 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:40:30.41 ID:4/uB/Lh10.net
- >>31
>>29や
- 33 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:40:45.01 ID:eM1mGCtaM.net
- 最新のゲームなんてほとんどGPU頼りだしな
- 34 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:40:50.92 ID:HqT1BgJ80.net
- 2700kで戦えるが
- 35 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:09.26 ID:wU+BZiNW0.net
- >>24
RTX4090は850Wらしいで
100V電源使ってるやつはもうお断りや
- 36 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:12.96 ID:4/uB/Lh10.net
- >>33
まあ10年くらいずっとそうやな
- 37 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:15.24 ID:vVqDcsXp0.net
- >>6
爆笑
- 38 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:21.16 ID:1gl9Yfj20.net
- ワイは9900に2080スーパーや頑張ってくれとる
- 39 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:23.96 ID:CsWdrRqC0.net
- ワイマザボ替えるの面倒で6700と3080とかいうガイジ構成使い続けてるわ
- 40 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:41:33.74 ID:/xHsGc0hM.net
- >>27
調べたら流石に性能は12700が上みたいやね
まぁCPU曲がるデバフかかっとるから…
- 41 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:42:27.33 ID:4/uB/Lh10.net
- >>38
バランスええな
- 42 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:43:04.03 ID:1gl9Yfj20.net
- >>41
ボトルネックチェッカーなるものでしらべたんや
- 43 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:43:42.21 ID:oXU1JnGSa.net
- ワイ 11400の1070なんやがマイクラで30fpsくらいしか出んねんけど 描画距離は平均くらい
- 44 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:43:47.89 ID:4/uB/Lh10.net
- >>42
そういうアプリケーションって大概役に立たんイメージや
- 45 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:44:24.48 ID:4/uB/Lh10.net
- >>43
マイクラって重いんやな
- 46 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:44:38.27 ID:1gl9Yfj20.net
- >>44
でもこの構成に換えてからかなり快適になったで
なのでワイは満足や
- 47 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:44:51.00 ID:/KeOrbmNM.net
- >>35
電源ごと変えなアカンのか
- 48 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:46:53.77 ID:NymB9NjR0.net
- 爆熱暖房がわりとしてやっていけるだろ
- 49 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:47:08.39 ID:oiKof3DZ0.net
- >>35
自らユーザ人口を絞ってくスタイルだな
- 50 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:47:33.17 ID:Bk1whkp50.net
- ワイなんて9700と2070やがまだまだ戦えると思ってるで
- 51 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:47:57.82 ID:4/uB/Lh10.net
- そう思うと省エネハイパフォ低価格の900番台ってマジで神やったな
- 52 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:48:08.84 ID:uWF9DpKj0.net
- 糖質おばさん死亡
- 53 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:48:49.84 ID:Kmt5RtvG0.net
- 今のグラボでコスパいいのどれなん
- 54 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:49:17.51 ID:4/uB/Lh10.net
- >>53
60tiとかちゃう
- 55 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:49:59.23 ID:USohyfG9r.net
- Q6600でもまだ戦えるやろ
- 56 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:52:39.87 ID:8g+3Kfr50.net
- 12世代安いし買っておいてもええやろ
次から値上げやぞ
- 57 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:53:51.26 ID:4/uB/Lh10.net
- >>56
マザボCPUに投資するならグラボ変えるやろ
- 58 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:54:29.67 ID:8g+3Kfr50.net
- >>57
じゃあスレタイガイジやん
- 59 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:55:23.23 ID:1gl9Yfj20.net
- グラボでかすぎてゲーミング突っ張り棒いるし
ケースもでかくしないとダメだしマザボには謎のゲーミングWi-Fiアンテナついてるし
進化しすぎだ
- 60 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:55:46.45 ID:4/uB/Lh10.net
- >>58
なんで?
- 61 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:56:19.99 ID:Mc79LPONM.net
- また1080で大丈夫かおじさん湧いてるんか
しつけーよこいつ
- 62 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:02.60 ID:zDwO9f0E0.net
- ワイi5-4690、今日も元気🙂
- 63 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:05.35 ID:4/uB/Lh10.net
- >>61
ワイは初めてやしグラボ変えたい
- 64 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:14.04 ID:Fo7BPVgM0.net
- じゃあグラボ買えよ
- 65 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:31.57 ID:4/uB/Lh10.net
- >>64
4000待ちたいやん
- 66 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:33.41 ID:8g+3Kfr50.net
- >>60
1080で戦える?
で立てたほうがええやろ
- 67 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:41.10 ID:SGi6ePf00.net
- マザボ変えるとなると確かに工事がめんどくさいな
CPUは着けてもらうとして
- 68 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:42.70 ID:rKCw+eis0.net
- 2600Kやけどあと3年いけるか?
ちな最近不定期に強制終了が起きてる
- 69 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:57:48.72 ID:4/uB/Lh10.net
- >>66
戦えてないぞ
- 70 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:02.40 ID:twu3/kcX0.net
- 12世代ってなんか反るんやろ?
3080tiと一緒に買おうと思ったけどどうしよう
- 71 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:04.51 ID:CFVI9IyK0.net
- ワイcore2quad低みの見物
- 72 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:06.83 ID:Fo7BPVgM0.net
- >>65
じゃあ待てよ
- 73 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:17.02 ID:SGi6ePf00.net
- >>68
事務目的でも無理やろ
とっとと変えろ
- 74 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:26.95 ID:4/uB/Lh10.net
- >>67
cpuくらいは自分でつけれるやろ
- 75 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:33.28 ID:twu3/kcX0.net
- ちな4790k
まだ戦える
- 76 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:58:53.51 ID:SGi6ePf00.net
- 2600Kって10年ぐらい前じゃね?
- 77 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:59:26.39 ID:4/uB/Lh10.net
- >>70
6世代の時も反る反る騒いでたやつおったけど実害なんてなかったぞ
- 78 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 11:59:44.80 ID:SGi6ePf00.net
- >>74
着けられるんだけどやらかしたら一番めんどくさいから前回は着けてもらったわ
どうせほぼマザボとセットで買うし
- 79 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:00:23.88 ID:SGi6ePf00.net
- 戦えるってのはどのラインで戦うのかだよな
- 80 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:00:33.25 ID:4/uB/Lh10.net
- >>78
店頭で買ったことないからその発想はなかったわ
- 81 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:01:02.13 ID:4/uB/Lh10.net
- >>79
その定義を本気で考えるのはちょっとアホくさい
- 82 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:01:24.73 ID:Sf3GnJm9d.net
- ワイパソコン初心者、
i9-12900k、3080ti、850W電源のBPOパソコンを注文中
高い買い物だから失敗してないか戦々恐々
- 83 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:03:10.70 ID:SGi6ePf00.net
- >>80
何となくツクモまで足を運んでしまうよね
- 84 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:03:19.44 ID:WsdUAI+g0.net
- >>82
クーラーもちゃんとええやつ買ったか?
- 85 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:03:49.02 ID:UgIAddcUd.net
- >>82
アチアチPC爆誕や電源少ないけど死にはせんやろ
- 86 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:04:16.45 ID:Sf3GnJm9d.net
- >>84
わからんけどパソコン工房ってとこの標準クーラー
- 87 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:04:38.81 ID:SGi6ePf00.net
- 9500k、GTX1650、メモリ16GB
ゲーミング的にはGPUが一番のボトルネックだろうけど、DTM滴にはメモリなのかCPUなのか
- 88 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:04:45.29 ID:Sf3GnJm9d.net
- >>85
マジ?爆発しない?
- 89 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:05:44.16 ID:SGi6ePf00.net
- ギターリグ6にアップグレードしたらちょっと起動が遅い
- 90 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:06:34.55 ID:kS70N6KId.net
- 5600x3060tiだからギリギリのラインだわ
- 91 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:07:10.53 ID:Sf3GnJm9d.net
- 注文書見たら
12cm×3、ラジエーターファン水冷CPUクーラーて書いてる
死亡?
- 92 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:07:16.71 ID:UgIAddcUd.net
- >>86
さすがに簡易水冷がええと思うぞ
- 93 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:07:47.84 ID:SGi6ePf00.net
- DTMerおらんか?
メモリ32GBにした方がエエかな
- 94 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:07:51.81 ID:wU+BZiNW0.net
- グラボ高騰してるのにみんなええもん使っとるな
ライトゲーマーワイ5700GのiGPUで満足してるで
- 95 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:07:59.50 ID:hVqrOuEKM.net
- >>78
CPU取り付けるのなんて何も難しくないぞ
- 96 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:08:34.45 ID:WsdUAI+g0.net
- >>91
どこのやつか知らんけどちゃんと簡易水冷使ってるんか
さすがパソコン工房やな
- 97 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:08:44.27 ID:JrA+p7iaM.net
- >>68
事務作業用壁掛けpcで使ってるけど重い作業しなければ余裕
- 98 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:08:46.03 ID:SGi6ePf00.net
- >>95
着けたことあるから簡単なのはしってる
単に絶対ミスりたくないだけ
5年に一回ぐらいしかやらんし
- 99 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:09:35.16 ID:hj90yVw50.net
- >>12
7700Kと最近のCPU比較するサイトで見てもあんまり変わらんくない?
- 100 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:10:15.34 ID:4/uB/Lh10.net
- >>99
流石にそれはないやろ
- 101 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:10:30.83 ID:T2Ktg87rd.net
- >>53
60tiくらい
- 102 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:11:05.96 ID:twu3/kcX0.net
- しかしrtx4000系ってどうなるんやろな
消費電力やばいなら3000買ったほうが良さげだったりするんかな
- 103 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:11:39.78 ID:4/uB/Lh10.net
- >>102
流石にpcパーツで世代遅れの買う気にはなれんなあ
- 104 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:11:54.26 ID:T2Ktg87rd.net
- やっぱ水冷がええんか?
メンテサボって水漏れする未来しか見えんが
- 105 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:12:35.81 ID:T2Ktg87rd.net
- >>102
言うて4000番代じゃないと出来ないゲームなんて無いやろうし3000番代でええやろ
- 106 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:13:01.52 ID:SGi6ePf00.net
- 出力据え置きで省電力のものが出るまで様子見かなあ
- 107 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:13:08.18 ID:Ef0ofXz/M.net
- 1060でエルデンリングかくつくんやが
買い替えどきか?
- 108 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:13:14.42 ID:4/uB/Lh10.net
- >>105
今はそうかもしれんけど3〜4年後はわからん
- 109 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:13:38.23 ID:twu3/kcX0.net
- >>105
まぁビー玉転がしくらいやろしな
フルで使うの
- 110 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:14:14.71 ID:kS70N6KId.net
- >>102
GPU専用電源用意するのは想定外だが電源連動ケーブルで連結してデュアル電源にすれば余裕かもな壁コンセントもGPU専用確保せんと
- 111 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:14:19.37 ID:T2Ktg87rd.net
- >>108
まぁ流石に数年後でも4k120張り付きやりたい奴限定みたいなのくらいにしかならんやろ
消費電力やばいしまだ時期が悪いわ
- 112 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:15:09.49 ID:VnLQ8Cna0.net
- 4000シリーズが3000シリーズの倍の性能と消費電力なら4050を狙うのもアリか?🤔
- 113 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:15:36.49 ID:XPcLonB80.net
- >>104
音気にするなら水冷らしい
冷却性能は空冷
- 114 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:15:53.17 ID:dw8BjNUud.net
- >>39
どれだけボトルネックになって性能発揮できてるのか気になる
- 115 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:15:56.99 ID:4/uB/Lh10.net
- >>112
さすがに性能倍はないやろ
良くて1.5倍とか
- 116 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:16:22.96 ID:aWGlcKBeM.net
- >>94
消費電力少なくていいやん
- 117 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:17:09.50 ID:kS70N6KId.net
- >>112
4050が出る頃は5000シリーズの情報が流れてそう
- 118 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:17:16.55 ID:SGi6ePf00.net
- CPUクーラーがごつすぎてメモリ2枚しか差せないんやけど問題ない?
- 119 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:17:34.36 ID:eOTIHSAdr.net
- 正直12世代のIntelさんは巻き返したよね
- 120 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:18:43.24 ID:PyhWiJzK0.net
- >>104
水冷が逝く前にpcそのものが逝った
4年使ったが
- 121 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:19:02.39 ID:o0DO/NODr.net
- >>118
別に問題ないやろ
メモリ1枚当たりの容量が大きいのを選んだらええと思う
- 122 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:19:27.76 ID:dwaCvZcBH.net
- >>118
32x2にすれば余裕余裕
- 123 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:20:22.07 ID:ShSE1Ak2M.net
- i9今なら高値で売れそうやし売って12700あたり買ったほうがええんちゃう
- 124 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:21:00.40 ID:BAhkRmYCM.net
- >>113
マ?
水冷のが冷えるんやと思ってたぞ
- 125 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:21:12.17 ID:SGi6ePf00.net
- >>121,122
おー、サンキュー
やっぱ32×2にした方がいいかな
8×2じゃキツいか
- 126 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:21:49.11 ID:twu3/kcX0.net
- ddr5買えるかなー
- 127 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:22:20.66 ID:4/uB/Lh10.net
- >>123
12700で1080載せてゲームのfps上がるか?
- 128 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:23:11.94 ID:6QhWAbGJd.net
- coffeelakeワイにくれ
- 129 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:23:36.74 ID:ShSE1Ak2M.net
- >>127
マルチコア非対応の古めのゲームなら間違いなく上がるやろ
- 130 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:24:24.33 ID:4/uB/Lh10.net
- >>129
例えばなんのゲームや
ワイは流行りのfpsしかやらんで
- 131 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:24:55.14 ID:6QhWAbGJd.net
- >>110
もはやマイニング野郎馬鹿にできない構成で草
- 132 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:25:30.93 ID:Nuu72tjk0.net
- PC買い替えは今が最後のチャンスやぞ
今も高いけどこれ以降は半導体不足で高級品から超高級品になる
- 133 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:26:14.83 ID:4/uB/Lh10.net
- >>132
もう安くなることはないんか?
- 134 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:26:45.01 ID:PyhWiJzK0.net
- 下手したら中古車より高いからな、、、
- 135 :風吹けば名無し:2022/02/28(月) 12:27:28.85 ID:Nuu72tjk0.net
- >>133
本当は下半期には安くなるはずだったんや
でももう無理や
戦争はワイらからGPUを奪っていく
総レス数 135
26 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200