サッカーの日本代表ってもうFWってポジション無くせば良くない？

1 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:31:43.99 ID:jsBKf6Ko0.net

強力なFW現れないならもういらないじゃん
4-6-0でいくのはどう？

2 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:32:06.38 ID:8cq5/yVs0.net

ドイツやん

3 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:32:18.53 ID:nALGTPGp0.net

2010W杯本戦がそんな感じだったな

4 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:32:20.58 ID:jsBKf6Ko0.net

正直　代表選考の際にFW枠作ってゴミ集めてもしょうがないよな

5 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:32:58.40 ID:jsBKf6Ko0.net

ツートップにしたらとかあるけど
ワントップゴミしかいないのにゴミ二人に増やしてどうするのって話だし

6 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:33:17.89 ID:jsBKf6Ko0.net

二列目でいい選手育ってるならみんなに列目でいいぞ

7 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:33:28.38 ID:rWD5ysTz0.net

相手ゴール前に東京タワー建てるだけで勝てる

8 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:33:40.64 ID:jsBKf6Ko0.net

おまえらどう思う？ワイ間違ってるか？

9 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:33:46.35 ID:qKhrHoZr0.net

本田ワントップがそれやぞ

10 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:34:00.70 ID:GbFhfmW80.net

一理ある

11 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:34:21.10 ID:qKhrHoZr0.net

前のこと知らないのは頭悪いからやぞ

12 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:34:24.73 ID:lfuLINo80.net

スパレッティかな

13 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:34:49.00 ID:2zL8hZ0I0.net

全員攻撃という選択肢

14 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:34:50.52 ID:13lssgicM.net

ケイスケホンダがいないから
久保ワントップでええやろ

15 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:35:26.57 ID:08je9nN/d.net

偽9番だっけ？

16 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:35:26.79 ID:jsBKf6Ko0.net

みんな思ってたんやな　安心したわ

17 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:35:31.53 ID:D0ig/s/z0.net

ワントップでポストプレーだけさせとけばいいべ

18 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:36:19.06 ID:8otGasa+M.net

クワトロフーゴネス

19 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:36:20.62 ID:Z4zVbw6R0.net

0-10-0が究極の最強説ある

20 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:36:57.22 ID:DDt6Dqpip.net

そもそもサッカーにポジション必要なのか？
バスケみたいにもっと自由で良くない？

21 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:36:57.31 ID:8g20WmZR0.net

>>6
そしたら自動的に一列目になるけど

22 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:37:20.28 ID:Z4zVbw6R0.net

トッティーがおらんそこまで堂安に賭けるのも不安

23 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:37:33.27 ID:Y7b5lPqw0.net

>>17
日本サッカーファンはもう飽き飽きしてると思う

24 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:37:36.79 ID:8g20WmZR0.net

>>20
バスケこそパターンにハメるだけってきくけど

25 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:37:46.26 ID:jsBKf6Ko0.net

>>21
せや　みんなが一列目にもなるに二列目にもなるんや

26 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:14.07 ID:Z4zVbw6R0.net

>>20
90分ダッシュできるんならポジションなしでいいよ

27 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:17.22 ID:IIPxcUEYr.net

スペインもそんな時期あったよな

28 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:19.29 ID:xrNLNvtB0.net

>>17
外国の屈強DF相手にポストプレーできる奴いねえんだわ、大迫以外

29 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:37.54 ID:NS9Ptlmtp.net

>>25
疲れちゃうから無理や

30 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:55.42 ID:mOl2qyIx0.net

思い出すのは’06-’07シーズンの決勝トーナメント1回戦。クーマン率いるPSVがアーセナル相手に金星を挙げた試合だ。

　このときのPSVは、4−4−2の布陣だったが、CFは不在だった。2トップが真ん中ではなく、両サイドでウイング然と構えたのだ。瞬間、突飛な作戦に映ったが、実は、有効性のある作戦であることが、ゲームが進むにつれて明らかになった。

これ思い出した

31 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:38:56.64 ID:8g20WmZR0.net

>>25
じゃあポジションチェンジ前提のトータルフットボールじゃねえか
それができねえから何十年もこんな感じなんだが
なんたって４バックと３バックの切り替えもできないからな

32 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:39:13.53 ID:LHg4IcSx0.net

ドリブルデザイナー岡部とかいうのの動画でシコってるから点とれないんや日本のサッカーは

33 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:39:24.69 ID:YFpN+/wL0.net

日本代表のFWは点取るポジションやないからな

34 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:39:37.05 ID:bPfwcj+X0.net

そもそも4231もうやめろ

35 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:00.32 ID:mOl2qyIx0.net

　このときのPSVは、4−4−2の布陣だったが、CFは不在だった。2トップが真ん中ではなく、両サイドでウイング然と構えたのだ。瞬間、突飛な作戦に映ったが、実は、有効性のある作戦であることが、ゲームが進むにつれて明らかになった。

　アーセナルの4バックのなかで、マークを抱えるのはSBの2人。CBの2人はフリーの状態だった。だが、彼らは闘莉王ではないので、役割上、攻め上がることはできない。1対1の状況にさらされている両SBのカバーも頭に入れておかなければならない。よって、4人とも最終ライン付近で停滞することになった。つまり、2人のFWに対し、常時4人で守る非効率を招いたのだ。

36 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:07.86 ID:vnyVMAIE0.net

飾りのFWでもいない収まりが悪いなら、大谷翔平でもワントップに置いたらそれなりに機能するんやろか

37 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:23.44 ID:8g20WmZR0.net

>>30
ファーガソンなんてチャンピオンズリーグで４SBの布陣でのぞんだことがあるぞ
しかも開始早々ガナーズから得点してた

38 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:24.53 ID:LHg4IcSx0.net

>>20
ぶっちゃけ必要ない
ワイ個人操作やるサッカーゲームやってたけど守備以外は固定しなくていいと思ってる

39 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:34.39 ID:jsBKf6Ko0.net

おまえらの考えも教えてくれ
どうすれば日本は良くなるんや
ポジションいじるだけじゃダメなんか？

40 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:48.99 ID:SNZm67CQ0.net

中田翔貸したるわ
コーナーキックの時にゴール前に立ってるだけでも戦力になるやろ

41 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:40:58.39 ID:HF2Ft/mN0.net

>>36
下手なパス連発してすぐにバテそう

42 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:00.24 ID:guN2uweQ0.net

いっそのこと4トップとかどうや？

43 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:00.69 ID:xrNLNvtB0.net

>>39
会長と監督変えない限り何もできんよ

44 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:08.15 ID:Y7b5lPqw0.net

今はどこもかしこも4231

45 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:08.93 ID:fpCQzCI10.net

前に人がおらんと自陣で横パスで繋ぎながら上がって行くことになるから
取られたら終わりやん

点とる取らんに関係無く
とりあえず自陣から抜け出す為の
パスを送れる奴を前に置いとく必要が有るんやで

46 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:14.60 ID:mOl2qyIx0.net

フォワード相手に誰がつくのかを考えるとおもしろいよね

47 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:43.48 ID:LHg4IcSx0.net

>>39
脳みそ鍛えるって概念がたりてない
フィンランドの研究で知能と得点プラスアシストの総和は相関関係あるって出てるからな

48 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:41:58.78 ID:jsBKf6Ko0.net

4231が現代サッカーの完成形なんか？

49 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:42:16.02 ID:8g20WmZR0.net

>>35
こういうことあるよな
2008年のユーロでもオランダがぐるーぷひーぐ唯一全勝して絶好調だったのに
ロシア代表を率いるヒディンクがオランダのサイドにプレスかけずボール持たせたらオランダが攻められなくなった

50 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:42:34.04 ID:4+6vaWlJ0.net

>>39
この前田中が言ってたことが全てやろ

51 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:43:01.79 ID:xrNLNvtB0.net

>>47
基本的に相手に対応する頭が日本人伝統的に弱い気がするな

52 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:43:03.00 ID:hn800BPI0.net

今の日本って言うほどダメか？
タレントは揃ってるし戦績もそんな悪くないだろ

53 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:43:10.61 ID:8g20WmZR0.net

>>39
そら低年齢からプロまで共通の型をつくる岡田メソッドよw

54 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:43:11.10 ID:jsBKf6Ko0.net

>>43
やっぱ根本的なとこが終わってると無理か
>>47
サッカーは特にそれが大事なスポーツってことか？

55 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:43:52.10 ID:YFpN+/wL0.net

>>20
シュートで終われるバスケと終われないサッカーの違いやろ

56 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:04.48 ID:SNZm67CQ0.net

デカくて早くて強い奴連れてこい
チビのノロマばっかりで勝てるわけ無いやろ

57 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:14.86 ID:mOl2qyIx0.net

>>39
結局のところ
岡田監督が2010年やったサッカーが現実的ではないか
そもそも点なんてなかなかとれないし。
攻撃的に言って守り切れるほど優秀な後ろではない

58 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:19.67 ID:l8Ip7DFw0.net

一流監督連れてこいよ
それでダメやったらアジア人はサッカー向いてないって事

59 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:20.68 ID:8g20WmZR0.net

>>54
状況判断が難しいからな
やきうみたいに決まったルーティーンをやってればいいわけじゃない
野球がバカだといいたいわけではないが

60 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:25.58 ID:IIPxcUEYr.net

>>51
そこは歴史が浅いから仕方ない気もする

61 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:31.66 ID:R+VSQDbKd.net

野球やバレーと違ってサッカーやバスケって流動的やし時と場合によって全然ちゃう場所でちゃう役割したりするやん？
こういうのってそもそもポジションて概念が必要なのか？
役割分担は必要やろけどポジションとかはいらんやろ
ディフェンダーが上がって来てオフェンスとかなんやねんアホ草

62 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:44:59.00 ID:xrNLNvtB0.net

>>57
同意
まず引きこもりサッカーをちゃんとできてから次に行けと思うわ

63 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:45:42.50 ID:IIPxcUEYr.net

>>57
ただアジアではなまじ強いから同じ戦法をとれないのがね

64 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:45:45.54 ID:LHg4IcSx0.net

>>54
頭いいと相手の考えの裏かきやすくなるからな
これはドリブルでもパスでも活きるしポジショニングでも活きる

65 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:45:47.00 ID:YWSvGQg90.net

そもそも致命的にDFのレベルが低いからFWも育たん

66 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:46:10.40 ID:mOl2qyIx0.net

しっかり守って1発にかけるくらいでいいと思う

スペインみたいなあれは無理

67 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:46:32.42 ID:4+6vaWlJ0.net

>>61
実際そうやで
最初に出るフォーメーションは目安でしかない

68 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:46:55.99 ID:ZTorbtjpa.net

誰か忘れたけどブラジル人コーチが
ストライカーに必要なのは才能というより何かが欠けてることだと言ってた
恐怖心とかそういうもんやろか

69 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:47:15.70 ID:IIPxcUEYr.net

>>64
サッカーIQって言葉に集約される意味が多すぎるからもっと細分化せんとな

70 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:47:45.68 ID:jcGadQB50.net

浅野って呼ぶならサイドにでも置いといた方がいいよな

71 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:47:49.19 ID:fK5Ou1750.net

>>20
実際現代サッカーはそうなっとる気がするけど
基本ポジションはあるもののGK以外全員サッカーや

72 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:47:54.66 ID:HhQ0G/Kw0.net

今って4-3-3が流行りじゃないのか

73 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:48:08.57 ID:xrNLNvtB0.net

>>65
たしかに
守備のレベルが上がれば必然的に対抗して攻撃のレベルも上がるな

74 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:48:23.56 ID:8g20WmZR0.net

>>71
キーパーも11人めのフィールドプレイヤーだからな？

75 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:48:51.84 ID:T3/vFsM00.net

ガンバのパトリックを帰化させれればなー

76 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:49:12.46 ID:8g20WmZR0.net

>>73
こうは考えられないか。
攻撃のレヴェルが低いから守備が向上しないのだと。

77 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:49:35.81 ID:j5bMGOH80.net

>>62
ひきこもりサッカーやろうにもアジア相手には攻めなきゃ勝ち点拾いきれんし

78 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:49:42.70 ID:mOl2qyIx0.net

自分は3バックのチームが好き
3-3-3-1みたいな

79 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:49:52.90 ID:HZZZvO32a.net

三浦カズって正確にはサイドアタッカーなんやろ
日本人でストライカーと言える選手はおらんの

80 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:49:59.85 ID:fK5Ou1750.net

まずアジア相手に無双して日本はレベル上がったとか言ってキャッキャしちゃうのをやめたほうがいい
本当に上に行きたいのなら

81 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:50:13.63 ID:T3/vFsM00.net

田嶋が会長な限り森保解任しても似たような日本人就任させるだけ

82 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:50:20.95 ID:qT7SsYYV0.net

そんなことしたら今後100年現れなくなるじゃん

83 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:50:30.88 ID:8g20WmZR0.net

>>79
そら武田修宏よ

84 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:50:56.25 ID:Z8QIOB5F0.net

https://pbs.twimg.com/media/E8md3ETWEAMnEy5?format=jpg&name=medium
そんなことよりメッシとラモスみてよ

85 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:51:39.90 ID:mOl2qyIx0.net

PSGはここから地獄を見そう

監督が困りそう

86 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:51:42.52 ID:T3/vFsM00.net

ストライカー以上にウインガーがおらんな
日本人のFWはシャドーストライカータイプばっかり

87 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:52:00.08 ID:IIPxcUEYr.net

>>20
攻撃はそれで良いけど守備はバスケより一人あたりの守備範囲広いから基本ゾーンで守らないとキツい

88 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:52:16.94 ID:LHg4IcSx0.net

>>84
レアル晩年からホームレスみたいなヒゲはやし始めたのはなんなんや

89 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:52:33.74 ID:A9emMVE10.net

>>85
ジダンならいけるやろ

90 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:52:37.54 ID:qT7SsYYV0.net

点とるのって結局
一番良いタイミングで一番良い座標に居る事が大事なわけやろ
日本人でそれ出来てる奴がおらんからどうしようもないやん
香川と岡崎と本田はその嗅覚が異常だったわ

91 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:53:01.48 ID:8g20WmZR0.net

>>88
メッシもバルサ晩年からはやし始めてるし

92 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:53:07.88 ID:w28K5eWjd.net

そもそも個人の能力が足りてないのに監督の責任にして監督変えればなんとかなるって思ってるやつ多い時点で現実見れてないし無理やろ

93 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:53:42.27 ID:08je9nN/d.net

>>90
上田やん

94 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:53:53.36 ID:jsBKf6Ko0.net

いろいろ意見なるほどな
高校サッカーとユース、クラブチームに別れ取るのは
やっぱ良くない影響なんか？

95 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:53:58.40 ID:8g20WmZR0.net

>>89
ジダンってフランスではどこにいたんだっけ
ボルドーからマルセイユじゃなかったか
パリに行くのは道義上許されるの？

96 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:54:01.40 ID:C4gx6Hb50.net

シュート決めるのが1番難しいんだから居ないのはしゃーない
野球で言うショートだと微妙だけどセンターだと神みたいなやつしかいない

97 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:55:00.22 ID:tO8ZWInQp.net

オリンピック前とか、W杯前に海外代表の選手評見ると結構いろんな国が「決定力に課題」って言われてるんだが
決定力が過剰でそれ以外がウンチっていうチームあるんか？

98 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:55:38.90 ID:hxosTZMk0.net

>>97
後ろがゴミだとシュートまで持ってけないから無理や

99 ：風吹けば名無し：2021/08/13(金) 01:55:59.99 ID:49RzJXMO0.net

ストライカーがゴールに一番近いから点いっぱい取れなきゃいけないっていう固定概念自体が間違ってる