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石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」
- 1 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:48:03.32 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀吉「茶々の子最高だわぁ…」
三成(うわぁ来たよ…)
秀吉「唐入りの進行はどうだい?」シコシコ
三成「現在ここまで進んでいます」
秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」
秀吉「この関白って誰?」
三成「秀次殿ですね」
秀吉(そっかぁ…)
秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
三成「うわぁ…」(そうですか…)
- 2 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:48:30.86 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」
秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」
- 3 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:48:34.38 ID:16/m3JC+0FOX.net
- https://i.imgur.com/GxjcULj.jpg
- 4 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:48:52.65 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 三成「で、でももう秀次殿は豊臣家の氏長者ですし!集権化も殆ど出来上がってますよ!」
秀吉「いやいや…まだ関白とか世襲しただけでしょ?」
三成「色んな大名と縁戚関係結んでますし!」
秀吉「後を継がせるとは言ってないだろ」
秀吉「秀次は謀反を企てたとかなんか理由つけて処刑にしてその政権の続きを秀頼にやらせりゃいいよ」
三成「与力大名ももう沢山配置してます!」
秀吉「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」
秀吉「秀頼ちゃん出そうよ〜」ドピュピュ
- 5 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:49:23.40 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 三成(こんなのおかしいって…連座者も大量に出るぞ…こんな馬鹿殿の好きにさせてたまるか…)
三成「関白には朝廷の権威付けがされています!太閤だか何だか知らないですけど公家の最高位を処刑されては困りますよ!」
秀吉「秀頼は征夷大将軍にすればいいだろ、政権が2つあるってだけで朝廷がどうとか関係無いし」
秀吉「あと茶々は信長様の姪だから血統的にも正統だろうし、人気取りに最大限利用してあげてよ血筋をさ」
秀吉「元服しちゃえば文句ないっしょ?それより秀頼が幕府を開いてからの国策を考えようよ!」
秀吉「守護領国制が昔人気出たらしいから秀頼幕府もそれで行こうよ!かっこいいし絶対人気出るって!」
三成「あの…豊臣家は秀次殿が世襲するという了解が諸大名を抑える圧力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって諸大名に付け入る隙を与える事になりませんか?」
秀吉「じゃあなんで最初から秀頼ちゃんを後継者にしなかったの!?君のチョイスミスでしょ!?」
- 6 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:50:01.45 ID:AfvcnNDmdFOX.net
- 毎時代立てろ
- 7 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:50:06.69 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀吉「中央集権は元の体制を基礎にして元ゴミの処刑と真後継者の登場入れてそこから秀頼の魅力を前面に出しつつ諸大名に忠誠を誓わせれば完璧だぁ…」(勃起)
三成「でもそんな雑なすり替えしたら配下から反感が出たり高台院様の立場がおかしくなっちゃいますよ!!」
秀吉「ねねの立場なんて気にしてる奴いないだろ」
秀吉「配下は徐々に秀頼の側近に作り変えながら政権の中身を完成に近づければワイが死ぬまでに間に合うでしょ」
秀吉「秀次は殺生関白として庶民の反感買ってもらってみんなのヘイトを鷲掴みにしたところで秀頼ちゃんの新将軍の登場で大盛り上がりだ!」
秀吉「さっそく茶々に伝えよう!」シコシコ
- 8 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:50:45.68 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀次「あー!まさか私が関白やらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」
三成「秀次殿?ちょっといいかな…」
………
秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹?…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」
三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」
秀次「…はぁ…」
- 9 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:51:23.08 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)
秀次「官職も左大臣になってるよ…」
秀次「でもただの田舎の農民でここまで出世するのも豊臣家以外に前例ないよなぁ…」
秀次「あっ…私はもう豊臣家じゃないんだっけ…」
秀次「なんで切腹前なのに豊臣家の行く末が慮られるんだろう…」
秀次「はぁ…」
- 10 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:51:32.50 ID:W4ZErBOLdFOX.net
- んほったってマジ?
- 11 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:51:40.61 ID:kmnqrDxu0FOX.net
- 駒姫は許せや
- 12 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:52:01.49 ID:99gqQG+SrFOX.net
- この天下人刀は狩るしほんま使えねえ
- 13 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:52:04.64 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀吉「いいぞ〜!秀頼とその仲間たちとの真の絆!最高だ!」
秀吉「秀頼ちゃんの発育が特にいい!」ドピュピュ
三成(豊臣家もうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中で淀殿派が台頭したせいで家中も満足に結束出来てない…)
三成(豊臣家がこんなになるだなんて…はぁ…)
三成「とりあえず新体制の構築に取り掛かっておくか…秀次殿の為にも…」
秀吉「ん?!新体制もやる気満々なのかい!!どんな幕府にするつもりなの?」
三成「えっ…えー…諸大名の合議制で秀頼様の後見を…」(これはマズい…)
秀吉「……」
- 14 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:52:51.52 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 秀吉「いいじゃない!!」
三成「え…?」
秀吉「諸大名も参政させないと不満も出るだろうしね…大切な事だよ」
三成「はい!そうですよね!頑張りますよ!」
秀吉「まだ幼い秀頼の元に徳川家康殿がやって来て可愛い秀頼に手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな!!」
三成「は?」
秀吉「そうだろ?」
秀吉「秀頼ちゃんの最初の大舞台だな…!頑張ってくれよ!」
三成「いやいや…合議制に参加するのは一門や普代大名であって徳川家は関係ないというか…必要ないですよ!」
秀吉「は?お前徳川家の協力は必要だろ馬鹿か?」
秀吉「お前なんかむかつくな…徳川家は関東一円を所領する大大名であって秀頼ちゃんに従って東国を管理するような体制にしろや」
三成「えぇ…」
秀吉「俺は太閤だぞ」
三成「はい…」
- 15 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:53:15.64 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 三成「前田殿、宇喜多殿、上杉殿、毛利殿、小早川殿、御定め五ヶ条出来ました読んでください」
前田利家「えっ…なんでいきなり連署始めてるんですか…」
三成「じゃあお願いします」
利家「私達の役割これ徳川家に比べておかしくないですか?…なんか皆で徳川家を牽制するみたいな…」
三成「お願いします」
利家「はい…」
- 16 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:53:57.84 ID:OGOMXTtIaFOX.net
- 関ヶ原って形式上は総大将輝元なのに
世間一般の認識は三成でしかないからQMAでこの問題出たとき正解率クッソ低くて草生えた思い出
- 17 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:54:03.09 ID:SSSZthCH0FOX.net
- 三成「殺生関白こと秀次ついに切腹です!!!皆さん是非これからは秀頼様に忠誠を誓ってください!!!!!」
秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…」シコシコ
そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した
END
- 18 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:54:15.05 ID:AfvcnNDmdFOX.net
- 猿カスを許すな
- 19 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:54:23.99 ID:l6HVyBhVaFOX.net
- 実話ってマジ?
- 20 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:54:37.48 ID:rjPPUrnY0FOX.net
- んほぉ〜
- 21 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:55:21.44 ID:ECLQTY+S0FOX.net
- センゴクの秀吉狂って無いve面白い
- 22 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:55:22.56 ID:aydijUDT0FOX.net
- >>8
連座をはぁで済ますの草
- 23 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:55:34.80 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- >>16
名目上総大将 毛利輝元
実質総大将 宇喜多秀家
世間の認識総大将 石田三成
- 24 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:55:45.88 ID:TBkDI6Yt0FOX.net
- ↓最上義光が一言
- 25 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:56:08.39 ID:erL61NbP0FOX.net
- クソ猿殺す
- 26 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:56:27.08 ID:D9oUtsuq0FOX.net
- >>24-25
草
- 27 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:56:35.40 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>24 >>25
草
- 28 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:56:38.92 ID:nkcY670BaFOX.net
- https://i.imgur.com/3ekC2Jn.jpg
https://i.imgur.com/JfCU85O.jpg
https://i.imgur.com/4BtCbRE.jpg
https://i.imgur.com/vDnHOU6.jpg
- 29 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:57:19.18 ID:99gqQG+SrFOX.net
- 最上たまんね〜
- 30 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:57:34.63 ID:BlH0majbrFOX.net
- >>24
>>25
残当
- 31 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:58:01.98 ID:fIJqait6aFOX.net
- 三成、柿!w
- 32 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:58:03.79 ID:L4x59bpb0FOX.net
- 三英雄言うけど秀吉だけ明らかに他の2名と比べて能力劣ってるよな
- 33 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:58:44.72 ID:1I0nx7LpdFOX.net
- 毎秒立てろ
- 34 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:59:43.01 ID:VG+vAK+laFOX.net
- 1570信長、1582秀吉、1573家康
三英傑の修羅場でクリア難易度一番やばいのどれ?
1年やばいのが続いた秀吉?
- 35 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:59:43.04 ID:1I0nx7LpdFOX.net
- ワイが取った天下を後から奇襲かけて横取りしたカス
- 36 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 09:59:47.24 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- >>32
ステータスの振り方が違うだけで誰が劣るとかはないぞ
- 37 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:22.22 ID:gATHDulT0FOX.net
- >>32
晩節汚しただけで個人スペックはずば抜けてない?
- 38 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:28.27 ID:4nyVH0p60FOX.net
- や猿糞
- 39 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:37.01 ID:VFC7YC5daFOX.net
- 今週のセンゴクで権兵衛も半分愛想尽かしてて草
- 40 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:44.42 ID:oAbxOnBv0FOX.net
- 諸大名の合議制ってなに?
ローマの共和制真似たん
日本にこの制度なかったよな
- 41 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:50.13 ID:Bf/5KRFU0FOX.net
- >>32
むしろ個人の能力で言ったら秀吉が頭一つ二つ抜けとるやろ
- 42 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:00:57.40 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次は天皇使って朝鮮出兵に反対したから切腹は妥当定期
- 43 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:01:14.23 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次殺したのはアホという奴はガイジ定期
- 44 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:01:29.69 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>40
鎌倉時代初期には合議制あったで
- 45 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:01:45.56 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- >>44
いうほど大名か?
- 46 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:02:23.43 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- 秀頼生まれた時点で秀次は殺すしかないやろ
- 47 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:02:27.18 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>43
秀次殺しを擁護するとかどんな理屈やねん
- 48 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:02:30.26 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>40
鎌倉時代初期は合議制だったんちゃうの?
サイコパス義時が有力御家人潰しまくって独裁になったけど
- 49 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:03:13.83 ID:SUxX+eIYdFOX.net
- >>23
今の自民党政権みたい
- 50 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:03:33.92 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>45
大名という概念はなかったけど実質的に大名みたいなもんやろ
- 51 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:04:01.19 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>47
秀次殺さないと秀次VS秀頼の争い始まってしまうやん
廃嫡された元養子VS年少の実子とか応仁の乱以来のお家騒動黄金パターンやぞ
- 52 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:04:08.52 ID:oAbxOnBv0FOX.net
- >>44
元老院みたいなん作ろうとしたの誰のアイデアなんやろ
秀次殺したんより5大老が一番の悪手やろ
- 53 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:04:13.69 ID:SUxX+eIYdFOX.net
- >>24
>>25
そらそうなるよ
- 54 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:04:36.06 ID:tXAe/4OvaFOX.net
- ねねの立場は誰も気にしてないで草
- 55 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:04:58.66 ID:+ZxqPNeQ0FOX.net
- 拾を頼むぞ!って言われて はい!って言えば不正解なんだっけ
- 56 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:05:00.31 ID:oAbxOnBv0FOX.net
- >>48
はえー高校日本史の常識なんか
知らんかった
- 57 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:05:12.10 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- やったことの規模も戦争の強さもむしろ秀吉だけ別格だろ
- 58 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:05:31.00 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>51
秀次は秀頼成人までのリリーフという立場で動いてたんやからそんなもん起こらんやろ
- 59 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:05:56.60 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- つーか秀頼が幼すぎた時点で豊臣家は無理ゲーだよな
関ケ原時点で幼児やんけ
- 60 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:05:58.38 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>54
結果、ねねチル全員徳川に付いてて草
- 61 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:03.63 ID:4nyVH0p60FOX.net
- 最近はねねと家康は仲悪かったって説があるらしいな
ねねの仲良かったのは秀忠だって
- 62 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:28.24 ID:R3Ph3lhJ0FOX.net
- 豊臣家をぶっ潰すために秀頼産んだお茶々って認識であってる?
- 63 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:30.32 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- 秀次がガイジというのは秀吉が作り出した図だからなあ
そりゃあ両国経営がうんちだったかもわからないけど
- 64 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:43.05 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>58
中継ぎのはずがやっぱ俺の子供に継がせることにするわwって言って起きた争いがどんだけあると思うんや
- 65 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:53.12 ID:8TDgAW9VaFOX.net
- 処世術と現場仕事しか取り柄がない男が天下取って晩年治世がボロボロになるって
叩き上げの限界感あるよな
- 66 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:06:59.56 ID:oAbxOnBv0FOX.net
- >>57
信長は長篠のあとビビって武田を滅ぼさず撤退した
信長の武田過大評価なんやねん
- 67 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:07:23.30 ID:VWDhK0AIaFOX.net
- >>24
>>25
そらそーなる
- 68 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:07:38.75 ID:ma7LByF/0FOX.net
- 原作より長い
- 69 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:07:44.47 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>58
秀次は子女たくさんいたし、猿が死んだ後どうなるかはわからんよ
神輿の進路は担ぎ手が決めるもので、神輿の意思なんて関係ないからな
- 70 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:08:00.76 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- せめて秀吉が死んだ時点で秀頼が元服してれば官位も引き継げるしワンチャンあった
- 71 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:08:01.11 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- 秀吉は秀次に子供と秀頼の権力争い恐れたんだろうけど
豊臣家にとって最大の悪手やったな
- 72 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:08:42.18 ID:rt227HCl0FOX.net
- 家康が天下獲ったろ!と本格的に思ったのいつなんやろ
やっぱ秀吉が死んだ時なんかな
- 73 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:08:49.48 ID:r+H2+JpsrFOX.net
- どんだけ犠牲払っても小牧長久手で和解せずに徹底的に徳川ぶっ潰すのが正解ルートやったん?
- 74 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:08:56.78 ID:m007qOcq0FOX.net
- >>8
>あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…
これすき
- 75 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:10.26 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>71
秀次の巻き添えになって貴重な一門や古くからの家臣いなくなってしもたしな
- 76 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:19.65 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- 二代目がガチの強者じゃないと長期政権は成り立たないから豊臣はどのみち終わってる
- 77 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:23.47 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- 報いを受けろ 筑前羽柴
の呪いなんよなあ
豊臣政権に正当性なんかないし
- 78 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:23.90 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- 秀吉死んだときの秀頼が幼すぎて誰かが代行せなあかんけどそしたらそいつが権力握るよね
- 79 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:26.29 ID:tw3J3+geaFOX.net
- 3バカの中でも実績なら秀吉が抜けてるだろ
最後に爆発大炎上したから印象悪いだけで
- 80 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:50.15 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>47
>>42
- 81 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:54.43 ID:zLvj05bldFOX.net
- センゴク秀次はメンヘラみたいになって自殺ってことになったな
- 82 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:09:55.48 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>77
それを言ったら織田政権にもないやろ
- 83 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:10:06.51 ID:CSKD8EFO0FOX.net
- >>28
連座はどう描いたん?
- 84 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:10:17.65 ID:URe7YdWEMFOX.net
- >>59
家康「秀康よ人質として豊臣に潜りこむのだ」
秀康「わかりました」
秀吉「おっ家康の息子か、優遇するで〜」
↓
秀康「秀頼に手を出す輩は俺が許さん…某と父家康が相手になってやる!」
家康「(あ〜、だめだこいつ)」
- 85 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:10:26.66 ID:/ULrlZSk0FOX.net
- 女好きな癖に子供に恵まれなかった秀吉が悪い
- 86 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:10:46.67 ID:xz19grr1aFOX.net
- 秀長って影薄ない?
- 87 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:10:50.20 ID:+ZxqPNeQ0FOX.net
- 仙石家に最大のハプニングが!みたいに言ってたけど
ゴエモンも終ったし
なんかあったけ彼
- 88 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:11:24.83 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- 武家社会には鎌倉の昔から正統性なんてないんだよなあ
- 89 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:11:40.13 ID:9F6aJ/OrdFOX.net
- 秀長かせめて秀保が生きていれば
こんな騒動見せられてたら秀秋も裏切りますわ
- 90 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:11:45.40 ID:hIZj63zKaFOX.net
- ねねの子飼い武将→全員徳川に付く
徳川対策に東海道に配置した古参→全員徳川に付く
どうなっとんねん
- 91 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:11:47.06 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- >>23
関ヶ原周辺の住人「アレは…徳川家康と宇喜多秀家の戦やな!」
- 92 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:12:18.40 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- つーか秀頼が成人するまでの権力代行を任された家康が実際に裏切ってるのに秀次なら秀頼成人後に大人しく権力返しますって想定はおかしいやろ
- 93 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:12:34.63 ID:WwALAIFV0FOX.net
- >>8
ここが1番おもろい
- 94 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:12:46.31 ID:16/m3JC+0FOX.net
- 奥州に火種残すことになったのが地味に痛いよね
- 95 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:12:48.22 ID:eVqX/6FK0FOX.net
- >>87
かずらちゃん再婚?
- 96 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:12:52.16 ID:zTLrbZ5W0FOX.net
- テイルズコピペの汎用性が高すぎる
- 97 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:07.56 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- どストレートに秀次消したの三成やろって言ったの誰やっけ
利家やったか
- 98 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:18.72 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次「天皇使って朝鮮出兵阻止するンゴ」
秀次「失敗したンゴ切腹ンゴ」
秀吉「秀次の子供は生かすから安心して死ねンゴ」
↓
徳永「秀次の子供殺すンゴ〜最上娘も殺すンゴ〜」
秀吉「ファッ!?もうアカン終わりやし耄碌したろ!」
これが現実
- 99 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:25.26 ID:IQwCiX4q0FOX.net
- 実子が5人ぐらいおったら狂わなかったんやろな
- 100 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:35.34 ID:Fh+jhIWXFFOX.net
- 誇張抜きに実話という事実
- 101 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:52.01 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- 関ケ原って武断派大名と文治派官僚の軋轢みたいなん話題になるけどそのへんはどうでも良くて家康VS他の五大老っていう側面もあるんやで
宇喜多とか毛利とか上杉は脇役扱いやけどコイツラと徳川家の主導権争いや
- 102 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:55.74 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>100
ガーイw
- 103 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:13:56.40 ID:r+H2+JpsrFOX.net
- >>98
なぜ徳永英明
- 104 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:09.43 ID:t3ErTy7k0FOX.net
- >>21
狂っていないけど詰んでる感がすごい
- 105 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:17.46 ID:r/9Gex7P0FOX.net
- このフォーマット優秀だな
- 106 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:21.25 ID:ckoFXlFS0FOX.net
- >>8
ここほんますき
- 107 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:23.33 ID:lpQzuTeLMFOX.net
- 秀長死んでからのガイジジイっぷりには草も生えない
- 108 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:23.91 ID:waqL2mY+MFOX.net
- 秀頼暗殺が三成の最善手やったんやなあ
- 109 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:24.51 ID:hIZj63zKaFOX.net
- >>87
あとは関ヶ原で秀忠のお守りして、苦戦してたから私が人質になりますとかアホな事言ったらお前に人質の価値はないと真田に突っぱねられるくらいちゃうか?
あと秀忠のために狸に弁明するのがあるか
- 110 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:32.37 ID:1DoDmGFPMFOX.net
- 最上家の姫はなんで連座になったんや
関係が全くわからん
- 111 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:33.46 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 関ヶ原で運命を分けたのは小早川では無く吉川の裏切りという事実
- 112 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:36.68 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>92
自前の軍事力や人脈がある家康とあくまで豊臣家の一員として秀吉か家臣や権力を渡されている秀次では前提が違いすぎるわ
- 113 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:39.03 ID:b5HMg4GG0FOX.net
- >>66
ビビったんじゃなくて甲斐の山奥のいくのが面倒だっただけだぞ
ボロボロの武田より北陸の上杉・大阪の本願寺・中国の毛利のほうが優先度高かっただけや
- 114 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:51.99 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>103
徳永寿昌の徳永やぞ
- 115 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:14:57.30 ID:WwALAIFV0FOX.net
- >>105
とはいえこれほど完成度高い改変は少ないやろ
- 116 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:00.18 ID:akMtVUv7dFOX.net
- 豊臣秀頼の体格wwwww
身長6尺5寸(約197cm)
体重43貫(約161kg)
※当時の日本人の平均身長は約158cm
つよすぎる
- 117 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:13.82 ID:28R0GtwFrFOX.net
- >>40
共和制とは違うな
この合議制って日本的なやり方やな
多数決とかじゃなく、相互合意で進めてくやつや
根本には多分十七条憲法があるんやろうな
一応議論をしてもし意見の相違あればそうごに妥協点模索して合意するんや
実際は有力者の鶴の一声なんやろうけどな
(鎌倉時代やとどうしても納得できんくて反目したらその後族滅や)
合議制は室町時代に形成された惣でも取り入れられた(寄り合いってやつな)
- 118 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:22.10 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>110
秀次の妾になる予定やったからやろ
- 119 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:25.54 ID:+ZxqPNeQ0FOX.net
- >>95
ああ、織部と会話してたし息子の重広のとこいくんか
- 120 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:25.97 ID:B6ouw4pY0FOX.net
- >>41
能力あったがリーダーとしてのセンスが絶望的やったな
- 121 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:35.03 ID:aXlU8D2ndFOX.net
- >>116
比較的恵体の家康もビビるくらいやからほんまデカかったんやろな
- 122 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:36.26 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- >>110
秀次の妻だから
- 123 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:15:44.39 ID:NF0NEg9DdFOX.net
- >>105
どのことがらに関してもそこそこ面白くなるのすごい
- 124 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:04.88 ID:1hUGScE30FOX.net
- 最上の娘なんて嫁いで一週間やったのに斬首やったしこの顛末マジで胸くそ悪いわ
- 125 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:06.45 ID:kAD2g8GB0FOX.net
- >>115
なんJコピペは複数レスになると最初だけで辞めちゃう奴多いからな
- 126 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:08.05 ID:oOziA7sGaFOX.net
- ワイの日本史よく知らない民のイメージ
信長→内政に秀でてる、敵を作りがち
秀吉→戦術と処世術に秀でてる、晩年うんち
家康→各大名との調整能力が高かった政治屋、糞を漏らしてる
合ってる?
- 127 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:25.48 ID:9F6aJ/OrdFOX.net
- >>110
秀次の側室になる予定でちょうど上洛してきたから
- 128 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:32.03 ID:YEjoA6JrdFOX.net
- >>68
原作40レス以上あるだろ
- 129 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:34.34 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次「天皇使って朝鮮出兵阻止するンゴ」
秀次「失敗したンゴ切腹ンゴ」
秀吉「秀次の子供は生かすから安心して死ねンゴ」
↓
徳永寿昌「秀次の子供殺すンゴ〜最上娘も殺すンゴ〜」
秀吉「ファッ!?もうアカン終わりや…せや!耄碌したろ!」
これが現実
これなら分かりやすいな
- 130 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:38.54 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>111
あの布陣図なら吉川毛利が突っ込んだらほぼ勝ちやし
- 131 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:42.65 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- そもそも秀頼は本当に猿の子供なんか
- 132 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:49.38 ID:z3Y8Jm+qMFOX.net
- 秀次に近付いてた大名達が連座で立場が危うくなって
家康が仲介して解決した結果家康派大名が大量に現れるという
- 133 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:16:59.97 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- 豊臣恩顧大名が裏切ったって言われるけどアイツラは厳密に言うと秀吉恩顧であって豊臣家譜代の家臣ではないから秀吉没後に後ろ盾変えるのは当時そこまでおかしなことではないんだよな
まして秀頼が幼少で後ろだてになり得ないからなおさら
- 134 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:20.68 ID:IGn8BoqkaFOX.net
- >>121
家康はデブなだけで糞チビやぞ
- 135 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:34.13 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- 1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立(ただし大坂城は毛利が握っている)
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍
24位 石田三成 19万石 西軍
これは西軍の圧勝やろなぁ…
- 136 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:38.55 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>94
最上を無駄に敵に回した結果上杉が大爆死してて草も生えない
- 137 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:41.20 ID:eQ7rTMr/dFOX.net
- >>32
戦争に関する戦略と戦術は間違いなく最強やった
それ以外は本人は微妙
三成や大谷と言った腹心が優秀な内政マンだったからなんとかなったけど
- 138 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:53.40 ID:CDOfyNQv0FOX.net
- >>128
100超えるぞ
- 139 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:17:55.31 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>130
秀元より吉川が一枚上手やったな
なお吉川の裏切りにも関わらず毛利家は大幅に減封し吉川は無事面子潰れる模様
- 140 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:09.59 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>131
家を残す事が大切だから、誰の子かとかは関係ないんだよね
なお
- 141 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:10.62 ID:5wsCgtVwdFOX.net
- 何で家康公って朝鮮出兵しなかったんやっけ?
忘れてもうたわ
後の戦の為の兵力温存やったか
- 142 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:11.26 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- >>89
藤堂高虎「いや、アレ殺したでしょ秀保。もう何もかも嫌になった隠居するわ」
- 143 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:22.36 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>130
吉川家は江戸時代に毛利本家から冷遇されてたらしいけど本家と意思疎通せずに裏切って輝元を窮地に追いやればそらそうなるよな
- 144 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:23.73 ID:aUZYWH4Q0FOX.net
- >>120
なきゃ統一なんてでけへんやろ
- 145 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:25.51 ID:YEjoA6JrdFOX.net
- >>86
秀長が弱り始めてから秀吉暴走する感あるから多少はね
- 146 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:18:29.53 ID:1DoDmGFPMFOX.net
- >>118
>>122
そうなんやな
サンガツ
- 147 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:02.05 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- >>130
いうて家康本隊とその後ろの部隊はほとんど何もしてへんから
フルパワーで毛利に戦力回せるやろ
- 148 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:02.70 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>135
佐竹は義宣派(西)と義重派(東)で割れとるで
- 149 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:02.95 ID:q2ZQ7aLudFOX.net
- 秀頼って明らか秀吉の血継いでないよな
全員それわかってたんやろ
- 150 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:14.90 ID:q8Jh9pV40FOX.net
- 信長、秀吉←ノムさん
家康←仙一
- 151 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:19.32 ID:0bLQkr75dFOX.net
- >>84
梅毒でやられてなかったら豊臣家生き残れた?
- 152 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:20.17 ID:wgpiPFrsMFOX.net
- >>94
秀吉「伊達から領土没収して…没収した領地に蒲生を送り込んで…上杉と佐竹を懐柔して…蒲生と南部が同盟組んで伊達を包囲して…家康も牽制したいから北陸に前田置いて…ついでに真田も懐柔しとくか!これで完璧だろうなあ!」
政宗「ん?この程度でワイを抑え込めると思ったんか?」
家康「朝鮮への出兵でござるか…拙者は遠慮します」ニチャア
秀吉「あああああ!」
- 153 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:21.91 ID:SY/7z1OypFOX.net
- 信長秀吉家康の中で一番のキチガイって誰なん?
- 154 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:25.10 ID:jJ1AGNQi0FOX.net
- >>136
まあ景勝なんてゴミだから残念でも無いし当然の結果と言える
- 155 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:36.01 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>72
秀吉が死ぬ直前に家康が輝元に対して
これからは家康と利家に従うことと誓紙を書かせてるから
大体そのくらい
- 156 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:37.79 ID:VWDhK0AIaFOX.net
- やっぱ秀長がストッパーやったんか?
- 157 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:56.16 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- >>148
鍋島もそうやけどあえてそれは隠した
- 158 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:19:56.63 ID:CSKD8EFO0FOX.net
- 駒姫以外にも有力大名の子供とか家臣の子いっぱい連座で死んでるからな
- 159 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:00.78 ID:fIJqait6aFOX.net
- >>110
秀次「んほぉ〜この姫たまんねぇ〜」
- 160 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:23.26 ID:TipOzCM3dFOX.net
- >>156
秀長死んでから完全に老害やしな
秀長が暴走を抑えてたんやろな
- 161 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:23.65 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- 関ヶ原の布陣図も嘘やし
小早川も裏切ってないし
一度最新の正しい認識に洗い直して欲しいわね
- 162 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:31.65 ID:CNoidjB6aFOX.net
- 吉川広家こそ奸臣よな
- 163 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:36.42 ID:NF0NEg9DdFOX.net
- 秀頼の歳的に何やってもノーチャンだった感が強いぶっちゃけ
- 164 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:47.20 ID:oOziA7sGaFOX.net
- >>161
ここら辺の原因ってなんなんや?
- 165 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:50.16 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- >>150
秀吉はAHRAとあのGMを合体させたイメージ
- 166 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:20:58.18 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>89
大和大納言家断絶させた結果
藤堂小堀桑山ブチキレさせて離反されたからな
- 167 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:08.07 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>141
戦地に近い大名が先陣を切るのが習わしだから
- 168 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:10.83 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>155
輝元ホンマ不憫やな
平治では割とええ感じの領主になってそうなのに
- 169 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:11.77 ID:SE+f5zucdFOX.net
- 蒲生氏郷 会津92万石
つっよ
なお
- 170 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:16.33 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>160
んなことはないやろ
朝鮮出兵も秀吉が親征すること前提だったから…
なお秀次が阻止する模様
- 171 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:16.78 ID:q2ZQ7aLudFOX.net
- >>78
三成おったらいけるやろ
なお性格
- 172 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:23.72 ID:knhFX3QM0FOX.net
- センゴクで連座の件で論破する三成すき
- 173 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:27.28 ID:MaxdYj0u0FOX.net
- なぜ人はんほってしまうのか
- 174 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:21:51.17 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>32
何が明らかなんや?
- 175 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:05.56 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次関係のスレの無知J民の多さは異常だ
- 176 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:07.93 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- >>172
すいませーん、主人公の見せ場、まぁーだ時間かかりそうですかねー?
- 177 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:16.12 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>135
1位 徳川家康 255万石 東軍←本隊の秀忠は信濃で遊んでる
2位 豊臣秀頼 222万石 中立(ただし大坂城は毛利が握っている)
3位 上杉景勝 120万石 西軍←東北で領地争いに終始
4位 毛利輝元 112万石 西軍←空弁当
5位 前田利長 84万石 東軍←北陸で丹羽と遊んでる
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍←キチガイ
7位 伊達政宗 58万石 東軍←東北で領地争いに終始
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍←真面目にやってた
9位 佐竹義宣 55万石 西軍←マジで日和ってて何もしてない
10位 小早川秀秋 36万石 西軍←東軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍←東軍
24位 石田三成 19万石 西軍
これは西軍の圧勝やろなぁ…
- 178 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:19.31 ID:aUZYWH4Q0FOX.net
- >>168
当時から普通にバカ扱いされてない?
- 179 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:24.07 ID:sy7cXmSZaFOX.net
- >>141
関東移封されたばかりで統治が大変とか言うてなかったか?
- 180 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:25.92 ID:CNoidjB6aFOX.net
- >>164
関原軍記大成とかの軍記物(創作小説)のせいよ
- 181 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:28.83 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>147
家康本体って1万くらいしかおらんかったんちゃう?
周りも合わせて15000くらいやし毛利吉川でほぼ互角やろ
小早川が裏切ってるから勝ちまで持っていけんやろうが
- 182 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:29.18 ID:+ZxqPNeQ0FOX.net
- ヤリチンっぽいのに、なんでいざという時の種が無いんや猿は
- 183 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:29.48 ID:28R0GtwFrFOX.net
- 最上の駒姫については、秀次がしつこく所望したってなってるけど、義光が中央とのパイプ作りたいがために、めっちゃ売り込んでたんやで
- 184 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:30.00 ID:EnUlT9VCrFOX.net
- >>169
こいつ有能扱いされてるけど実績なくね?
- 185 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:32.85 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>160
秀長晩年は秀吉と確執あったらしいね金銭関係で
- 186 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:22:57.42 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>163
せめて関ヶ原時点で元服して左大臣くらいになってればな
- 187 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:03.31 ID:8ynjmBOk0FOX.net
- センゴクで秀次切腹の顛末はちゃんと説明したけど
利休の処刑はあんま説明なかったよな
- 188 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:21.94 ID:iYx2RZEa0FOX.net
- 秀頼が超恵体に育つまで秀吉生きてたら
あっ…(察し)ってなってたんやろな
- 189 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:23.52 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- >>28
こいつ腰巾着で成り上がり物のくせに予とか一人称使って恥ずかしくないんか?
- 190 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:30.90 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- 腰巾着ではないか
- 191 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:31.48 ID:EcjXbuZwaFOX.net
- >>28
なんて漫画や?
読みたい
- 192 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:32.61 ID:ZL2EB6lT0FOX.net
- >>176
次週あるらしいからへーきへーき
- 193 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:36.45 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>178
あっホンマ・・・
やっぱどこも二代目には苦労するんすねぇ・・・
そういや毛利にも将来嘱望されてたのに早死にした跡継ぎおったんやっけ
- 194 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:52.00 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>187
秀次事件と比べると研究は進んでないし謎でしょ
- 195 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:53.12 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- 秀次殺したのは妥当定期
どの道秀吉か秀次どっちかが死ぬしか無いやろ
- 196 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:23:53.98 ID:sy7cXmSZaFOX.net
- >>191
ヤンマガのセンゴクやろ
- 197 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:03.41 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- >>187
しゃーないからへうげものを正史としよう
- 198 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:06.64 ID:Bf/5KRFU0FOX.net
- >>130
あの布陣図って明治維新後に参謀本部がでっち上げた眉唾もんやからそこらへんはあんまり信憑性ないで
- 199 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:15.03 ID:2bMjsa400FOX.net
- 秀次の娘を秀頼の妻にすればええんちゃうの
- 200 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:18.64 ID:HoIYMRDy0FOX.net
- 信長 下克上成功した守護代の息子
秀吉 下級武士の息子
家康 今川家が直々に育てたエリート
これで秀吉が天下とれるのやっぱ異常だわ
- 201 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:23.80 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>171
三成は官位的にも勢力的にも無理やろ
秀吉としのぎを削った戦国の大名たちがたくさんいるのに秀吉に取り立ててもらった三成では太刀打ちできん
- 202 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:24.39 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>197
それはない
所詮漫画定期
- 203 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:34.38 ID:B3qG6q7/0FOX.net
- 秀吉の晩年のせいで小早川秀秋とか藤堂高虎とか最上義光とか裏切るのって当たり前過ぎて笑えない
- 204 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:36.89 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>191
センゴクや
- 205 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:24:59.42 ID:YEjoA6JrdFOX.net
- >>193
隆元が悪いよ隆元が〜
- 206 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:00.48 ID:UwlkmGB00FOX.net
- 【朗報】石田監督、関ヶ原スタジアムでの最終決戦勝利に自信
(中)大谷吉継
(遊)長束正家
(右)小早川秀秋
(一)毛利秀元
(三)小西行長
(指)島津義弘
(二)吉川広家
(左)長宗我部盛親
(捕)安国寺恵瓊
先発 宇喜多秀家
- 207 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:01.41 ID:hrYaY03ZaFOX.net
- >>193
輝元は元就から数えて3代目...
- 208 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:07.91 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- 輝元はバカだけど息子は更にバカで草生える
- 209 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:12.73 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>183
豊臣政権とのパイプ作りで上杉に遅れを取ったせいで庄内奪われてるからな
最上ってなんかずっと貧乏くじ引いてるイメージある
- 210 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:15.00 ID:u4h3I/n40FOX.net
- >>71
これのせいでねねチルが離反して関ケ原で家康が勝てたんやから大戦犯ムーブやな
- 211 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:12.43 ID:gmtkAvsBpFOX.net
- 秀吉ですら織田家を堂々と戦仕掛けて潰す事はなかったけど
家康ってなんで豊臣政権の五大老なのに夏の陣冬の陣で潰したんや…
いくらなんでも主家殺しを堂々とやったら周りから言われんのか
- 212 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:21.32 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- >>193
隆元やっけ
毛利家でも存命中は地味やったけど死後めっちゃ有能やったやんって評価されたみたいやけど
- 213 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:27.71 ID:LkWgtQ5PrFOX.net
- 石田三成って黒田官兵衛より偉いの?
- 214 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:37.27 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- まーたワイが真実を披露してJボーイを平伏させてしまったという事実
震える
- 215 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:37.51 ID:EcjXbuZwaFOX.net
- >>196,204
サンガツ
- 216 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:42.20 ID:oOziA7sGaFOX.net
- >>180
はぇ〜戦後の陸軍悪玉論と海軍神聖視の創作小説が原因で勘違いしたやつを生み出しまくったみたいなもんか
歴史系の創作小説がそのまま戦争のイメージになってしまうのはなんだかなぁ
- 217 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:55.71 ID:pbyUgBxx0FOX.net
- 秀吉の晩年の老害っぷりを見るとはやく家督を譲るのってほんと大事だなって
- 218 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:57.88 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>212
有能な自虐おじさんやぞ
- 219 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:25:58.43 ID:R3Ph3lhJ0FOX.net
- >>177
西軍の島津がそれほど領地減らされなかったのって本当は東軍参加予定だったから?
関ケ原後に徹底的に潰しておけば明治維新もどうなってたかわからんのに
- 220 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:03.95 ID:DmaxeURg0FOX.net
- 弟が死んでから猿おかしくなりすぎだろ
- 221 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:04.86 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>199
当初はその予定だったけど
秀次に謀反の噂が出て秀吉→秀次→秀頼と関白を
継承するのが難しいと判断して高野山に軟禁した
- 222 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:12.38 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- 輝元メール✉「怖いおじさんやじいじが殴ったりするから辛いです…」
- 223 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:21.06 ID:2pTSGNhp0FOX.net
- >>213
偉いぞ
- 224 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:23.43 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>220
おかしいのは秀次と徳永定期
- 225 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:25.82 ID:knhFX3QM0FOX.net
- >>176
主人公は木下藤吉郎だぞ
- 226 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:28.70 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>211
二条城会談で主従逆転説
- 227 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:31.75 ID:e444Zqb00FOX.net
- >>137
そういう優秀な腹心を見つけるのも才能やろ
- 228 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:33.67 ID:Cyc0SAcE0FOX.net
- 秀次秀長ねねと身内ガチャSSR引きまくってたのに最後に愛人選びで爆死した猿
- 229 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:38.01 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- >>208
でも幕府には許されてるから不思議や
- 230 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:38.21 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- >>219
田舎者でなんの影響力も無いから
300年後のことなんかわからんし
- 231 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:38.83 ID:XTXA/4xUrFOX.net
- >>193
長宗我部元親「せやろか?」
- 232 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:42.74 ID:NF0NEg9DdFOX.net
- >>217
言うてどうやっても世代交代上手くいってなさそうなんがなんともね
- 233 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:43.30 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- >>177
佐竹の国替えと秋田美人、水戸のブスで論文書けだれか
常陸の古い血統って渡来人だろあれ
- 234 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:43.81 ID:vT10H1zi0FOX.net
- 家康と利家が年齢近かったら徳川の天下になってなさそう
- 235 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:26:50.73 ID:oOziA7sGaFOX.net
- >>28
美化しすぎちゃうか?
- 236 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:04.49 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- 昔より 主を討つ身の 野間なれば→おっええやん
報いを待てや 羽柴筑前→ファッ!?
- 237 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:09.76 ID:mrF+zxk50FOX.net
- >>116
嘘松やろ
- 238 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:14.95 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>228
秀次…?
- 239 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:19.44 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- >>220
やっぱり子種が怪しいのがね
男として負け組やからコンプレックスで頭おかしくなるんよ
大半のJ民も使えないちんぽ抱えてるからなんとなく理解できるはずや
- 240 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:24.45 ID:jLhS2Ijk0FOX.net
- >>181
関ヶ原で家康が連れてたのは本多や井伊の軍勢を除くと二万くらい。
加えて、浅野と池田の軍勢が予備で待機してたけど、それが合わせて一万くらい。
- 241 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:25.96 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- そう思うと家忠地味やけど有能二代目やな
- 242 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:29.45 ID:Y6pBtGXzaFOX.net
- >>216
大方の日本人が思い描く歴史って大概司馬遼太郎から来とるからな
- 243 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:34.29 ID:8+VdajooDFOX.net
- >>222
子供いない隆景からの折檻って正直やばそうよな
- 244 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:41.06 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>219
そもそも関ヶ原前後の島津が全く一枚岩やないからな
伊作義久と真幸院義弘と伊集院忠棟の熱い島津惣領権争い
- 245 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:50.45 ID:2afjqL080FOX.net
- >>216
あと地形みると事実上東軍による攻城戦みたいなもんやからな
まぁ今でもたった半日ほどで決着つくとは想定外ではあったけども
- 246 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:57.60 ID:CNoidjB6aFOX.net
- 秀吉が悪いっていうけど、そら実子が産まれたらその子に家を継がせたいと思うのは親として当然でしょ
その親心を理解できない秀次が悪いよ
- 247 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:58.61 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>209
甥が隣で暴れまわるわ上杉とガチるわ…
- 248 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:58.68 ID:5w9oIjEW0FOX.net
- >>206
島津義弘ソロホームラン
代打島津豊久ピッチャーライナーでエース井伊を負傷退場させる
- 249 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:58.78 ID:JKdrBizNaFOX.net
- たかじんやたけしも晩節若い女に捕まってアホになったし
- 250 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:27:59.21 ID://cqFfJsdFOX.net
- >>211
実際庶民には人気なかったっぽい
- 251 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:01.44 ID:Gln/g7m40FOX.net
- どういう道を辿っても最終的に家康が勝ちそうよな
実際は綱渡りなんやが
- 252 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:04.32 ID:HM1o3FeHaFOX.net
- >>219
大名行列で金とぶしええか!
- 253 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:16.85 ID:008aSPkZ0FOX.net
- >>241
家光公もホモやけど有能やったしな
徳川三代が強すぎた
- 254 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:19.37 ID:HoIYMRDy0FOX.net
- >>211
冬で豊臣が土下座して大名の座降りたらよかったのに
徹底抗戦を辞さなかったからやん
- 255 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:24.35 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>246
朝鮮出兵親征邪魔しなけりゃ生き延びれた定期
- 256 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:34.46 ID:aUZYWH4Q0FOX.net
- >>241
日記の人やん
- 257 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:40.36 ID:G6dsGFg0dFOX.net
- 天下取ってから調子に乗りまくって自滅したクソ猿
やっぱ所詮は農民出よ
- 258 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:40.52 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- 蜂須賀家が政権の中枢から外された?外れた?のはなんで?
浅野の2代目より使えそうだが
- 259 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:42.92 ID:D7G+YJ/+0FOX.net
- >>209
最上も裏でこっそり庄内や小野寺領奪ってたんだからそんなもんやろ
お家騒動も含めて身から出た錆よ
- 260 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:43.56 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- >>251
今川の天下でも執権ルートで天下取ってるわ
- 261 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:44.55 ID:wgpiPFrsMFOX.net
- >>219
没収しようとしたらあれは勝手に義弘がやっただけ論法でごねて有耶無耶にできた
義弘も減封するなら暴れるぞとか言い出して面倒だったかららしい
- 262 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:47.81 ID:XTXA/4xUrFOX.net
- >>219
面倒くさいからやろ
九州征伐も最後の方は泥沼化してたし
- 263 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:49.65 ID:DmaxeURg0FOX.net
- >>164
江戸時代の文献ばっか残ってるからほとんど徳川優性の歴史が残ってるんじゃねえの
- 264 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:28:55.92 ID:3XsPaYIcMFOX.net
- 秀吉の事を知れば知るほど織田家がそのまま天下取ってた世界の方が良かったんじゃね?と思わざるおえない
- 265 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:03.79 ID:Wq5+2sfG0FOX.net
- 関ヶ原から大坂の陣の淀のムーブってどう見ても豊臣家滅ぼしたくてやってるやろとしか思えんわ
- 266 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:04.24 ID:vT10H1zi0FOX.net
- 結局ねねが不妊症だったのか秀吉が種無しだったのか
- 267 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:06.16 ID:lNLD4sBF0FOX.net
- 関が原でも味方がガイジばっかで勝手に崩壊したの草
- 268 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:11.14 ID:ydHO3ngtaFOX.net
- この後の政治誰に任せたい?
秀吉「家康で」
ねね「家康で」
みんな「家康で」
こんな感じで満場一致だったんじゃねーの?
現実は
- 269 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:16.96 ID:SZSIQagtpFOX.net
- ガチ勢の文章で草
面白いのでシリーズ化して定期化しろ
- 270 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:17.31 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- あ家忠やない秀忠やった
- 271 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:18.81 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>240
そりゃ無理やな
南宮山(だっけ)で15000くらいやと精鋭相手じゃ勝てんか
- 272 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:20.62 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>248
なんでなんで豊久が死んでるんですかねぇ
- 273 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:21.42 ID:fIJqait6aFOX.net
- >>116
大阪城から寝返ろうとしたやつ突き落としてて草
- 274 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:21.61 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- >>264
信長の子の器じゃ無理やろ
- 275 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:24.49 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>246
秀次は自分の男児を仏門に入れたり娘と秀頼の婚約したり秀頼に継がせる気はあったはずや
- 276 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:28.92 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>205
あ骭ウか!サンガツやで>>207
- 277 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:43.46 ID:BHSf0lZ/dFOX.net
- 政宗さん 「一揆や合戦の最中に領土広げたらどうなるやろなぁ(ニチャァ)」
- 278 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:47.99 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- 毛利秀元けっこう有能そうなんだけどなぁ
- 279 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:51.50 ID:99gqQG+SrFOX.net
- 家康とかいうラキ珍
- 280 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:29:56.00 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>66
相手がボロボロの格下でも伝統の一戦って言うだろ
リスペクトや
- 281 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:00.91 ID:UwlkmGB00FOX.net
- 加藤や福島にFAされるって三成はどんだけ人望なかったんや
- 282 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:07.60 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- >>261
簡単に想像できて笑える
島津の盟主様は島津からほとんど出てこない引きこもりやし
ガチで戦争になると思ったんやろな
- 283 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:11.54 ID:ZL2EB6lT0FOX.net
- 来月楽しみやね
https://i.imgur.com/izHA4Ay.jpg
- 284 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:16.20 ID:iYx2RZEa0FOX.net
- >>266
ねね以外の女ともヤりまくってたのに子供できてない時点で秀吉が種無しやろ
- 285 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:19.63 ID:JKdrBizNaFOX.net
- 歴史好きならユキムラちゃんねるいいぞ
- 286 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:25.58 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>283
グロ
- 287 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:29.86 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- >>275
本人はそのつもりでも秀次担ぐ勢力は現れるやろうからなぁ
- 288 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:35.86 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>284
出来てる定期
- 289 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:36.76 ID:Aq/MqrN70FOX.net
- マジっぽくて草
- 290 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:37.41 ID:lNLD4sBF0FOX.net
- 石田三成が徳川に勝利してたら首都はどこになってたんだろうな
- 291 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:37.92 ID:LlLYAGHb0FOX.net
- >>211
織田信孝・柴田勝家「お、そうだな」
- 292 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:42.20 ID:2afjqL080FOX.net
- 関ヶ原は東軍も西軍も主力が戦ってないという
西軍が想像以上に日和ったのが早期決着に繋がったわけやし
なお九州は如水が気持ちよくただただ好き勝手しばらくやってた模様
- 293 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:45.13 ID:+ZxqPNeQ0FOX.net
- 秀秋も結構な候補の王子様だよな
- 294 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:51.44 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- >>279
ウンは三方ヶ原で落としたから実力やぞ
- 295 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:51.84 ID:oOziA7sGaFOX.net
- >>242
>>245
なるほどなぁ
色々サンガツやで
攻城戦とは知らなかった
>>263
やっぱそういうのもあるんやな
- 296 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:30:59.53 ID:Whu4TP480FOX.net
- こんなんのために西軍まとめあげて下痢するほど苦労した三成聖人やろ
- 297 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:00.20 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>281
元々合わないからしゃーない
朝鮮で決定的になっただけや
- 298 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:06.35 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>287
秀次切腹で妻子は生かすのがベスト定期
- 299 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:08.80 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- 秀次が生きてたら秀次を担ぐ家康と秀頼を担ぐその他五大老で関ヶ原やってただけやろ
- 300 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:13.49 ID:HoIYMRDy0FOX.net
- >>261
実際義弘は本当に勝手に大坂に行っただけやし…
手勢500くらいだけで大坂行くとか正気の沙汰じゃないでしょ
- 301 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:17.85 ID:WWGrPHzk0FOX.net
- 秀吉死後も影響力誇示し続けたい三成の仕業だよね
- 302 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:18.48 ID:MP96mrBw0FOX.net
- >>253
家光は今でいうところのTらしいな
- 303 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:25.18 ID:kaX+UzUr0FOX.net
- 関ヶ原で家康についた大名らもその時は家康こそ秀頼の守護者やと思ってたんかな
- 304 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:25.80 ID:/boWlGeL0FOX.net
- センゴクの石田三成のウザさは狙って描いてるなら凄い
- 305 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:26.42 ID:DmaxeURg0FOX.net
- >>224
すまんエアプなんだが秀次は何したんだ?
- 306 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:35.92 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>297
それは加藤と小西やろ
- 307 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:40.10 ID:vT10H1zi0FOX.net
- 利家さん死んだ!家康に付いたろ!ってのはわかるわ
- 308 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:44.54 ID:CSKD8EFO0FOX.net
- 秀頼の頭丸めればよくね?
- 309 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:31:54.82 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>287
秀吉側の家臣団と秀次側の家臣団の対立ってあったんやろか?そこら辺詳しくないわ
- 310 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:01.92 ID:DmaxeURg0FOX.net
- >>239
あの時代に種無しで子孫残せないとか頭おかしくなるのもわからんでもない
- 311 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:02.45 ID:Qfd/VpbYdFOX.net
- >>240
??「3万の主力をお届けするゾ^〜」
なお
- 312 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:08.48 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>296
宰相殿「弁当食べていい?」
- 313 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:09.63 ID:xKeI1ofydFOX.net
- 織田信雄とかいうガイガイ行為の連発で乱世を生き抜いた猛者
無事後世で町の名前の由来になる模様
- 314 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:09.83 ID:I9Pu7H6VpFOX.net
- 真田丸やと秀次は軽めの処分で済ます予定だったのに
メンタルやられた秀次が勝手に腹を切って
メンツを潰された秀吉がキレて大粛清
という流れやったな
- 315 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:11.83 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- >>219
島津攻めメンバーの黒田・加藤・鍋島を70万石以上の大名にするの嫌やん?
- 316 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:20.25 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>298
源平考えたら殺しとかないとヤバいやろ
- 317 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:21.15 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>87
後継者で揉める
- 318 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:32.60 ID:2afjqL080FOX.net
- 豊臣恩顧なのに家康に早くから取り入ってた黒田親子
抜け目ない
- 319 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:33.60 ID:DHJ6VQ74aFOX.net
- 三成って実は有能だったんか?
- 320 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:35.65 ID:5w9oIjEW0FOX.net
- この全てのゴタゴタは織田信忠さえ生きてれば起こらなかった事実
- 321 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:38.89 ID:e444Zqb00FOX.net
- >>228
高嶺の花だった元上司の美人妹の娘とかこれ以上ないシチュエーションを我慢できるわけがないからしゃーない
- 322 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:43.62 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>306
小西は三成側やんけ
三成とも反りが合ってないぞ元から
- 323 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:47.34 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>247
義光「伊達芦名と共闘して上杉叩いて日本海側に領土拡げるで!北条徳川までこっちのラインやしいけるいける」
政宗「あ、俺上杉と和平して芦名攻めっから。親父?死んだ(笑)。あと大崎領もらうわ」
義光「ああああああああああ!(ブチブチブチブチブチ」
ほんとひで
- 324 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:49.34 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>313
有楽町のこと言ってんなら信雄じゃないぞ
- 325 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:32:51.36 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>305
朝鮮出兵に反対した
秀吉がつっぱねたら天皇担ごうとした
当然秀吉激怒で切腹
妻子は助かる予定だったが徳永のスタンドプレーで皆殺しに
- 326 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:02.23 ID:Q+/sZ4rE0FOX.net
- 信雄ってガイジなのか有能なのかわからんのやが
信雄様のなさることなんやろ?
- 327 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:09.37 ID:oOziA7sGaFOX.net
- >>255
朝鮮出兵とかどう足掻いても成功しないし為政者として反対するのは当然ちゃうか?
- 328 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:15.87 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>322
昔は仲良かったぞ
朝鮮出兵の頃に犬猿の仲に
- 329 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:20.98 ID:R3Ph3lhJ0FOX.net
- >>261
はえーやっぱりガイジムーブも生き残るには必要なんやな
- 330 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:24.97 ID:Y6pBtGXzaFOX.net
- >>66
武田と領地争ってたのは徳川家の方やからやろ
そこで織田家がでしゃばって武田潰したら徳川家のメンツ丸つぶれやん
- 331 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:30.06 ID:NJwfPC3/0FOX.net
- 今週のセンゴク、権兵衛まで秀次事件で秀吉を見限ってなかなか痺れる回だったわ
- 332 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:37.61 ID:2afjqL080FOX.net
- >>315
あと投資(出費)に対するリターンが少ないからな
- 333 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:48.36 ID:Qfd/VpbYdFOX.net
- >>320
これはある
- 334 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:33:55.98 ID:s3JtHHFB0FOX.net
- 頭抜けてる戦力保持した大名が畿内抑えてと旧主家乗っ取り成功した時点で勝ち確だから言うほど秀吉の能力が抜けてるとは思わん
- 335 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:01.10 ID:Z1qiHIkEaFOX.net
- 信雄は生き残ることにかけては有能と言っていいやろ
大名格で家名を残した親孝行者や
- 336 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:04.56 ID:CNoidjB6aFOX.net
- >>281
三成は軍監として渡鮮したから、武断派と衝突するのは当然といえば当然
特に加藤清正は補給も考えずに猪突猛進してどんどん北上したバカなので
- 337 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:05.81 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>319
有能の定義によるんじゃない
みんな出世と保身を取ったわけでね
- 338 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:08.61 ID:Wq5+2sfG0FOX.net
- >>303
藤堂は内密に家康に臣従してて最上は豊臣家憎しで動いてた感ある
- 339 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:12.63 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>146
いや普通は正室も側室も殺さん
唯一の例外は謀反だけ
だからガチで謀反計画してたんちゃうって説もある
- 340 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:13.82 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- >>331
(他の来客待たせてまで馬鹿話してた頃に)もどして
- 341 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:18.94 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>327
親征すれば分からんやろ
あの時点では老害化してないし
どの道母親死にそうやから親征してもすぐ母親の死に目に立ち会う為に帰国するやろ
- 342 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:20.55 ID:/boWlGeL0FOX.net
- 豊臣は織田と違ってガイジムーブしすぎだからそら潰されるわな
ていうか信雄見て何か感じることないのかなあいつら
- 343 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:23.60 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- >>219
木曽川と長良川の治水工事させたろ
- 344 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:36.15 ID:DmaxeURg0FOX.net
- >>318
斎藤道三→秀吉→家康 とかいう妖怪ルート
- 345 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:41.21 ID:Aq/MqrN70FOX.net
- 千石が秀吉ちゃん見限っちゃったけど大丈夫なの??
- 346 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:42.57 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>320
???「信忠様・・・潔く自刃いたしましょう」
???「なんかよう分からんけどワイは生き残ったわw」
- 347 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:44.30 ID:FGIpo0IUaFOX.net
- 大河とか色んな書籍で秀吉痴呆化が書かれてるけどそういうことにせんと後半の乱心に説明つかんから?
- 348 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:34:57.32 ID:XTXA/4xUrFOX.net
- >>66
勝頼より勝頼のバックについた上杉が嫌だったんやろ
- 349 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:12.58 ID:Ir5U/J7I0FOX.net
- >>320
???「うーんこれは"切腹"やろなぁ…。ワイもお供するやで…」
- 350 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:13.76 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- 堀「クッソ…上杉と三成が組んどる…こうなったらこっちは家康様や!」
伊達・最上「秀次事件は三成のせいやって前田が言うとったな。ならこっちは」
清正「三成と小西が組んどる…なら」
小早川「三成のせいで大減封された…」
吉川「三成と安国寺が…」
浅野「三成が」
三成「家康は豊臣政権を混乱させている!」
- 351 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:32.42 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>323
甥っ子鬼畜ムーブ過ぎて草も生えん
やっぱ資料読んで見方が変わる武将No.1やわ
- 352 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:39.93 ID:DHJ6VQ74aFOX.net
- 秀吉って官房長官とかやってれば有能だけど総理大臣になっちゃいけないタイプだよな
今の総理大臣と同じ
- 353 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:45.27 ID:4JvBye9O0FOX.net
- >>328
合わないのが朝鮮で決定的になっただけでしょ
- 354 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:35:50.54 ID:nrFOp2h9aFOX.net
- >>39
あれもう見捨ててるんかな?
読んでてビックリしたわ
- 355 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:36:12.85 ID:/boWlGeL0FOX.net
- よーく考えたら豊臣に恩ある大名ってそこまでいないよな
- 356 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:36:14.49 ID:UwlkmGB00FOX.net
- >>349
関ヶ原まで生き残って東軍の味方してるの草生える
- 357 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:36:44.64 ID:8ynjmBOk0FOX.net
- >>314
あの秀次ほんまきもかった
- 358 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:36:49.74 ID:fcxWc23oaFOX.net
- >>341
日本の補給能力の限界があるからそもそも物理的に無理やろ
シュリーフェンプランを小モルトケが改変してなきゃ成功してたとか2次大戦で対米開戦しなきゃ中国には勝ってた言うようなもんちゃうんかそれ?
- 359 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:36:50.38 ID:ddYI+S2h0FOX.net
- かなしいなあ
https://i.imgur.com/pFCV7Zw.jpg
https://i.imgur.com/2vnSuGd.jpg
https://i.imgur.com/Uwtxdl6.jpg
https://i.imgur.com/rEWvB3r.jpg
https://i.imgur.com/XGV0BWo.jpg
https://i.imgur.com/YQj8jNw.jpg
https://i.imgur.com/JMydhaY.jpg
https://i.imgur.com/aCV7d7k.jpg
https://i.imgur.com/g24AoG1.jpg
https://i.imgur.com/qM8Icay.jpg
https://i.imgur.com/LA5DgUa.jpg
https://i.imgur.com/MwdiX0n.jpg
- 360 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:20.78 ID:zJVxI/nmMFOX.net
- 大名の離反防止に参勤交代思いついた徳川天才だよな
- 361 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:26.87 ID:LlLYAGHb0FOX.net
- >>245
攻城は西軍側やないんか?
小早川攻めてる途中に東軍が救援に来て野戦で蹴散らした長篠と同じパターンって前に見たが
- 362 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:41.63 ID:WWGrPHzk0FOX.net
- つくづく考えると藤堂高虎が松永弾正と同じギリワンなのっておかしいやろ
- 363 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:44.87 ID:fjMymkSe0FOX.net
- センゴクの秀次自らの意思による自害説は面白かったわ
- 364 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:46.03 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>355
福島加藤宇喜多小早川くらいは出るがそんなにおらんな
- 365 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:46.51 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>353
悪かったら領土隣にならんやろ
ただでさえ一揆の後なのに
- 366 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:37:56.81 ID:QzDtu67/aFOX.net
- >>360
もともとは自主的に大名がやり始めたんやで
- 367 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:08.90 ID:NJwfPC3/0FOX.net
- >>354
サイコメトラー能力に開眼してこの政権内で出世したら
お藤まで秀次の妻と同じ目に遭わされるイメージ映像が出てきちゃったからね
野生の政治センスや
- 368 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:13.21 ID:4t9eTVL2aFOX.net
- >>339
なんの謀反だよ...
- 369 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:13.71 ID:05bvCmgNdFOX.net
- 山内一豊(織田→羽柴→徳川)
これ以上のFA成功者おる?
- 370 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:25.51 ID:XTXA/4xUrFOX.net
- >>331
やっぱそう判断せざるを得ないよなあ
ちょっとあっさりしすぎちゃうか
- 371 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:29.23 ID:GzsRU2Q3MFOX.net
- >>339
Wikipedia読んでるけどめちゃくちゃ殺されてて草生えたわ
教科書だと一行くらいで済まされてたけど大粛清やんけ
でもこの最上の娘が超不憫なのはわかった
- 372 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:43.18 ID:/l5mIoycaFOX.net
- >>265
バサラのお返しに光栄が出した戦国逆転裁判みたいなのだとその解釈やったな
- 373 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:44.18 ID:s1EM5rR5dFOX.net
- 晩節汚物マン
- 374 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:48.12 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>355
実際に恩がありそうな宇喜多秀家は真面目にやってたしな
あとは加藤福島with七本槍みたいな子飼い連中とか石田長束小西とかくらいちゃうかな
- 375 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:38:54.70 ID:RXt147KG0FOX.net
- >>346
天寿を全うするな
へうげものくらいやでこいつがまともに描かれるの
- 376 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:06.39 ID:kw42A2NJ0FOX.net
- >>346
玄さんさぁ…
- 377 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:18.67 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- >>369
藤堂とかいうジャーニーマン
- 378 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:22.14 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>334
ノッブの下で頭抜けた戦力を預けられる ←すごい
謀反直後に明智を討って機内を抑える ←すごい
織田家を三法師で傀儡にしたてる ←すごい
柴田勢を一戦で屠る ←すごい
- 379 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:27.58 ID:tSxdPa9+rFOX.net
- >>32
寧ろ全盛期のスペックなら戦国最強まであるやろ
- 380 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:31.99 ID:3cIJ2ASP0FOX.net
- >>369
藤堂
- 381 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:38.63 ID:PvJKg8G+0FOX.net
- いうて秀次サイドからしたら粛正されなかった世界線やとして猿死んだ後秀頼生かしておく理由がないよな
- 382 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:39:47.24 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>374
そのへんの連中も豊臣譜代ってわけじゃないし後ろ盾は必要だから秀吉没後に徳川家に接近するのは責められることではないんよね
- 383 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:03.14 ID:4+mPpHhPaFOX.net
- >>219
島津が全力土下座したと習ったで そのおかげで島津は安泰でいれた
- 384 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:06.95 0FOX.net
- 参勤交代って
あれ大名の側が自分らの見栄のためにどんどん派手に無理をして窮乏していってるんやで
幕府はむしろそれを控えさせようとしとる
- 385 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:09.74 ID:NF0NEg9DdFOX.net
- >>346
北斗の拳のリハクみたいなやつだよな
- 386 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:15.46 ID:mrfO7Q9LrFOX.net
- 娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ娘を返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
- 387 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:18.78 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>381
どの道三成とかが頑張るやろ
- 388 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:20.80 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>368
粛清される前に先手をとった謀反だよ
よくあることやん
- 389 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:29.57 ID:8ynjmBOk0FOX.net
- >>344
斎藤家ってすごいな
他に竹中半兵衛も明智も仙谷も家臣だったんやろ
- 390 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:32.82 ID:Wq5+2sfG0FOX.net
- >>372
采配のゆくえやろ?懐かしいわ
あれ史実とIFでルート分岐あればもっと面白そうやったのに
- 391 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:32.94 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>360
後に廃藩置県からの流れが上手くいったのも
大名になる者は子供のうちから江戸屋敷で育ち、襲封後も一年おきで江戸におるから
初代藩主以外はほぼ領国への帰属意識が乏しく、江戸こそがホームで領国のほうがアウェイって認識になってたのが大きい
- 392 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:38.28 ID:fjMymkSe0FOX.net
- >>381
多分、家康がそんなこと許さなかったと思うで
- 393 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:40.61 ID:QzDtu67/aFOX.net
- 藤堂って基本的に自分から主家出たことないのに後世で悪く言われて可哀想やわ
戊辰戦争の時とか
- 394 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:42.74 ID:3ENrEd2e0FOX.net
- >>330
徳川に潰させたほうが面子立つし
それで徳川の戦力もいくらか削げるし
いいこと尽くしやな
そもそも甲斐って兵が強いだけで
資源とかないし得るものがないしな
攻めても損するしかない
- 395 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:43.87 ID:Gl7G96wH0FOX.net
- >>203
小早川ってなんか冷遇されてたの?
- 396 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:46.17 ID:Ir5U/J7I0FOX.net
- 関ヶ原布陣図の織田有楽、古田織部が並んでるところの体育のサッカーで自陣ゴール付近に溜まってるインキャ感すき
- 397 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:48.97 ID:32K15t0G0FOX.net
- 平民上がりの猿めナイフでメッタ刺しにして殺す
- 398 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:54.92 ID:pZm5HDbj0FOX.net
- 実際秀頼頭の摂政秀次で良かったろ
- 399 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:40:56.06 ID:YEjoA6JrdFOX.net
- >>375
周りがキチガイすぎてツッコミ役に回ってるの草生える
- 400 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:08.65 ID:66Yx275r0FOX.net
- 大大名で豊臣に恩ある奴って宇喜多くらいか
池田や毛利も豊臣に恩あるって見るがそんな恩あるかね
- 401 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:09.78 ID:+lfGji/D0FOX.net
- >>8
草
- 402 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:11.52 ID:UwlkmGB00FOX.net
- >>389
龍興がやらかしましてね
- 403 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:17.59 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>395
三成の義弟が秀吉に密告して秀秋は処分された
- 404 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:26.19 ID:ddYI+S2h0FOX.net
- 藤堂高虎
浅井長政→阿閉貞征→磯野員昌→津田信澄→豊臣秀長→秀保→秀吉→秀頼→徳川家康→秀忠→家光
- 405 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:28.82 ID:4suhtTo30FOX.net
- 藤堂高虎
浅井長政→阿閉貞征→磯野員昌→津田信澄→豊臣秀長→豊臣秀吉→豊臣秀頼→徳川家康
こいつ未来人やろ
- 406 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:30.08 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- 三成が死んで家康が将軍になった後の豊臣家www
最高指導者→淀殿
側近→大野兄弟
最高幹部→有楽斎・のぶお
政治担当→片桐(後に追放)
- 407 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:36.99 ID:Jz3bACzT0FOX.net
- >>368
秀次がほぼ政権を握るの確定なことを考えると謀反起こす必要もないんよね...
- 408 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:47.58 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>381
秀頼を娘婿にすりゃわざわざ殺す必要無い
- 409 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:51.33 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- ノッブ並みに子作りしたらしたで息子達が仲違い起こしそうなんだよなぁ
- 410 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:52.16 ID:RXt147KG0FOX.net
- >>381
そんときのための五大老やろ
- 411 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:58.86 ID:pZm5HDbj0FOX.net
- >>395
朝鮮で活躍したのに罰せられた
- 412 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:41:59.49 ID:NrWZkhIU0FOX.net
- 豊臣政権の大名眺めとったけど木村吉清とかいう知らんやつが30万石貰ってて草
- 413 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:00.96 ID:evTPevj2aFOX.net
- 戦国最強どころか武士と名乗った人物で最強だろ秀吉
- 414 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:06.58 ID:ZiDUlUT6dFOX.net
- 歴史スレ立つとワラワラ出てくる博識J民は何者やねん
- 415 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:16.34 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>405
脇坂とうまく利用し合った結果
- 416 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:16.54 ID:XTXA/4xUrFOX.net
- >>360
この制度の秀逸なところは交通インフラが無理矢理整えさせららるところや
- 417 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:16.81 ID:EnUlT9VCrFOX.net
- >>355
秀吉に恩はあっても豊臣家にはなかったってことやね
- 418 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:20.88 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- 最終的な勝者は島津でええか?
- 419 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:28.07 ID:s1EM5rR5dFOX.net
- >>8
最上さん憤死
- 420 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:33.36 ID:66Yx275r0FOX.net
- 実際のとこ豊臣政権を維持することは可能だったよな
豊臣秀頼が天下人になるってのがハードすぎるだけで
仮に最終的に西軍勝ったとしても毛利に逆らえんだろ
- 421 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:34.16 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>400
一番恩あるのが黒田なんだよなあ
- 422 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:46.15 ID:3Ds9wBBapFOX.net
- >>413
戦争の能力は皆無や。真っ向勝負で勝ったことが殆どない
- 423 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:53.00 ID:/Gq9PX0G0FOX.net
- >>416
ゴートゥートラベル的に地域振興にもなるしな
- 424 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:53.57 ID:9F6aJ/OrdFOX.net
- >>395
豊臣家から追い出され小早川家へ
朝鮮で先陣きって味方を救援したら怒られる
- 425 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:53.67 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>409
家康はようやったよなぁ
- 426 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:53.89 ID:ia8iP3FTaFOX.net
- >>395
朝鮮の役で味方助けに行って最前線で戦ったら怒られて石高半減の上で転封された
そのタイミングで離れてった家臣もいる
- 427 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:42:55.14 ID:nrFOp2h9aFOX.net
- >>414
あんま真に受けるなよ
- 428 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:02.44 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>411
それなら西軍についてもええやろ
なのに東軍についたのは三成の妹婿が告発したから
- 429 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:08.78 ID:3cIJ2ASP0FOX.net
- >>400
上杉は相当優遇されとるんちゃう?
- 430 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:14.02 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>402
言うて義龍急死であの年齢で家督継がされた時点で完全に詰んどるし
龍興個人でどうこうできる状態では無かったわね
- 431 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:14.35 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>407
粛清を恐れて嫡子が謀反とかたくさんあるぞ
武田家のの義信事件とか斎藤家とか
- 432 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:23.22 ID:SFMqiI+rdFOX.net
- 家康ってどのタイミングで豊富家見限ったんやろ
- 433 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:38.06 ID:erL61NbP0FOX.net
- 関ヶ原シナリオの豊臣家
武のエース→甲斐姫
文のエース→今川氏真
FAエース→下間頼廉
- 434 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:45.30 ID:H6z65h6q0FOX.net
- 秀頼って誰の精子なん?
- 435 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:43:54.27 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>420
輝元にそんな力はない
秀元と広家に潰し合わせればいける
- 436 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:02.83 ID:3Ds9wBBapFOX.net
- >>432
ずっと喉元狙っとったやろ
- 437 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:14.35 ID:/l5mIoycaFOX.net
- 有楽斎「俺は嫌な思いしてないから
それに大阪方が全滅をしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが豊臣が滅んでもなんとも思わん
それは豊臣に付いてもメリットがないから
つまりお前らに対しての情などない」
- 438 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:14.65 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- 元が低い身分やと長期政権は難しいな
中国にはクッソ貧民から成り上がった奴おるやろ
それは長続きしたんか
- 439 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:19.96 ID:2afjqL080FOX.net
- 西軍主力部隊の一人だった立花宗茂
徹底抗戦主張するも聞き入れられず
足のない島津誘って九州へ還る
柳河は息子のやらかし挽回するため鍋島軍が
とにかく好き勝手暴れたかった如水に攻められ多大な損害出して結局降伏
如水や清正から家康への心象よくするために島津征伐軍の一員に加わること進められ加わる
終戦、改易、清正などに配下にならないかと誘われるが拒否し
配下と嫁の面倒清正にみてもらい浪人生活満喫
幕府が開かれると家康への仕官狙って江戸へ
早速仲のいい水野勝成や本多忠勝からの推薦で旗本になり
御書院番の前身組織のトップの一人になる
秀忠つきになり秀忠のお気に入り
大名復帰
あの気難しい戦国DQN四天王の一角細川忠興に個人的に茶器代借金し返済いつでもええと言われる
柳河復帰
なんやこいつ
- 440 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:20.04 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>424
追い出されても大大名なんだよなぁ
- 441 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:28.09 ID:VhkP0bzf0FOX.net
- >>422
そりゃ戦争は金と段取りで全部勝ってるからな
- 442 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:34.47 ID:RXt147KG0FOX.net
- 最上「うちの娘も美しく育ったな!」
- 443 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:44:55.23 ID:0L6Ow4bU0FOX.net
- >>438
劉邦「任せろ」
- 444 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:00.51 ID:NF0NEg9DdFOX.net
- >>416
狙ってやってたかはわからんけど地域の底上げに繋がったのはほんまに天才や
- 445 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:00.56 ID:y/DTocFqdFOX.net
- ぶっちゃけよくわからんのやけど
豊臣家がお家騒動で跡継ぎ変わっただけてま他の大名ついていかなくなるもんか?
まだ秀頼が小さいからってこと?
- 446 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:03.56 ID:Y6pBtGXzaFOX.net
- >>360
外様の体力落としつつ文化の地方伝達と交通整備と宿場町の経済活性化やからな
めちゃくちゃ有能政策やで
- 447 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:06.40 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>422
真っ向から戦う必要性ある?
- 448 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:14.82 ID:wAQ97GaX0FOX.net
- >>429
優遇されたとはいえそもそも上杉家は秀吉のライバルで豊臣家に引き立てられたわけではないし
武士の世界では誰に領地をもらったか、誰が自分の領地を保証してくれるのかってのが大事やねん
- 449 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:15.13 ID:ia8iP3FTaFOX.net
- >>432
秀次体制ぶっ壊して幼い秀頼残して秀吉死んだ時点で政権ヤバイと思わなきゃおかしい
その時点で乗っ取りやむなしとは思ったやろね
- 450 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:18.18 ID:U5cvJvHUaFOX.net
- >>360
宿代減らしたいから通過しようとする行列VSどうしても泊まらせようとする宿場町の争いすき
- 451 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:21.13 ID:WuH8jHzD0FOX.net
- ていうかそもそもの話
家康か小早川が現地司令官になってれば朝鮮でももうちょいやれたやろ
リーダー不在はありえん
- 452 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:21.26 ID:V+7RMoN+MFOX.net
- >>3
ここ草
糖質感ある
- 453 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:21.69 ID:erL61NbP0FOX.net
- 秀次生きてたら秀次vs秀頼&脱糞のパワーバランスになったんちゃうかな
- 454 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:23.45 ID:0Qqh3z5kdFOX.net
- 「種無しのはずやのに誰の子なんやろなあ🤣」
この落書きした煽りカスすご過ぎやろ
今と違ってバレたら一族郎党皆殺しって分かるのに
煽ることに命かけるとか子孫はなんJ民になってそう
- 455 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:24.17 ID:Z2dHtOlLdFOX.net
- >>422
戦争ってのは始まる前に勝敗決してるねん
同数の争いに持ち込まれてる時点で戦争強くないねん
- 456 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:50.10 ID:ABog11m60FOX.net
- >>437
信忠に対する情もなさそう
- 457 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:53.35 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>451
親征するつもりやったやろ
- 458 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:53.37 ID:ncFEpzR5rFOX.net
- 三成襲撃が成功してれば三成も可哀想な人という評価で落ち着いてたんかな
- 459 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:55.19 ID:0bLQkr75dFOX.net
- この人もそうだけど成り上がりマンは晩年が暴走するイメージある
https://i.imgur.com/4QRyAxL.jpg
- 460 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:45:56.05 ID:IWEg4aRRFFOX.net
- トップのくせに前線での武勇とアドリブの強さが伝わってる方がだめなんだよなあ
足利尊氏とか
- 461 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:00.61 ID:3ENrEd2e0FOX.net
- >>420
日本人は皇室然り血統主義やから無理や
秀吉一代限り
- 462 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:15.52 ID:3cIJ2ASP0FOX.net
- >>422
横山城主時代とかめちゃ強いやろ
- 463 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:15.53 ID:slfuDgZJ0FOX.net
- 面白くはなっただろ
- 464 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:16.04 ID:GmX1wlxf0FOX.net
- >>422
真っ向勝負で勝てないことが戦争能力の低さではないんだよなぁ…
むしろ味方の損害を減らして最大の効果を得ると言う面では戦巧者よ
- 465 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:16.79 ID:EnUlT9VCrFOX.net
- >>420
毛利は中国に収まってればそれでいいって方針だし中央治めるつもりやないやろ
- 466 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:31.86 ID:32K15t0G0FOX.net
- >>454
この才能が今の煽りカスに受け継がれてるんやね……
- 467 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:37.91 ID:EWU4S4YO0FOX.net
- シンプルに謀略でもなんでもやって家康だけ抹殺しておけばよかったのにな
2代目は戦国時代を生きたってだけでそこまでカリスマ性無いんだし
わざわざ天下分け目の決戦なんてやる必要なかった
- 468 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:38.86 ID:0ppVxyovaFOX.net
- >>23
これなんで世間では石田三成で教わるん?
- 469 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:40.76 ID:o1WE7OIX0FOX.net
- 猿も脱糞を関東なんて目の届かへん所に流すぐらいなら四国の山奥に封じてればよかったやろ
- 470 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:50.04 ID:Qfd/VpbYdFOX.net
- 地雷埋めるだけ埋めてった秀吉
その地雷を一つ一つ着火していた三成
- 471 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:51.02 ID:WWGrPHzk0FOX.net
- 長宗我部元親「この嫡男も形になって来たな!」
??「んほぉ〜」
- 472 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:54.27 ID:erL61NbP0FOX.net
- >>439
島津が親の仇なのに、船で討ち取らなかったのホントかっこいい
- 473 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:57.22 ID:exF4k9iQ0FOX.net
- >>429
北の方では数少ない最初から秀吉派だった勢力やからな
伊達・最上らはバリバリの柴田→徳川派やったし(伊達は政宗代に秀吉派に転向)
- 474 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:46:57.34 ID:R3Ph3lhJ0FOX.net
- >>439
こいつと宇喜多秀家があんまし仲良くなかったらしいのが草
どっちもボンボンだからか
- 475 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:07.41 ID:ZWf4pcs/0FOX.net
- センゴクは秀次がキチゲ開放してて草
秀吉も衰えてるけどボケてはいないしこの状態からどうやって連座までもってくんや
- 476 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:08.03 ID:Jz3bACzT0FOX.net
- >>431
それもそうやな
関白の地位でそれやるか?と思ったが粛清の対象になるならやってもおかしくはないわな
- 477 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:12.67 ID:EnUlT9VCrFOX.net
- >>438
朱元璋なら子供同士で内戦やらかしとるぞ
- 478 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:14.34 ID:/OTmYMPh0FOX.net
- 少し前に吉川小早川宇喜多長宗我部の先代が生きてたらってレスあったけど
この辺生きてたらみんな東軍行きそうよな
輝元が西軍の大将になるとか言ったら隆景のガチ説教不可避やろ
- 479 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:19.70 ID:w8bWB4GP0FOX.net
- これ好き
- 480 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:23.66 ID:38CqOVEA0FOX.net
- 秀頼、秀次、秀家、秀秋
ならこの4択で誰が正解なんだ?
- 481 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:23.86 ID:SFMqiI+rdFOX.net
- 毛利って肝心な時にいつも日和ってる気がする
- 482 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:33.30 ID:F/y/z/6t0FOX.net
- >>443
有能家臣粛清したのに凄いな
- 483 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:39.14 ID:MRylnq+L0FOX.net
- >>441
でも金ヶ崎の実績とか見るに局地での戦闘能力もちゃんとあるよな秀吉
- 484 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:39.75 ID:SGrd0nlf0FOX.net
- >>445
みんな興味があるのは出世で
主君が織田家だろうと豊臣だろうと徳川だろうと
どうでもいいということだよ
- 485 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:45.55 ID:ia8iP3FTaFOX.net
- >>459
どうやっても譜代の忠誠心ある家臣団いないのがどうにもならんからな
粛清がベストになってまう
- 486 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:46.76 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>477
子供と孫定期
- 487 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:47:50.61 ID:V+7RMoN+MFOX.net
- >>15
これ、俺が家康の立場ならストレスで大腸が破裂するわ
- 488 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:14.47 ID:2afjqL080FOX.net
- >>361
西軍は関ヶ原の狭い道を塞いでたんや
あそこ突き破って畿内にいくには
西軍が陣取る山制圧せんとあかんかった
両軍とも野戦に熱中しすぎてあーなってもうた
というかどちらも前哨戦やと思ってたからな
どちらも主力はまだ来てなかったし
今まで選択間違って散々やった京極が珍しく選択正しく
西軍主力に対して粘ったのが東軍の関ヶ原勝利を決定づけた
- 489 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:19.41 ID:ABog11m60FOX.net
- >>422
戦う前から勝っている奴が戦上手やぞ
- 490 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:20.56 ID:d1/UjZHNaFOX.net
- ワイ秀忠、徳川軍精鋭揃いの本隊を従えて真田攻めへ
ワイ秀忠、今度は遅参しないように軍勢を従えて必死の速さで上洛
- 491 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:29.66 ID:kaX+UzUr0FOX.net
- 秀頼さえ生まれなきゃ秀次の下で豊臣の天下続いてたよな
- 492 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:37.88 ID:aDW9x8R4aFOX.net
- >>478
隆景は豊臣の天下支持者だしそもそも徳川に屈服するタマではないやろ
- 493 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:39.16 ID:3ENrEd2e0FOX.net
- 田舎者の島津でさえ
秀吉って誰やねんなんでお前らこんなやつに臣従してんの
みたいに思ってたから
豊臣に忠誠誓ってたのは石田三成とかの豊臣生え抜きのやつだけやろ
- 494 :風吹けば名無し:2021/07/26(月) 10:48:45.28 ID:rt227HCl0FOX.net
- >>481
徳川開幕の250年後に一念発起したからセーフという風潮
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