戦国大名　最強ランキング

1 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:26:48.96 ID:2VY5DG3Ma.net

1位　織田信長
2位　毛利元就
3位　上杉謙信
4位　武田信玄
5位　徳川家康

伊達政宗入れると荒れるから消したわ
異論は認めるで

2 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:27:30.21 ID:2VY5DG3Ma.net

6位つけるならだれやろ？

3 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:27:52.08 ID:2VY5DG3Ma.net

北条氏康、三好長慶、今川義元
ここら辺が候補か？

4 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:29:08.05 ID:4+GSDZzc0.net

秀吉2位家康3位

5 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:29:34.08 ID:MvvP5P2K0.net

パチンカーのわいからしたら前田慶次基準やからな

6 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:29:41.70 ID:61zo8ZEv0.net

毛利元就と織田信長って似てるよな

7 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:29:54.51 ID:iLXckXjb0.net

武田なんか最強に入らん。最大領地なら島津や大友、尼子のほうが上やし

8 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:30:12.17 ID:sahUq5ib0.net

>>6 国作り真逆やろ

9 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:30:21.36 ID:2VY5DG3Ma.net

>>5
そしたら1位　前田慶次　2位　真田幸村　3位　直江兼続
とかになるんか？

10 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:31:04.54 ID:FO/sixvg0.net

尼子大内三好辺りは入らんの？

11 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:31:31.01 ID:TY7mp8zHd.net

1位2位は信長か秀吉以外考えられんわな
この2人が飛び抜けてる

12 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:31:38.16 ID:2VY5DG3Ma.net

>>7
武田の周りって、北条、今川、上杉、織田やで？
最強大名家に囲まれてて抜きん出た強さ見せてるんやからそれは評価できるな

13 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:31:41.60 ID:jWnb3QiA0.net

一つ言えるのは北条氏康は確実に5位までには入るわ

14 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:32:09.06 ID:2VY5DG3Ma.net

>>13
北条氏康入れて誰抜ける？

15 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:32:51.85 ID:2VY5DG3Ma.net

>>10
田舎すぎる
三好はベスト10には入るな、かなりの影響力あったし

16 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:32:53.47 ID:jWnb3QiA0.net

>>14
上杉は余裕で抜ける
武田と徳川も正直抜いていいと思ってる

17 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:33:09.70 ID:iLXckXjb0.net

>>9
前田慶次>織田信長>真田幸村>伊達政宗やろなあ。台数順やと

18 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:33:18.76 ID:ZGpzp0KW0.net

>>12
北条以外織田にボコられてるやん

19 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:33:38.86 ID:b7cNBqyw0.net

まだやってて草
歴史オタクって遥か昔に終わったことを推測だけでいつまでもごちゃごちゃ言ってる感じが非モテ感やべえわ

20 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:33:41.65 ID:2VY5DG3Ma.net

>>16
ワイの中で、
上杉謙信＞武田信玄＞徳川家康
この序列崩れんのやが、武田信玄より上杉謙信が弱いとこってどこや？

21 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:34:43.20 ID:C4BQnalb0.net

上杉は戦争以外が下手すぎてな
外交努力が足りんのよ

22 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:34:49.67 ID:TsnLm9sI0.net

>>15
大内は軍率いて上洛したし尼子も義晴奉じて上洛するために播磨まで進出したで

23 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:34:58.05 ID:2VY5DG3Ma.net

>>18
織田は確かに武田ボコったけど、
武田信玄in武田家はボコれてないぞ

24 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:34:59.64 ID:j/rW+oyXM.net

家康より秀吉のが強いしょ降伏して上洛したときに殺そうおもたら殺せたしな
あの辺がちょっと甘かったんやろな

25 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:35:52.59 ID:2VY5DG3Ma.net

>>24
信長の家臣だから入れてないけど入れていいなら豊臣秀吉は1位
それも織田信長のダブルスコア

26 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:36:10.78 ID:b7cNBqyw0.net

図星っぽいなごめん
まあ強く生きて
今の世の中に関心持とうな

27 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:36:40.84 ID:2VY5DG3Ma.net

>>21
その気になれば北条倒せたのに、勿体無いわな

28 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:36:52.25 ID:CE7ama7Z0.net

毛利とかすきそう

29 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:36:55.90 ID:Mu+glNj50.net

当時の関東とかド田舎やし北条入らんのは妥当

30 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:37:00.49 ID:jWnb3QiA0.net

>>20
甲斐を纏めた上で信濃も取って統治してる時点で越後一国の足元すら覚束ない奴より圧倒的に勢力的には上やろ

31 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:37:42.79 ID:OU9YWykpa.net

>>21
将軍に気に入られてたのに？

32 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:38:33.28 ID:jWnb3QiA0.net

>>29
甲信越のクソど田舎評価してるのはいいんですかね…

33 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:38:44.94 ID:2VY5DG3Ma.net

>>30
でも武田信玄は上杉謙信に勝てないし、武田信玄が勝てない北条氏康に上杉謙信は勝ってるし、武田信玄＞上杉謙信には見れんわ
武田信玄=上杉謙信がギリ妥協案や

34 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:38:47.61 ID:Ryvfpynr0.net

>>25
成りあがり部門なら間違いなく日本史上一位。
世界史レベルだと劉邦には敵わない。

35 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:38:53.20 ID:FO/sixvg0.net

大内義興とか実質天下人やったし官位も武田上杉より高い
少なくとも上洛もしとらん田舎大名よりは上やろ

36 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:39:02.56 ID:C4BQnalb0.net

>>31
将軍も天皇もお飾りの時代よ

37 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:39:28.25 ID:b2SI/+BG0.net

1位は秀吉確定
ダントツすぎる

ノッブはエピソードとかからいってどっちかっていうと珍大名寄りやろ

38 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:39:47.65 ID:mXWN+Taz0.net

猿は？

39 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:39:56.60 ID:jWnb3QiA0.net

>>33
上杉謙信が北条氏康に勝った要素どこだよ
荒らし回るだけと統治することの違い分かってないやつの戯言やな

40 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:40:20.86 ID:wFudoOcB0.net

正直猿やな
まじで身分底辺だったみたいだし

41 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:40:35.88 ID:ZGpzp0KW0.net

>>23
その理屈やと毛利元就より尼子経久のほうが強いって話にならんか？

42 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:40:38.40 ID:2VY5DG3Ma.net

>>32
北条氏康ってだれか有力大名に勝ったん？
勝ててない以上はやっぱりベスト5には入れんなあ

43 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:40:49.76 ID:0DHzIfrXa.net

>>21
>>27
いや最近の研究やと謙信くんは匈奴と同じなんよ
冬の日本海側は雪で動けないから雪のない関東に来ちゃ掠奪しまくって帰るという…越後的には経済活動なんよ

44 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:41:20.34 ID:9pG3wXmG0.net

>>37
信長は負けなかったから勝ったみたいな戦多すぎて冷める

45 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:41:51.12 ID:2VY5DG3Ma.net

>>39
荒らしまわるってなんやねん
関東荒らしてた北条を倒してくれと関東管領の命令やぞ

46 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:42:07.60 ID:jWnb3QiA0.net

>>42
逆に有力な大名を食らった大名なんて信長くらいやろ
というかそこで負けるやつはそもそも有名大名にはなれてないねん

47 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:42:28.81 ID:jWnb3QiA0.net

>>45
で倒せてないのが現実や

48 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:42:37.41 ID:ZGpzp0KW0.net

立地も能力の一つやろ

49 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:42:59.02 ID:b2SI/+BG0.net

ノッブは戦は強かったと思うんやわ
奇襲がうまいだけで大群率いるとかはあかん感じやけど
他に取り得ないんよな

50 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:43:22.47 ID:d2/QvtSta.net

>>45
だから謙信くん乱取り目的やから

51 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:43:34.89 ID:mXWN+Taz0.net

ノッブは負けまくっとるけど
負けちゃいかん戦では絶対勝つのがカッコええわ

52 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:43:45.63 ID:Jg5izWcQ0.net

1位伊達政宗
2位南部晴政
3位最上義光
4位上杉謙信
5位織田信長

こうやね

53 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:43:58.31 ID:LfodljUmM.net

秀吉
信長
家康
元就
ここまで確定

54 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:44:12.98 ID:Ryvfpynr0.net

>>44
姉川は結構手痛い敗戦

55 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:44:20.22 ID:2VY5DG3Ma.net

>>41
説得力あるね
毛利元就ってずっと弱小大名だったから、武田信玄と織田信長みたいなもんかもな

56 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:44:32.35 ID:ZGpzp0KW0.net

>>52
東北は論外

57 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:45:02.31 ID:2VY5DG3Ma.net

>>43
じゃあ関東管領になったのは自己正当化のためなんけええええ？

58 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:45:05.97 ID:jWnb3QiA0.net

>>52
政宗と最上はなんでこんなに過大評価されるのか
南部はまあええわ

59 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:45:56.59 ID:iLXckXjb0.net

>>42
いや関東の武士ほぼ全て敵に回しながら武蔵国周辺切り取ったんやぞ？
川越夜戦と国府台合戦だけでも十分やわ

60 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:45:58.06 ID:JP7UKQxia.net

謙信は多分小田原攻めと臼井城攻略に失敗した時点で
打倒北条なんか諦めたんちゃう？
打倒しても越後から関東に本拠地移せるような状況やないし

61 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:09.14 ID:xgJ+ehZh0.net

1位〜3位は信長秀吉家康で決まってる

62 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:10.31 ID:BNOga7q40.net

なんで謙信は関東管領の役割ちゃんと果たそうそしたんや？

63 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:13.10 ID:8PDWf0YDM.net

立花宗茂は？

64 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:18.76 ID:2VY5DG3Ma.net

>>48
まあそれはそう
島津がいくらすごいって聞いても、長宗我部がすごいって聞いても、なんとも思わんもんなあ

毛利元就の評価の低さもそこらへんからやな

65 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:27.26 ID:ZGpzp0KW0.net

武田信玄は織田にとって包囲網の内の一勢力でしかないやろ

66 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:32.73 ID:t54Vso5oa.net

>>57
関東出兵する大義名分ゲットや

67 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:39.39 ID:7Y4i42ym0.net

>>54
は？
木下隊の仙石権兵衛秀久が浅井方の名将山崎新平の首を取ったんだが？

68 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:46:40.91 ID:BNOga7q40.net

>>63
メインの時代じゃないじゃん

69 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:47:01.40 ID:6HlCB55j0.net

無能ランキング
陶隆房

70 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:47:34.27 ID:2D44q0Pgd.net

どんなに議論しても日本最強の豊臣秀吉が大韓民国こと朝鮮にボコられて遁走してる事が確定してるのよ
韓国が「上」なのよ

71 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:47:43.43 ID:2VY5DG3Ma.net

>>52
伊達政宗は東北ながら領土の大きさと外交手腕が卓越だからワイは好きや

72 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:48:05.81 ID:BNOga7q40.net

>>70
当時韓国ないじゃん

73 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:48:33.02 ID:b2SI/+BG0.net

そもそも謙信の長尾家って上杉の枝の枝
くらいやろ？
なんで上杉家を譲ったんやろ？
上杉憲政意味不明や

74 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:48:48.95 ID:ZGpzp0KW0.net

>>70
明とは戦争したけど朝鮮とは戦争してないやろ
通り道なだけやん

75 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:48:51.51 ID:fGmVzAqPa.net

>>70
父さんの援軍無かったら滅亡しとったやん

76 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:48:59.98 ID:RjVMpBHTM.net

>>71
言うほど卓越してるか？

77 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:49:00.74 ID:jWnb3QiA0.net

ていうか北条氏康は関東の上杉氏倒してるから十分ジャイアントキリングしてるやんけ
そら尼子大内ぶっ潰した元就と比べたら弱いけどそれでも地元の雑魚適当に蹴散らしてただけの信玄謙信とは格が違うわ

78 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:49:34.76 ID:OU9YWykpa.net

>>73
負けて越後に落ち延びたからじゃん

79 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:49:44.56 ID:iLXckXjb0.net

>>63
しょせん十万石規模の小大名やし。
せめて軍勢の指揮官規模にならんと。
立花宗茂評価するなら小早川秀包も同等評価になる。

80 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:49:50.85 ID:jWnb3QiA0.net

>>70
言ってることアホみたいな理論やけどイッチの価値観で言えばこうなるからな
ほんまアホらしいわ

81 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:49:58.16 ID:C4BQnalb0.net

>>73
譲らな厩橋(前橋)も北条に取られたやろ
憲政は戦争クソ下手やし

82 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:08.70 ID:mTWxZ2300.net

>>70
ボコされて秀吉死ぬまで撤兵もしてもらえなかった国がなんだって？

83 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:24.56 ID:BNOga7q40.net

早雲は伊勢氏のままじゃあかったんか？

84 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:26.34 ID:Ryvfpynr0.net

>>67
だから何？
浅井家の裏切りにあったから手痛いんだよ？

85 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:28.13 ID:2VY5DG3Ma.net

>>59
北条氏康は立地はいいくせにあまり評価できんのはワイが舐めてるからなんかなあ
いまいちすごいと思えんのや
上杉謙信相手にチンチンにされて関東も統一できず豊臣に滅ぼされてって、いいとこなしなんよな
今川のために忠義を尽くしたとこはいいと思う

86 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:37.18 ID:kvZSmF+Y0.net

秀吉も確かに凄いが織田の地盤引き継いでからのスタートやしな

87 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:45.61 ID:ooG6TerG0.net

元就はやってる事おかしすぎる

88 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:50:47.58 ID:b2SI/+BG0.net

>>78
>>81
そんなの理由になってないんだよ
アホか？

89 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:51:12.34 ID:kMbe5Blx0.net

信長　滋賀
秀吉　大阪
家康　東京

場所選びのセンスはノッブが一番ない模様

90 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:51:26.42 ID:ELMOSxpy0.net

>>83
子供がかえた

91 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:51:32.38 ID:r8erhMC90.net

最強の定義は？
領土拡張でいいの？

92 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:51:47.62 ID:2VY5DG3Ma.net

>>65
それは絶対ない
織田信長は上杉謙信と武田信玄はガチでビビってたぞ

93 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:18.14 ID:BNOga7q40.net

>>90
勉強するわ

94 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:28.66 ID:OU9YWykpa.net

>>88
滅亡よりマシじゃん、どういうこと？

95 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:35.68 ID:FO/sixvg0.net

北条征伐に遅参して国換え食らったあげく分家は家臣と認められず所領全没収された政宗がなんだって？

96 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:40.56 ID:ml6+u2YOd.net

毛利がそんなにつえーならなんで天下取れねーんだよwwwww

97 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:43.12 ID:jWnb3QiA0.net

>>85
引き継いだとき伊豆と相模だけやからいうほど立地も良くないし
豊臣に滅ぼされたの全く関係ないやんけ
そもそも最終的に関東で支配圏拡大したの北条で上杉は謙信含め追い払われた立場な時点でチンチンにされた要素ないし
言ってることめちゃくちゃや

98 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:52:57.95 ID:1TzrsmgB0.net

松尾昇

99 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:00.46 ID:vyH8Lm8La.net

我はオウガイ

100 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:00.65 ID:kvZSmF+Y0.net

>>89
当時の要地は今と違うからな
滋賀は日本海側と大坂を繋ぐ水運の要所や

101 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:23.31 ID:iLXckXjb0.net

まあ最強だと武力なのか版図なのかごちゃごちゃになるから、有能、無能ランキングのほうがわかりやすいかもな

102 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:24.25 ID:2VY5DG3Ma.net

>>76
小田原遅参以外の失敗ってなんかあったか？
完璧だぞ伊達政宗は

103 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:28.65 ID:C4BQnalb0.net

>>89
いや信長がおったら滋賀から毎朝テレビ中継しとったかもよ
滋賀は大雪ですってな

104 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:42.44 ID:ooG6TerG0.net

>>102
生まれた年代

105 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:53:45.29 ID:BNOga7q40.net

>>98
褌棋士はNG
藤森言われても頑張ってんな

106 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:03.42 ID:kvZSmF+Y0.net

>>96
スタートが弱小過ぎて地盤を固めるのに時間がかかった

107 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:08.61 ID:m9z1/cJ70.net

信長って延暦寺のせいで鬼畜扱いされてるけどかなりあまちゃんよな

108 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:16.39 ID:ml6+u2YOd.net

>>99
僕はコタロウ！
史実のコタロウってそんなにヘタレキャラなの？

109 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:41.30 ID:r8erhMC90.net

毛利なんて所詮大友と互角だしな
それなら大友宗麟入れていいんじゃないの
てことは島津義久入るだろ

110 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:49.44 ID:jWnb3QiA0.net

>>89
ノッブがすごいのは名古屋→岐阜→安土とどんどん遷都してることやから…
あの時代にあんな場所コロコロして支配盤石だったの考えると凄いわ

111 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:51.32 ID:ml6+u2YOd.net

>>106
結局は運だよな
どんなに能力あっても運がないとチャンスすらない

112 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:54.72 ID:2VY5DG3Ma.net

>>86
秀吉は上質なオイルで車は織田家やね

113 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:55.19 ID:ooG6TerG0.net

この時代はもう京周辺から東海に生まれてない時点で無能認定やから

114 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:54:58.95 ID:p25UKzR00.net

氏康も十分凄いけど早雲氏綱の流れからじゃあ氏康だけランクインねってのはすっきりしない

115 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:03.36 ID:TsnLm9sI0.net

領土拡張と勝敗が評価対象なら
八カ国守護で11カ国に進出し死ぬまで毛利に銀山渡さんかった尼子晴久はもっと上行ってもええやろ

116 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:19.33 ID:Ryvfpynr0.net

>>69
戦闘に関しては決して無能ではない。
知略、性格については否めないが。

117 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:21.23 ID:ZGpzp0KW0.net

>>107
身内にのみな

118 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:39.89 ID:2VY5DG3Ma.net

>>91
なんとなくでええで

119 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:45.82 ID:uMTYg+kg0.net

伊達政宗てめっちゃイキってめっちゃ謝った人やろ

120 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:55:57.71 ID:mTWxZ2300.net

>>83
近畿からやってきたってのと今川から独立した新参者の大名ってので関東を収める正当性を名字に少しでも求めたんや

121 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:56:10.50 ID:UaSMXeFtM.net

晴宗が余計なことしないで上杉乗っ取りも成功した伊達が政宗にリリーフ出来てたら東北からでも天下行けたやろ

122 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:56:18.42 ID:r8erhMC90.net

>>118
じゃあ二位島津義久で

123 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:56:31.82 ID:ZGpzp0KW0.net

武田、上杉よりどう考えても島津のほうが強い
創作物に恵まれてないだけや

124 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:56:37.84 ID:iLXckXjb0.net

>>110
それが三好長慶も越水城から始まって何度も本拠地変えているんや。先達やな

125 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:56:52.27 ID:ooG6TerG0.net

>>121
政宗からじゃ遅すぎる

126 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:57:04.16 ID:yErg3+C70.net

戦国大名全然知らんけど村上水軍の本面白かったわ

127 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:57:11.84 ID:BNOga7q40.net

戦国武将なら立花道雪が一番やろか

128 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:57:11.86 ID:2VY5DG3Ma.net

>>104
ガチで1560年頃に当主だったらどうなってたんやろな
東北は纏めてたと思うわ

129 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:57:41.88 ID:b2SI/+BG0.net

>>116
そう言われるとノッブと似とるな

130 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:57:55.14 ID:Ryvfpynr0.net

>>89
そんなことはないぞ。
滋賀県は今でも交通の要衝だぞ。

先日の大雪でわかったやん。

131 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:04.69 ID:m9z1/cJ70.net

結局京に近くなきゃワンチャンないという事実

132 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:15.29 ID:NMuRxNFG0.net

>>123
豊臣軍に自慢の戦法が通用せずにフルボッコされた印象が強くてな

133 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:23.28 ID:ooG6TerG0.net

>>128
普通に上京するの無理すぎるのがね

134 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:25.85 ID:2VY5DG3Ma.net

>>114
これメンス
成り上がり感がないんや
しかも引き継いだあとにも目立った功績ないし

135 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:35.91 ID:jWnb3QiA0.net

>>124
そら長慶あいつ天下人やぞ

136 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:37.96 ID:EerJytE5p.net

これ全員女らしいな

137 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:43.34 ID:BNOga7q40.net

でも京に近いところは凹されたけどね

138 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:44.97 ID:ZGpzp0KW0.net

>>121
無理

139 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:58:57.45 ID:/KKBT00Va.net

>>110
ノッブが本拠地移したのに引っ越さない家臣にブチ切れた手紙ほんま草

140 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:59:07.50 ID:C4BQnalb0.net

>>128
輝宗みたく最上に手を焼いてただけやないの

141 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:59:25.76 ID:kMbe5Blx0.net

上杉って立地最悪の癖に強かったのは何故？
あの時代に大雪とかあったらガチで大量に死人出るやろ

142 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:59:28.00 ID:2VY5DG3Ma.net

>>122
ない
戦には強かったんやろうけど大勢への影響0すぎる

143 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:59:36.19 ID:m9z1/cJ70.net

武将なら馬場信春がすき

144 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 05:59:39.63 ID:OU9YWykpa.net

でも織田がすんなり上洛できたのは上杉と組んでたからでもあるよね

145 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:03.34 ID:uMTYg+kg0.net

>>141
大陸と近いからかなり有利やない？

146 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:06.99 ID:ELMOSxpy0.net

>>141
人材やろ

147 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:34.70 ID:ELMOSxpy0.net

おうぎがや上杉氏

148 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:49.42 ID:5AGJUsKsa.net

ツッコミどころ入れてスレ伸ばすのが定石やのに真面目やな

149 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:49.65 ID:jWnb3QiA0.net

>>141
港持ってるから金に困らなかったのが大きい

150 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:56.91 ID:ELMOSxpy0.net

DATE　MASAMUNE

151 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:00:56.99 ID:g2/OBU08M.net

>>141
雪とかあるから兵士のモチベが高かったんじゃないの

152 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:00.22 ID:ZGpzp0KW0.net

>>128
東北オールスターがいたから無理や

153 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:08.36 ID:b2SI/+BG0.net

伊達政宗って蒲生氏郷、最上義光、佐竹義重に負けてるイメージや
何がすごいんや？

154 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:17.49 ID:Dpn8SqAj0.net

武田の強さは脱糞させたからに尽きる

155 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:20.06 ID:FO/sixvg0.net

政宗が早く生まれたらって、そりゃ最盛期の南部蘆名田村相馬辺りにボコられて終わりじゃないの？

156 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:31.18 ID:r8erhMC90.net

大勢への影響なんて毛利も言うほどないじゃん
伊達政宗どうのこうのと一緒
なんとなくだから荒れるのよ

157 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:36.39 ID:2VY5DG3Ma.net

>>133
天下は取れてないと思うで
流石に京都と幾内と尾張美濃抑えてる織田に1勢力じゃ敵うわけないし
ただ毛利並みの勢力にはなってた可能性はあるで

158 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:40.51 ID:ELMOSxpy0.net

信玄上杉は後継者問題バカ
今川北条はいいね

159 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:47.56 ID:ZGpzp0KW0.net

>>141
立地は最強のひとつやろ

160 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:01:56.86 ID:/KKBT00Va.net

>>147
太田道灌って英雄扱いされとるが坂東の国衆は迷惑やったろうな

161 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:02:05.06 ID:iLXckXjb0.net

>>141
金持ち。青苧、日本海通運でかなり稼いでた

162 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:02:09.42 ID:BNOga7q40.net

>>158
ん？

163 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:02:43.96 ID:b2SI/+BG0.net

三好の次の天下は毛利か織田言われてたんやわ
毛利はすごいんや
毛利は偉いんや
少なくともノッブより元就のほうが上やろ

164 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:02:50.46 ID:m9z1/cJ70.net

三大名前のかっこよさだけで過大評価されてる人物
伊達政宗 坂本龍馬 あと一人は？

165 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:02:56.40 ID:Ryvfpynr0.net

>>153
長寿

166 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:01.23 ID:88CEckLS0.net

塩、金山、良港ありやからな越後は
古くは関東管領上杉顕定も越後の実家の守護家が大きな助けになってる

167 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:04.58 ID:iLXckXjb0.net

まあ太田道灌は北条早雲より圧倒的格上やからな

168 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:07.37 ID:ooG6TerG0.net

>>164
真田幸村

169 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:16.81 ID:OOPB5wZpa.net

>>71
伊達の領土のデカさは半分くらいは政宗の親父と爺さんの功績だろ

170 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:24.76 ID:kMbe5Blx0.net

>>151
八甲田山の遭難とか明治時代の兵士ですら凍死してるのに戦国時代の足軽とかは凍死しなかったのか？

171 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:32.45 ID:AWeqXoqBa.net

戦国武将ファンってあいつらが150cm台のドチビだらけだったことについてどう思ってんの
現代のその辺の一般人に負けるってダサくね

172 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:32.74 ID:r8erhMC90.net

大友と龍造寺負かして九州統一寸前まで行ったってかなりすげえと思うけどな

173 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:34.03 ID:2VY5DG3Ma.net

>>141
戦意高揚がうまかったんやろ
あの時代の宗教は仏教で、毘沙門天の化身=神みたいなもんやろ
つまり洗脳された兵士たちやから裏切らないし命令にも忠実だし強かったんやと思うわ

174 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:38.69 ID:/KKBT00Va.net

>>153
まあ言うても義重くんは弟がボロ負けして伊達と北条に挟撃されて滅亡寸前やし

175 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:41.02 ID:EeqXModD0.net

合戦の勝ち負けの数って小競り合いして超短期的に戦略的撤退しても1敗やからな
逆に勝ち数や勝率高いのって小競り合いばっかりして相手を消耗させれないから領土も拡張せんよね

秀吉はその点しっかり敵軍壊滅もしくは拠点奪取して維持するし軍事行動に結果が伴う秀吉がナンバーワン

176 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:03:50.49 ID:/D9jDP850.net

最近センゴクって漫画読んでたんだけど主人公がアホに描かれすぎて途中で読む気なくなっちゃったんだけど史実でもアホなん？

177 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:04:17.98 ID:Jg5izWcQ0.net

>>164
政宗は家光の時代まで生きてるから時代劇的に色々使い勝手が良いんじゃ

178 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:04:22.07 ID:UaSMXeFtM.net

>>125
スタートが越後込で既に政宗の全盛期より上になるってことやぞ
長尾為景部下にできれば景虎も部下になるってことやし
うまくすりゃ越中能登上野北信濃までワンチャンやし
上杉実元や上杉成実が最後まで伊達の言うこと聞き続けるかはネックやけと

179 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:04:23.70 ID:FO/sixvg0.net

戦国関係ないけど日本史上もっともカッコいい人名は吉備弓削部虚空で異論ないよな？

180 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:04:45.27 ID:ZGpzp0KW0.net

>>176
美化されまくってるぞ

181 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:12.65 ID:OOPB5wZpa.net

>>176
無能の代名詞みたいな人物やぞ

182 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:14.85 ID:iLXckXjb0.net

>>164
そりゃ四王天政孝よ

183 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:34.41 ID:Dpn8SqAj0.net

秀吉は光秀倒せたからスムーズにいったんよな

184 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:42.34 ID:tFUzUPU60.net

家康でええやろ
尊師的に言えば統一のために何回も戦した信長とか秀吉は下策
1戦で全部持ってくのは完璧な流れや

185 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:54.62 ID:2VY5DG3Ma.net

>>169
スタートは小さくなかったけど頑張った方やろ

186 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:05:55.49 ID:nRZAihFBa.net

>>176
秀吉に気に入られただけの凡人

187 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:06:17.41 ID:BNOga7q40.net

>>184
そんなに関ヶ原の一戦だけやないけどなぁ

188 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:06:25.39 ID:kMbe5Blx0.net

>>171
チビでも刀で躊躇なく斬り殺すサイコ武将だらけやったら怖いやろ

189 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:06:34.55 ID:Dpn8SqAj0.net

>>164
天草四郎時貞やね

190 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:07:08.86 ID:1NzsGoA/a.net

>>169
曾祖父の稙宗が傑物
傑物過ぎて東北大混乱やが

191 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:07:21.61 ID:88CEckLS0.net

正宗の一番かっこいいのは家光が参勤交代動員した時に諸侯相手に文句があるやつはワシが叩き潰したるから遠慮なく言えやって言ったやつやな

192 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:07:32.77 ID:OOPB5wZpa.net

>>185
せやから半分くらいなんや

193 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:07:38.29 ID:iLXckXjb0.net

まあ江戸時代に比べて体格は良かったみたいだけどな、鎌倉〜戦国は

194 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:08:03.49 ID:BNOga7q40.net

>>191
それ江戸幕府に迎合しとるだけやん

195 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:08:09.66 ID:Ryvfpynr0.net

>>164
藤堂高虎

196 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:08:24.07 ID:7VfeVS9u0.net

武力の上杉
総合力の武田
政治力の織田
こんなイメージ

197 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:08:27.79 ID:Jg5izWcQ0.net

>>186
ルイスフロイス曰く武将としては優秀やぞ
信長の野望でも前線を任せられる程度の能力にまで引き上げられて再評価されとる

198 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:08:53.07 ID:EeqXModD0.net

>>191
すげえカッコ悪いな
スネ夫じゃん

199 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:09:15.82 ID:6ySx1XkF0.net

晴宗ってこいつ毎回身内で揉めるよな

200 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:09:16.92 ID:di1SJQYW0.net

早死にしちゃったけど蒲生氏郷はワイの中で最強クラスの大名やと思うわ
死んだ後の没落を見てもカリスマ性が一目瞭然やし人柄とかエピソードも惹かれる

201 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:09:24.27 ID:h+WCMmVzM.net

>>184
秀吉に勝てる言うならなら上洛しなきゃ良かったろ
石川数正も引き抜かれて残り3国まで領土じわじわ削られて無理だから上洛したわけで

202 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:09:26.72 ID:C4BQnalb0.net

仙石に関わったせいで長宗我部は偉い目にあったよね

203 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:22.56 ID:ZGpzp0KW0.net

それぞれの全盛期を比べたら１番はダントツで家康やな
関が原から大阪にかけての家康に勝てる大名が思いつかんわ

204 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:24.64 ID:ELMOSxpy0.net

利家死後家康はかが征伐かんがえてる
家やＲ￥すや

205 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:32.98 ID:2VY5DG3Ma.net

1位　織田信長
2位　毛利元就
3位　上杉謙信
4位　武田信玄
5位　徳川家康
6位　今川義元
7位　北条氏康

三国同盟を成しえた今川義元はやはり北条氏康より強かったんや
だから北条氏康も最後まで今川との盟を守ったんや
よって今川義元＞北条氏康でええか？

206 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:35.18 ID:RN7FkbgWa.net

>>188
朝鮮や明やタイの絵画でも刀二本振り回す基地外兵士に描かれてて草

207 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:48.82 ID:twWv8DsH0.net

>>178
晴宗「そんなん机上の空論やろボケ親父殺すぞ」

やっぱ洞の乱って不可避やわ

208 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:10:59.62 ID:XCY7Oqfxp.net

>>206
実際面倒な連中やからな

209 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:11:10.60 ID:j/rW+oyXM.net

>>184
秀吉が強すぎるから家臣として死ぬまで待った訳でそれはおかしい理論

210 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:11:31.19 ID:2VY5DG3Ma.net

>>203
全盛期なら上杉謙信か豊臣秀吉やろ
徳川家康なんか武田信玄にボコられてるやん

211 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:12:12.64 ID:kqTpp+twa.net

攻城戦なら猿がトップじゃね

212 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:12:17.84 ID:8W1FBQpn0.net

>>191
家光はそれで完全に政宗信者になったんやろな

213 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:12:40.29 ID:2VY5DG3Ma.net

>>196
武田信玄に政治はないぞ
裏切りしかしてねえよ

脳筋の武田や

214 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:12:46.96 ID:OOPB5wZpa.net

>>203
関ヶ原以前でも小牧長久手で秀吉と互角に立ち回ってるのが凄いわ

215 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:12:53.96 ID:EeqXModD0.net

仙石はあの時代の中でも体育会系でそんなのが好きな偉い奴から好かれてた感じやな
デーブ大久保=仙石

216 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:13:02.97 ID:C4BQnalb0.net

猿は女好きなのに種無しなのが無能

217 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:13:18.36 ID:XE9ptvxEp.net

>>213
場当たりで今川滅ぼしたのは完全に悪手やったよな

218 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:13:39.30 ID:ZGpzp0KW0.net

>>210
弱かった徳川を滅ぼせなかった武田は論外やろ

219 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:13:56.26 ID:tFUzUPU60.net

>>201
>>209
単純に手際の美しさや
国疲弊させずに統治するようにしたのは凄いやろ

220 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:14:17.77 ID:Br5JEnSUC.net

稙宗は他がみんな信長の野望やってる中で一人だけクルセイダーキングスやってたんや
bbw避けつつ外交併合するメリットを息子が理解してくれなかった

221 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:14:22.99 ID:2VY5DG3Ma.net

>>217
武田信玄ってネームバリュー凄いけど知れば知るほどクズやからな
戦が弱かったら戦国時代の董卓やぞこいつ
周り敵しかいないし

222 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:14:25.87 ID:OOPB5wZpa.net

>>210
流石に三方ケ原は家康全盛期ではないやろ

223 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:14:46.48 ID:OU9YWykpa.net

まあ秀吉だな、水攻め、経済封鎖、高速移動、多彩すぎる

224 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:14:50.33 ID:kEf8ErAUM.net

>>214
家康は地震に救われたよな

225 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:15:05.54 ID:mXWN+Taz0.net

>>171
猿が人気なのに容姿とかあんま関係ないやろ
ここで言ってる最強ってのも腕っぷしやなくて知略の話やし

226 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:15:53.84 ID:dzXmH2Id0.net

>>218
もっと圧倒的戦力差で滅ぼせず身内を人質に送って家康に上洛してもらった奴もいる

227 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:06.54 ID:rtq4UVpU0.net

まぁ長宗我部は入るやろな

228 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:06.75 ID:FO/sixvg0.net

政宗は周囲が血縁ばっかだからー言うけどそのせいか東北の戦は温いわ
他の地域なら大名すらバンバン戦死しとんのに

229 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:20.06 ID:prJYHn6C0.net

蒲生氏郷

230 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:21.61 ID:kMbe5Blx0.net

>>221
包囲網張られたノッブの方が董卓っぽいわ

231 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:27.05 ID:gxrfsm5vd.net

村上義清って過小評価されてるけど強いと思うんだよなぁ
最終的に勝ったとはいえ武田信玄が一番煮え湯飲まされた大名やろ？

232 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:29.81 ID:di1SJQYW0.net

>>211
建築関係は間違いなくトップレベルやと思うわ
攻め辛い作りの最先端の城作れるし攻め方を知っとる

233 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:32.87 ID:EeqXModD0.net

近江攻めの秀吉とか鬼のように強い

234 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:16:50.29 ID:C4BQnalb0.net

>>224
もう一回攻めようとしてた説あるよな
家康は氏政と組んでたから
滅ぼされたとは思えんけど

235 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:13.39 ID:Qbkn+/wMM.net

>>203
そうか？普通に秀吉に負けると思うけど

236 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:30.79 ID:ZGpzp0KW0.net

>>227
島津に再起不能のなるまでボコられたやん

237 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:36.49 ID:THrIyMDuM.net

>>219
秀吉に降伏して家臣なってる訳で秀吉より強い言うのは謎理論
小牧長久手の後に領地減らしたの何故か徳川だったこと知ってりゃそらギブアップするよ

238 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:38.29 ID:Dpn8SqAj0.net

漢憲政、軍神を呼び出すことに成功

239 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:48.68 ID:rtq4UVpU0.net

今川と北条は過小評価されとる

240 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:17:52.59 ID:iLXckXjb0.net

秀吉は野戦も信長の次ぐらい得意やからな。戦に関してはパーフェクトや

241 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:00.57 ID:2VY5DG3Ma.net

>>230
立場的にはそうだけど、信長は董卓と違って外交もしっかりしてたし何より絶対裏切らなかった徳川いるからな
味方を裏切って潰しまくってる点で戦国時代の董卓ポジは武田信玄やな
信長は曹操ポジ

242 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:03.25 ID:7Y4i42ym0.net

>>84
そんなガチギレせんでも。。。

243 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:10.50 ID:rtq4UVpU0.net

>>205
島津は？

244 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:10.54 ID:FjXIjBTu0.net

壬生なんちゃら

245 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:27.54 ID:Jg5izWcQ0.net

ヤンデレサイコ細川忠興から狐憑き(キチガイ)言われている政宗はガチ

246 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:47.85 ID:tFUzUPU60.net

>>243
そんなに強くない

247 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:18:54.59 ID:di1SJQYW0.net

>>236
長宗我部「あれは軍監のせいだし・・・」

248 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:19:11.62 ID:2VY5DG3Ma.net

>>243
うーん、10位入るかどうかってとこやないか

249 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:19:16.83 ID:+QKmRgavM.net

>>70
むしろ蹂躙して勝手に進軍しまくったせいで補給線疎かになったやろ

250 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:19:22.95 ID:iLXckXjb0.net

>>239
今川は義元の爺さんが基地外過ぎてね。あれでだいぶ損しとる。

251 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:19:33.20 ID:jZ6wmRodM.net

信長がすごいのは桶狭間以前と上洛くらいやろ
あとはガチャでサル引いて、尾張美濃の石高の暴力だけで天下統一やろ

252 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:20:07.63 ID:TsnLm9sI0.net

>>231
1番は長野の爺さんやろ
勝ち逃げされとるし

253 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:20:18.04 ID:7Y4i42ym0.net

>>247
センゴクでムスッコが同調した上に家久エスパーにされたなのは残念やった

254 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:20:23.61 ID:ooG6TerG0.net

>>251
最初に猿ガチャしたの今川なんだよなあ

255 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:08.52 ID:1tIhqkwTM.net

秀吉の戦績見てると秀長の優秀さに驚く
なんであんなに有能なのか

256 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:12.62 ID:C4BQnalb0.net

>>254
けど重用しなかったのよね

257 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:19.57 ID:ORFmjC6J0.net

稙宗「養子や嫁出しまくれば戦争しなくても勢力広がりまくるやん」

https://i.imgur.com/RSRhJ9q.jpg

稙宗「長尾に乗っ取られて困ってる上杉が嫡男おらんまま死にそうやけど、次男をここに送り込めば更に茶色い所も全部ゲットや」

長男「茶色い所に行った次男が逆にこっち飲み込んだらどうすんねんアホか」

稙宗「あ？死ねよ」

長男「てめーが死ねボケ」

https://i.imgur.com/0VFBJHN.jpg

長男「めっちゃ喧嘩してたらせっかく取り込んだ奴等みんな独立されちまって数ある一勢力の一つまで落ちぶれたンゴ」

258 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:23.36 ID:lCi3YCdtM.net

秀吉は「城攻めはピカイチやけど野戦はいまいち」みたいな評があるのがわからん
小牧長久手で決定的勝利を挙げられなかっただけで困難な野戦を切り抜けてきてるやん

259 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:30.23 ID:j/rW+oyXM.net

>>219
勝てる言うなら秀吉の家臣なって下働きしなくて良かったろ
秀吉おる間は不可能と判断したので機会待った訳で普通に考えたら秀吉のが強い

260 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:31.64 ID:r+DA6r6ld.net

まさか多指症の平民がガチャSSRとは誰も思わんよな

261 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:35.72 ID:jZ6wmRodM.net

>>254
そこが今川の無能さよ

262 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:36.45 ID:Dpn8SqAj0.net

>>251
本願寺とやりあえる勢力なんかノッブぐらいやろ

263 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:39.51 ID:kMbe5Blx0.net

信長って光秀配下にしてなかったら天下統一できたの？
それとも光秀以外の側近に下剋上されてた？

264 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:43.97 ID:di1SJQYW0.net

>>251
包囲網壊滅は普通に凄いやろ
あんなん無理ゲーやで

265 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:51.59 ID:tFUzUPU60.net

>>237
強さ弱さやなくて策が良いと言っとるんや
楊玄感が李密の上策取ってたらどうなってたかって話や

266 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:21:57.50 ID:ZGpzp0KW0.net

>>243
戦争も内政も強いんやけど立地のデバブが酷すぎた

267 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:22:06.31 ID:iLXckXjb0.net

>>251
いや稲生の戦いとかも普通負けやで。
とにかく信長は指揮官先頭で野戦で暴れ回るし

268 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:22:08.88 ID:Qbkn+/wMM.net

>>231
長野業正にも負け続けてるし結構やられてる
けど信玄の成長率は凄いと思う

269 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:22:24.63 ID:irFcuQ9J0.net

いつかやるの解説ってどうなん？

270 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:22:26.14 ID:twWv8DsH0.net

>>257
う〜んこの

271 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:22:53.42 ID:+QKmRgavM.net

>>263
光秀は朝廷専属の調整役やし役割り大きい

272 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:23:04.38 ID:Jg5izWcQ0.net

>>257
血は争えんというか政宗はなるべくしてなった感じやな

273 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:23:19.44 ID:Br5JEnSUC.net

>>257
曾孫の代までずっと尻ぬぐいしてる間に戦国時代終わった

274 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:23:22.19 ID:tFUzUPU60.net

>>266
土地が弱いと兵が強いから単純に動員兵力では語れんのよな
武田もやけど

275 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:23:59.68 ID:ooG6TerG0.net

織田の兵は弱い←これマジなん？

276 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:24:08.67 ID:EeqXModD0.net

東北は雑魚確定だけど
島津含め九州勢の評価ってむずい
島津は四国勢相手には完封したけど後から来た堀や黒田みたいな畿内で戦争しまくってた経験値高い精鋭が来たら物量もあるけど逆にフルボッコにされるし

277 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:24:41.79 ID:jZ6wmRodM.net

>>264
包囲網っていうけど基本バラバラやし
尾張美濃取ったあと領地は右肩上がりやで
包囲網突破もサルの功績ありきやし

278 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:24:45.49 ID:6ySx1XkF0.net

浅井長政と最上義光って時代が違えば仲良くしてそう

279 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:24:52.56 ID:WZnKht+c0.net

>>263
ミッチーに朝廷対応とか畿内豪族との交渉とかほとんど丸投げしてたしおらんかったら無理やろ

280 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:25:00.15 ID:QhmjDSY3a.net

最強って何だよ？
政治家だよ。みんな。
那須川天心と森喜朗を比較するようなもんだ。

281 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:25:18.06 ID:+QKmRgavM.net

島津は関ヶ原の戦後処理を無傷で乗り切ったから凄いわ

282 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:25:46.49 ID:di1SJQYW0.net

>>253
ワイは究極の集中力というか研ぎ澄ました感覚の極地みたいな感じに落とし込んだわ
まぁ漫画的なのは確かなんやが

283 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:25:55.56 ID:kMbe5Blx0.net

>>271
光秀いなきゃ上洛できずに滅んでたか

284 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:26:06.83 ID:kvZSmF+Y0.net

>>281
僻地なのがかえって有利にはたらいたな

285 ：風吹けば名無し：2022/02/20(日) 06:26:54.49 ID:iLXckXjb0.net

>>275
まあとにかく美濃兵が伝統的に強いんや。だから義満は徹底的に土岐氏弱体化させたし。
尾張兵も平野ばかりの立地だから、野戦は慣れていたみたいだな