積立NISAって２０年後に大敗する可能性もあるんか？

1 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:07:57.73 ID:/r4y59Nbd.net

絶対儲かるならやりたいが

2 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:08:24.64 ID:6IHx12VW0.net

絶対儲かるで

3 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:08:36.74 ID:A8JMVs7dM.net

可能性ならあるやろ
そんときゃ経済自体終わるから投資しようがしてまいがやばい

4 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:09:20.69 ID:o+nu1iiWd.net

あるにはあるがそん時は経済崩壊してるからしてもしなくてもやな

5 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:09:40.45 ID:wEMuo3460.net

30年停滞してる日本に預けるか、ずっと成長してるアメリカに預けるか好きな方を選べってことや

6 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:09:59.20 ID:/r4y59Nbd.net

なんか投資って怖いんや

7 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:11:26.28 ID:wEMuo3460.net

自分の知らないことを始めるのは投資に限らずなんでも怖いよ

8 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:12:59.99 ID:ZpMqQow70.net

20年目に暴落してもそれまでの含み益あるやろ

9 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:13:14.36 ID:hYxLjY+u0.net

儲けるためというよりリスク分散のためにやるんやで

10 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:13:15.63 ID:2hqxU+c8a.net

イデコもやけど出口戦略をちゃんと練らないとあかんで

11 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:13:59.74 ID:tt8Yxabs0.net

第三次世界大戦で大惨事になると思ってるやつはやめといた方がええ

12 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:14:44.09 ID:B0kaUf4ta.net

>>11
戦争あるんか？

13 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:14:59.49 ID:3XgRBx1lr.net

>>5
積立NISAに国内株商品もあるやんけ！

14 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:15:04.14 ID:WU0pHpok0.net

全世界株式って微妙？思ったよりあんま増えないわ

15 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:15:21.89 ID:O0FD0c5i0.net

20年目に暴落したらもう2,3年置いときゃええやろ

16 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:15:24.91 ID:QEGGJNsRM.net

どっかで利確したほうがええのか？

17 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:15:39.44 ID:nFb3qOU2d.net

>>11
戦争は株上がるぞ
大惨事ってのがよくわからんが国が滅ぶならそもそも死んでるわ

18 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:16:27.47 ID:KbiTdSsl0.net

銀行の利率が0.001%とかふざけた事態になっとるからやっとるんや
預金よりマシ理論

19 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:16:35.26 ID:3XgRBx1lr.net

>>14
雪だるまか？利率15%もあったら充分やろ
というかむしろ今は増えん方がええやろ積立なんやし

20 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:16:37.01 ID:JM+Zx5jA0.net

まずはイデコ枠消化しとけ

21 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:17:33.68 ID:av252NuYM.net

ドルコストナンピン法やからありえんやろ

22 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:17:39.93 ID:WU0pHpok0.net

>>19
eMaxisや

23 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:17:50.72 ID:T/fxjnafM.net

>>11
それこそ日本円で持ってるのはヤバイやないか？
金とかの方がまだ良さそう

24 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:17:58.67 ID:Si4H53yBM.net

iDeCo薦めるのはアホなのか自営業なのか
60まで動かせない金増やしてどうするのか理解に苦しむ

25 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:18:14.73 ID:tLGnEocCd.net

あるで
換金したいときに暴落してるリスクはある

26 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:18:50.68 ID:av252NuYM.net

>>25
言うて暴落した時の方が換金したい時なんだよなあ

27 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:19:14.79 ID:tLGnEocCd.net

>>26
なんでやねん

28 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:19:22.45 ID:nm7Iv6MYd.net

>>24
どうせ老後の貯金するならiDeCoでした方が得な人たちはおるよ

29 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:19:26.09 ID:3XgRBx1lr.net

>>22
同じ全世界型でもemaxiそんなに低いんやな
まあでもこれから長年積立るんやから今は利率低いどころかマイナスの方が美味しいんやから気に線でええやん

30 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:19:50.44 ID:lAI1H4eN0.net

つみたてNISAで50万プラスになってるで
まず最初の一歩踏み出すことやね

31 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:19:52.19 ID:/5flYFqRM.net

>>24
は？
節税だろアホか？

32 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:13.37 ID:av252NuYM.net

>>30
いつからはしめたんですか？

33 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:15.55 ID:Fy7d3PMi0.net

なんか最近めっちゃ上がっとるわ
https://i.imgur.com/lWPKIfw.jpg

34 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:19.78 ID:Si4H53yBM.net

>>31
そうそうこういうアホもおるわ

35 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:32.86 ID:JM+Zx5jA0.net

>>14
余分なもんがたくさん入ってるから基本的にS&P500には負ける
アメリカが下げたら全世界下がるときは結局下がる

唯一のメリットはアメリカが落ちぶれた時にリバランスを勝手にやってくれること
投資の勉強を今後一切やるつもりがない奴向け商品

36 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:42.88 ID:JqbH6/B+d.net

>>11
渾身のギャグやぞ

37 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:20:45.72 ID:mHzApAZQ0.net

>>24
老後資金ならideco一択や
言っても減税分込みで負担金年20万とかやしその程度なら普通に動かせなくて辛いことはないわ

38 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:21:08.22 ID:RYCDcVUt0.net

>>1
絶対儲かる投資なんてない
そんな事を持ちかけてくるやつは詐欺師やと思った方がいい
あと別に積み立てNISAは20年後に暴落しても投資した分全て一気に現金にせなあかんわけやない

39 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:21:08.21 ID:QR93PKKCM.net

あるぞ早く損切りしとけ

40 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:21:43.83 ID:JM+Zx5jA0.net

>>24
いや確定拠出年金って書いてあるやろ?

41 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:21:56.29 ID:uYuh/Fws0.net

>>24
な？Mだろ？

42 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:22:11.09 ID:nm7Iv6MYd.net

>>35
アメ株落ちてて全世界が上がり続けるってことは今まであったんか？
知らんから教えてほしい

43 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:22:13.73 ID:hhBFd5orM.net

絶対やめとけ
儲かる人がいるってことは儲からない人がいるってことや

44 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:22:46.01 ID:2hqxU+c8a.net

>>24
投信って一生動かさない覚悟でやるんちゃうか？

45 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:22:56.72 ID:/5flYFqRM.net

>>34
どこがアホなん？

46 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:23:03.22 ID:lAI1H4eN0.net

>>32
初年度の18年からや
1月に買って2月に暴落して何度も暴落したけど
自動でほったらかしするだけ

47 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:23:19.98 ID:3XgRBx1lr.net

こういうスレにいる「積立NISA始めたけどもう
○万円増えたで」ていうやつがガチなのかタなのかわからん

48 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:23:41.00 ID:3NVQU8Jq0.net

余裕で可能性あるし
アメリカが20年後も成長してるとは思えん

49 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:23:47.01 ID:bVSpe28vM.net

やたら持て囃されるように
なったのは手出さんほうがええよ

50 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:23:56.87 ID:T/fxjnafM.net

>>35
積立NISA枠なんてどうせ同じの買い続けるんやから
リバランスはかなりのメリットやないか？

51 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:24:33.29 ID:2hqxU+c8a.net

>>46
ワオも18年スタートで今月50万超えたで
コロナ落ち着いたら下がりそうやけどうれしいもんやね

52 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:24:37.11 ID:Si4H53yBM.net

まともな雇われなら企業型DCもしくは従来の企業年金がある
それに国民年金厚生年金の三階建てや

それに60まで塩漬けする金追加して意味あるのって言っとるの
マッチング拠出ですらアホらしいのに

53 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:24:37.81 ID:R5SnOoSm0.net

全世界やってる奴100%低学歴やん😅
JカスとYouTubeのコメント欄でしか見た事ないわ全世界買ってるとか言ってる馬鹿🤣
中身見ればアメリカやんこれってなるからなw😂

54 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:25:24.13 ID:LCIDe6wx0.net

年金払って･･･
(生命)保険払って･･･
NISA/ideco払って･･･
手元に残るお金は･･･

55 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:25:36.17 ID:dwCjOTfwd.net

S&P500より全世界選ぶ奴何考えとるのか分からん
なんでわざわざ足手まといのゴミを入れてリターン下げるのか意味分からん
メジャーリーガー100%選抜チームとメジャーリーガー50%であとの50%NPBやらKBOから集めたチームで後者が勝つと思ってるとかガチでアホやろ

56 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:25:40.07 ID:/5Rkb0x70.net

資産形成期間ならむしろ暴落はチャンスやで
出口戦略取る頃に暴落してたらキツいが

57 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:25:40.74 ID:/5flYFqRM.net

>>52
節税については？

58 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:25:41.23 ID:bVSpe28vM.net

>>52
退職金もどっさり出るわな

59 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:26:04.91 ID:RKg+xPmz0.net

毎月なんぼ積み立てるのが一番コスパええんや

60 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:26:24.16 ID:JM+Zx5jA0.net

>>42
ないよ
全世界が参照してるMSCI自体が始まったの1965年だし
それ以来ずっとアメリカが最強

61 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:26:33.78 ID:R5SnOoSm0.net

大衆である低学歴のJ民がアメリカはヤバいって思う理由なに？🤔
低学歴って根拠も添えて言わんから流石低学歴よな😓

62 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:26:41.70 ID:/5Rkb0x70.net

>>59
コスパというか目標金額次第やろ
シミュレーションあるからやってみ

63 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:26:56.38 ID:W2BPomx9d.net

冷静に考えたら40万×20年、800万投資の儲け分が無税ってだけでしょぼいよな
1.5倍になってもたかが400万やで

64 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:04.15 ID:T/fxjnafM.net

>>59
33333円

65 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:26.42 ID:ihSdsPf7M.net

つみにーとかiDeCoやらなきゃって思ってるうちに半世紀経ってしまった
やっぱやるなら早めやな

66 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:28.12 ID:nm7Iv6MYd.net

>>60
1960後半から1980くらいまでアメ株がヨコヨコだったんやっけ？
世界株はどうだったん？

67 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:32.89 ID:w2p40ts+0.net

一般NISAじゃなくて積立NISAわやる意味がわからない
よっぽど金ないんか

68 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:41.85 ID:tf48V+sL0.net

貯金だけやとインフレリスクあるからな
いやデフレやんとか言うなよ
分散するのが大事なんやから

69 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:42.64 ID:/5Rkb0x70.net

>>65
なん爺民

70 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:27:53.43 ID:/5flYFqRM.net

>>61
mptとか信じてるんちゃう？

71 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:02.81 ID:2gSVcuEl0.net

>>34
ワイ医師からすると節税のためにidecoやらない選択肢はないんだよなあ

72 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:04.87 ID:8v5o+zhpd.net

貯金なんて今さらしてるアホおらんよな？

73 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:06.19 ID:YQ1PoDs3a.net

ヤバそうなら現金化すりゃいいだろ
iDeCoは無理だけど

74 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:10.26 ID:2hqxU+c8a.net

>>55
わかるで
オルカン6割アメ株だからアメリカ死んだらオルカンも死ぬもんな
それならアメ株だけにした方がええわ

75 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:42.91 ID:R5SnOoSm0.net

>>70
末尾Mやから見えんわ😅
まず人権獲得してからレスしてくれw😂

76 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:50.25 ID:lIjyL1wJ0.net

>>42
先進国の一部が上がる

日本株は連動して下がるけど

77 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:28:51.80 ID:RKg+xPmz0.net

>>62
シミュレーションしてみるわサンガツ

78 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:29:14.55 ID:YXl2FEu1d.net

このまま右肩上がりで成長すると過程すれば、暴落来てたとしても今より経済いい状態にある可能性のが高いからした方がいい

79 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:29:44.87 ID:k+geZrp90.net

>>75
ワイが代わりにうったるわ

70 風吹けば名無し[] 2021/06/03(木) 08:27:53.43 ID:/5flYFqRM
>>61
mptとか信じてるんちゃう？

80 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:29:56.30 ID:lIjyL1wJ0.net

>>68
つーか銀行の利率がクソすぎる

81 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:30:58.12 ID:IBvYSKp90.net

これって一気に40万積み立てることって出来るんか？

82 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:31:06.57 ID:MqNXfleJM.net

今始めるやつ靴磨きの少年ポジやろ

83 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:31:25.51 ID:JM+Zx5jA0.net

>>73
イデコは引き出せないだけで現金化は出来る

NISAは現金化するとそれ以降節税効果が消えるが
イデコは現金化してその後また運用して利益出しても再度節税効果が付く

84 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:31:29.77 ID:2Sxz22sJ0.net

イデコも引き出せないけど日本円ポジにできるんじゃなかったっけ？

85 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:31:49.25 ID:bTwzAtmWM.net

なくはない

86 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:32:12.43 ID:/+/WIco40.net

>>81
月33,333円以上の設定は出来へんで、途中から始めた場合に枠使い切るための増額はできるけど

87 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:32:18.22 ID:T/fxjnafM.net

iDeCoって受取時に利益分やなくて満額に大して税金かかるんやろ？
退職金控除枠も転職とか早期退職とかしてたらどうなるか分からんし
所得税控除加味しても受取時の税金でトントンにならない？

88 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:32:49.50 ID:tf48V+sL0.net

>>82
sp500のチャートみてこいよ

89 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:32:50.35 ID:/5flYFqRM.net

>>87
トントンとか絶対にならない

90 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:03.62 ID:W2BPomx9d.net

株式投資するなら積立みたいに縛りプレイするんじゃなくて自分で好きなだけ個別株買うのがええわ

91 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:12.73 ID:bTwzAtmWM.net

>>86
え、一括購入できるでしょ
カード決済でなければ

92 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:25.59 ID:v2PtTIGw0.net

ワイはビットコイン

93 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:36.10 ID:/+/WIco40.net

>>87
よほど変な受け取り方せんかぎり大丈夫やろ

94 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:42.17 ID:bGjAqrv50.net

世界が滅亡すると思うなら投資しない方がいい
ワイは世界が滅亡せずにどんどん発展していってさらに豊かになって経済的にも成長していくと思うから投資する

95 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:43.05 ID:P3/FkAX3r.net

アメリカが覇権国であり続けるのが前提だから
中国に負けたらありえる

96 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:48.55 ID:nm7Iv6MYd.net

>>87
さすがにわざわざ損になる制度にはしないと思うし
無税で運用できるのもかなりメリットちゃう？

97 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:33:51.70 ID:hPULDjdvd.net

実際今から急にアメリカだけ壊滅したらどうなるん？

98 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:34:17.51 ID:c6PanLcD0.net

積みニーで月3万ボーナス月だけ5万にして年40万にしてええんか？？
ドルコスト平均法から良くない？誤差の範囲？

99 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:34:32.17 ID:tt8Yxabs0.net

元本割れしなかったら御の字やくらいの軽い感じでええやろ
銀行の積み立て口座以上になったら勝ちや
個別株でならもっと増やせたのにとかほナシな

100 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:34:34.26 ID:JM+Zx5jA0.net

>>81
積みニーじゃなくて
NISAなら1年分120万一括で出来る

101 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:34:50.03 ID:nm7Iv6MYd.net

>>95
中国の株価は上がってます？

102 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:34:54.16 ID:JM+Zx5jA0.net

>>98
誤差の範囲

103 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:35:06.94 ID:YlQTqBb4M.net

>>97
新興国爆上げちゃう？

104 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:35:25.04 ID:62eKhJnK0.net

>>43
やらない人にババを掴ませるからセーフ

105 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:35:47.67 ID:6SCqpnFU0.net

ワイまだ働き始めて間もないんやがこんな割合でええか？
投資信託はS&P500のやつで外国株はマイクロソフトを積み立てとる
https://i.imgur.com/E7LtTyh.jpg

106 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:35:50.23 ID:/+/WIco40.net

>>91
月々100円の積立にして増額設定すればできんことはないな

107 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:36:09.44 ID:SkB0liVqM.net

ニーサってつまり引き出す頃には100兆円になってる可能性もあるんやな

108 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:36:17.01 ID:JM+Zx5jA0.net

>>95
別にトップが中国になっても
アメリカ株が上がらなくなるわけではない

30年最高値更新できない日本が異常なだけ

109 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:36:44.96 ID:u58ltSn3d.net

つみニーならこまめに損切りすると良いぞ

110 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:36:50.15 ID:i3sMWfK20.net

結局sp500一本でええんか？

111 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:37:01.48 ID:bTwzAtmWM.net

>>106
年初に40万一括購入は可能だから

112 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:37:20.24 ID:YlQTqBb4M.net

>>107
ありえないほど日本がインフレしたらな
ありえないけど

113 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:37:41.98 ID:hkdU24uU0.net

未来のアメリカが日本の銀行以下になると思えんわ

114 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:37:45.79 ID:/+/WIco40.net

>>110
ワイは人に勧めるならオルカンで自分はsp500＋新興国にしてる

115 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:37:57.09 ID:VFjbMS2np.net

>>105
国内株多すぎん？

116 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:17.66 ID:l8xHkBL+a.net

なんでNISA選ぶのか分からん。日本の成長率期待出来んし、コロナ終わったら普通に日経平均死ぬで？
SP500なら分かる。

117 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:18.50 ID:WTuO401wa.net

これからは金でしょ

118 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:22.27 ID:JM+Zx5jA0.net

>>110
面倒ならそれでもええよ

中国とインドのETFも何割か足した方がベターだとは思うが

119 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:37.49 ID:lAI1H4eN0.net

経済壊滅しても20年後に今ぐらい回復してたら儲かるから

120 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:41.07 ID:/+/WIco40.net

>>111
そうなんや、間違ってるならすまん。

121 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:38:50.52 ID:E4VRbc9E0.net

この前アメリカ終わる時は世界も終わってるから
米株でいいって言ったら
全世界ガイジにレスバされたわ

122 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:39:09.03 ID:bGjAqrv50.net

>>116
NISAを理解してなさそう

123 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:39:24.02 ID:YlQTqBb4M.net

>>41
ワアMやけどイデコやっとるで？

124 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:39:33.37 ID:6CId2laLM.net

>>116
？？？

125 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:40:15.24 ID:RqM082txM.net

>>116
ひろゆきが見たらブチギレそうなレス

126 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:40:15.93 ID:4nd2Ek1/a.net

一般NISAとは別に毎日1500円積立最近始めた
オルカンとナスとSP500がほとんどや
国内リートと先進国リート先進国債券
中国株はビックテックを個別でニギニギ
https://i.imgur.com/5iI0btG.jpg

127 ：風吹けば名無し：2021/06/03(木) 08:40:16.59 ID:6CId2laLM.net

そこで新興国ですよ