武田信玄死亡後の武田家wwww

1 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:21:14.14 ID:RfXGvo0Z0.net

勝頼がイキった結果たった9年で滅亡とかダサすぎ

2 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:22:08.72 ID:5B5xcc710.net

信長も死ねけどな

3 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:22:15.75 ID:TTeFXMDb0.net

イキっとかないとすぐ親戚に地位を奪われるから

4 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:23:45.97 ID:Ho1+t+i+0.net

信長死亡後の織田家や秀吉死亡後の豊臣家も大して変わらん模様

5 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:23:55.76 ID:0gPhcfgo0.net

終

6 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:24:15.37 ID:asSSdGsD0.net

むしろ9年もったってすごくね
勝頼のすぐあと信長も死んだわけやし

7 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:24:18.73 ID:RfXGvo0Z0.net

長篠で３倍の野戦築城した敵に特攻したのはガイジすぎるやろ

8 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:25:05.72 ID:8OYYpClQ0.net

信玄存命時からやらかしまくっとるしどうせ滅ぶやろ

9 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:25:22.40 ID:+FG9Hlkv0.net

信玄の裏切り外交のツケもあるし一概に勝頼のせいとは言えないんだよな
なお御館の乱

10 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:25:24.87 ID:H50r0ZXy0.net

徳川はすごいわ

11 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:25:33.87 ID:/90rBnya0.net

むしろ信玄がイキり散らして死んだ尻拭いさせられただろ勝頼は

12 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:26:13.27 ID:384QvRyFa.net

勝頼の事調べるとかあいそうになる

13 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:26:31.00 ID:i4fVVG5Ja.net

悪いのは信玄

14 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:26:43.63 ID:3J/BotUu0.net

>>4
織田家は信忠が一緒に殺されたからしゃーない

15 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:26:44.77 ID:DPUMaIxHa.net

領土を拡張したっていうけどほんのちょっと周りから削っただけやからな
高天神落としたことといい軍才あったのは間違いないが、逆に大きな負けがないのが災いしたか

16 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:26:52.09 ID:xaxMkeTNa.net

しかも頼みの金鉱もこの頃尽きるという

17 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:27:06.38 ID:IHRxGzPZ0.net

長篠で深手を負ったね

18 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:27:12.23 ID:aUOV/KpE0.net

神君脱糞公崇拝者がここにも

19 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:27:32.36 ID:a1pbH1910.net

諏訪様やぞ

20 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:27:56.93 ID:HNQ0gbSrM.net

謙信と協力してたらどうなってたんやろ

21 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:27:57.70 ID:qS6vVxaT0.net

カツノリ…

22 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:15.76 ID:gyeGHfNzp.net

そもそも信玄が何したかったのかよくわからん
上杉と無駄な戦何度もしなきゃもっと違った道もあったろ
信濃ごときにこだわりすぎ

23 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:23.78 ID:nWBSM9Bp0.net

ちょっと領土広げたのでセーフ

24 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:26.97 ID:kOf7b7Pp0.net

織田家の方が酷いよな

25 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:33.52 ID:NBjncVL50.net

割と粘ってたよな

26 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:37.09 ID:aSV158l60.net

カッツの漫画とか読んでも何も盛り上がり無くてつまんない

27 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:42.62 ID:a1pbH1910.net

高天神は取らされた感が強すぎて・・・
あれで更に内部崩壊がすすんだって岩明均が言ってた

28 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:28:56.30 ID:DPUMaIxHa.net

>>9
>>11
こういう奴らほんとアホ
武田の権力体制や、後継者としてしっかり確立しなかった問題はともかく、北条とはちゃんと修好してから西上してるんだから信玄の外交遺産は何の問題もない
勝頼が御舘で勝手にやらかしただけ

29 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:29:12.84 ID:5B5xcc710.net

>>22
海に接する領地が欲しかったんだろ

30 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:29:32.65 ID:AkV6I1Sga.net

長篠思いとどまってれば名君になれたかもしれないのに

31 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:29:32.80 ID:WTaaeCxJ0.net

家督を継がせず、陣代として負の遺産全部押し付けられてかわいそう

32 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:29:59.22 ID:t4iiBRmza.net

>>22
信濃如きって
あの時代最大クラスの米所だぞ
おまけに対上杉の要所

33 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:14.44 ID:mthrhXOa0.net

一方的に同盟破棄して攻め込んだ親父を恨むんやな

34 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:14.81 ID:xaxMkeTNa.net

上杉も滅亡待ったなしだったのにこっちは間に合ったの草

35 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:18.23 ID:WM5slbLIa.net

ゲームとかでイメージする〇〇家の領土とかのままってわけでもないんやろ？
国人衆とかよくわからんけど

36 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:31.02 ID:3J/BotUu0.net

>>22
信濃の豪族が糞糞やったからぶっ殺そうとした結果狂ってる謙信が後ろ盾になったから可哀想ではある

37 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:38.67 ID:TE1gwE1m0.net

>>28
ほんそれ
勝頼が無能なのが悪かっただけやわ
長篠の戦いとか酷すぎ

38 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:42.02 ID:0Z86p5Gva.net

淫夢スレじゃねぇのかよ

39 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:30:52.47 ID:GV2cLLrc0.net

お前が後継者やって信頼って名前にしとったら変わってたかな

40 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:05.94 ID:n90lXTlF0.net

>>7
背後の砦落とされて退路絶たれたんや
まぁその時点で詰んでた

41 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:07.34 ID:aUOV/KpE0.net

>>35
とかとか言いすぎで何言いたいかさっぱりや

42 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:22.19 ID:PyQ5cMo30.net

勝頼信者って最大版図でイキってるけど大日本帝国の最大と変わらんやろ

43 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:26.28 ID:FBE60yKW0.net

>>30
思いとどまったらとどまったで、肥沃な土地を奪われて国力の差がつくだけやで

44 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:47.55 ID:TE1gwE1m0.net

勝頼は国人衆や家臣をまとめれなかった無能

45 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:48.52 ID:t4iiBRmza.net

>>30
遅かれ早かれやろ
信玄が死んだ後、織田の戦力は急激に膨張してる

46 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:31:50.05 ID:lBTLGaOd0.net

イキれたか？
武田の旗すら貰えなかったのに

47 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:32:22.49 ID:WeLoGKdNM.net

山梨なんかの土人が天下取りできるわけないやん

48 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:32:25.83 ID:qCa997Mv0.net

新府城と岩殿山城とで立て続けに領民から叩き出される民心ぶり

49 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:32:37.79 ID:orqfQQRr0.net

じゃあどう立ち回ればよかったかと言われると全く思いつかん
そもそも最初から詰んでないか？

50 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:32:45.17 ID:TE1gwE1m0.net

>>43
あの時点で無理して天下目指すのが悪い
信長や秀吉だって政権を維持できなかったんだしじっくり耐えるのがベストやったわ

51 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:33:09.90 ID:JV7WQCbj0.net

途中でしんだ信玄がわるいわ

52 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:33:41.99 ID:TE1gwE1m0.net

>>51
これやわ
信玄と謙信がもう少し生きてたら絶対信長の統一は防げてた

53 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:33:45.21 ID:kOf7b7Pp0.net

信玄って嫁とも子どもともうまくいかんかったし
言うほど戦争に強いわけでもないし過大評価されてるよな

54 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:33:46.10 ID:nkRme1E40.net

>>22
言うて南は今川、東は北条という強国いて
領地拡大するには信濃しか無いやろ、南信濃から西の美濃とかまともな街道無いかは大軍派遣しにくい、その間に上杉北条今川から攻められたら詰むし

55 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:34:00.21 ID:lGeVQx6A0.net

結構粘ったやん

56 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:34:04.85 ID:ZquCGveE0.net

妹の松姫は抜ける
信忠と婚姻結ぶはずが信忠に攻められるという

57 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:34:16.31 ID:wtuPmiMk0.net

貴景勝見切って北条としっかりスクラム組んで徳川とも誼通じておけば面白かったのに

58 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:34:16.80 ID:kbRJNECir.net

>>28
北条と今川が居るから信濃に行かざるを得なかったんやろ

59 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:34:19.33 ID:AkV6I1Sga.net

信玄公は偉大だが失敗だったのは義信を死なせてしまったこと

60 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:08.43 ID:8OYYpClQ0.net

>>47
尾張の土人にはできたんだよなぁ

61 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:09.26 ID:INohKNCk0.net

上杉の後継もまあまあやらかしてるのに扱いいいのはなんでなんや

62 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:21.90 ID:a1pbH1910.net

>>49
甲相同盟の継続
結果論から見たらこれしかない

63 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:32.11 ID:40p4nG4e0.net

甲州とかいうババ引いた状態であそこまで頑張ったんだから有能
むしろ海も名産物もある越後で信長に滅ぼされる寸前まで行った上杉の方が無能

64 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:32.70 ID:FBE60yKW0.net

>>50
天下目指すにもほっておいても押し潰されるだけやろ
織田にへこへこくみ臥しても織田の武将の全員や家康の全員がいなくならない限りチャンスなんてないし

65 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:41.46 ID:V83L4UjP0.net

貴景勝って相撲取りやん
なんでここで出てくるん？

66 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:42.72 ID:nOtPXhuj0.net

>>28
その後継者をたてなかったのは致命傷やろ

67 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:46.87 ID:usqe6ESh0.net

ちゃんと後継を決めておかないといけないのはいつの時代も一緒やね
武田家しかり山口組しかり

68 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:35:50.04 ID:Fw420oY00.net

モンゴルは何だかんだ長く続いたのに武カスときたら・・・
やっぱジャップってクソだわ

69 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:13.74 ID:7zKLGene0.net

https://i.imgur.com/hxb3MIu.jpg

70 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:15.35 ID:lGeVQx6A0.net

>>61
生き残ったから
所詮は結果論

71 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:23.02 ID:8OYYpClQ0.net

>>61
そら結果論やろ

72 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:32.58 ID:3MgbuGuY0.net

跡継ぎでやらかしたといえば
大友のイメージなんやけど
それと比べりゃ大半の家がマシじゃね？

73 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:42.65 ID:a1pbH1910.net

騎馬民族が後継決めずに揉めるのは世界共通やね

74 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:42.78 ID:k4XPlAob0.net

梅雪が悪いよ
乗っ取る気まんまんやし

75 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:43.49 ID:xDkgI/ZF0.net

豊臣は秀次が殺されてなければ…

76 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:44.73 ID:tOEAR9930.net

跡継ぎ問題放ったらかした
信玄と謙信が悪いわ

77 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:51.53 ID:DPUMaIxHa.net

>>49
その通り
三方原で信玄が三河遠江30万石を吸収して織田との戦力差をニ対一にして、守りにくい東海道から直接に武田織田の領地が接する状態になれば
浅井朝倉をあんな簡単に滅ぼせなかったから相当膠着したろうが
所詮は武田に最大限優位な仮定をして、漸く膠着ってレベルだからな

78 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:36:55.34 ID:Fy6qi4u10.net

義信が悪いよ義信が

79 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:01.23 ID:p24kRA8S0.net

>>61
景勝はガイガイしてる割にはデカめに残せてるの運いいよな

80 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:01.41 ID:NiJrJgT60.net

長篠も負けてないからセーフや

天正3年6月1日付武田勝頼書状　一条信竜・小原宮内丞・三浦右員久宛

就于一戦之様子無心元之余旨、態飛脚㐂悦候、先衆二三手雖失利候、無指義候、為始玄蕃頭(穴山信君)・左馬助(武田信豊)・小山田・甘利諸頭諸卒無恙候、
尾・濃・三境目之仕置手堅加下知納馬候、可心安候、委曲自府内(甲斐国)可申遣候、恐々謹言、

六月朔日　勝頼(花押)

　　　上野介殿
　　　小原宮内丞殿
　　　三浦右馬助殿

81 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:03.44 ID:tku3hJ6ga.net

なんで武田も上杉も揃ってロクでもないタイミングで死ぬんだよ
公方様も呆れとったわ

82 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:08.91 ID:PcOgruFG0.net

>>14
有楽が悪いよー有楽がー

83 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:30.81 ID:k4XPlAob0.net

勝頼悪者にしたいやつおるな

84 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:35.42 ID:nkRme1E40.net

>>63
言うて駿河遠江で30万石　甲斐一国で30万石やから割と米には恵まれてたんやで、金山もあるし

85 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:38.62 ID:cWdnbPir0.net

>>5
これ

86 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:43.33 ID:n90lXTlF0.net

>>61
なんやかんやで生き残ったからな
御館の乱の功労者の新発田を超絶冷遇して謀反招いたのはアホとしか言いようが無いけどな

87 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:48.66 ID:Z4vkIrY4a.net

つーか戦国大名ってみんな天下目指してたの？
みんな目指してたならどうして一斉に京に進軍せんの？
山梨の田舎者が天下獲るとか考えてたとか実に信じられんのやが

88 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:37:50.84 ID:ZquCGveE0.net

>>72
はい南部
鎌倉時代からの所領奪われた恥晒しがいるぞ

89 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:23.12 ID:1fgLyFWj0.net

>>61
まあ、運がよかったな
毛利も

90 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:25.46 ID:qCa997Mv0.net

>>83
実際領民から死ぬほど人気なかったからしゃーない

91 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:31.31 ID:a1pbH1910.net

>>87
知ってて聞いてる感

92 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:38.66 ID:GAWnOLE00.net

>>75
生きてたら百パーセントお家騒動やろ
元養子VS年少の実子とか応仁の乱以来黄金パターンやぞ

93 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:38.70 ID:j1VixTG30.net

村上くんにボコられた信玄ちゃんかわいい

94 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:40.10 ID:kOf7b7Pp0.net

親父追放したのに自分も糞みたいな人間性だった信玄があかんわ

95 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:51.69 ID:QjCODoxI0.net

家康「ワイが死んでから260年続いたわ、幕府作っといてよかったー」

96 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:51.79 ID:8OYYpClQ0.net

>>72
長宗我部も大概やろ
大友って改易された後どうなったんやっけ>>72
長宗我部も大概やろ
大友って改易された後どうなったんやっけ

97 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:38:53.85 ID:usqe6ESh0.net

>>69
のちにカーテン万引きして捕まったのホント草

98 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:01.42 ID:3MgbuGuY0.net

>>63
越後は資源もあるし
そこそこ人も居て流通的にも
栄えてたからな

海なくて塩どころか雨量とかがアレで水源も微妙で
土地も痩せ果ててろくに作物も育たん上に
謎の風土病まであった甲州とはマジで難易度が大違いやからな

99 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:03.63 ID:Y00fV9Cra.net

親父は一方的に攻め込むし、長篠では有能家臣死にまくるし、高天神襲われてんのに信長に和睦依頼してっから援軍も出さず見殺しにして、降伏を家康に許されず城兵尽く殺されたってなったら家臣が付いてこんだろw

100 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:10.64 ID:ibhROa41a.net

>>72
長宗我部なんか無難に信親に譲っとけばよかったやろに

101 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:12.19 ID:PcOgruFG0.net

輝元は本当よく取り潰されんかったな

102 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:20.31 ID:YeG4uf/ua.net

>>91
で、どうなん？

103 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:26.03 ID:Fy6qi4u10.net

>>61
ほんま明智に感謝すべきや

104 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:46.55 ID:k4XPlAob0.net

>>94
親父京都でスパイみたいなことしとるし信玄より長生きしとるな

105 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:39:47.51 ID:1efUTYyv0.net

勝頼無能説って最近は廃れてきてたやろ

106 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:14.97 ID:TE1gwE1m0.net

ていうかあの信長包囲網を打ち破る信長の戦略眼が異常すぎるわ
京都占領してからの信長は異常なくらい強い
なに一つミスしてない

107 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:19.59 ID:n90lXTlF0.net

>>101
ボンクラ過ぎて秀吉にも家康にも大して危険視されなかったのが幸いだったね

108 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:27.02 ID:1fgLyFWj0.net

>>94
大河ドラマで信玄が病気で死にかかってるときに、親父（平幹二朗）がやってきて、「何を寝ておるのじゃ、立てい！」とか言うシーンよかったな

109 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:28.44 ID:aMYXeWCl0.net

信玄の墓この間行ったわ
どこにあるかわかるニキおるか？

110 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:28.47 ID:Vr+S7jzY0.net

北…上杉謙信
東…北条氏康
南…今川義元
西…織田信長
海なし
豪族いっぱい
豪雪地帯

こんなもん滅ぶやろ
超絶ハードモードや

111 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:45.74 ID:Fy6qi4u10.net

>>100
仙石秀久「お、そうだな」

112 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:47.98 ID:KW6uxuXP0.net

ジャニーズ事務所

113 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:48.26 ID:URkFOdJ60.net

よく考えると戦国時代って恐ろしいよな
メキシコみたいなもんやろ？

114 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:40:51.69 ID:xDkgI/ZF0.net

クロムウェル死亡後の革命政府wwww

115 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:02.91 ID:aUOV/KpE0.net

>>98
寄生虫のやつか

116 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:08.74 ID:1fgLyFWj0.net

>>101
まあ、吉川広家ほか宿老のおかげやろ

117 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:09.00 ID:8Fpc3OhAd.net

今年の教科書から武田信玄消えたらしいな

118 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:11.13 ID:a1pbH1910.net

再評価の動きがあるたびにやっぱアカンなとなってしまう悲しき勝頼さん・・・・

119 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:15.03 ID:QVRI8iLS0.net

>>106
朝廷も義昭も信長の味方やったから大義名分が信長にあるのが1番大きかったのはある

120 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:16.03 ID:C9OkJLko0.net

織田にもっと下手に出て土下座外交してればワンチャン生き残れてたかもしれんが
そこまでやると身内から離反されてただろうしどっちにしても詰んでた

121 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:23.68 ID:TSgJJpKEp.net

信玄って今川義元にビビる程度の男だったんやろ

122 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:41:29.72 ID:gyeGHfNzp.net

>>54
西に動くのが遅すぎたんやないか
川中島で5回もやりあう前に義元死んだ後西に勢力拡大はいけたと思うんやが
三国同盟崩壊後に北条とやりあったりそのへんがよくわからん

123 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:03.80 ID:cI4YCodo0.net

そもそも立地で詰んでるからしゃーない

124 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:10.61 ID:p24kRA8S0.net

>>104
追放されてからも信虎元気過ぎて笑う

125 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:11.76 ID:NaDsqEkmx.net

長篠負けたあとに最大領地持ってたんだぞ

126 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:15.23 ID:wcf3MsHZa.net

Vやねん！大友宗麟

戸次道雪
高橋紹運
臼杵鑑速
吉岡長増
吉弘鑑理
角隈石宗
佐伯惟教
田北紹鉄
一萬田鑑実

九州統一待ったなし！

127 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:17.97 ID:kbRJNECir.net

上杉景勝よりは評価したい

128 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:28.22 ID:sAGcckm20.net

>>118
滅びてしまうというのはどうやっても繕いきれないからな
しかも内部崩壊とか

129 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:41.28 ID:tOEAR9930.net

穴山梅雪を好きと言う日本人０人説

130 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:42:45.90 ID:WTaaeCxJ0.net

ノッブみたいに邪魔者皆殺しスタイルで無理やり平定するやつおらんかったらどうなってたんやろな
サルも脱糞もノッブのやったことうまいこといただいただけやし

131 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:05.65 ID:iGEFVlAl0.net

景虎助けたら北条と上杉がくっついて挟まれるんちゃうか？景勝支援したろ！
→北条徳川織田が敵に　ガイジかな？

132 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:08.90 ID:xaxMkeTNa.net

大友義統は御家騒動とか抜きで完全に自分が原因で所領失ったのが泣ける

133 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:09.68 ID:e9LvNFTYr.net

>>125
最大版図は評価としてあてにならん
ソースは北条氏政

134 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:29.99 ID:NaDsqEkmx.net

長篠の戦いのせいで武田家が滅亡に向かったと思ってるガイジおる？

135 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:31.95 ID:cmx4WvtH0.net

昭和とか平成の近代のページ増やすなら信玄とかが消えても仕方ないか

136 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:32.54 ID:RhSRmZXT0.net

>>129
浮世絵師みたいな名前やから好きやで

137 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:38.45 ID:8OYYpClQ0.net

>>126
実際大友は周り強キャラだらけなのにようやっとるわ

138 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:43.94 ID:WyIAUbtQd.net

>>127
景勝と兼続って知名度の割には無能よりだよな

139 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:52.09 ID:ME521QbL0.net

日本の戦国時代って現代で言うとドゥテルテが外圧対抗するために東南アジア諸国統一目指して戦争しかけまくるみたいなこと？

140 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:56.66 ID:in0YrJoba.net

新府城放棄せずに足元固めてりゃワンチャンあったやろ

141 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:43:57.72 ID:3J/BotUu0.net

>>130
言うほど皆殺しスタイルか？
かなり温情ある方やと思うけど
秀吉が関わらなければやけど

142 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:06.96 ID:C9OkJLko0.net

>>129
残当
真田丸の梅雪は好きやで

143 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:20.25 ID:e9LvNFTYr.net

>>129
そいつ日本中世五大鬼畜の一人にカウントされるやろ

144 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:20.66 ID:xnnu0fXi0.net

新米に外交なんて無理やったんや

145 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:25.02 ID:GAWnOLE00.net

輝元に関してはあの時代大規模な野戦一回で天下が決まってしまうなんて誰も思わないからしゃーない面もある

長篠でボロ負けした武田家も滅んだのは十年近くあとやし
どっちが勝っても戦乱続くし早めに大阪の秀頼抑えて第二次戦国時代を優位にすすめるかーくらいの考えやったんやろ

146 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:39.03 ID:WTaaeCxJ0.net

滅んだやつはまずは無能扱いされて、その後逆張りで実はすごい扱いがはじまるけど、
家を残したのに無能扱いされてる氏真さんが評価されるのはいつですか・・・？

147 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:39.75 ID:tOEAR9930.net

最近の信長の野望で山県だけやたら強化されてるのなんなん？

148 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:49.42 ID:1fgLyFWj0.net

上洛と言っても、信長を征伐するために進軍したようなものだし、それより前は明確なイメージなかったんじゃないの
わざわざ京都まで遠征して三好と戦うとか

上洛と言っても上杉謙信パータンもあるし

149 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:44:59.26 ID:8OYYpClQ0.net

>>130
東北以外はどこもほぼ１つにまとまってたし他の奴らが統一してたやろ

150 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:02.13 ID:j1VixTG30.net

信玄「寺焼いたり坊主殺したりしたら許さんで。ちな仏教の守護者」
信長「すまん。ワイ魔王やからそういうの知らんわ」

151 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:09.21 ID:3MgbuGuY0.net

>>126
？？「んほぉ〜！この宣教師たまんねえ〜」 ｼｺｼｺ

152 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:11.44 ID:e9LvNFTYr.net

>>145
毛利の最大のギルティは大返しに追撃を入れなかった事や

153 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:15.88 ID:gyeGHfNzp.net

>>130
言うほど皆殺しか？
クソムーブかました奴以外はさっさと従属の姿勢見せたら所領安堵してるイメージやが

154 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:23.56 ID:a1pbH1910.net

>>126
奴隷商カトリックに騙される　知力　-100

155 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:29.84 ID:N9wblfQda.net

>>147
大事なものを犠牲にして更に強くなる的なアレよ

156 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:34.17 ID:NaDsqEkmx.net

勝頼の政治力のなさはひどいな
戦に明け暮れてるから領地が増えただけで内部がボロボロだった

157 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:38.05 ID:ZquCGveE0.net

>>146
なんだかんだようやっとる評価は受け取るやろ

158 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:38.29 ID:nkRme1E40.net

>>122
今川取った代わりに北条との関係悪化したから
そこで背中は見せられないんよな、そら三国同盟してたのに突然駿河侵攻した訳やから

確か北条の姫が今川におって婚姻結んでたし

159 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:54.67 ID:e9LvNFTYr.net

>>126
上の二人いなくなると大したことないような🤔

160 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:45:56.88 ID:zoFtboWq0.net

調子のって新府城作ったのに浅間山噴火するとかコントかな

161 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:02.88 ID:8Fb4pRlh0.net

信玄は部下が凄まじいな
信玄なんて勝頼に優秀で忠実な部下全部残したのに長篠でやらかし過ぎた

162 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:11.03 ID:XA1N8Nl60.net

>>19
◯した敵の娘に子供産ませて宗家継がせるって…

163 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:15.37 ID:12nBFiKx0.net

小田原城って武田信玄と上杉謙信攻め込んできて追い返したんやろ豊臣秀吉おらんかったら北条ワンチャンあったやろ

164 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:20.75 ID:O0GUb/JC0.net

>>150
そもそも坊主達自身が派閥争いで殺し合ったり寺焼いたりしてたんだよなぁ

165 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:20.81 ID:tqBRIlFF0.net

>>132
そうなの？あの辺って耳川で敗戦したのがターニングポイントちゃうの？よう知らんけど

166 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:24.28 ID:ZquCGveE0.net

>>147
赤備えっていう言葉がかっこいいから
つーか家臣が大名並みに強いの多すぎ

167 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:24.64 ID:3MgbuGuY0.net

>>138
兼続とかいう個性的な兜のおかげて
創作物に使われまくってそれで評価されてる男

168 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:26.65 ID:RhSRmZXT0.net

>>160
なんで城造るのが調子こいたことになるんや？

169 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:32.03 ID:XBIqOTmdM.net

真田がいる限り武田が滅びる事は決してない

170 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:35.46 ID:lBTLGaOd0.net

>>147
赤備えかっこいいからしゃーない

171 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:41.36 ID:D8U/7JKh0.net

家康の九男だか十男だかを武田家継がしたけどすぐ死んだ

172 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:42.32 ID:3J/BotUu0.net

>>161
忠実・・・？

173 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:56.11 ID:MPlGKETS0.net

>>6
長篠でボロボロにしてから7年泳がせただけなんやけどな

174 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:46:59.33 ID:QSXp0QXia.net

>>147
家康が最も恐れた男の一人だから
武田家臣の中じゃ失点なしに高評価できる人物やし死に様補正もあるし

175 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:01.56 ID:38tbiTyyd.net

わあ!おっきい!ほりだしもんだヮ!

176 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:08.15 ID:1fgLyFWj0.net

>>127
わかる

177 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:34.07 ID:lBTLGaOd0.net

>>154
でもそのつてでフランキ砲ゲットしたやん

178 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:35.09 ID:e9LvNFTYr.net

>>146
むしろ評価されまくっとるやろ
一条兼定や斎藤龍興や朝倉義景みてみい
あと後に静岡は蹴鞠王国になるんやぞ、今川氏真は勝利者や

179 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:46.71 ID:t1qqze9b0.net

上杉家も謙信死んだ後ヤバいぞ

180 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:47.24 ID:NiJrJgT60.net

毛利吉川の調略担当してた黒田長政が関ヶ原の後吉川広家に宛てた書状で
「知行などのことについては、約束と違うことになり、私の領地でよければ少し分けたい気持ちでおります」
って同情してるの草

181 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:53.32 ID:RhSRmZXT0.net

>>174
身長140センチという大きな失点があるけど

182 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:47:56.63 ID:2U7in5O5M.net

>>122
言うて動けるタイミングが無くね？
西行ってる間に上杉動いてくるかもしれんし

183 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:01.40 ID:Y6S9TuRk0.net

長篠とか攻勢側が全滅とかアホやろ
わざととしか思えない親父コンプで武田家ぶっ壊したかったんやろ

184 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:05.42 ID:5C0Hoc6tM.net

>>69
鈴木さん

185 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:11.35 ID:8OYYpClQ0.net

>>146
今川とか佐竹みたいに割と最近になってから血筋絶やしてる方が無能に感じてしまう

186 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:27.85 ID:tqBRIlFF0.net

>>138
イキって最上に大軍で突っかかったら金棒もった小勢のおじいちゃんに逆に追い散らされたイメージやな
景虎との家督争いは動きが早くて抜け目ないが

187 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:38.97 ID:lBTLGaOd0.net

>>181
戦場じゃプラスしかないやん

188 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:41.13 ID:UIWJNoGZ0.net

>>69
赤備えなんやな

189 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:44.65 ID:1fgLyFWj0.net

>>138
輝元と毛利の宿老（益田とか）と同レベルかそれ以下やろな

190 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:49.31 ID:C9OkJLko0.net

もし本能寺の変があと3年遅かったら上杉も毛利も長宗我部も滅んでたわけだし
そいつらと武田との差は結局織田の勢力圏にどれだけ近いかの違いだけやろ

191 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:54.33 ID:DPUMaIxHa.net

>>126
あかん！天下とってまうでこれ！

192 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:48:55.81 ID:MZtx/TsQp.net

NHKの歴史ドキュメントで
勝頼についていけんで長篠の戦いは特攻自殺だった的な臣下の遺書が見つかったというのを昔見た事あるな

193 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:03.56 ID:tqBRIlFF0.net

>>185
えっ？佐竹って途絶えたの？

194 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:04.11 ID:40p4nG4e0.net

毛利輝元は周姫のエピソード知ってからなんとなくよく日本のドラマに出てくる
外面はいいけど裏では悪いことしまくってる良家のドラ息子みたいなイメージになった

195 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:04.93 ID:XA1N8Nl60.net

>>180
煽ってるようにしかみえんのやが…

196 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:06.82 ID:D8U/7JKh0.net

信濃は小笠原のもの

197 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:18.60 ID:nkRme1E40.net

>>183
織田包囲網が一応ある内に動いとかんと、もう武田家一国でぶつかれるレベルの国力差じゃなくなるから

198 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:22.96 ID:/713Gjv60.net

信玄死んだ後に全力で土下座するしか生き残る道ないけど
それを信長が許したかどうかやろな
所詮は山梨と長野やで？
中部＋近畿に勝てるわけないやん

199 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:33.21 ID:a1pbH1910.net

景勝は別に悪くないんちゃうかな
米沢藩はずっと続いたわけやし

200 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:33.83 ID:e9LvNFTYr.net

>>190
長宗我部は滅びないやろ
方面軍が無能すぎる

201 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:35.60 ID:QVRI8iLS0.net

こうして見ると信長以外はほんまくそざこやで
https://i.imgur.com/bYHiiKe.jpg
https://i.imgur.com/bkvAuB6.jpg
https://i.imgur.com/1GEZ3kC.jpg
https://i.imgur.com/ai4GV01.jpg

202 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:36.17 ID:XQIRPCQKa.net

信玄にしても業正じいさん死ぬまで上野を落とせてないしな

203 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:38.49 ID:k8xbpaq5a.net

武田二四将にひとり裏切り者のカスがおるよな

204 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:47.66 ID:xfJCS93pM.net

中央道で岩殿トンネル通る度に思い出すわ

205 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:52.38 ID:8OYYpClQ0.net

>>189
流石にＴＥＲＵの方が格上やろ

206 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:56.47 ID:tOEAR9930.net

言うて信長と決戦したのって
姉川と長篠だけやしよーやったわ

207 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:49:57.62 ID:xaxMkeTNa.net

袁紹死んだ後の袁家みたいに一旦こらだめだとなったら放っておけば勝手に崩壊するからな

208 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:09.88 ID:Z/7gwRmk0.net

三好は戦わんでも勝手に崩壊してくれるやろ
畿内勢特有の熱い内輪揉めで

209 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:14.86 ID:Z4QKuFzFd.net

信繁が生きてたらなー

210 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:35.48 ID:RhSRmZXT0.net

関ヶ原後の吉川の自分の領地を輝元に献上云々の話って吉川の捏造だったみたいな話あるけど本当？

211 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:35.64 ID:AJG302EKM.net

信玄が無能すぎたよな
家康が自分のために持ち上げたから過大評価されてるんじゃねぇの信玄て

212 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:36.51 ID:40p4nG4e0.net

謙信って生涯不犯とか言って後は気取ってたけど絶対ただのホモだよな

213 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:43.16 ID:0Z86p5Gva.net

>>175
これしか語録ないのほんま草

214 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:43.13 ID:8OYYpClQ0.net

>>193
家名は残ってるが血筋は途絶えてるな
今の人は南部の家臣の婿養子や

215 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:44.26 ID:tqBRIlFF0.net

君ら鎌倉とか南北町も面白いから読んでや
ゲームやらにあんまなってないから馴染み薄いかもわからんが

216 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:47.23 ID:o/5Ybxced.net

イッチそんな事言うと武田ファンに刺されてしまうでw

217 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:50.30 ID:WTaaeCxJ0.net

>>169
武田は滅びるぞ

218 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:54.38 ID:1fgLyFWj0.net

山県は兎口で、家康は家臣の家に兎口の赤ん坊が生まれたときに、「山県みたいでええやんか」って言うたんやろ
たぶん作り話やろうけど

219 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:50:56.12 ID:nkRme1E40.net

>>198
一応は和睦の道やったけど家臣が許す訳無いやん
武田最強やねん連合の集まりやぞ、秀吉みたく報奨として渡す土地確保の為にも常に周囲に攻勢掛けんと

220 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:51:19.51 ID:e9LvNFTYr.net

>>215
ジャンプの逃げ若なら読んどるぞ😤

221 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:51:35.29 ID:gyeGHfNzp.net

>>158
北条との関係悪化はわかるけどそもそも信玄が侵攻したのがなあ
北条自体無理に版図広げることはしない家だからあえて侵攻する理由はなかったと思うんやが

222 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:51:37.06 ID:Fy6qi4u10.net

>>215
来年の大河楽しみや

223 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:51:37.19 ID:cQgCrj21x.net

一応、武田家の最大版図は勝頼時代なんだよな
親父の跡を継いで背伸びして滅んだ感じか

224 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:51:46.84 ID:tqBRIlFF0.net

>>214
へーそうなんだ知らなかった
まあ言うても血って大して重要じゃないしセーフやろ
武家の発想なら家名が第一や

225 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:07.61 ID:/713Gjv60.net

勝頼無能説を唱えてる人って逆張りガイジ以外もうおらんのちゃうの？
ヤクルトが阪神と戦うために包囲網しいたら周りがどんどん死んでったみたいな状況やで？

226 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:17.26 ID:XA1N8Nl60.net

信玄てなんで東美濃ガッツリ征服しなかったんやろ？

227 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:20.80 ID:tqBRIlFF0.net

>>220
漫画ならバンディットとか新九郎とかも読め.�

228 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:25.83 ID:ZquCGveE0.net

>>215
dmmの70%offで南北朝の本4-5冊買ったし楽しみや😁

229 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:51.96 ID:tOEAR9930.net

>>211
今川・北条と結んでやったことって
２０年かけて信濃の田舎取っただけやからなぁ
騙されてると言えるし過大評価なのは間違いない

230 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:55.80 ID:GAWnOLE00.net

三方ヶ原ノアと徳川滅ぼしてればワンちゃんあった

231 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:52:57.86 ID:1fgLyFWj0.net

>>215
三谷幸喜は「草燃える」より面白いの作れるやろか

232 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:12.85 ID:WeLoGKdNM.net

>>208
関西ってほんまにカリスマ性ないやつばっかやな

233 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:16.02 ID:RhSRmZXT0.net

>>226
織田領との緩衝地帯だからじゃないの？
ガッツリ支配したら戦争になりそうやん

234 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:16.17 ID:8OYYpClQ0.net

>>215
南北朝と平安時代の終わり頃はくっそおもろいよな
この２つに比べりゃ戦国とかうんちやわ

235 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:16.31 ID:NaDsqEkmx.net

>>201
やっぱり信長つえー

236 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:19.65 ID:ETK6hzsr0.net

>>201
1585年辺りとかないんか？

237 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:21.23 ID:tqBRIlFF0.net

>>228
なに買ったか教えて.�
観応の擾乱は買ったか？��

238 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:29.43 ID:WTaaeCxJ0.net

>>199
アイツがイキってたぬきを煽りすぎたせいでがっつり領地減らされててかわいそう

239 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:40.47 ID:e9LvNFTYr.net

>>226
出るのが困難だったと予想
美濃に出るにはすぐ裏切る木曽義昌の処遇が厄介過ぎる

240 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:45.43 ID:ZquCGveE0.net

地味に室町時代の漫画増えてきたよな
若君（尊氏）
ワールドイズダンシング（義満）
新九郎（義政）

241 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:53:53.61 ID:x42SXLlY0.net

>>198
それやった波多野があのザマなのに？

242 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:05.81 ID:o+xl0cGMr.net

大河の風林火山って面白かった？

243 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:16.71 ID:3LKg3ePrM.net

信玄が周りを敵にしすぎて詰んでる気がするんよな
上杉も敵、駿河侵攻で北条も敵、織田も敵、当然織田と同盟の徳川も敵
信玄の代でこの有様

244 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:21.77 ID:D8U/7JKh0.net

芦名と最上の最後草も生えない

245 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:27.06 ID:HDRRo5bm0.net

勝頼や氏政は最大領土獲得した！だから有能！とか言うのおるけどさ無理な拡張からの衰退滅亡ってこれ無能君主のテンプレやからね
有能な先代への逆張りで瞬間最大領土だけ取り上げるけどさ
そもそも有能な先代は拡張可能なところまでは勢力伸ばしてるねん
そこで止めてる理由は周辺の大勢力との兼ね合いや緩衝地帯を作りたいからそこで拡張辞めてんねん

そらどんなに無能でも先代が創ったリソースで周り叩けば一時的には領土増えるわな

246 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:31.92 ID:xPJzE5WP0.net

甲斐国は稲作に全然向いてない上に周り山で物流にも恵まれないクッソハードモードなんだよなぁ…

247 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:35.40 ID:nkRme1E40.net

>>221
最初はあそこまで突然今川がガタガタになると思って無かったから、援軍やら何やら行かせるで〜って今川武田北条連合で織田殺そうやという話まであったけど

東三河の人質を蹴鞠が皆殺しにして一斉に離反で敵討ちもする気も無い
弱体化が目に見えて狙い目になってもうた

248 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:38.44 ID:e9LvNFTYr.net

>>201
龍造寺と長宗我部はようやっとる

249 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:45.69 ID:o/5Ybxced.net

>>242
ワイは好き

250 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:46.99 ID:INohKNCk0.net

六角家
近江をほぼ完全に統一しました
将軍家の信任厚く後ろ盾になりました
楽市楽座を日本で初めて導入しました

こいつが空気な理由

251 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:49.88 ID:+FG9Hlkv0.net

>>86
景勝は酷いと思うし、新発田重家は可哀想やけど自分の子飼いの連中で家中を固められたから結果的には一応成功なんよな
良いタイミングで本能寺起こって織田に攻められずに済んだし

252 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:50.80 ID:NiJrJgT60.net

>>210
結論は出てない
その内容の記述のある原本は吉川家文書として残ってるけど
家康に宛てたはずの起請文がなぜ吉川家にしか残ってないのかおかしいって指摘する研究者もおるな

253 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:54:58.18 ID:Qir/IOlr0.net

信玄が過大評価だから

254 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:05.38 ID:gyeGHfNzp.net

>>215
南北朝は尊氏没くらいまでならめちゃくちゃ面白い
けどそれ以降は微妙じゃね

255 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:07.50 ID:8OYYpClQ0.net

>>238
言うて減らされたからこそ生き残れた感あるやろ
関東のすぐ近くに120万石とか絶対難癖付けられて潰されるわ

256 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:11.54 ID:WyIAUbtQd.net

>>242
両津姫出るまでは面白いぞ
ヘイゾーはウザい

257 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:17.42 ID:1fgLyFWj0.net

佐竹義宣「わしは西軍につこうと思う」

258 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:20.53 ID:/713Gjv60.net

>>219
四郎勝頼への禅譲も遅れたいうかしてないしな
今まで同僚やった社長が「石高の差考えろ田舎の底辺高卒ども。宝刀鍋でもくってろ」と言っても通じるわけもなし
やっぱり信玄過大評価されすぎホモ説に一票

259 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:27.44 ID:WTaaeCxJ0.net

ノッブは桶狭間から本能寺までの快進撃が派手だから有名やけど、
家督ついで尾張一統するまでもなかなか苦難の道でおもろいんよな

260 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:29.64 ID:ZquCGveE0.net

>>237
😏
https://i.imgur.com/NvtQxgf.jpg

261 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:39.67 ID:nf/2JEDn0.net

下火の時期に新府城建て始めたの謎なんやが
そんなに籠城できる城は重要か？

262 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:56.06 ID:x42SXLlY0.net

>>243
武田と織田は実は同盟してたんよ

263 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:55:56.13 ID:ZBrUsegC0.net

https://i.imgur.com/oeaTm0i.jpg

264 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:06.84 ID:kbRJNECir.net

>>229
まああの同盟は今川北条に泣く泣く飲まされたようなもんやろ

265 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:10.69 ID:tqBRIlFF0.net

>>242
諏訪の姫様がブサイクなのと最後の合戦がクソショボいけどまあまあおもろいよ
三条殿かわいい

266 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:11.31 ID:o/5Ybxced.net

>>250
すぐゲリラに走るから…

267 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:18.19 ID:a1pbH1910.net

それでも武田には金山があるから・・・

268 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:18.32 ID:XA1N8Nl60.net

>>233
秋山さん織田の城せめてるやん
平野までガッツリ領地にしたら良かったのに

269 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:27.48 ID:8OYYpClQ0.net

>>248
結局島津に殺される無能

270 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:32.20 ID:NaDsqEkmx.net

>>245
だれも有能とは言ってない

271 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:37.86 ID:0Msy48xda.net

>>246
現代ですら大雪降ったら甲府が孤立するからね…

272 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:45.75 ID:Ct4uMyj+d.net

戦国時代の名前がかっけええ
立花道雪とか名前がたまらん

273 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:48.33 ID:9A7iNRZd0.net

関東民からしたら上杉って目的不明な癖に毎年攻めてくる悪魔のような存在だよな

274 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:56:51.61 ID:3MgbuGuY0.net

大半が跡継ぎ争いや兄弟とか身内の喧嘩で滅んでるからな
むしろ兄弟仲良しというかある程度スッキリしてた
島津とかみたいな一部の家の方が珍しいレベルやろ

275 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:07.94 ID:HI0cqnMva.net

正直最上義光も糞やなまともに活動してた嫡男を始末したのにとっとと死ぬのが糞
家中の混乱が収まるまであと20年くらい生きろよ

276 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:08.27 ID:mUarKoga0.net

ニコニコのブームすぐ終わったよな

277 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:12.79 ID:+FG9Hlkv0.net

>>100
元親さんは本当に心の底からそうしたかったと思うんですけどね…

278 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:20.98 ID:1fgLyFWj0.net

>>242
最初の方はね
当たり前だけど、信玄の生涯を追ってるぶん、中井貴一の信玄の方が面白かったかな
あれもかなり癖あるけど

279 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:21.20 ID:uDwL9IZJa.net

立地が悪すぎたな
虫食う文化ができるぐらい食べ物無いとかそりゃ無理やろ

280 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:21.71 ID:ZquCGveE0.net

>>242
あれ見るなら中井貴一の武田信玄見たほうがいいぞ
菅原文太カッケーってなる

281 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:27.13 ID:lBTLGaOd0.net

>>269
単体で島津に殺されないやつの方が少ないのでセーフ

282 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:30.35 ID:KKTbE6Em0.net

この前秀吉が一番嫌いとかいうスレたってたな

283 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:38.57 ID:sC+EBmPB0.net

>>214
それ言ったら佐竹なんか過去に何度も途絶えとるで
100年内紛してた原因が上杉家から養子取ってきたせいやし

284 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:44.08 ID:tqBRIlFF0.net

>>254
義詮時代も面白いんだよなあ

285 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:44.28 ID:3J/BotUu0.net

>>269
島津に殺されない方が無理がある・・・

286 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:57:49.76 ID:WTaaeCxJ0.net

信玄は天下人家康が苦労した相手ってことでかなり盛られてることを考えないとあかんよな

287 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:02.54 ID:gyeGHfNzp.net

>>247
氏真がいろんな奴から敵討ちや！言われたのに何もせんかったのが想定外すぎたか
まあ今川も有力武将死にすぎてそれどころじゃなかったのかもしれんが

288 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:05.39 ID:k8xbpaq5a.net

受け弾正が信玄に掘られてないってマジ？

289 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:06.40 ID:a1pbH1910.net

>>273
関東管領のおなーりーやぞ

290 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:11.81 ID:XA1N8Nl60.net

>>272
戸次鑑速の方がすき

291 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:25.86 ID:+FG9Hlkv0.net

>>110
もし甲斐のこと言ってるなら山梨は豪雪地帯じゃないぞ
何年か前に大雪降ったけど基本的にそんなに雪は酷くない

292 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:38.52 ID:b2PAZgBo0.net

朝倉義景の最期Wikipediaで読むとかわいそうすぎやろ
次々と家臣が離反していって最期に残ったやつに裏切られて切腹て

293 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:44.97 ID:x42SXLlY0.net

>>273
関東寒冷を譲り受けたんだから当たり前

294 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:58:57.47 ID:/713Gjv60.net

未来人のワイ等は天才になれるからなぁ
「北信の村上は放置や。そことったらメンドイ。まず今川、次に織田と徳川潰すんや」って正解知ってるから

295 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:16.96 ID:GAWnOLE00.net

南北朝といえば足利尊氏が後醍醐をくっそ尊敬してたのが意外だよな
基本室町幕府の武家は後醍醐リスペクトつよい

296 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:24.26 ID:7HwVLhela.net

>>28
あれ氏政もがアホやで。「雪で兵が戻れなくなるから」って言って実弟を支援しなかったからな。

297 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:26.76 ID:tOEAR9930.net

言うても偉大な親の２代目として他と比べて見れば
勝頼もそこまで悪くないやろ？

298 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:35.79 ID:Ct4uMyj+d.net

ってもあんな列強に囲まれてるところから天下目指せたわけだから信玄はレジェンドやろ

299 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:37.66 ID:+FG9Hlkv0.net

>>126
何でこの戦力で後半ボコボコにされるんやろ

300 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:42.69 ID:WTaaeCxJ0.net

信忠と信玄の娘の純愛は2時間ドラマに出来るレベル

301 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:43.60 ID:sC+EBmPB0.net

>>273
目的は明確やで反北条家の旗頭として関東の国衆たちから待望されてるんやで
むしろ謙信がいいように使われてる面もある
ほんで無茶ばっか言う謙信見限って佐竹が盟主になったんや

302 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:43.81 ID:aDv3tFys0.net

勝頼じゃなくても無理ゲー

303 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:46.36 ID:XA1N8Nl60.net

>>242
善徳寺の会見とか正直次元が違う

304 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:48.12 ID:NaDsqEkmx.net

>>292
無能はそうなる
武田家滅亡とかもまさにそうやし

305 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:48.65 ID:D8U/7JKh0.net

朝倉が育てた越前富田が石器時代に戻す

306 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:49.74 ID:t1qqze9b0.net

（清水宗治）
これネタにされるけど
引き際の清々しさ知ってる奴おらんのか

307 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:50.13 ID:KjvTjhW8a.net

結局どうすればよかったんや
金山枯れた時点でどこ攻めればよかったんや？

308 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:51.66 ID:1fgLyFWj0.net

>>262
最近、「なんや家康が遠江でちょろちょろしやがって邪魔やねん、お前から何とか言ってくれや」って
信玄から信長にあてた手紙が見つかったって新聞で見たな

309 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:52.27 ID:/3m0U2PX0.net

>>1
今の日本やな

310 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 00:59:59.46 ID:HDRRo5bm0.net

守護守護代系は血縁地縁強すぎてね
重臣が古くからの縁者で所領も主家に近いのとかざらだから
組織としてはボロボロでガバナンス効かんのよ

311 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:00.88 ID:qZ9v93gE0.net

>>5
草

312 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:09.12 ID:tqBRIlFF0.net

>>295
こ、高師直……

313 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:14.01 ID:e9LvNFTYr.net

>>111
お前さえいなきゃ盛親が跡継がなかったし、盛親の兄殺しがなきゃ改易も無かったし、
改易がなかったら山内が土佐に来なかったし、長宗我部が土佐に居着いたままなら土佐の上士郷士断絶もなかったし
土佐の上士郷士断絶がなきゃ坂本龍馬がでかい面することもなかったのによー😡

314 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:18.96 ID:lBTLGaOd0.net

>>294
自分の人生めちゃくちゃ成功してるやつ以外はまぁそうよな
戦国時代の正解わかるようなやつなら現代やったら超成功しとるやろし

315 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:37.69 ID:bJJWggco0.net

信玄は戦略眼が信長の2ランクも3ランクも下だった

1553年　第一次川中島の戦い
1560年　桶狭間の戦い
1564年　第五次川中島の戦い
10年も余裕あったんだから、謙信とさっさと和解すべきだった

316 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:40.89 ID:G6Caf2oWd.net

>>294
ただ今川義元時代クッソ強いで
ノッブが桶狭間はマグレや言うレベルや

317 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:49.59 ID:gyeGHfNzp.net

>>284
結局幕府側の元重鎮が南朝側に降って攻め込みますの繰り返し多すぎじゃね

318 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:52.55 ID:ZquCGveE0.net

>>295
言うほど意外か？
後醍醐しゅき♥しゅき♥で動いてたやろ

319 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:00:56.85 ID:1fgLyFWj0.net

>>306
切腹が武士の美学になったのは清水宗治からだって、にっぽん歴史鑑定でやってたな

320 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:11.29 ID:o/5Ybxced.net

>>299
チーム大友の意思統一ができてなかった

321 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:22.06 ID:wcf3MsHZa.net

>>290
ベッキーは鑑連やろ
臼杵鑑速と混ざっとるで

322 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:30.38 ID:1yyKAmHp0.net

長島片付けたから長篠の戦いが出来たし
本願寺片付けて武田討伐が出来た
一向衆健在なうちに勝負かけんとどうにもならん

323 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:34.13 ID:WTaaeCxJ0.net

>>273
謙信が攻めた土地から女子供がごっそりいなくなる怪奇現象ほんとひで
義の武将とか誰が言い出したんや

324 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:39.45 ID:0otJ/pHWd.net

>>213
それは相手のハゲ親父のセリフや
信玄公もニコニコで後からあげられたほんへの一部で
「きもち…あぁっ…」みたいな声は入ってることが判明したで

325 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:50.32 ID:1+YsfmO70.net

武田も今川も北条もなんやかんや幕末まで生き残ってるしななんなら家自体が今もあるしなんかロマン感じるわ

326 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:53.65 ID:QVRI8iLS0.net

>>308
まあ狸さんは上杉北条と手を組んでさんざん信玄を虐めていたから信玄も信長に泣きつくしかなかったんや
なお信長さんは家康くんが可愛いので冷淡

327 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:57.54 ID:x42SXLlY0.net

>>308
せやね
信玄は今川の領地を取るためにちゃんと織田と結んでたんよな
ただ、信玄は信長を盟国だと思ってるのに家康に注意してくれなくて家康を攻め始めた

328 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:01:59.80 ID:a1pbH1910.net

アニメの初仕事で超傑作ファンタジーゲド戦記の監督を任された吾郎感がある

329 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:04.91 ID:ZquCGveE0.net

龍造寺家を簒奪した鍋島直茂を許すな

330 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:09.99 ID:1fgLyFWj0.net

>>280
すすめーすすめー

331 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:12.24 ID:WOQiH2n/M.net

武田四天王と信玄どっち失ったのがやばかったんや？

332 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:24.77 ID:3E0ygUkh0.net

高坂弾正すこ

333 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:37.24 ID:3J/BotUu0.net

>>315
ワイは毘沙門天の生まれ変わりや！！（迫真
話が通じる相手なら良かったんやが

334 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:37.88 ID:x42SXLlY0.net

>>318
ずっと後醍醐に振り回されてたよな

335 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:51.56 ID:mIZZSlipa.net

隙あらば谷川岳越えて関東に行軍してくるの大変すぎない？
謙信尾根なんて名前ついてるし

336 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:02:58.91 ID:XA1N8Nl60.net

>>321
あかん　てへぺろ案件や😝

337 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:01.25 ID:uytgXpEwa.net

むしろ義元ｵﾜﾀ後に信玄がちんたらしてたのが悪い説

338 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:06.18 ID:+FG9Hlkv0.net

>>181
岡くん界の星

339 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:19.99 ID:rN/rhiE/d.net

>>319
あの番組寝ないで見ている人がいるのか

340 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:23.50 ID:x42SXLlY0.net

>>335
隙なくても来るんだもん
面倒な奴や

341 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:24.23 ID:NiJrJgT60.net

>>306
備中高松で死んだ後輝元が息子の景治に宛てた書状やと大絶賛してるからな

この度羽柴筑前守が押し寄せ、備中高松城を取り巻いたところ、
そなたの父長左衛門(宗治)は無二の覚悟でもって数日堅固に守っていたものの、願い叶わず自害に及んだ。
これにより城中の者どもは悉く助かった。世間に広く知られたこの名誉は敵味方共に耳目を驚かせた。古今の武勇、当家の面目、その忠功比類なく今後永遠に忘れることはないだろう。
よって太刀と刀をそなたに進ぜる。詳しくは小早川隆景から申し上げる。

342 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:25.05 ID:G6Caf2oWd.net

足利尊氏？頭なんｊ民やぞ
佐々木道誉？逆張りガイジの頭なんｊ民やぞ
後醍醐天皇？心のちんふぇ抑え切れない頭なんｊ民やぞ

登場人物大体頭なんｊ民の南北朝時代は
なんｊ見てるようなもんや
理屈で考えるな

343 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:30.76 ID:HDRRo5bm0.net

死に際に周りにおる重臣の立ち回りで君主の立ち位置がわかるかも

龍造寺って慕われてたんかな

344 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:32.21 ID:BrXzZeoda.net

>>273
近衛前久を無視するわけにはいかんしな

345 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:39.00 ID:a9eyf60z0.net

毛利はドラマやゲーム漫画でほぼやられ役のモブとしてしか描かれないのが痛いな
そして歴史好きでもその辺から入った人間は政治的な実績なんて興味ないやろうし

346 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:41.08 ID:lBTLGaOd0.net

>>315
謙信と和解とか宇宙人でもないとできなさそう
相手の嫌がることを第一に置いて外交しとるやろあいつ

347 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:41.82 ID:sC+EBmPB0.net

>>331
武田家が結局信玄のワンマン体制でしかなかったから信玄やな
ほんで勝頼への権力移行が大失敗や

348 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:45.89 ID:tOEAR9930.net

>>315
しょーもない小競り合いで弟死ぬほどの惨敗してるのがアホすぎる

349 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:48.15 ID:/o30mfFhM.net

武田義信が生きてたらどうなったんやろ？
勝頼よりは家臣が言うこと聞いたとは思うんやが

350 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:03:55.42 ID:O0GUb/JC0.net

結局あんな山奥が本拠なのが諸々の原因やろ

351 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:02.74 ID:x42SXLlY0.net

>>337
跡継ぎがあそこまでアカンとは思わなかったんやろ

352 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:08.77 ID:3MgbuGuY0.net

小田とかいう
よくわからないけど
何故か生き残って家臣もついてきてる勢力

353 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:23.57 ID:gyeGHfNzp.net

>>319
そうなん？
六波羅探題やら執権やらの北条氏も楠木も皆切腹しとるし
昔からそういうもんやと思ってたわ

354 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:29.16 ID:QSXp0QXia.net

>>315
信長と比較するのは酷やろ
同等以上の戦略眼の持ち主とか秀吉くらいやん

355 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:30.45 ID:WTaaeCxJ0.net

>>292
義景の娘がその後本願寺に嫁いで、裏切った景鏡が一向一揆で死んだのも因果を感じるわね

356 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:31.49 ID:x42SXLlY0.net

>>306
ヤクルト村上っぽい名前だから知ってる

357 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:36.80 ID:e9LvNFTYr.net

>>306
(清水宗治)より(別所長治)の方が使う場面多いよね

358 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:48.20 ID:DmPvQ/uT0.net

>>315
和解って北信濃から撤退しないと無理やぞ

359 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:50.57 ID:1fgLyFWj0.net

葵徳川三代で、秀忠が隠し子（保科正之）を信玄の娘に預けて
お江が「差し出せ」って使いを出したときに、
「信長の姪がなんだ、こっちは信玄の娘だぞ」とか言って追い返すのがおもろかったわ

360 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:04:52.00 ID:oGuACK7kp.net

信玄が信長攻めようとして途中で病死したって話マジなん？そんな奇跡みたいな話有り得へんやろ

361 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:01.26 ID:r8yZ8Scma.net

>>329
救世主やぞ

362 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:10.98 ID:x42SXLlY0.net

>>355
麒麟のキャスティングは見事だったわ

363 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:19.37 ID:d/Ley2tZd.net

ワイ新城民、歴戦の武田家家臣の墓だらけ

364 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:21.56 ID:tOEAR9930.net

>>349
言う事聞いて一緒に謀反起こそうとまでしてたからね・・・・

365 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:23.92 ID:1fgLyFWj0.net

>>335
越えたのは清水峠や
謙信尾根ってあるで

366 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:28.38 ID:o/5Ybxced.net

>>352
そのかわりに菅谷の胃腸が壊れてそう…

367 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:28.55 ID:aDv3tFys0.net

信玄死んだ時点で終わり
信玄は生きてあのまま都を落とすだけの目的で動いてたんや
あとのリスタートは誰がやっても無理、信玄本人でも無理

368 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:33.91 ID:8OYYpClQ0.net

>>283
あれそうやっけ
基本分家筋から養子貰ってる印象やったわ

369 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:41.20 ID:QgJM5CDPp.net

秀吉がイキった結果wwwwwwww

370 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:41.53 ID:C9OkJLko0.net

南北朝だと北畠顕家で大河やってほしいわ
イケメン俳優も使えるやろ

371 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:05:59.58 ID:tqBRIlFF0.net

>>345
なんか毛利元就主役のゲームが昔あった気がする
やったことはないけど
あの人遅咲きの某将って感じだけど若い頃に桶狭間みたな大金星挙げてたり結構ドラマティックよね
文もたくさん残ってておもろい人や

372 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:05.74 ID:1FZOkO04d.net

大谷吉継ってこれぞ日本人って感じの良さを凝縮しとるよな

373 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:13.30 ID:4i1wLnfx0.net

信玄の外交のツケがどうこう言う人がいるけど
勝頼の代でも北条や上杉と同盟組む下地はあったしむしろ裏切りながらも同盟の目は残してる信玄の外交力凄いなとしか思えない

374 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:20.22 ID:YVfQ//Fz0.net

>>242
子どものときだからストーリーはよく覚えてないけど
演技はクッソ上手かったで

375 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:22.25 ID:7HwVLhela.net

>>327
家康は家康で信玄が三河侵攻の橋頭堡として遠江を狙っていることがわかったから、信玄を牽制するために謙信と同盟結んでたしな。

376 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:28.25 ID:rxb+mZxm0.net

滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価やな

377 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:31.91 ID:a1pbH1910.net

毛利家は朝鮮出兵を頑張りすぎたこともあってか秀吉に次いでNHKに嫌われてるのがね・・・

378 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:41.71 ID:d/Ley2tZd.net

>>360
美少年の笛の音に誘われて狙撃された説もあるで

379 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:06:55.41 ID:QSXp0QXia.net

>>359
ジェームス三木やっぱ面白いわな
麒麟見た後やとエピソードの拾い方とか全然違う

380 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:14.25 ID:tOEAR9930.net

>>376
諏訪家を滅ぼしたやろ

381 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:16.15 ID:QVRI8iLS0.net

>>360
言うて当時の平均寿命からしたらそこまで変でもないで

382 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:17.21 ID:sAGcckm20.net

武田家が天下とるとしたらどうしたら良かったんや
信玄は伊奈を手に入れたら南下か西進すべきやったんやろか

383 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:17.62 ID:+qztNASOa.net

勝頼は長篠の敗戦より、御舘の乱で景勝に味方したのが、滅亡の原因やろな
あん時、普通に景虎に味方しとけば、上杉、武田、北条の三国同盟で、信長の膨張も防げたやろし

384 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:25.88 ID:b2PAZgBo0.net

>>376
浅井ってなんで裏切ったんや
ノブに付いてたらええ思いできそうやったのに

385 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:32.06 ID:XA1N8Nl60.net

>>318
ダイゴー「こら！幕府開いたらあかんやろ！
たかうじ「おこられたわ…出家するやで
ただよし「もりよし◯すンゴー！

386 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:35.81 ID:HI0cqnMva.net

里見家とか信長の野望のせいで雑魚扱いだけど全盛期は100万石近かったんだな

387 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:41.57 ID:8OYYpClQ0.net

>>370
正行でやってほしいわ
親父とセットでいけるやろ

388 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:42.90 ID:a1pbH1910.net

>>360
魔王なんだからそれくらいの呪殺はお手のものやで

389 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:48.01 ID:P6u1OySW0.net

ワイの高校時代の日本史教師は
「上杉謙信が天才過ぎたのが信玄の不運だった。
よりによってあんな近くに、100年の1人の軍事的天才がいた。
しかも領土的野心が無いから交渉の余地もなく、単に「あいつが嫌い」という理由で攻めてくるので相手をせざるを得なかった。
上杉謙信さえいなければな……」
と言っていた

390 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:48.11 ID:GAWnOLE00.net

>>370
戦死したの二十歳とかで草生えるわ
貴族のボンボンが突然軍事の才能に目覚めて足利尊氏とガチで殴り合うとか親父もびっくりやろ

391 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:51.14 ID:DmPvQ/uT0.net

>>376
諏訪「」
高遠「」
木曽「」
村上「」
今川「」

392 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:51.95 ID:3E0ygUkh0.net

大名が犇きあってるところは強いイメージ

393 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:53.43 ID:V65otk7t0.net

https://i.imgur.com/DCD6NGx.jpg

394 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:07:57.62 ID:unCzuRT3a.net

>>355
なお、一向一揆は根切りにされて根切りにした織田一族は越前の出ってのもなかなかなもんある

395 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:08.57 ID:tqBRIlFF0.net

>>370
大河にするには人生が短いと思う
同時代なら佐々木導誉とか赤松円心とか北畠なら親父の方の親房とかあるいは足利直冬なんかもおもろいかも

396 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:22.79 ID:G6Caf2oWd.net

>>376
足利の名門畠山一族最後の大名叩き潰した伊達と言う畜生

397 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:26.61 ID:NYnbUijM0.net

やっぱ足利ってクソやわ
ちな新田

398 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:30.91 ID:0yKH/jabp.net

>>360
なんかの事故で死んだとかやとかっこ悪いしな
そういう風に歴史捏造した可能性もあるわ

399 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:31.39 ID:sAGcckm20.net

>>376
織田が今川を滅ぼした？

400 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:35.21 ID:WTaaeCxJ0.net

武田四名臣とかいう5人いるやつ
内藤と秋山で最期の椅子を取り合っている模様

401 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:39.12 ID:1fgLyFWj0.net

>>375
棚ぼたって言われるけど、家康は普通にすごいと思うわ
本能寺の変後の甲信制圧も言われてるほど楽じゃなかったと思うで

402 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:50.03 ID:3J/BotUu0.net

>>389
権力と権威持った山賊集団みたいなもんやで

403 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:08:50.45 ID:x42SXLlY0.net

>>393
この大河ぜったい面白いと確信したわ

404 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:06.87 ID:tqBRIlFF0.net

>>387
正行をかっこよく描くなら義詮視点の方がええと思うんよね

405 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:09.39 ID:bJ56rMxTa.net

>>384
元から六角の下が嫌で手を切って織田と組んだんやし
織田の下にもつきたくなかったんやろ

406 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:26.60 ID:mq1jXpQnd.net

>>371
毛利元就誓いの三矢か

407 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:36.63 ID:QVRI8iLS0.net

>>382
信玄も所詮は普通のそこら辺の大名やからなぁ
なんでも条件をつけるならどの大名もチャンスあったということになっちゃうし

408 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:39.54 ID:JXAU5GnD0.net

>>325
今川は当主が早世して女系しかいなくて維新後に断絶したんやなかったか？
血筋自体はJAXAにおった今の上杉家当主に入ってるらしいが

409 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:42.35 ID:a9eyf60z0.net

>>371
ゲームでは武勇が低めの知略キャラだけど若い頃は弱小国人だから前線でバリバリ戦ってたからな

410 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:47.76 ID:u60UEXOap.net

>>388
信長が信玄殺すために藁人形打ち付けたりありとあらゆる呪いの方法試してるところ想像したら草生える

411 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:55.13 ID:ZquCGveE0.net

>>397
おは無能
味方の朝廷側から悪口いわれてるぞ

412 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:09:59.85 ID:HDRRo5bm0.net

信玄だって周りは親父を追放した由緒ある重臣に囲まれて操り人形状態やった訳やし
砥石崩れでそいつら死んだから覚醒した訳やしな
信玄がカリスマって言うてもまた周りが息子立ててそれ潰さなあかんほど家中は滅茶苦茶なんやからそもそも武田の頭領って権威弱すぎるんよ

413 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:06.39 ID:G6Caf2oWd.net

>>389
川中島って本拠地の春日山から一山越えると着くから
そりゃそうよ

414 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:10.28 ID:gyeGHfNzp.net

>>370
奥州から遠征時の略奪とか北条時行参戦とかどうするか
あと単純に生涯短すぎる

415 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:14.04 ID:Fy6qi4u10.net

>>401
家康は調略が上手すぎるわ

416 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:16.86 ID:tOEAR9930.net

信濃から上洛も出来ないって
木曽義仲＞＞＞武田信玄だよなぁ

417 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:23.98 ID:mthrhXOa0.net

>>384
しかも裏切ってまで付いてくれたのに最終的に朝倉が見捨てに入ろうとしたの笑えるw

418 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:30.24 ID:e9LvNFTYr.net

>>376
それはお前の括りがおかしいだけや
武田の村上小笠原や伊達の蘆名などいくらでもある

419 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:39.03 ID:sAGcckm20.net

>>394
織田と朝倉は因縁あるよな。
だから麒麟がくるでは楽しみにしてたのに、なんであんなんになったんや

420 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:41.64 ID:RMCRPKf40.net

>>389
謙信の頃の新潟って産業ないから冬の出稼ぎで関東を荒らしてたんだっけ

421 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:43.09 ID:1fgLyFWj0.net

>>370
後藤久美子は死ぬほど下手くそだった
赤井英和（楠木正季）と筒井道隆（足利直冬）も下手くそだったけど

422 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:45.61 ID:kbRJNECir.net

他の群雄がやっとる下剋上をしてないのが全てよな
無茶してでもなんとか今川倒すしか無かったやろ

423 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:10:58.59 ID:aDSiVX0I0.net

勝頼の陣代説って今は否定されてるってマジなん？

424 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:02.15 ID:QSXp0QXia.net

>>390
親父自体が異常なくらいの才覚の持ち主やし
弟も活躍してるし親房の教育なのかなんなのか分からんけど

425 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:02.75 ID:8OYYpClQ0.net

>>396
日本を滅茶苦茶にした大戦犯やし

426 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:05.85 ID:QeAFIB+Jp.net

雑魚狩り

427 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:20.44 ID:1tlx27ZW0.net

武田信玄過大評価過ぎるンゴ

428 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:20.61 ID:tqBRIlFF0.net

>>382
無理というか天下とかいうビジョン持ってように思えんな最高に上手くいって全盛期の大内義興くらいの立ち位置じゃね

429 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:38.19 ID:sAGcckm20.net

>>400
公式では内藤一択なんやが地味すぎる

430 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:43.40 ID:x42SXLlY0.net

>>421
楠木正成は良かった

431 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:45.91 ID:5sgXotlJp.net

武田信玄はリアルヒソカや雑魚狩りしかしてないゴミ

432 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:48.15 ID:WTaaeCxJ0.net

第六天魔王とかいちゃもんに対してうまいこと言っただけなのに、
ひん曲がってとられて違うイメージを植えつけられる信長さん

433 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:51.54 ID:GAWnOLE00.net

>>416
朝日将軍クソかっこええわ
木曽最期が平家物語最高と言ってもいい

434 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:11:57.24 ID:sC+EBmPB0.net

>>368
基本他の大名家からやな
遠い血の繋がりあったりなかったり
ちな現当主は元大給松平家の人や

435 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:06.82 ID:QVRI8iLS0.net

>>388
なお実際は信玄がブチ切れで進軍しているのに許すから仲直りしようよって感じのノリだったという

436 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:24.14 ID:3J/BotUu0.net

>>384
浅井家は朝倉家に恩義あって結局長政が朝倉切れなかったんや

437 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:41.91 ID:tqBRIlFF0.net

>>409
宇喜多直家なんかもそうだけど若い頃に戦でデカい武功挙げとんのよな
なんか謀ばっかしてて戦してないようなイメージ持ってる人も多そうだけど

438 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:50.13 ID:1fgLyFWj0.net

>>371
ワイ持ってるわ
元就の生涯たどりつつ、6角形のマス目で戦するゲームやったかな
輝元の代なると、IFモードで信長と決戦になった気がする
クリアしてないから、詳しくは知らんけど

439 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:53.08 ID:lBTLGaOd0.net

>>427
信長が死ぬほどびびってた相手やぞ！！！

440 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:53.46 ID:gyeGHfNzp.net

>>376
佐々成政は結局単なる改易みたいなもんだからNG？

441 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:58.13 ID:XA1N8Nl60.net

>>424
まぁ結城とか伊達みたいな奥州の大族ついてたしな

442 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:12:58.11 ID:1yyKAmHp0.net

>>389
謙信北陸方面に領土広げとるのに何で領土欲無いって通説が出来たんやろ？

443 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:02.43 ID:WeOLILkX0.net

高遠城落ちるの早すぎん？
内部に手引きする奴がいたとしか思えん

444 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:02.54 ID:6NPIzoKh0.net

謙信はガイジだから後継者決めてなくても謙信だしなぁって感じだけど
信玄はいかんでしょ

445 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:09.97 ID:x42SXLlY0.net

>>382
光秀が謀反を起こして秀吉が天下を取って朝鮮出兵でしくじるビジョンがあれば五大老になってワンチャン

446 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:12.35 ID:tqBRIlFF0.net

>>433
木曾義仲で大河やってもいいよなあ

447 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:13.82 ID:8OYYpClQ0.net

>>416
頼朝が有能すぎただけで義仲も普通に有能やろ

448 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:19.77 ID:VxipnzrK0.net

武田とかいうどの地域でもパッとしない氏族にしてはようやっとる

449 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:34.65 ID:o/5Ybxced.net

>>435
プレゼント攻撃や持ち上げまくる内容の手紙攻撃

450 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:40.62 ID:x42SXLlY0.net

>>446
朝敵やろ

451 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:45.46 ID:HI0cqnMva.net

7代朝倉孝景で大河や

452 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:58.40 ID:GAWnOLE00.net

>>446
ほんとな
怪力で鎧武者の首をねじ切る巴御前を誰が演じるかが問題やな

453 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:13:59.43 ID:P5VGq1vud.net

武田って四天王のうち三人を長篠で失ってるんやろ
勝頼アホ過ぎん？

454 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:03.20 ID:Xyth5caqa.net

でも長政くんは浅井シスターズを量産したから…

455 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:14.09 ID:7HwVLhela.net

>>383
あれ氏政がアホ。最初は勝頼も景虎を支援してたけど、氏政が佐竹氏や里見氏との抗争に重心を置いてて実弟の支援をしないうちに、状況がだんだん景勝有利に傾いてきて痺れを切らした勝頼が景勝支援に方向転換。氏政は実弟の状況が不利になると「雪に閉ざされて兵が帰れなくなる」とほとんど支援せずに見捨てたからな。

456 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:16.31 ID:x42SXLlY0.net

>>451
地味すぎる
3月まで持たない

457 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:19.28 ID:RMCRPKf40.net

>>442
川中島で勝ったのに土地を失ったから？

458 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:40.47 ID:5X6jiR8sH.net

野田城とかいう掘っ立て小屋を3万人で総攻撃した結果ｗｗｗｗｗ

459 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:51.46 ID:8OYYpClQ0.net

>>450
北条義時「せやな」

460 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:14:58.41 ID:1fgLyFWj0.net

>>430
湊川の前に、後醍醐に「所詮新田は足利の敵ではございません！」とかいうシーン、武田鉄矢なのにかっこよかったわ
新田は新田でなかなか可哀想な役回りやったな

461 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:03.62 ID:sAGcckm20.net

>>451
福井｢由利公正やぞ！」

462 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:19.39 ID:QSXp0QXia.net

>>438
へクスじゃなくてスクエアやね
光栄のあの流れのゲームやと一番出来よかった

463 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:19.80 ID:RMCRPKf40.net

みんな大河ドラマ見てるんだな

464 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:20.67 ID:Fy6qi4u10.net

細川藤孝主役で大河やれ
室町、三英傑、関ヶ原全部触れられるぞ

465 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:34.70 ID:ZquCGveE0.net

【悲報】戦国時代漫画の金字塔センゴクさん
http://imgur.com/XKjt03M.jpg
http://imgur.com/BwN2TJK.jpg

466 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:35.94 ID:NiJrJgT60.net

>>384
はっきりした原因は判明してないけど一次史料に拠るとノッブが毛利元就に宛てた書状で
「浅井備前守別心易色之由、帰洛之途中へ告来候、彼等儀近年別而令家来之条、深重無隔心候き、不慮之趣、無是非題目候事」
(浅井長政が裏切ったと京から戻る途中報告が届いた。彼は近年特に私の家来として付き合っていたのに、このようになりどうしようもないことだ)

と浅井を家臣扱いしてることを公にしてることが分かってるからこの辺りが原因てはとは言われとるな

467 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:42.30 ID:XA1N8Nl60.net

>>451
どちかていうと魅力的な敵役やろ
尼子経久みたいな

468 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:43.75 ID:x42SXLlY0.net

>>460
でも新田がおらんと話が進まん展開やし

469 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:44.94 ID:8OYYpClQ0.net

>>453
四天王のうち5人を沖田畷で失った竜造寺よりマシやろ

470 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:15:56.88 ID:o/5Ybxced.net

>>452
南海キャンディーズのしずちゃん
もしくは安藤なつにやってもらいたい

471 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:02.23 ID:gyeGHfNzp.net

義仲は平家物語で武力自慢のカッペのクソ侍扱いされててかわいそう
ホンマにそんなオラついてたんやろか

472 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:03.26 ID:Zn6lzh3f0.net

>>460
新田は庶流がことごとく足利についとったからな
まともについてきてのって弟の脇谷とかくらいやろ

473 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:10.83 ID:tqBRIlFF0.net

>>452
木曾義仲より巴御前主人公のラブストーリーの方が現実味ありそうで辛いな

474 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:13.49 ID:6NPIzoKh0.net

>>463
流石にいだてんはギブアップしたし
麒麟は後半早送りで見たで

475 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:29.21 ID:RMCRPKf40.net

>>452
鬼の末裔

476 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:39.64 ID:HDRRo5bm0.net

武田が生き残るには土下座ムーブしか無いやろな
人質出して所領分割で主家は甲斐一国
そんで勝頼の養子に織田から誰か出してそれが跡取りや

477 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:51.55 ID:HI0cqnMva.net

義仲じゃなくて巴御前主役とかしちゃうぞ

478 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:16:51.72 ID:DmPvQ/uT0.net

>>416
南信濃から木曽抜けて美濃逝くより
https://i.imgur.com/XnfdFea.jpg
甲斐から遠江通って三河行ったほうが楽やし領地上手いやろ
https://i.imgur.com/VEoLr8q.jpg

479 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:00.70 ID:/n7AIoWvr.net

今北けどもう落ちそうやん

480 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:07.19 ID:1fgLyFWj0.net

>>453
親父も板垣とか甘粕とか信繁とか諸角とか死なせてるからなあ
武田って戦い方が激しいんかな

481 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:11.21 ID:sAGcckm20.net

>>474
花燃ゆは見たんか・・・

482 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:14.29 ID:RMCRPKf40.net

>>474
現代人の倫理観が丸出しで見てて辛くない？

483 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:24.13 ID:x42SXLlY0.net

>>463
真田丸のあとは麒麟まで見てなかった
次は鎌倉殿までお休み

484 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:32.75 ID:tHlJKJcM0.net

>>465
越後とかいう共産主義国すこ

485 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:34.14 ID:8OYYpClQ0.net

>>479
なら南北朝で次スレ立てろ

486 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:37.51 ID:3J/BotUu0.net

>>474
麒麟は期待してたのにガッカリやったわ
情勢的にしゃーないけど

487 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:53.23 ID:Zn6lzh3f0.net

花燃ゆはオリジナル展開がキツすぎる
なんで細川勝元がホームレスになっとんねん

488 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:55.09 ID:XA1N8Nl60.net

>>470
ななおでええやん　めっちゃ適役やない？

489 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:17:56.80 ID:lBTLGaOd0.net

ほんまこういうのは土日に建てろ

490 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:03.11 ID:6NPIzoKh0.net

>>481
いだてんよりはマシやった後半の麒麟とは良い勝負やなら

491 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:08.19 ID:1fgLyFWj0.net

>>467
緒形拳の経久もよかったな

492 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:11.21 ID:tqBRIlFF0.net

>>467
尼子経久は主人公に出来るくらいの存在やと思うんやけどねえ
でも緒形拳の経久があるから新たにやる役者しんどすぎるな
緒形拳尼子経久と勝新太郎秀吉の二つは半端ない

493 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:17.27 ID:YvDhoyA50.net

真田家ってどうなったん？
幸村が大阪で死んだのはわかるけど、兄ちゃんのほうとか、なんか伊達家に放出した子供たちみたいなのもおらんかったっけ？

494 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:17.30 ID:gyeGHfNzp.net

>>472
山名とかそれで結果は大大名やからなあ

495 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:21.97 ID:GAWnOLE00.net

義仲は軍事も外交もうまいのに北陸道制圧して京都奪還したら平家と頼朝に挟み撃ちされるという逆ミラクル起きちゃったのがなあ

496 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:29.15 ID:B8TwxQRra.net

私がお父さんを引っかけたつもりなのにお父さんに引っかけられちゃったのね

497 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:30.14 ID:x42SXLlY0.net

>>476
それ武田一族全員腹を切らされて織田の血縁が継いだ武田だけが残るぞ

498 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:36.30 ID:a9eyf60z0.net

龍造寺といえば跡継ぎの政家ってあまり話題にならんがもうちょっと何とかならんかったんかって思うわ

499 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:38.31 ID:tOEAR9930.net

長篠の戦いって
山県と馬場はカッコよく死んでる描写多いけど
内藤っていつのまにか死んでるの多過ぎない？

500 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:18:48.08 ID:Vhg/VD7U0.net

御館の乱のときに勝頼がはした金に目が眩まず
景虎支援していたらどうなってただろうか
北条上杉300万石帝国に武田120万石の甲相同盟って信長に対抗できただろうか

501 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:01.57 ID:RMCRPKf40.net

>>478
木曽から名古屋行ったけど（ルートは忘れた）時間がかかった覚えがある

502 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:01.81 ID:sAGcckm20.net

>>490
マジでか！？あまりにも過大評価すぎないか？

503 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:13.36 ID:1fgLyFWj0.net

今はBSで黄金の日日見てるわ
死んだ役者ばっかりや

504 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:19.01 ID:8OYYpClQ0.net

>>493
どっちも生き残ったで

505 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:30.82 ID:Fy6qi4u10.net

>>493
兄貴の方は譜代扱いで幕末まで続いたし、幕末は兄貴の遺言通り徳川は裏切ったぞ

506 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:49.85 ID:1yyKAmHp0.net

>>499
内藤は信長公記に名前が無いねん

507 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:51.93 ID:tqBRIlFF0.net

>>430
ワイはあの正成好かんなあ
長崎円喜とかの北条サイド面々やら後醍醐とか北畠親房らは最高だった

508 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:52.47 ID:lmmxUEzU0.net

>>497
変に血が残ったために長男殺すことになった徳川って例もあるし

509 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:19:59.60 ID:x42SXLlY0.net

>>493
幕末まで続いたぞ

510 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:01.59 ID:RMCRPKf40.net

甲府からいったん諏訪に出てそれから木曽谷を南下したような

511 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:01.93 ID:DmPvQ/uT0.net

>>505
やったぜ。

512 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:01.99 ID:6NPIzoKh0.net

>>502
いだてんはゴミ未満やし後半の麒麟は光秀主役で天王山がナレで終わりのゴミやで良い勝負や

513 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:02.63 ID:sAGcckm20.net

>>493
兄ちゃんはめっちゃストレスかかってたから寿命も縮めたやろうな

514 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:15.07 ID:Zn6lzh3f0.net

>>505
途中で松平の養子入ってるからな

515 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:16.36 ID:ZquCGveE0.net

>>503
幕末関連の大河期待してたのにがっかりや
真田丸の時は武田信玄やってて最強やったのに

516 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:18.54 ID:WTaaeCxJ0.net

尼子経久やっけ
盲目の妹とその兄がいじめられててブチ切れたぐう聖エピあるの

517 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:34.02 ID:WeOLILkX0.net

>>500
ガチれば戦国時代は10年は伸びたやろな
でも本能寺も起こらんから信長は長生き出来たかも

518 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:20:44.10 ID:XA1N8Nl60.net

>>491
じつは大内義興も良かったよな
大大内の当主って感じがすごかった

519 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:21:33.42 ID:7HwVLhela.net

>>476
勝頼「信長5男の信房を人質に取ったぞ」なお

520 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:21:43.66 ID:1fgLyFWj0.net

>>493
血が繋がってるか知らんけど、真田家の当主は経済学者で
BSフジのプライムニュースに時々出てきて、韓国のことクソボロに言ってるで

521 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:21:44.38 ID:Zn6lzh3f0.net

>>518
夏八木勲の陶好き

522 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:21:47.30 ID:tqBRIlFF0.net

>>518
めっっっちゃわかる
経久と義興は最高だったわあの大河

523 ：風吹けば名無し：2021/04/20(火) 01:21:56.65 ID:Vhg/VD7U0.net

>>513
ああ寿命が半分くらい縮まるハードな人生やったな