UZRってドーム球場有利の欠陥指標じゃね？

1 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:21:22.52 ID:JeebV77hd.net

球団ごとのUZR推移(2014-2020)
https://i.imgur.com/r10uk5P.jpg

1位から6位までが全てドーム人工芝球場で7位から12位までが全て屋外球場


これで球場補正つけないとかインチキやろ

打撃に球場補正つけるなら守備にもつけろよ

2 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:21:44.88 ID:JeebV77hd.net

これがなぜ浸透していないのか

3 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:07.38 ID:JeebV77hd.net

外は不利
中は有利

優劣ハッキリしとるやん

4 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:09.13 ID:OG0x6sqHa.net

みんな知ってるよ

5 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:30.05 ID:BG43wNO1a.net

2位は屋外やん

6 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:31.03 ID:edQ9zgzVd.net

防御率は広い球場有利の欠陥指標

7 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:32.38 ID:53eyBQPyp.net

ロッテが異常に改善してるのはなんでや？

8 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:32.82 ID:JeebV77hd.net

こんなんただの数字遊びじゃん

9 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:58.57 ID:JeebV77hd.net

これを信仰してる奴ってアホやろ

10 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:22:59.86 ID:ASw+r/rl0.net

いうて打撃成績ほどuzrだけで守備能力判断してる？

11 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:23:31.85 ID:JeebV77hd.net

>>10
なんJでは守備＝UZRみたいな流れや

12 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:23:51.42 ID:acCa77C80.net

OPSも狭い球場有利の欠陥指標だよね

13 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:24:03.87 ID:JeebV77hd.net

ここまでハッキリしてるのになぜか球場補正はする気はない模様

14 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:24:07.96 ID:I/VzQMO+d.net

>>11
これ以上マシなものがないから はよPFつけろと思う

15 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:24:08.42 ID:jS+UWq5Pp.net

uzr低いチームは屋内球場でも下手だよね

16 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:24:20.25 ID:pvS78/Si0.net

野球自体が欠陥スポーツ定期

17 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:24:44.80 ID:JeebV77hd.net

こんなん阪神が毎年無意味に晒されるだけやん

18 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:25:01.23 ID:zDfG7cpE0.net

そもそも人の手で恣意的に評価できる時点で欠陥やし

19 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:25:15.36 ID:JeebV77hd.net

全球場屋根あ理科なしに統一しろや

20 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:25:38.12 ID:xMN444q90.net

素人のおっさんが適当に決めてるだけの指標や

21 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:25:52.06 ID:dxb9Efj9d.net

阪神って見ててエラーめっちゃするから指標以前に普通に下手クソやから

22 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:25:56.31 ID:JeebV77hd.net

これを元に計算してるWARもめちゃくちゃな数値が出るわけや

23 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:26:18.83 ID:p2jqnbT8M.net

たしかに本来なら球場別に打球を判断せにゃあかんよな

24 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:26:36.35 ID:uOmD7vAfr.net

UZRにPF補正かけたUZR+みたいなのがそのうち出てくるやろ

25 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:26:56.26 ID:JeebV77hd.net

屋内のチームはUZRが高く出る＝WARも高い

WAR自体も欠陥やん

26 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:00.66 ID:GaVnrWQI0.net

守備しにくいのに屋根つけないチームww

27 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:28.05 ID:cw4ERWO80.net

西武ドームはどういう扱いなん

28 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:28.79 ID:PQ1oclbRM.net

広島の2016 2017はセンターラインカチカチやったからか

29 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:30.24 ID:FO3v/CRf0.net

こういうときだけメラドをドーム扱いするのやめてもらえませんか？

30 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:40.57 ID:45eiF+wQ0.net

ドームの坂本はインチキ
屋外なのにずっとずば抜けてる源田は神

何もしらずUZR盲信してるやつはアホ

31 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:54.36 ID:uOmD7vAfr.net

ただ守備の球場補正って打球種別と内外野で区別せんとアカンのがムズいな
千葉マリンのフライとゴロで難易度が同じわけ無いし

32 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:27:56.45 ID:JeebV77hd.net

>>24
あいつらそんな脳みそないで
アメリカのパクってるだけやし
アメリカはほぼ屋外だからUZR補正つけとらん

33 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:17.79 ID:ASw+r/rl0.net

>>11
打撃もOPSでよく比較してるけどさすがに心のどっかで球場補正してない？
中日とヤクルト、OPS一緒なら中日かな
uzrも土と芝生で一緒なら野外かなって感じ

34 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:27.58 ID:uOmD7vAfr.net

>>28
せや
菊池田中丸
捕手はそんなでもなかったが

35 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:37.98 ID:JeebV77hd.net

>>30
両方ドームや

36 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:44.16 ID:xLaFKnKKd.net

でも屋外球場のファンって普段
「やっぱ野球は青空の下だな(ﾆﾁｬｱ」ってやってるじゃん
都合のいいときだけ屋外を持ち出すのやめなよ

37 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:53.19 ID:EovC+pp/a.net

前提が違うんだから数字はリーグ別で出せばええのに

38 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:28:53.61 ID:p2jqnbT8M.net

シフトすら考慮されてへんしな

39 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:14.96 ID:JeebV77hd.net

>>33
打撃ならwRC+がある
守備は球場補正一切なしや

40 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:21.69 ID:xHaSgUlu0.net

というか雨天置きやすい日本でなんでドーム球場にしないで
欠陥球場とかにしてるんや？
甲子園は聖地だから仕方ないとしても
やっぱり屋根付きの方が維持費高いのか？

41 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:28.64 ID:rQ/YXeXj0.net

補正つける程の影響はないでーっていうのが公式見解やっけ

42 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:36.07 ID:uOmD7vAfr.net

>>32
一応DELTAは去年そんな数字だしてたやろ

43 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:38.64 ID:cw4ERWO80.net

マリンとハマスタは風でフライキャッチ苦労してる場面見かけるよな

44 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:56.89 ID:JeebV77hd.net

>>36
それは間違いではないやろ
メジャーも昔ながらのイメージでドームつくらんし

45 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:29:59.17 ID:Z+ouwPX2d.net

ドーム有利やけど阪神は下手なのは分かるわ

46 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:15.20 ID:FO3v/CRf0.net

>>40
維持費も建築費も高いぞ

47 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:17.22 ID:xHaSgUlu0.net

>>30
西武ドームはもっとUZR出やすいです……

48 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:22.50 ID:JeebV77hd.net

>>42
急遽それっぽい数値だしただけやん

49 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:33.77 ID:uOmD7vAfr.net

>>41
去年のデルタのデータだと結構差があったぞ

50 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:46.48 ID:csJNOeAP0.net

人工芝ヤクルトDeNAはただの下手

51 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:30:51.42 ID:uOmD7vAfr.net

>>48
だから研究中ですって話しちゃうの

52 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:31:15.68 ID:ASw+r/rl0.net

>>39
たしかに。納得したわ
uzrってどうやって決めてるん？誰かがテキトーに数値化してるんやっけ？

53 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:31:27.23 ID:JeebV77hd.net

>>41
それはメジャーリーグはほぼ屋外だから
それをパクって日本に無理やり当てはめただけや

54 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:31:47.55 ID:FO3v/CRf0.net

>>47
どこソースや
デルタの記事だと東京ドームの方がUZR出やすいって見たが

55 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:31:49.61 ID:pvS78/Si0.net

>>40
そもそもドームは野球場やなくてイベント会場やし

56 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:31:56.42 ID:B7fMwzkt0.net

>>41
それはほとんど屋外天然芝球場のMLBに対してのアナリストの意見やな
NPBは半分がドーム球場やからまた変わってくる

57 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:32:01.82 ID:XXlrEpIVd.net

>>7
そらかつて球界屈指の守備を誇ったショートを獲得して指導してもらったから

58 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:32:12.77 ID:JeebV77hd.net

>>51
研究中ですなんて誰でも言えるやろ

59 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:32:33.75 ID:xMN444q90.net

>>52
野球マニアが中継を一生懸命みて決めてるんや

60 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:32:58.10 ID:+/T1+fjv0.net

まぁサンプルが集まらないから無理だろ
人工芝にしてもしょっちゅう張り替えて別物になってるし

61 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:33:02.15 ID:ASw+r/rl0.net

>>59
そら欠陥ですな

62 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:33:20.05 ID:JeebV77hd.net

>>52
バイトが映像見て落下地点ポチポチしてるはずや
なお間違いまくりですでに修正報告も何度かある

63 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:33:53.50 ID:0SFGn/klM.net

UZRは野球を知らないお客さんがやたら使うことからわかるように欠陥指標でしかない
WARも欠陥指標で野球を知らないお客さんの使う指標
OPSは球場差を知らない巨人ヤクルトファンがよく使う指標

64 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:00.43 ID:5TsCO7/G0.net

屋外でもいい数値出てる時は本当に固いんやなってわかる程度やな

65 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:06.54 ID:ASw+r/rl0.net

これさ、球場補正ってかもうuzr自体が主観の塊みたいなもんだからしょうがなくないか？

66 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:11.34 ID:FO3v/CRf0.net

遊撃手の打球処理にかかる球場バイアス
https://1point02.jp/sitedoc/image/20201225FASS/2020_ss_tab2.png

67 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:15.56 ID:JeebV77hd.net

ほんまこれは一旦リセットした方がええよ

68 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:16.41 ID:uOmD7vAfr.net

>>58
少なくともちゃんと確証得られるまでは世に出せないやん
デルタの内部に詳しいんか？

69 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:20.43 ID:CIvEWkTLM.net

オリックスの選手もほもフィーでポロポロしてたし
ヤクルトと比べてそこまで守備がいいようには見えなかった
まあほもフィーは寒さとかで相当劣悪な環境だったんだろうけど

70 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:31.68 ID:cw4ERWO80.net

そのうちプレイデータ全部拾える球場設備できそうやな

71 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:41.54 ID:XXlrEpIVd.net

じゃあ東京ドームでもポロポロしてる阪神の内野陣はなんやねん

72 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:43.40 ID:8epr73K8a.net

最近シフトがUZRに影響するって言う人が多くて怖い
そんな人が指標を語りまくっててやばい

73 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:34:48.02 ID:uOmD7vAfr.net

>>65
主観ではないやろ

74 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:35:03.07 ID:qu54vrN70.net

「明確にチームが主導した現代的な守備シフト」はUZR評価の対象外となった。
具体的には内野の塁間に3人の内野手がポジションをとるもの、外野手が4人になるものなどがこれにあたる。

現代的な守備シフトはチームの主導により従来とは大きく異なるポジションをとる。
シフトにより処理された打球は、個人の守備能力よりもチームの方針に依存するだろう。
個人の守備貢献を評価するというUZRの狙いからは離れてしまうため、
このようなシフトが採用されたプレーは評価の対象外とすることにした。

MLBのデータを取り扱うFangraphsでもこのような処理が行われており、現状最も適切な方法であると考える。

75 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:35:03.87 ID:JeebV77hd.net

>>65
せやけど明らかに球場によって守備力変わるのに補正0は納得いかないやろ

76 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:35:17.10 ID:ku4MjdObd.net

>>61
まあそれ言ったら普段の研究での液量の読み取りなんかも目視入るから欠陥ってことになってしまうけどな 問題は目視による誤差見積もりが数字に出てきてないことのほうが大きい

77 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:35:44.54 ID:uOmD7vAfr.net

>>74
さすがにそうなるか

78 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:35:51.49 ID:jaTFUIBMM.net

自称野球ファンのバカまんこがこれ使って「チャマはギータより守備うまい」とかバカ丸出しなことをよく言ってたな

79 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:36:22.72 ID:xHaSgUlu0.net

>>63
じゃあお前は何を使ってるんや？

80 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:36:27.33 ID:0pNnz8e40.net

芝よりも風やろ
海近い球場は風クッソ吹くやろ

81 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:36:39.95 ID:JeebV77hd.net

>>68
せやから研究中言わなきゃあいつらUZR変える気ないなと思われるから言ってるだけや
成果が出なきゃ口だけや

82 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:37:18.40 ID:JeebV77hd.net

>>80
マリンの風は守備に影響しない
これがUZRや

83 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:37:20.21 ID:zDfG7cpE0.net

>>66
この表最近よく見るけどバイアスの数値が何を示してるのか謎でこれだけ貼ってるやつはアホだと思ってる

84 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:37:48.32 ID:VSCEAp0aM.net

こういうアルファベットで書かれるとなんでも信じてしまう低学歴って日本には多いんだよな

85 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:38:19.17 ID:GQd6J1G/M.net

そんなの周知の事実だろ
と思うけどuzr持ち出すやつってほぼ考慮してないから馬鹿だと思ってるわ

86 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:38:25.13 ID:8s85bLv+0.net

欠陥がない指標なんてないだろ

87 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:38:31.22 ID:JeebV77hd.net

明らかにおかしい事をスルーのか

88 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:38:56.66 ID:VSCEAp0aM.net

UZRを信じるやつは維新の会の発言も信じる
アルファベットと維新の会は嘘つかないと信じてるからな

89 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:01.66 ID:WHn9chvc0.net

テレビ中継見ながらの採点だとカメラの位置による影響もありそう

90 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:16.25 ID:Iiuocnp20.net

確か芝で補正かけてるところもあったよね

91 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:18.65 ID:JeebV77hd.net

>>88
ほんまそれ
公約とか信じてそうやね

92 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:41.27 ID:kpW11hInM.net

坂本とかいう守備までからくり専の男

93 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:43.39 ID:uOmD7vAfr.net

>>81
まあそう思うならそれでええわ
ワイは期待してるだけやし

94 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:39:47.47 ID:ASw+r/rl0.net

>>75
詳しくは知らないけどバイトが数値化してるんやろ？
バイトによっても変わるんちゃうか？
球場補正する為には守備的PFを作るってことやろ？それも多分バイト君がやるやんな
無理ゲーちゃうか

95 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:07.52 ID:FO3v/CRf0.net

>>83
ほらよ　自分で調べろアホ
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671

96 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:20.53 ID:4nNk4KPC0.net

ワイもUZRは欠陥指標だと思ってるし算出にUZRが用いられるWARも同じように欠陥指標だと思ってるわ
セイバーメトリクス大嫌いや
指標でしか野球語らないクソつまんねえ奴とかもちらほら見かけるようになったし存在してるだけで害悪

97 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:31.84 ID:JeebV77hd.net

>>93
そらそうやん
選挙の公約と全く同じ
言うだけなら誰でもできる
そう研究中と言う事だけは

98 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:32.93 ID:EsODe7ro0.net

>>25
WARが欠陥なんて誰でも知っとるやろ

99 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:55.44 ID:kpW11hInM.net

>>70
ソフトバンクは日本版statcastで全部取ってるらしいぞ

100 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:40:59.72 ID:G5n8skeSd.net

UZRは欠陥だからワイの主観で評価する方が正しい

101 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:11.16 ID:ijkHOvM+d.net

ウズラが戦争してウップス言うたらしい

102 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:19.80 ID:fLcGkq/Xd.net

>>100
これな

103 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:25.36 ID:Q8J01Cf60.net

日本も早く守備者の移動距離とかから算出してほしいわ
そもそも特殊なシフトにすら対応してない欠陥指標いらん

104 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:33.44 ID:Iiuocnp20.net

>>96
隠れた高指標選手見つけてウキウキするのはええけどなんjだと隠れた低指標選手で貶し合いがメインになってるのが悲しいね

105 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:35.26 ID:ddR092ked.net

>>100
正論

106 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:46.74 ID:F+CIEEz7d.net

>>100
ほんこれ

107 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:49.39 ID:kpW11hInM.net

>>96
エチェバリアとか持ち上げてそう

108 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:41:56.13 ID:JeebV77hd.net

>>98
せやね

109 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:01.20 ID:ikbKywJTr.net

球場補正はかけた方がいいけど、バイトが打ち込んでるからとか主観だって言ってる奴はアホ
素人でもできて、計測するやつが違うからこそ客観的なデータになるんだろ
ちゃんとドームと芝で綺麗に傾向が分かれてるのが客観的である証拠だよ

110 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:05.85 ID:+HE2t0oGM.net

坂本は甲子園でも上手いからガチで守備が上手い

京田は甲子園だと下手くそだからドーム＆人工芝専

111 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:21.48 ID:2ZEQiP4Ad.net

>>100
UZRとその辺の野球ファンのおっさんの見立てなんて実際どっちも大した差がないよな
どちらも判定してるのは素人なわけやし

112 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:28.47 ID:vQxpUjCEd.net

阪神が下手なだけじゃね？

113 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:31.20 ID:AOc29xrG0.net

なんで差がつくんや？
風や視認性？

114 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:33.01 ID:h7DDBFisd.net

>>100
結局守備の上手さとか指標なんか使わなくても実際に試合を見れば分かるからな

115 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:46.93 ID:xM11OT/Md.net

>>111
これな

116 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:42:55.55 ID:wLlo5kXXr.net

内野守備におけるPFを出してる人がいたので
2019-2021の3年分

https://i.imgur.com/feoUzLb.png

117 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:21.73 ID:JeebV77hd.net

>>96
全部信じるのはアカンな

118 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:21.87 ID:ijkHOvM+d.net

ウズラが欠陥って言うけど
全員同じ尺度で測ればまあ大体ええんちゃうかくらいの話やろ
warがそんなもんに大きく影響されるのはカスだと思うけど

119 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:35.38 ID:uOmD7vAfr.net

>>109
確かに、それはそうだな

120 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:49.42 ID:Q8J01Cf60.net

WARで語りたいのにuzrの欠陥のせいで語れんわ

121 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:52.66 ID:WefSZ+A/d.net

>>111
っていうか素人のおっさんの方がまだ正確やろ

122 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:43:59.28 ID:uOmD7vAfr.net

>>113
内野ゴロの難易度も違う

123 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:04.38 ID:zDfG7cpE0.net

>>95
指摘されてイライラやん
そのバイアスが何示してるか一言付け加えるだけなのに
次からそうしろよ

124 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:15.16 ID:y6iHpLpD0.net

外野はウズラを信用してええんか？

125 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:15.42 ID:3BNLPgtfd.net

>>109
これ しかも主観とか言っても守備うまそうだからここらへんとかじゃなくて捕球位置が球場のどの位置かが目視ゆえ誤差が生じるという話だろうしこれは素人がやろうが玄人がやろうが同じ問題やし

126 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:26.90 ID:54pZf5BXd.net

>>100
確かに

127 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:39.95 ID:B7fMwzkt0.net

>>116
マツダ魔境で草
この球場でシーズン無失策の菊池すげーわ

128 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:48.19 ID:+HE2t0oGM.net

>>113
デーゲームとナイターで違う
風も日によってバラバラ
晴れだったり曇りだったり雨だったりと天候もバラバラ
気温もバラバラ
土だったり天然芝だったり人工芝だったりバラバラ

129 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:55.25 ID:VX48geWU0.net

福岡ソフトバンクホークスでは、AI・人工知能やIoTといった技術を積極的に活用し、より高度な分析を行っています。
さまざまな技術を積極的に取り入れていますが、その中でも特に注目されているのが、
ライブリッツ株式会社が提供する「Fastmoiton」という野球選手トラッキングシステムです。

この「Fastmoiton」は、福岡PayPayドームなどに設置している専用のカメラで試合を撮影し、撮影した映像をデータ化して分析していくというもの。
ピッチャーやキャッチャー、バッターなど、それぞれのポジションの選手が守っている位置をキャプチャーすることで、選手一人ひとりが
試合中どのように動いていたのかを細かくデータ化していきます。これにより、これまでは実現できなかった「守備」と「走塁」の分析が可能になったそうです。

https://aismiley.co.jp/ai_news/what-are-the-use-cases-of-ai-that-are-being-introduced-in-the-baseball-world/

ソフトバンクだけは目視入力のUZRと比べ物にならない詳細な守備データを持っとる

130 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:44:58.58 ID:uOmD7vAfr.net

>>116
併殺PFに差が出るのがわからんな

131 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:02.46 ID:JeebV77hd.net

>>113
甲子園なんてイレギュラー多いやろ

132 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:14.02 ID:flOiDjucr.net

そりゃあ人工芝と土、天然芝とは
守り易さ違うからね

133 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:19.38 ID:ASw+r/rl0.net

>>109
それを主観じゃないっていうなら素人が誰やっても数字が同じになる証拠がいるやろ

134 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:36.17 ID:+I/nGUsmd.net

>>100
セイバー豚憤死するからやめたれw

135 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:44.19 ID:2ZEQiP4Ad.net

WARにかかるポジション補正は年によって変わります！ｗ

この時点でそもそも指標失格
数学とか科学の公式がコロコロ変わってるようなもん
あまりにも論外すぎる

136 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:45:50.26 ID:TmxPYnsb0.net

どんな数字も「そういう見方もあるんだな」って程度なのに盲信して他の意見に耳を傾けないのはガイジ

137 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:09.15 ID:+HE2t0oGM.net

オリックス、ハム、ヤクルトと3球団渡り歩いた大引が甲子園の内野は別物いう記事あったやん
人工芝は腰高でも守れるけど土は無理やとさ

138 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:13.68 ID:ikbKywJTr.net

>>109
ドームと芝ちゃう
ドームと屋外や
まあ伝わってるからええか

139 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:22.84 ID:ea+AEHW/a.net

なんで12球団で数字出すんだよリーグで分けろよ
交流戦なんて20試合しかねーぞ

140 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:24.50 ID:hXFyD76k0.net

じゃあ全部屋内球場をホームにしろよ
梅雨っていう季節のある糞列島の立地の癖に屋外で野球やってるバカどもが不利になろうと知ったことではないわ

141 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:31.35 ID:Q8J01Cf60.net

>>135
それは相対的な評価やからや
その年の他のチームの同じポジションのやつらと比べとるんやから

142 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:37.02 ID:82X9J+oJd.net

>>7
鳥越や

143 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:53.27 ID:seR9SMBEd.net

>>100
試合見てればUZRとかガバガバすぎて何の意味もないことくらい誰にでも分かるのにな

144 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:56.44 ID:MHhrfyB8d.net

サンプル少ないけど森が甲子園では無難でマツダでは壊滅してたけど土にも色々あんのかね

145 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:46:58.93 ID:JeebV77hd.net

>>109
でも実際にデルタはそれで打ち間違えてるからな
計測する奴が変わるのが良いとは思えんわ

146 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:15.85 ID:2ZEQiP4Ad.net

>>129
逆に言うとソフトバンクもUZRだのWARだの全く信用してないからこそこういう新技術取り入れたってことでもあるんやろね

147 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:36.95 ID:0hz1uzR+p.net

でも甲子園で他球団阪神ほどエラーしてないし
試合換算でも

148 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:43.05 ID:B7fMwzkt0.net

【悲報】UZR、失点相関皆無のゴミ指標だと判明してしまう…
https://i.imgur.com/jfrYHTm.jpg

UZRの相関　0.093
FIPの相関　0.807

失点しないためには三振とりまくって四球出さなきゃいいだけ
守備なんてほぼ無意味と判明
無論守備の影響が大半のWARも個人で見るとたいしたことないと判明
ちな
相関係数(絶対値) 相関の強さの目安
0.3未満 ほぼ相関無し
0.3?0.5未満 弱い相関がある
0.5?0.7未満 相関がある
0.7?0.9未満 強い相関がある
0.9以上 非常に強い相関がある

149 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:49.09 ID:ASw+r/rl0.net

>>116
マツダは日光が邪魔するからな
外野フライもケッコー眩しいんじゃなかったか？

150 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:57.66 ID:8pNHBP1Hd.net

>>116
人工芝で球足早くなってゴロPFが低くて併殺上がるのはわかる
甲子園が併殺PF高いのはわからん
そしたら今年の中野のDPRはどうなるのかと

151 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:47:59.84 ID:odDamO9+d.net

>>100
そもそもセイバーメトリクスとかメジャーかぶれのガイジしか信じてないしな
日本の野球の方が普通にレベル高いのに

152 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:48:16.65 ID:JeebV77hd.net

>>129
これはすごいな
これで全て査定されるのか

153 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:48:17.40 ID:WfgM6s0K0.net

風も日差しも強くて暑くて寒い西武ドームが2位じゃん

154 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:48:42.34 ID:KLXnOvIH0.net

>>148
マジかよ…
高くても低くても失点数に相関ないんなら何のために存在してるんやこのゴミ指標は…

155 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:13.08 ID:iJLfeWiI0.net

MLBはほぼほぼ屋外天然芝だからそこまで差異が出ないんであってそれを盲信してNPBにそのまま組み込むからこんなことになるんだよ

156 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:13.27 ID:ikbKywJTr.net

>>133
完全におなじにするのはアンケートとかと同じで無理やけど、毎年ちゃんとドームと屋外で偏り出てるやろ

157 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:15.53 ID:JeebV77hd.net

>>153
国がドーム認めてるやん

158 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:17.75 ID:mA/7SgQ6d.net

https://i.imgur.com/cKO5tZ8.png
https://i.imgur.com/0mUInge.png

159 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:18.29 ID:ReBukLBJ0.net

ゲハのファミ通週販というガバガバ指標でレスバしてるガイジと同じやわ
ひん曲がった物差しで測ってなんの意味があんねんっていう話や

160 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:33.04 ID:3BNLPgtfd.net

>>129
こういうのが広く公開されるならデータも良くなるんやがな 外部がやろうとすると中継映像を見るしかない

161 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:44.97 ID:LMtpD67E0.net

2015のヤクルトは何があったんや

162 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:47.15 ID:0JNo3klFp.net

現状日本にUZRよりマシな守備指標がないから

163 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:50.05 ID:JeebV77hd.net

>>155
それな
メジャーのそのままパクっても意味ないよな

164 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:54.45 ID:Q8J01Cf60.net

uzrなんて出すぐらいなら打球の反応速度とか守備時の移動速度とかのデータを出してほしいわ
そっちのがよっぽど他人と話す時盛り上がるやろ

165 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:49:59.06 ID:mtg3jSBwa.net

マリンとか風のせいで色んな指標狂ってそう

166 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:00.35 ID:IDjfpwxId.net

そもそもエラーかヒットか決める記録も適当じゃん

167 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:10.30 ID:pZzI/GjD0.net

>>129
IT企業は流石やなぁ

168 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:16.36 ID:FO3v/CRf0.net

>>116
メラドやっぱ野外じゃん
絶命と特徴そっくりだし

169 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:18.77 ID:8pNHBP1Hd.net

>>154
普通に考えたら多少守備悪くてもスタメン固定されるってことはそれだけ攻撃面で活躍してるって事やからな

170 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:44.18 ID:ikbKywJTr.net

>>145
同じ人がやる方が問題あるやろ
それこそそいつのバイアスが入る
色んな人にやらせたらそれぞれにバイアスがあっても最終的にはそれが分散して平均におちつくと思う

171 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:49.91 ID:WfgM6s0K0.net

>>157
だからなんだよ
ドームがついてても環境はゴミやんけ

172 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:50.50 ID:5idNxEYLp.net

風とか薄暮の時のボールの見えづらさとかも球場によって違うしね

173 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:55.95 ID:aEfxRptwM.net

そもそも球場の大きさや構造(土や芝・人工芝)に違いがあるのってスポーツとして異常やない？

174 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:58.02 ID:IxaQNNZiM.net

ホームが広いと外野守備の難易度変わると思うんやけどその辺って補正されとるん？

175 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:50:59.87 ID:R+5BXBVZp.net

どうやって判断すればええんやろな
テレビの映像だと守備範囲広いやつが普通に捕球するよりたいして広くないやつがダイブしたほうが上手く映るやん

176 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:02.39 ID:ASw+r/rl0.net

>>156
ちゃう。球場によってuzrが変わるのは否定しとらんが、人によってuzrが変わるのは主観が入っているのでは？と言っている

177 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:03.33 ID:3+UdWBETd.net

球場差なんて誤差だろ

178 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:07.81 ID:Dh9UyD6cM.net

UZRとか公式の数字だと思ってる頭のおかしな奴いるよな

179 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:09.78 ID:59n79edYd.net

>>129
でもこれでBクラスに落ちてるからな
データ解析とかまともに野球やったこともない数字オタクのお遊びであって
結局プロの目に勝るものはないんだよ

180 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:10.73 ID:7KmlP2hz0.net

チームに源田がいるかいないかの指標や（2017年入団）

181 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:20.04 ID:JeebV77hd.net

>>166
バイトがポチポチするよりもプロの記録員の方が信頼性あるわ

182 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:27.64 ID:82EKuhsvM.net

人工芝だと内野は深い守備位置が取れるのよな
天然芝や土じゃ無理な守備位置取れるのはデカいわ

183 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:43.95 ID:NCaw0rBkx.net

ＵＺＲなんて人が勝手に決めてるものは参考程度にしかならんわ
グラウンド状態、打球の速度、天候状態がそれぞれ違うのに誰々だったら捕れて誰々だったら捕れないとか決められるわけない

184 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:55.16 ID:k/1C+ckpd.net

>>181
これな

185 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:51:57.74 ID:JeebV77hd.net

>>170
人が変わるからすでに問題が出てる言うてるやろ

186 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:00.60 ID:b0dUyoCE0.net

>>169
糸原「お、そうだな」

187 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:08.48 ID:gJvEHSgkd.net

>>179
やめたれw

188 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:18.20 ID:2ZEQiP4Ad.net

>>165
これ
日によって風速も違うしそもそも同じようなとこに打球飛んだ時さえ風速も変わるやろし素人軍団にそういうのを加味して正確に査定出来てるとは全くおもえない
まあマリンに限った話でもないけど

189 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:23.40 ID:ylKczk3md.net

>>179
ほんこれ

190 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:34.26 ID:jWBnbi6D0.net

>>142
森脇もおるしな

191 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:39.29 ID:/AO+wlP5M.net

ウズラはセイバーなのに人の主観が入るからそもそも欠陥やで
打球の難易度って…

192 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:39.68 ID:AFF4tzRGd.net

>>179
そのプロによると今年のソフトバンクはぶっちぎり1位の指標だぞ

193 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:40.95 ID:oosTuNRMd.net

>>181
正論

194 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:44.85 ID:JeebV77hd.net

>>171
数値としても守りやすいドームと結果が出とる

195 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:52.00 ID:4Uegf6fId.net

UZRがかなり怪しいからWARも相当怪しいんよな
不当に高く評価されてる守備だけマンが結構いるはず

196 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:58.43 ID:5wXFU0N1a.net

>>127
なおデータサイトは全く評価しない模様

197 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:52:59.94 ID:NCaw0rBkx.net

>>178
それなのにＵＺＲで守備の上手い下手を判断しているなんＪ民のなんと多いことか

198 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:09.86 ID:TmxPYnsb0.net

各球場の違いも楽しめないとかもうプロ野球見るのヤメロとしか

199 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:10.54 ID:YsJjOqqOd.net

>>192
ガイジ？

200 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:18.59 .net

そもそもセイバーなんて使ってる時点で論外

201 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:25.81 ID:1F2i1EfMa.net

そもそもバイトが算出してる時点で...

202 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:29.24 ID:XC/NDEQhp.net

UZRって極端な守備シフト考慮出来てるんかなあれ

203 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:29.48 ID:Q8J01Cf60.net

>>195
しかもuzrの影響がクソでかいからな
uzrが欠陥だからwarも死んでる
アホや

204 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:33.56 ID:hp318u3yd.net

>>192
なにいってだこいつ

205 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:52.40 ID:VX48geWU0.net

https://www.news-postseven.com/uploads/2018/11/softbank_aiyakyu7-600x330.jpg
1球ごとに守備位置全体の傾向を表示

https://www.news-postseven.com/uploads/2018/11/softbank_aiyakyu5.jpg
野手と走者の移動距離、速度などを表示



「例えば外野手の守備に関して、実際のプレー内容が良いか悪いかを判断することができます。
時間軸と捕球位置までの移動ルートを掛け合わせて分析。野手の動き出しが遅ければ、打球の判断に手間取ったという意味ですし、
その後も効率の良いルートで打球を追いかけられたかどうかが判別できます」（ライブリッツの村澤清彰社長）

　打球に飛び込んでギリギリでキャッチしたプレーが、本当にファインプレーだったのか。
適切な選手の能力を測り、戦術や評価を再検証できるのである。

https://www.news-postseven.com/archives/20181128_810925.html?DETAIL

206 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:52.55 ID:uOmD7vAfr.net

守備指標って守備得点ベースのやつあったよな

207 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:57.68 ID:XC/NDEQhM.net

マウント取って煽り合いするための指標だから欠陥でもええやん
珍カスをいぢめるための指標だよUZRて

208 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:53:59.55 ID:ZKV05qbD0.net

UZRにしろWARにしろ、対立煽りカスが嬉々として使ってるだけ

209 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:00.26 ID:WeAREiHrd.net

デルタのバイトとか球場の差にケチつける前にガバガバな判定してる現場の記録員をどうにかしろよ
微妙なやつにエラーつくかどうかでUZRも大分変わるぞ

210 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:03.08 ID:5H25GSIK0.net

この記事の「球場の違いはゴロの打球処理に影響を与えるか？」が面白いで

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671

211 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:12.24 ID:Guo1OZ3Md.net

>>192
現実にBクラスだが
セイバーメトリクス（）
トラッキング（）
AI（）

212 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:25.76 ID:OtDniw5pd.net

球場補正入れると坂本がこーすけレベルになるとか記事があったな

213 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:45.44 ID:pZzI/GjD0.net

>>212
というよりこーすけが凄いのか？

214 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:55.09 ID:PFGqkDDRd.net

>>205
こういうお遊びにころっと騙されるのがセイバーガイジなんだよな

215 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:54:57.56 ID:TmxPYnsb0.net

>>208
これ

216 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:55:01.51 ID:JeebV77hd.net

>>202
確か計算不可能やからサンプルから除くという裏ワザ使ってるで

217 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:55:08.90 ID:857PCj1m0.net

京セラドーム
人工芝の癖にめちゃくちゃ打球跳ねる球場

外野手がワンバン補強して頭超えそうなのよくみる

218 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:55:45.87 ID:B7fMwzkt0.net

選手｢あっ!土のグラウンドだからイレギュラーして正面の打球がヒットになっちゃった!｣

ウズラ測定バイト君｢!?｣ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ウズラ測定バイト君「はい正面の打球も処理できないって事で守備範囲ポイントマイナス5000wwwwwwウズラ爆下げっと！w」



欠陥指標過ぎるだろこんなん
イレギュラーのない人工芝球場が有利過ぎるやん

219 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:55:56.59 ID:zDfG7cpE0.net

>>127
菊地がすごいのは間違いないけどマツダのエラーは内野というより外野じゃない？
日射しがあからさまにヤバイ

220 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:21.72 ID:hVjhR6sAM.net

つまり日本最高の二遊間は土の鳥谷と天然芝の菊池てことよな？
坂本も土でも天然芝でもうまいけど本拠地がドーム人工芝やからハッキリせーへんし

221 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:23.72 ID:ASw+r/rl0.net

まぁでもいうて素人からみたらuzrって指標はありがたいんやけどな
それぞれの脳内で球場補正したらええんちゃう？

222 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:24.48 ID:VX48geWU0.net

>>218
人工芝でもイレギュラーはある定期

223 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:24.85 ID:JeebV77hd.net

>>218
大げさに言ってるけどほんまこの通りなんよ

224 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:27.33 ID:/AO+wlP5M.net

>>129
逆に今年4位になった理由だったりしない？

225 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:47.17 ID:yWLGHLwBM.net

でも天然芝は膝に優しいから…

226 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:47.85 ID:8s85bLv+0.net

数字は嘘つかないけど
嘘つきは数字を使うの典型

227 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:51.43 ID:B7fMwzkt0.net

>>222
数が全然違うよねw

228 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:52.17 ID:3BNLPgtfd.net

>>216
裏ワザというか計算手法考えると妥当やろ

229 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:52.75 ID:pZzI/GjD0.net

マリンの外野とかヤバいしな

230 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:52.80 ID:gEY3fJWZd.net

>>212
坂本は最も有利な東京Dを除いて5年間で+4.7
田中は最も不利なマツダを除いて5年間で-0.7やから普通に坂本の方が上や

231 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:56:54.67 ID:uOmD7vAfr.net

>>213
全盛期田中は肩の強さ以外は高レベルだったぞ

232 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:00.97 ID:5wXFU0N1a.net

セイバー盲信してた馬鹿がセイバーは絶対じゃないと暴かれて動揺してるの草

233 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:08.94 ID:1F2i1EfMa.net

>>208
ほんとこれ

234 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:13.61 ID:7R6JjdqAd.net

>>218
たれwwwwww

235 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:32.51 ID:4JsbR40Td.net

>>230
なおそれもバイトの主観な模様

236 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:38.01 ID:1F2i1EfMa.net

>>212
それは普通に坂本の方が上や

237 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:42.01 ID:JeebV77hd.net

>>228
都合の悪いデータは無視！
これがまともな計算なわけないやろ

238 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:46.88 ID:7XD+8LuYd.net

>>232
やめw

239 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:57:59.04 ID:OE7bweKrd.net

>>237
たれw

240 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:06.89 ID:uOmD7vAfr.net

>>230
2019以降は別人やからな…

241 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:11.17 ID:/AO+wlP5M.net

>>192
じゃーその指標が欠陥なだけやな
現実はBクラス🤗

242 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:25.73 ID:NCaw0rBkx.net

>>218
ほんとイレギュラーバウンドでヒットになった打球もＵＺＲの判定基準に加えてそうだよなあ

243 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:29.39 ID:QYGhF9Udd.net

>>236
試合見てれば分かるが普通に田中の方がうまいぞ

244 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:43.17 ID:5idNxEYLp.net

投手はピッチャー返とかバント処理とか見れば中継でも上手い下手がわかりやすいけど野手は打球反応とか１歩目が映らないから何かしらの指標に頼りたくなるのよね

245 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:48.86 ID:5H25GSIK0.net

>>212
これや
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53671

246 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:54.04 ID:qT/v8xfOd.net

ケロカスはいちゃもんつけるの好きやな
甲子園ホームの阪神さんは泣き言一つ言わんで

247 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:58:55.56 ID:WHn9chvc0.net

>>94
一つの試合を何十人ものバイトが別々にチェックしたデータを突き合わせれば採点の偏りは減らせるだろうけどコストがかかりすぎるし多分やってないだろうな

248 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:07.34 ID:gfCBxUIc0.net

真正面の打球アウトにできなかったらどれだけ下がるかちゃんとわかってる人少ないよな
デルタに書いてあるのに

249 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:17.83 ID:6Ir5IHu0M.net

UZRもWARも近本がトップクラスだから無価値な指標になったやろ
なんJてアンチ阪神板やしな
近本を絶対に認めない板

250 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:20.98 ID:z9nz2cCE0.net

uzrって守備の上手さというよりはプレーに対する結果の評価であってuzrが高い=守備が上手いじゃないでしょ

251 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:27.14 ID:ggB6HXtJM.net

バイトが中継見ながらポチポチしてる指標に意味あんのけ？

252 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:36.39 ID:1SpcsOGsd.net

虚カスイライラで草

253 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:48.56 ID:XC/NDEQhp.net

別に指標なんて使わんでも今年のソフトバンクは得失点差1位だからBクラスなのは意味分からんな

254 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:52.60 ID:BV3nptRp0.net

内野のUZRは特に終わってる
それを参照してるWARも欠陥

255 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 11:59:53.17 ID:Eb5M9/Fld.net

球場の特性とかこっちが勝手に考えるから結果を分かりやすく数字にしてくれるだけでいい

256 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:01.78 ID:1F2i1EfMa.net

>>243
結局それも主観やん てなるね結局は

257 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:04.24 ID:HlJtiTgc0.net

>>250
これが分かってない奴が多すぎる

258 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:08.62 ID:2dM5opQbd.net

セイバー信者虚カス「坂本は名手！名手なんだああああああああああ！！！」

259 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:27.92 ID:1tSx6R5Xd.net

>>253
中継ぎがイマイチだからとかかな

260 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:28.00 ID:emP3jALfd.net

てかシフトとかあるけどあれはどういう扱いなんや？

261 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:31.01 ID:miXk638I0.net

球場別の補正かけろとはいわんが人工芝と自然芝を同列にして測るのは守備批評としておわってる

262 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:39.13 ID:NRNvoMlya.net

UZRが完璧とは思わんけど12球団のゲーム全て見れるやつなんておらんからなあ

263 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:47.03 ID:u6QIe+Med.net

>>245
最終評価
坂本4.4
田中-8.7
どこが同レベルやねん
>>212が言っている記事はそれではないやろ

264 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:49.14 ID:/HqWgDEed.net

クライマックスでホームでやったのにクソ守備かましてボロ負けした阪神さんの悪口はアカンすよ

265 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:52.42 ID:V04ptv5vd.net

>>256
UZR（）とかいう欠陥指標より実際に試合を見て判断した方がよほど信頼できるぞ

266 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:00:54.16 ID:HlJtiTgc0.net

どっかの年でUZRが山田>菊池になった時があったけど
選手が菊池を評価してたのはそういうことなんかな

267 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:00.21 ID:pZzI/GjD0.net

>>259
リリーフの防御率も1位とかやった気する

268 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:00.39 ID:JeebV77hd.net

>>248
だって結局球場補正なしの数字遊びやし
計算方法1から知っても何の意味もないやん

269 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:05.20 ID:3BNLPgtfd.net

>>237
原因の分かる明らかな外れ値が除かれるのは普通にあるけど？ シフトをデータに盛り込む場合は初期位置と捕球位置から移動距離を範囲として出す必要があるけどそうしたらポジショニングの妙がデータから抜け落ちることになることくらいは分かるやろ

270 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:25.93 ID:U3ihYA3Jp.net

あー今日GGの発表だからこんな頑張ってんのかね
GGがガバガバイメージ賞なんてわかりきってんだから誰がとっても今更どうでもええやん

271 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:36.58 ID:sj4ktIJ5a.net

>>250
だから下手くそでもたまたま好プレーしたりした短期なら高く出るんだよな

272 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:42.66 ID:3isqN3HZa.net

メラドは屋内判定でいいのか

273 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:52.66 ID:znJAAgdzd.net

坂本とか普通に下手くそだからな
評価してるのはセイバーガイジの虚カスだけw

274 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:01:57.78 ID:uIiCFcUKM.net

>>260
どうしようもない
球場の違いと同じくシフトにuzrはまったく対応してない

275 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:00.36 ID:857PCj1m0.net

>>253
チーム防御率1位
チーム打率1位

でBクラスって草

276 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:02.65 ID:gfCBxUIc0.net

>>268
知らずに批判してたの？

277 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:06.95 ID:Ldaev4G80.net

ぶっちゃけUZRしかないからしゃーなしなだけや
だから打撃信仰なんｊ強いんやろ

278 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:07.56 ID:1tSx6R5Xd.net

>>267
そうなんだ
ソフトバンクファンが中継ぎに嘆いているイメージやったから意外やわ

279 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:14.31 ID:5H25GSIK0.net

>>205
Catch Probabilityか
メジャー並みに分析してるんやね

280 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:15.74 ID:ASw+r/rl0.net

>>250
じゃあuzrで評価するなよってイッチは言うてるんやろ

281 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:27.98 ID:xNWWalVPd.net

>>253
セイバーが根本的に欠陥まみれだからな

282 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:29.27 ID:3LR2T5DF0.net

>>129
こいつが狂っとるから4位なんちゃうか🤔

283 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:35.35 ID:OD648HxX0.net

グラウンドもあるだろ
土だったりそうじゃなかったりで

284 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:36.35 ID:JeebV77hd.net

>>249
確か近本は肩が弱いから舐められて走者が無理やり突っ込む
それをやんわり送球で刺してるだけって言われてるしな

285 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:02:49.57 ID:XTtc34460.net

やたらUZR嫌いな奴って適当に記者が決めたゴールデングラブとか好きそう

286 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:03:07.85 ID:GKxzUr+2d.net

>>249
近本はセイバーとか関係なく普通に守備うまいけどな

287 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:03:11.62 ID:3+UdWBETd.net

>>261
じゃあ球場別のuzr出して語れば良いじゃん

288 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:03:21.16 ID:JeebV77hd.net

>>276
レジェポの計算方法知ってる？

289 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:03:22.73 ID:Ldaev4G80.net

wRC+だけ信じろ

290 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:03.39 ID:pZzI/GjD0.net

wRC +は全然浸透せんよな
現状これが一番信憑性ある打撃指標なんやろ

291 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:03.71 ID:5KQYNY2td.net

虚カス「近本ガー！近本ガー！」

巨人ご自慢の松原（）なんかよりよほど上手い模様

292 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:07.32 ID:1tSx6R5Xd.net

セイバーの計算式？って全部MLBのをそのまま流用しているだけ？
日本固有の計算式ってあったりするの？

293 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:15.97 ID:JeebV77hd.net

>>269
普通じゃないけど？

294 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:34.81 ID:/AO+wlP5M.net

>>212
あくまでフラットで見たらの話で
実際は半分はホームでやるんだから
実力は球場込みの成績差でエエと思うわ
移籍する場合考慮した方がエエってだけ

295 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:34.84 ID:1+WMdIj/0.net

じゃあドーム本拠地にすれば良いだろ

雨の多い日本で「オラの球団は屋外本拠地！」とか全球団が言いだしたら日程消化が難しいから
屋外本拠地球団のワガママを通すために幾つかの球団はドーム本拠地にしてんのに

296 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:04:57.47 ID:ASw+r/rl0.net

>>287
uzrって基本的に守備上手いやつは段々増えてくスタイルだから、球場別やと守備機会が多いホームチームが有利なるな

297 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:03.59 ID:6Z/CGgRla.net

妄信は危険やけど全試合見てない連中の主観よりUZRはよっぽどマシ

298 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:17.26 ID:RKsDVFXdp.net

2016倉本を絶賛する守備率よりはマシって程度やな

299 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:42.82 ID:ikbKywJTr.net

>>176
チームUZRってレギュラーじゃない選手も含めた個人のUZRの合計やし、それでドームと屋外で綺麗に別れるなら個人のもある程度合ってるということやと思うけどな
思う、としか言われへんけど

300 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:55.88 ID:dQ6V2D2S0.net

二軍のUZRとかどうやってだしてんのおもうわな

301 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:58.18 ID:qFfE2J14d.net

>>297
バイトくんはまともに試合見てないからおっさんの主観以下だぞ

302 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:58.18 ID:GvkJGxXC0.net

UZRは担当者が若い選手にんほったらずっと高い数字出るから
こいつ気に入らねえってなったら永遠に数字出ない

303 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:59.53 ID:z9nz2cCE0.net

>>280
そうだね
本当の意味での守備の評価は難しいけど、結果の評価はできる

304 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:05:59.73 ID:x3c5l62ld.net

仮に球場による補正が必要だとするならそこを本拠地にしてる球団が馬鹿みたいじゃん

305 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:07.74 ID:Li1bPUaga.net

>>292
デルタは普通に補正とか日本独自だよ

306 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:15.53 ID:gE4A2Dk/0.net

球場別UZR出してきてくれや

307 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:18.34 ID:uOmD7vAfr.net

>>250
そうそう
打率と同じ

308 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:26.98 ID:JeebV77hd.net

>>297
なんJは球場別で評価しとるからなぁ

309 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:35.83 ID:RKsDVFXdp.net

>>297
間違いわかりきったもん使うよりは何かしら挑戦してみたほうがいいなぁ

310 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:46.79 ID:qsrwVQWA0.net

ならホームランにも球場補正つけろや

311 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:06:52.18 ID:i0kAisRkp.net

UZR頑なに全否定する奴って大体が範囲内"は"上手いよねその範囲は広くないけどねって選手の信者な印象

312 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:02.67 ID:gfCBxUIc0.net

>>288
レジェポなんて一言も言及してないのに急にどうした
君に向けて言ったわけじゃないのに、UZRの算出方法知らない人多いよなってワードに反応したのは何で？

313 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:17.61 ID:1+WMdIj/0.net

>>310
投手の成績にも必要だな

314 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:28.11 ID:ikbKywJTr.net

>>145
どういう打ち間違いをしたのかよく知らんけど、外れ値は結果に大きく影響及ばさんやろ？

315 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:28.70 ID:3BNLPgtfd.net

>>293
文系くん？w

316 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:49.64 ID:mONnyruTr.net

パークファクターの係数不透明でガバガバよな

317 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:52.49 ID:JeebV77hd.net

>>312
レジェポも知らんでこのスレおったんか？

318 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:07:59.58 ID:8bQ0Sf870.net

>>301
マジでこんなこと言ってる奴がやたら守備範囲狭いカスを持ち上げてると思うと滑稽やね

319 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:08:03.97 ID:TsnmMPO5a.net

デルタのバイト打ち間違いってソースどこ？

320 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:08:18.98 ID:ASw+r/rl0.net

>>299
だから球場によって個人も変わるのは否定しとらんって
バイト君によってuzrが変わる可能性があるならそれを主観と呼ぶんちゃうんかなって

321 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:08:20.25 ID:uOmD7vAfr.net

>>317
お前の負けや

322 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:08:50.43 ID:3BNLPgtfd.net

>>320
誤差って言うんやで

323 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:08:52.66 ID:JeebV77hd.net

>>315
そんなら証拠出せばええで
出せないならもうレス返さんでええよ

324 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:06.62 ID:8bQ0Sf870.net

>>319
自分の主観が正しいと思ってるガイジの妄想

325 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:11.98 ID:+3t6oZj1M.net

もう甲子園も内野は人工芝にしたらよくね？
選抜と夏の甲子園の時だけ剥がして土に戻したらええやん
阪神の金で

326 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:11.98 ID:rUKGLahjr.net

ホームランは狭い球場が有利な欠陥

327 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:21.29 ID:CBfVjhU9d.net

珍カスさん
UZRとか関係なく見てて完全にヘタクソしかいないから意味ないよ

328 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:25.79 ID:D+1O7FRza.net

メラドがマイナス判定なの草
屋外やないかやっぱ

329 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:28.95 ID:iZk8ylH+0.net

土と芝のグランドを本拠地にしてる内野手はもっと評価されてもええと思うわ

330 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:33.19 ID:gfCBxUIc0.net

>>317
具体敵に算出方法が書かれてるUZRとなんJ民が主観でつけましたってレジェポに関連性ある？

331 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:36.18 ID:JeebV77hd.net

>>321
負け犬君がシュッばってきてワロタ

332 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:36.70 ID:9lo7HhnDd.net

メジャーだとDRSを見るけどなんでないんや？

333 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:41.90 ID:wT7RPx5H0.net

つまりこれ屋外球場が欠陥なんでわ？

334 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:54.34 ID:x3c5l62ld.net

>>325
べつに甲子園も芝でええやん

335 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:09:57.47 ID:kGKGgPmzr.net

マツダは新しく出来た球場なのになんであんな日が差す角度で建てたんだよ

336 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:02.94 ID:JeebV77hd.net

>>330
UZRは主観定期

337 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:19.02 ID:1tSx6R5Xd.net

ソフトバンクが今年4位なことより
楽天が何年も優勝出来ていないのは何でなんだろうな
金もあるしデータもよく参考にしてそうやのに

338 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:25.87 ID:bVPPZhC9d.net

>>318
セイバーガイジイライラで草

339 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:37.82 ID:dF/26o1Np.net

今カスだなんだの言われてる打率やら守備率の域にUZRがなってるんやで
人間が使うもんは進化していくべき

340 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:38.52 ID:gfCBxUIc0.net

>>336
じゃあ真正面の打球を逸したらどれだけ下がるか知ってる？

341 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:40.27 ID:hLfXSuiMM.net

UZR過信してるやつなんてガイジしかいないし
別にいいじゃん

342 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:40.57 ID:x3c5l62ld.net

>>332
日本はデータ後進国だから

343 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:53.43 ID:kt5LSP2zd.net

>>318
虚カス今年何位？w

344 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:10:57.48 ID:ASw+r/rl0.net

>>322
その誤差を生んでるのが主観じゃないのって事をずっと言ってる

345 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:16.94 ID:+3t6oZj1M.net

>>334
そういや秋の神宮は人工芝でやっとるのよな
高校野球での甲子園も人工芝でええわな

346 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:23.72 ID:uOmD7vAfr.net

>>332
そうそう
DRS

347 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:26.37 ID:u6QIe+Med.net

>>335
広島市民球場リスペクトや

348 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:30.09 ID:JeebV77hd.net

>>340
レジェポの場合知ってる？

349 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:34.00 ID:zB5SJCcpd.net

ぼくちんの大好きな選手が評価されないからクソなんだあああああああ
ってやつしかおらんからな

350 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:41.86 ID:ASw+r/rl0.net

>>333
これや！

351 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:47.85 ID:ikbKywJTr.net

>>320
すまん、ワイめっちゃレス誤解してたな
まあそれは公的なところがやってるアンケートとかなんとか調査でも多少は変わるけど傾向はわかるし、それは主観とは言わんやん？
UZRも傾向が毎年似てるならそれは統計として機能してるということやろ

352 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:52.99 ID:yI8R80QHd.net

>>332
UZR（）もDRS（）もゴミだけどな

353 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:57.34 ID:8bQ0Sf870.net

>>338
正論言われて反論できてなくて草
効きすぎやろw

354 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:11:57.35 ID:hirf6ns2a.net

要するに屋外球場よりドームのが野球やる環境としては正解ってことだろ
全てドーム球場にしたら解決やん中止も無くなって一石二鳥や

355 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:03.19 ID:dF/26o1Np.net

>>324
球場考慮しない主観と球場考慮した主観ならワイは後者を支持するわ

356 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:10.31 ID:RZjP2v7Bd.net

>>332
どっちも欠陥指標定期

357 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:18.46 ID:x3c5l62ld.net

>>339
日本じゃいまだUZRが最先端やろ

358 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:25.61 ID:5VYnhQBFd.net

メラドは屋外やんけ

359 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:30.24 ID:dQ6V2D2S0.net

そもそもでとりあえずスタジアムにつけるカメラ増やさんと
どないもならんわな
分析だなんだ
リクエストの精度が球場の映像で変わるなんかアホもエエとこやわな

360 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:31.68 ID:713y818ed.net

>>353
豚さんブヒブヒやんwww

361 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:49.47 ID:JeebV77hd.net

>>354
元々は風を感じるスポーツやからな

362 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:12:52.99 ID:uOmD7vAfr.net

DRSもUZRと基本変わらんやん

363 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:04.70 ID:3+UdWBETd.net

紅林もドーム補正なん？
ほもフィーではサーカスみたいな守備してて緊張してるんかなって思ったけど

364 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:06.26 ID:OE7bweKrd.net

>>353
セイバーガイジ「は、反論しろおおおおおお反論しないならUZRは正しいんだああああああ」

365 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:16.05 ID:xZlZ7u9td.net

>>353
ガイジ？

366 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:16.17 ID:3BNLPgtfd.net

>>323
https://bellcurve.jp/statistics/course/12929.html
ワイは経験則みたいなもんやがちゃんとした本も読めば同様の話も出てくるやろ

367 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:40.74 ID:IVygdoLO0.net

今年あんまりカープ戦見てないんやけど相変わらず上手かったんか？印象でええけど

368 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:40.94 ID:/ntmpMi/d.net

2019年の選手AのUZRが5.0、1995年のB選手のUZRが10.0だとしても、必ずしもB選手の方が守備が上手い、とは言い切れないのです。
1995年に守備が上手い選手が少なく、B選手の評価が相対的に上がった可能性があるためです（逆もまた然り）
このように、相対評価で算出されるUZRは評価基準が異なるリーグ、年度、ポジションなどと比較し難いという弱点があります。

クソ指標で草

369 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:41.09 ID:8bQ0Sf870.net

>>355
算出方法まで決めて統計まで出してる主観と酒飲みながらネットに愚痴書きながら見る野球の主観を同一視してるお前は間違いなくアスペだよ

370 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:13:50.29 ID:ASw+r/rl0.net

>>351
そうなんか。おれが主観の意味を間違えてるのかもしれんな
サンクス

371 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:00.95 ID:A3ZuTXhja.net

内野UZRは参考にしてもええと思うけど
外野UZRは3年くらい見ないとあかんし捕手UZRは全く参考にならん

372 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:05.59 ID:8bQ0Sf870.net

>>364
効きすぎやろ どうした発狂して

373 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:07.14 ID:YzyFpbBX0.net

なんj式UZR作ってや　
現行のはケンモ式やし

374 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:09.62 ID:gXl+vZFG0.net

なんjアナリスト的にはどの指標みるのが正しいんや？

375 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:13.75 ID:TwxH8i/mM.net

屋外球場の内野でダントツの数字出してるこいつらはやばい

源田(SS)　UZR +22.9
茂木(3B)　UZR +15.6

376 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:19.32 ID:jyFHZEKHa.net

被BABIPは阪神かなり低いんやな
なら守備ええとちゃうの？
何かよくわからん

377 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:22.27 ID:He5hqpQs0.net

>>41
https://i.imgur.com/zC4ESYT.png
サードで補正やったら屋外球場のチームが軒並み改善してるで

378 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:24.05 ID:Ldaev4G80.net

UZRしかないしまぁある程度はあってるだろう←賢い
UZRで見た！こいつはこいつより少し差があるから相手にならん←アホ
このアホみたいな煽りカスが本当にいるから困る

379 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:26.41 ID:+sFYeN/50.net

>>332
MLBのDRS出してるとこがNPB版DRSもだいぶ限定的にしか公開してないけど出してるで

380 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:41.55 ID:3BNLPgtfd.net

>>344
読み取る人間による誤差は偶然誤差って名前や きちんと誤差見積もりがされてれば問題ないがuzrでどうなってるかは知らんしどうやるのかも思いつかん

381 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:43.96 ID:VXTVp2v5p.net

>>219
内野も天然芝と土で分かれてるからクッソイレギュラーするぞ

382 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:44.83 ID:kHMhWXhd0.net

>>375
メラドは投手がランナー抱えやすいから併殺稼ぎやすくて高く出るで

383 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:48.10 ID:ZTRWwd2cp.net

そもそも守備を分析する必要ないと思うんだけど
ブラックボックスでいいじゃん
なんで分析したがるの

384 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:50.62 ID:JeebV77hd.net

>>366
全く関係なくて草

385 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:14:56.48 ID:J0vcDRnad.net

誰が上手くて誰が下手かとか実際に試合を見てれば分かるのに
UZR（）とかDRS（）とかいらんねん

386 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:07.57 ID:pZzI/GjD0.net

>>368
その時代の同じポジションの選手が全員ゴミ守備なら相対的にクッソ高くなるからな

387 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:07.83 ID:k8CpKRX3a.net

>>97
最後のナレーションみたいな語りほんとすき

388 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:11.79 ID:oO9TpwLcd.net

ID:8bQ0Sf870

負けてて草

389 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:18.40 ID:x3c5l62ld.net

>>383
そらスポーツ選手は評価されるものやん

390 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:30.33 ID:TwxH8i/mM.net

>>382
いうてRngRもダントツやし…

391 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:32.17 ID:hxRGlgq/d.net

>>378
上もガイジ定期

392 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:34.78 ID:y148oLYB0.net

セカンドショートのUZRはセカンドベース寄りの球際に強い選手が過小評価されるんだよな
基本飛んでくる打球は一二塁間と三遊間が多くて
二遊間の打球は少ないしピッチャーが取れない打球＝速くて難しい打球が多い
だからポジショニングをセカンドベースから離れとけばUZRは下手でも稼げる

393 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:35.96 ID:TQWUgtdj0.net

UZRは欠陥指標とか言いながら今年菊池がGG取ったら吉川か山田やろって文句言うんやろ？
結局その場その場で叩けりゃなんでもええねん君らは

394 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:36.13 ID:pTzMiY620.net

小園GG？

395 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:41.69 ID:qsrwVQWA0.net

>>385
記者「ですよね」

396 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:41.85 ID:t7+/ETyhp.net

>>383
ホームラン競争ならそうやな

397 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:42.87 ID:wT7RPx5H0.net

>>377
岡本すごいやん

398 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:43.91 ID:3BNLPgtfd.net

>>384
外れ値の探索には次のような方法があります。なお外れ値が見つかった場合、目的に応じて除外したり、データを変換（対数変換など）を行ったりすることがあります。

二度とレスすんなよ

399 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:44.70 ID:gfCBxUIc0.net

>>348
そもそもレジェポなんてなんJ民のネタスレと比べる意味ある？
UZRはバイトの誤差はあるけど、全試合前打球をチェックしてるって意味で統計としてデータ量が確保されてる
そこは無視するの？

400 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:45.91 ID:YzyFpbBX0.net

OPSって神だわ

401 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:15:47.32 ID:fvKRi5zdd.net

>>378
どっちもアホなんだよなぁ

402 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:01.23 ID:uOmD7vAfr.net

>>367
うまいで
範囲は衰え感じてる

403 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:04.82 ID:y6fGNIIs0.net

>>383
適正年俸出さないと

404 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:06.56 ID:8bQ0Sf870.net

わざわざID切り替えて単発で負け宣言してるのダサすぎやろ
反論は全く出来ないから効いてる証拠にしかなってないの草

405 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:07.19 ID:dLGVnV/8d.net

>>378
セイバーガイジ主張後退させてて草

406 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:07.64 ID:INDFMQ2RM.net

源田加入で西武のUZRめっちゃ上がってて草

407 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:14.13 ID:mDiDPkhDd.net

見る目()に自信ガイジには正論きかんからな
アホなおっさんにありがち

408 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:18.88 ID:ASw+r/rl0.net

>>380
だからその偶然誤差とやらができる要因の一つが主観なんじゃねーのって

409 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:19.32 ID:KxYYw0aap.net

>>400
長打率の出し方知ってる？

410 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:29.26 ID:SxgjBDt1a.net

客観的な視点で見てる言うけどシフトが考慮されない時点で思いっきり主観やろって
今年のヤクルトなんてどう見てもシフトが機能して優勝した部分があるのに

411 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:32.50 ID:qsrwVQWA0.net

>>375
屋外・・・？

412 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:37.16 ID:yAisvPZtd.net

ID:8bQ0Sf870

お前の負けや

413 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:42.53 ID:gXl+vZFG0.net

WARは欠陥指標とか言いながら大谷でホルホル

414 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:16:53.92 ID:/AO+wlP5M.net

>>354
公平になりやすいってだけ
別に公平である必要がないから
正解はないで

415 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:04.77 ID:TwxH8i/mM.net

あと外崎もやばいな今年の数字有料データやから貼れんけど

416 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:05.16 ID:GAMOnxOwM.net

神宮はフラフラっと上がったフライがビル風に流されて落ちることがある
スタンドが浅いのもあって風が2枚になってる

417 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:11.61 ID:51y8bMx9M.net

守備なんて普通に守れたらそれで十分やしな
結局野手は打撃なのよ

418 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:12.31 ID:JeebV77hd.net

>>398
外れ値ちゃうからな
シフトは現代野球で当たり前の事

419 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:17.75 ID:Hz02wCLG0.net

>>393
ここでUZRの問題点を指摘してる層と煽り散らし寿司な層は違うやろ

420 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:19.30 ID:3LdI0qJnd.net

>>413
指標なんか見なくても明らかにメジャーの下手くそ連中より上やぞ

421 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:23.61 ID:x3c5l62ld.net

>>410
真面目な話守備シフトなんてアメリカや韓国じゃ当たり前なのにやるだけで優位性が生まれるNPBはやばすぎる

422 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:25.61 ID:8bQ0Sf870.net

可哀想に 無能な末尾dのせいでワイの勝ちが決まってしまったやん

423 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:26.50 ID:kGKGgPmzr.net

欠陥じゃない指標なんてこの世に存在するのか？って話やけど

424 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:32.54 ID:cst0N4GDp.net

デルタっていつの間にか会員じゃないと何も見れなくなったんやな
データを普及させる気もないしこの会社いるか？

425 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:33.17 ID:fvtDb3uia.net

>>375
メラドって言うほど屋外か？

426 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:43.45 ID:5idNxEYLp.net

>>393
菊池がGGとったら吉川や山田やろって叩く層と
山田がGGとったら菊池や吉川やろって叩く層と
吉川がGGとったら山田や菊池やろって叩く層全部おるんや…

427 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:50.76 ID:KxYYw0aap.net

>>407
球場補正入れてないんだからOPSみたいに他球団の選手とで比較すんのに役に立たないもんってのも主観かね？

428 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:51.98 ID:qsrwVQWA0.net

>>410
シフトを考慮せん指標ってだけで主観ではないよ
「主観」の意味わかってへんやつ多いな

429 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:17:56.87 ID:JeebV77hd.net

>>399
UZR　バイト+球場補正無視
レジェポといい勝負やね

430 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:03.88 ID:cIPRlUjiM.net

UZRが欠陥なんはわかるけど替わりがないから煽りのおもちゃになるのは変わらない

431 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:20.99 ID:x3c5l62ld.net

>>424
無料じゃやってけないほど日本人はデータ無視するせいや

432 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:26.49 ID:kHMhWXhd0.net

>>423
OPSくらいやな
ただあれも手軽さの割に正確すぎるってだけで絶対ではない
指標を使う人間は常に指標を改善することを目標としなくちゃいけないのに既にある欠陥品を完成品と勘違いして崇めるのがJガイジの悪いところよ

433 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:35.56 ID:FPe6e4/ba.net

>>421
たまたまシフトぶち抜かれただけでほれみろとか結果論で批判するやつ多いからな

434 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:38.45 ID:8pNHBP1Hd.net

>>426
誰になっても叩いて自分の承認欲求満たそうとするカスとアフィリエイトの為に逆張りするカスもおるぞ

435 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:39.41 ID://nQRojed.net

別に指標バトルしてるわけちゃうしな
条件の違いは頭で処理するもんやろ

436 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:40.07 ID:8bQ0Sf870.net

やり方統一して統計出してる時点で主観でもなんでもないのにガイジばっかりやん

437 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:44.03 ID:PKjRylwKd.net

>>413
メジャカスご自慢の選手たちが日本人に粉砕されて悔しいね

438 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:18:47.51 ID:rAg9jiXNp.net

UZRって煽りとマウントの為の指標やろ？

439 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:01.85 ID:51y8bMx9M.net

DHの人数制限取っ払って攻撃と守備を完全に分けてみて欲しいよな
これならほんとに守備職人が誕生すると思うわ
現状だとどうしても打力＞守備力の評価になるし

440 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:04.94 ID:JeebV77hd.net

>>428
現代野球でシフト無視とか笑っちゃうわ
大谷なんて何本損したんだよ

441 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:13.93 ID:qsrwVQWA0.net

>>424
登録すれば無料でもかなりのデータ見れるぞ

442 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:42.49 ID:x3c5l62ld.net

>>440
シフト無視するのはどこもやってるからという前提やメジャーの場合

443 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:45.80 ID:SLxFaa7Zd.net

>>413
大谷の威を借るセイバーガイジwwwwww
MVP大谷にセイバーとか関係ないからwwwwww

444 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:47.67 ID:uOmD7vAfr.net

球場補正無視って、パークファクター考慮してない指標なんていくらでもあるやろ
warに組み込むのはいささか強引と言うのはわかるが代替案もない

445 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:19:57.55 ID:KxYYw0aap.net

>>432
なんjだと他球団の選手とでOPS比べるガイジが後をたたないが

446 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:03.95 ID:JeebV77hd.net

>>424
なんJのネタや

447 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:04.72 ID:cst0N4GDp.net

>>431
ならメディアに影響力あるデータスタジアムがあればええな 廃業してもええんちゃう
閉じコンになったら独立した意味ねえじゃんw

448 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:04.96 ID:kmTduNEsa.net

データスタジアムって一般向けにデータ公開してる？

449 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:06.75 ID:3BNLPgtfd.net

>>408
世の中には主観による誤差はありふれてるんやで 主観だから欠陥や！とはちゃうくてきちんとそれが考慮された上でデータが出てるのかが問題なんや

450 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:07.96 ID:ikbKywJTr.net

シフトに関しては、特定の選手に特定の球団だけが敷くシフトは明らかに外れ値やし、そうでないシフトはどの球団もやるようなシフトやから統計の正しさにさほど影響与えんと思う

451 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:14.03 ID:ctJv/b8sd.net

>>430
【悲報】 カープ菊池のUZR、たったの「0.2」だった　セ1位は巨人吉川の7.3
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638413864/

さっき立ってたこの煽る気満々のスレ100も伸びずに落ちたしおもちゃとしてもゴミやぞ

452 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:17.67 ID:c1/yDhKva.net

wRC＋はもっと浸透して欲しい
四球拒否マンを打点乞食だとか言って祭り上げるのはうんざりや

453 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:21.12 ID:Jh+a9rZj0.net

でも今年の楽天はUZR高いぞ

454 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:45.71 ID:pZzI/GjD0.net

>>432
OPSは計算方法が簡単な割に相関があるってだけなのにOPS絶対視マンが多すぎる

455 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:47.06 ID:x3c5l62ld.net

>>447
データスタジアムもなんかサイト更新やめてたやろ
それだけ日本人はデータに遅れてる

456 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:48.36 ID:kHMhWXhd0.net

>>452
去年の日ハムがリーグ2位になる欠陥指標じゃん

457 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:52.85 ID:TwxH8i/mM.net

>>410
いやそれはあくまで選手の守備力を評価するためのものやからや
シフトで差し引きしてたら選手の数字やのに大きく采配に左右されてしまうやん
打数にバントを凡打として含めるようなもんやで

458 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:57.27 ID:gfCBxUIc0.net

>>429
球場補正はデルタが自ら出したやつ参考しすればええやん
例えば真正面の打球をアウトにできなかったとしてバイトとそれ以外でどんな差が生まれるの？

459 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:58.52 ID:gE4A2Dk/0.net

>>250
？ある程度サンプル数がそろえば結果の評価が高いやつが守備がうまいやつやろ

460 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:20:59.11 ID:U/1GNr4va.net

>>428
来年強めなシフト引く球団が更に増えると思うけどそれも全部除外していくんやろ？
MLBでもUZR信仰薄まってるのに

461 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:08.14 ID:JxkGsn9Gd.net

補正だらけで印象評価みたいなもんになっとる

462 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:25.23 ID:QsPeBe6ka.net

>>451
もう金払わないと見れないんだもん
煽りカスが課金するわけ無いし

463 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:30.46 ID:AjX/NMGVp.net

>>452
岡本がゴミになる指標巨人板で流行るわけないじゃん

464 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:30.83 ID:x3c5l62ld.net

>>460
そらどこもやることだからそこに優位性はないからな

465 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:34.53 ID:JeebV77hd.net

>>458
あんな急遽作ったそれっぽい数値なんて誰が使うかよ

466 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:42.19 ID:c1/yDhKva.net

投手指標やったらxFIPは欠陥あるん？

467 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:44.66 ID:lOj9ubOR0.net

正直いちいちセイバーなんか見なくても試合見てりゃだいたいいい選手が悪い選手かくらい分かるやん

468 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:46.69 ID:/Ug65xjh0.net

>>456
だから？
去年の日ハムは2位だったんやろ
おかしいって言うならおかしい理由を言えよ
まさか主観じゃないよな？

469 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:54.87 ID:uOmD7vAfr.net

>>460
MLBほど打球方向が極端な選手ばっかりでもないんちゃうの

470 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:57.69 ID:ASw+r/rl0.net

>>449
なんや結局uzrに主観はあるんか？
ならもういいわ。論点はuzrに主観があるかないかだったからな

471 ：風吹けば名無し：2021/12/02(木) 12:21:58.74 ID:OcZhrdn2d.net

セイバーガイジ必死の正当化