フレッツ光マンションタイプでVDSLなんだが中継器挟むと30mbpsしかでない

1 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:25:25.65 ID:hE0KvHSf0.net

うち光回線はいってないんやろか

2 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:25:47.61 ID:GDECEezz0.net

引っ越せ

3 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:26:10.66 ID:FCSOqZ1Or.net

vdslでそれだけでりゃ速い

4 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:26:36.37 ID:hE0KvHSf0.net

確かにVDSLでははやいのかもしれんけど
昨今のネットやときついわ

5 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:26:46.73 ID:hE0KvHSf0.net

リビングいかないと60mbpsでないし

6 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:27:18.76 ID:hE0KvHSf0.net

NURO 光提供マンションだったんだけど
これってつまり使えるってことなんか?


引っ越しでそのまま昔の回線のままにしてたけど

7 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:27:38.75 ID:ZLXOB9Mzd.net

中継器の問題では

8 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:27:44.05 ID:YDYX/X3q0.net

普通に充分ちゃうかって思うけどサブスクとかやると不満出るんかね

9 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:27:48.64 ID:iy2JDWwVd.net

インターネット無料物件？

10 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:08.29 ID:qFsWQ0m0r.net

ワイのところVDSLで下り94Mbps出てるで

11 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:17.61 ID:n4OZPahtd.net

VDSLは100Mまでしか出ない
NUROは問い合わせて確認かな

12 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:22.58 ID:QHM6s2Yx0.net

auひかりか？

13 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:26.65 ID:FCSOqZ1Or.net

マンションにnuro入ってるなら申し込んだらすぐいけるはず

14 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:35.45 ID:A6gPm44C0.net

中継機って何を指す言葉や？

15 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:36.71 ID:hE0KvHSf0.net

ntt西
ocn

16 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:28:57.37 ID:o4ODWrIR0.net

ワイの家au光マンションやけど、最近WiFiが勝手に切れて
たりする

17 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:29:04.65 ID:kEIfCUcur.net

共有回線でこだわってどうすんの

18 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:29:18.54 ID:hE0KvHSf0.net

中継器はワイの寝室まで届かないから
バッファローの中継器かって接続してるんや

19 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:29:24.94 ID:A6gPm44C0.net

>>11
リンク速度見ると104ちょっと超える時もあるで

20 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:29:38.01 ID:QHM6s2Yx0.net

うちも遅くて70mbpsから契約変えてONU交換したら400mbps出るようになったで

21 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:29:51.85 ID:hE0KvHSf0.net

dazn複数で見ると接続きれてくそむかつく😡

22 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:08.61 ID:hE0KvHSf0.net

>>20
ま?
光回線通ってたんか?

23 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:24.00 ID:o4ODWrIR0.net

>>20
auて交換してくれるんかな

24 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:27.70 ID:qFsWQ0m0r.net

>>16
Wi-Fiが切れるのはルータの問題やろ
繋がってるのにネットから切断されてるとかなら回戦かもしれんけど

25 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:28.02 ID:83tT6Nvz0.net

VDSLやと100M制限やしそらそうやろ
寧ろ30Mbps出てたら4Kのストリーミングも問題なしい何が不満なんや

26 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:32.89 ID:hE0KvHSf0.net

多分光回線通ってるはずなんだよなあ
NURO 光提供マンション名前のってたから

かえるか

27 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:38.72 ID:A6gPm44C0.net

>>18
Wi-Fiルータ見直そうや

28 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:49.46 ID:ZvAfKggG0.net

BIGLOBE光で7、80しか出ないんやが何がダメなんや

29 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:30:55.95 ID:hE0KvHSf0.net

>>25
いまはそれくらいでるんやけど不安定すぎるんよ

30 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:00.46 ID:o4ODWrIR0.net

>>24
auのやつや

31 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:18.17 ID:kLNRCxfO0.net

>>8
ライブ配信だと全然あかんわ

32 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:36.63 ID:vxYaoOxt0.net

ipv6に変更すれば早くなるかもね
それか高いけど１０G回線に乗り換えるか

33 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:37.29 ID:hZpCWYon0.net

うちは早朝200Mbps、夜は1.5Mbpsしか出ない

34 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:41.66 ID:A6gPm44C0.net

ちなワイ
東西どっちかの
技術系コルセンのSV経験者や

35 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:53.25 ID:n4OZPahtd.net

>>28
V6プラス契約してみろ

36 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:31:56.29 ID:harIppjtd.net

>>28
あきらめろ

37 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:06.63 ID:ZLXOB9Mzd.net

安定性の問題ならルーター変えてみれば？

38 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:13.83 ID:hE0KvHSf0.net

>>27
ルーターは最新のや🥺

39 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:23.21 ID:OvXSsgsG0.net

30あれば十分やろ

40 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:36.74 ID:ZvAfKggG0.net

>>35
いやそうなんやが

41 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:41.66 ID:hE0KvHSf0.net

やっぱVDSL100mbps上限なんかうんちょ

42 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:32:46.92 ID:qFsWQ0m0r.net

>>30
お前さんにネットは使いこなせん

43 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:33:11.15 ID:A6gPm44C0.net

>>38
じゃあもうLANケーブルで繋ごう

44 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:33:22.56 ID:83tT6Nvz0.net

>>29
賃貸なんやろけど管理会社に相談して部屋に直で光ケーブル引いていいか聞いたらええ
nuro対応してるって話やけど今のままなら結局VDSLやし100M上限は変わらん
マンションの共有部から分散して使っとるままなら不安定なのは直らん気がする

45 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:34:01.57 ID:hPuUiPhZd.net

おれんとこ無線でも210出るときもあるけど40くらいしか出んときもある
藤浪みたいな安定感でむかつく

46 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:34:03.06 ID:o4ODWrIR0.net

>>42
ネット云々はどうでもいいけどWiFi切れるのはあかんのや
仕事に支障きたす

47 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:34:34.79 ID:YBpysiZY0.net

ワイもNTTとOCNの組み合わせVDSLやけど今スマホで測ったら45出てたわ

48 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:34:38.12 ID:bnBpsDG90.net

20以上あったらもうどうでもよくない？
50でてないから××できないわーとかならんやん

49 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:34:57.67 ID:hPuUiPhZd.net

Wi-Fiルーター変えると早くなるのはマジやよ🙋
あとLANケーブル

50 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:35:13.46 ID:ZvAfKggG0.net

>>48
なんJでの回線カードバトルに勝てないやん

51 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:06.18 ID:+kRUxe8Q0.net

3.75mb/sやろ、そりゃ足らんやろ

52 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:10.54 ID:qFsWQ0m0r.net

>>48
ぶっちゃけ20Mbpsと200Mbpsとで体感も全く変わらんしな

53 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:11.20 ID:WhWn1bWh0.net

この手のスレで毎度言ってるけど、NTTに光配線方式にできないかさっさと確認しろと
光配線方式の工事って大々的にやらないといけないみたいな空気があるけど、実際はくっそハードル低いで
90年代以降に建てられたマンションなら高確率で工事ができる

54 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:14.19 ID:mK6905s70.net

vdslは最大100mやでな？
もうその物件に住んでる限り諦めるしかない

55 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:31.40 ID:83tT6Nvz0.net

>>48
せいぜいDLソフト買った時にどんくらい早く落とせるかってくらいよな
今の世の中でまだトレントとかの共有ソフト使ってるんなら気になるんやろけど

56 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:32.62 ID:XwGdV/E5d.net

VDSLは100Mbps上限やし集合住宅やと相乗り多いとアカンな
夜とかクソになることも多い

ipv6にすると相乗り減ってええかもな

57 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:36.13 ID:JMfs1sNU0.net

賃貸サイトでVDSL除外検索させて欲しいわ
速度遅いだけじゃなくて接続が安定しないのがキツい

58 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:36:44.33 ID:hPuUiPhZd.net

かかってこいや雑魚ども👊
電池もいっぱいやし
https://i.imgur.com/5r2FOKU.jpg

59 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:37:01.73 ID:phQ07/SC0.net

ミリbpsって遅すぎ

60 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:37:12.92 ID:mK6905s70.net

>>53
住んでる階層にもよる
2階までならエアコンのダクトから入れたり出来る

61 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:37:23.35 ID:Slbcnw/aM.net

光回線やれるのにVDSLのままのやつの正体なんなん?
値段かわらんやろ

62 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:37:45.97 ID:p1I6Zy0H0.net

VDSLにしてるところはケチケチ大家かケチケチ管理人だから
ネット環境どうにかしたいなら、とっとと引っ越しする方がいいよ

63 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:37:47.59 ID:83tT6Nvz0.net

>>57
光回線対応って銘打ってるの詐欺よな
内覧した時にわかるけど

64 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:38:10.16 ID:8Tn7WdFJ0.net

BBIQに変えたら1Gで安定したわ
フレッツはクソ

65 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:38:17.73 ID:hPuUiPhZd.net

なんじぇーの回線キングはおれ

66 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:38:46.43 ID:mK6905s70.net

>>61
vdslも光なんやで
tel線を無理やり光に変換してるんや
ただ賃貸物件とかやと、各部屋に配管とかがないケースもあって光ケーブルが引き込めんとか色々あってしたくてもできないケースも多い

67 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:38:54.22 ID:FCSOqZ1Or.net

いやvdslだったとしてもnuro契約したら部屋まで光回線引き込む工事するわ
マンションがnuro対応ってなってるなら大家と管理会社が既にその工事自体を承認してるから後は申し込むだけだろ

68 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:32.06 ID:I8vQvAOD0.net

vdslなんだが30しか出ない
↑？？？ 普通だろ

69 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:45.96 ID:ZvAfKggG0.net

>>65
200とか雑魚やろ3,400超えポンポンおるぞ

70 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:47.79 ID:o5TYkVTe0.net

【朗報】VDSLからアパートに光工事入ったワイ、あまりの速さに震える
https://i.imgur.com/omS0hJv.jpg

71 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:53.66 ID:a1lMreV+0.net

エロ動画見る時以外で回線速度なんて気にした事無いわ

72 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:58.54 ID:A6gPm44C0.net

>>66
知識ガバガバで草

73 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:39:59.76 ID:BC/Vbsl30.net

ワイも似たようなもんやが4K生配信はまず無理やな
フルHDですら偶に怪しい

74 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:07.69 ID:83tT6Nvz0.net

>>65
おら参ったか
https://i.imgur.com/tUBnkOY.jpg

75 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:18.84 ID:hPuUiPhZd.net

>>69
見たことない

76 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:27.46 ID:mK6905s70.net

ちなみにワイは賃貸物件とかにネット無料入れる営業しとった
もう辞めたけどな
無料は割とカスやし、後から自分で引けん事多いからすまんな☺

77 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:32.12 ID:hE0KvHSf0.net

NURO 光いけるってことは大工事いらんてこと?

78 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:34.22 ID:hPuUiPhZd.net

>>74
うにゅう〜😯

79 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:44.16 ID:ZvAfKggG0.net

>>69
600出てきとるやん

80 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:49.41 ID:MfXHVkmL0.net

うちのWiFiは300mbps出る時もあれば80mbpsしか出ん時もあるけどなんなんやろ

81 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:53.05 ID:83tT6Nvz0.net

ADSLと勘違いしてるやついそう

82 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:58.53 ID:vfWPoqZb0.net

>>46
全然話通じてなくて草

83 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:40:58.85 ID:I8vQvAOD0.net

>>77
いらんで 早く申し込んだほうがええで

84 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:41:02.03 ID:hE0KvHSf0.net

多分ワイ昔から使ってる回線
引っ越したままで契約し続けてるんよ

85 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:41:30.20 ID:hE0KvHSf0.net

>>83
さんがつ
プラン変更するわ

86 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:41:48.55 ID:LztYj5nKd.net

ワイadsl現役民や🙋
光回線などまだ来てない😠

87 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:41:52.35 ID:EyKyMEZS0.net

VDSLのモバイルホットスポットでこれ
PC側だと有線で日夜問わず90超えるけど
まぁ無線は落ちるんやろな

https://i.imgur.com/yX2eXpw.jpg

88 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:00.56 ID:hPuUiPhZd.net

>>80
マンションの他の奴が邪魔しとる
ころすしかない🔫

89 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:01.65 ID:mK6905s70.net

戸建が最強やな、家買ってからマジで思うわ

90 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:05.00 ID:L4+pa+oC0.net

nuroとかフレッツ(1G)のマンションタイプって遅いの？
安定して100〜200出てくれれば満足なんやけど

91 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:09.99 ID:du5lPg/2a.net

無線LANルーターも買い替えろよ
旧規格だと意味ないで

92 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:11.91 ID:FCSOqZ1Or.net

>>77
大工事は無いけど部屋に業者入れての工事があるから立会は必須やな

93 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:20.24 ID:WhWn1bWh0.net

>>55
そもそもこの速度がどの測定サイトかによって意味が変わるしなあ
例えばみんそくはyoutubeのフルHDすらつらい状態でも下り20M出たりするくらいガバガバだし

94 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:32.74 ID:I8vQvAOD0.net

最近は無料インターネットとかいいゴミが流行ってる
体感50パーの確率で導入されてるの草
あんなゴミに騙されるやつのせいだよな

95 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:42:53.77 ID:hPuUiPhZd.net

>>89
いーなー😯

96 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:43:18.28 ID:rhz+dwbR0.net

ONU変えてもらったら100いったよ

97 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:43:23.81 ID:83tT6Nvz0.net

わいは今度引越しするけど引越し先はJCOMの無料のやつなんだ☺

98 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:43:26.71 ID:qFsWQ0m0r.net

>>90
そのマンション内で使う奴が多ければその分遅くなる

99 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:43:29.16 ID:xRUShhmp0.net

enひかりが最強

100 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:43:39.69 ID:mK6905s70.net

>>94
物件持ってるのは大体老人やでな
管理会社と営業マンの言いなりで新築時に入れたりする
　

101 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:04.39 ID:L4+pa+oC0.net

新しい物件ほぼ無料のインターネットついてて物件探しがしんどいわ

102 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:08.99 ID:mK6905s70.net

>>97
無料の中でもjcomだけはやめておけと

103 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:30.14 ID:WhWn1bWh0.net

>>60
それはマンション型の光配線方式じゃないだろ
築30年以内なら電話線の入ってるパイプがしっかりついてるからそこを使える物件だらけ
もちろん管理会社の頭がおかしくて、工事できるのに断るケースもあるだろうけど、それはレア

104 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:41.29 ID:EyKyMEZS0.net

>>57
nttのサイトで確認できるやろ

105 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:42.09 ID:H1XB9ZS80.net

ワイの古いマンションも80mくらいだったけどこないだ工事入って400mになったわ

106 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:44.62 ID:qFsWQ0m0r.net

インターネット無料物件とか見えてる地雷もいいとこ

107 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:44:47.83 ID:L4+pa+oC0.net

>>98
それはVDSL方式でも光回線方式でも一緒なんかね？
知識なくてすまん

108 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:45:03.38 ID:83tT6Nvz0.net

新築物件にはLANと光ケーブルを各部屋に導入することを義務化しろ😡

109 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:45:13.70 ID:mK6905s70.net

>>101
これからどんどん増えるで
昔で言うバストイレ別みたいなポジションになってきてる
建築費にすでに無料設備の施工費用が含まれてるケースとかザラや

110 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:45:58.67 ID:83tT6Nvz0.net

>>102
オーナーがやってしまってるから仕方ない😢
使い勝手確かめてアカンかったら自分で契約する

111 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:46:16.36 ID:ZvAfKggG0.net

>>91
調べたら旧規格やったわ
新規格にするとどんくらい変わるんや？

112 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:46:29.60 ID:mK6905s70.net

>>103
配管があればの話やろ？
ワイネットの営業で賃貸物件腐るほど見てきたけど、配管ある物件って割とないこと多いぞ

113 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:46:57.86 ID:L4+pa+oC0.net

戸建タイプをマンションに独自に引き込むとか無理なんかな

114 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:03.17 ID:hE0KvHSf0.net

フレッツ 光ネクスト　マンションタイプから変更できなかった😢

115 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:05.58 ID:qFsWQ0m0r.net

>>107
VDSLも光回線も集合住宅タイプは同じやで、電柱からマンションに伸びてる光ケーブルを共有するから

116 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:18.85 ID:WhWn1bWh0.net

>>107
>>98は間違ってる
VDSLはマンション内全員で回線共有だけど光配線方式は部屋ごとに回線が来てる

117 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:30.10 ID:I8vQvAOD0.net

>>100
無料でも無料の光を入れてる
数世帯しか入らないアパートならええよな？1gを数世帯で割るだけだから
それとも他の住居と32分割したものを更に数世帯で割ってる場合もあるんか？

118 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:40.35 ID:83tT6Nvz0.net

>>107
マンション共通部から分散してしてるなら結局変わらん

119 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:47:48.90 ID:qFsWQ0m0r.net

>>103
最近新築のところは電話配管無しのガイジ物件増えてきてるで

120 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:48:02.42 ID:WhWn1bWh0.net

>>112
だから「マンション」いうてるやろ
それはアパートに分類される物件や

121 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:48:21.29 ID:A6gPm44C0.net

>>107
光配線方式は一戸建てと同じや
間違った知識で語ってるやつおるけど信じたらあかんで

122 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:48:33.78 ID:mK6905s70.net

>>117
4世帯の新築で1世帯しか住んでないのに速度出ねえってクレーム来た時はわらったわ

123 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:48:50.70 ID:TVFLhZXx0.net

同じ境遇だったワイがマジレスするわ
ipv6にしろ
これだけで全て改善するで

124 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:48:51.23 ID:qFsWQ0m0r.net

>>116
それは集合装置からの話で、結局集合装置から電柱までケーブルは共有やで

125 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:49:02.08 ID:JMfs1sNU0.net

VDSLは共用回線のキャパがオーバーしてたら1Mbps平気で下回る
共用の終端装置が老朽化しとったらさらに落ちる

126 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:49:33.08 ID:6t+JlwMQ0.net

>>90
ウチは賃貸マンションのフレッツ1Gだけど常時250から300出るよ
測定すると300超えそうな勢いなのに絶対300以上行かないをだよなぁ
ルーターもLANケーブルもそれ以上出せるスペックだからワザと制御されてるんかな？

127 ：風吹けば名無し：2021/08/12(木) 16:49:41.94 ID:mK6905s70.net

>>121
いやそうだが？
ごめんやけど、実際に物件自分の目で見に行ったり工事スタッフが調査して仕事としてやってきた経験則なんや