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【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理 池江璃花子に反論か
- 1 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:37:46.62 ID:mwwGnqFap.net
- 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。
(中略)
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
- 2 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:37:59.29 ID:mwwGnqFap.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/422935
- 3 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:38:59.91 ID:mwwGnqFap.net
- マイケル・サンデル教授は「成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある」と明言した。
- 4 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:39:47.35 ID:Q62et9WV0.net
- 池江に関しては白血病を乗り越えたし彼女の中で完結した言葉として「努力は報われる」と言っても問題ないと思うけどな
- 5 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:40:29.81 ID:wBku+u0op.net
- 正論だろ
- 6 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:40:39.95 ID:wBku+u0op.net
- 池江みたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ
- 7 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:41:24.21 ID:tNGSMCfBp.net
- 池江の話は彼女の人生の話で終わらしとけ
- 8 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:43:31.23 ID:tNGSMCfBp.net
- 別に池江がお前らに説教したわけでも
無いやろ?
- 9 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:14.77 ID:4tjA1R15d.net
- イッチもその「恵まれた」から教授になれたエリートの言葉を引用して他人を叩こうとしてる時点で恵まれた人間を盲信してるやん
実際にオリンピックで金メダルも取れない単に勉強する環境と才能が他人より恵まれた教授ごときに何が分かるの?
- 10 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:19.55 ID:Dvsz4haj0.net
- >>4
じゃあ個人で思ってろインタビューでいうな
- 11 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:34.99 ID:haXV0/LQ0.net
- 能力主義は能力の低い人への差別だ、というけどさ
誰だって同じ賃金で能力高い人間と能力低い人間いたら前者雇うだろ
能力の低い方は遺伝運と環境が悪かっただけなのです、と言ったってそんなもん雇う方に関係ないし
- 12 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:45:47.80 ID:ikOYPYat0.net
- そもそも仮に報われたのが才能あったからにせよ努力は結局必要なんだから議論したとこで意味ないやろ
- 13 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:45:52.20 ID:NC41Ircm0.net
- 池江はまだ20才だからな
自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からんだろ
- 14 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:24.68 ID:Qi5KuSeTr.net
- >>9
論理ではなく、人格をみてるのがお前
誰がいったかではなく何を言ったか、それが議論する上で重要だって大学で学ばなかったのか?
あ、大学行ってないかんじ?
- 15 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:28.64 ID:DvsAROfEa.net
- いっちょかみしてきたか
- 16 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:33.43 ID:ikOYPYat0.net
- >>13
そもそも大してかってないしな
- 17 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:54.45 ID:q5k7hS8R0.net
- 努力は報われるって概念は間違いではないぞ
トレーニング
ダイエット
日常の摂生
健康維持や体作りにおいてはまあほぼほぼ課題こなしたらその通りに報われるからな
- 18 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:05.01 ID:I8BnJnHM0.net
- 他社との比較ではなく自分が積み上げたものが病気で崩れてそれを努力でカバーしたってことだろ
- 19 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:09.55 ID:qE//YB2op.net
- >>13
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか
- 20 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:59.63 ID:Qi5KuSeTr.net
- >>9
なんかごめん
お前も一生懸命生きとるんやもんな
強く生きてね
- 21 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:17.90 ID:Hfp1EI9up.net
- いうてお前らは池江の十分の1も努力してないやろ
- 22 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:46.36 ID:Dp6sIHx60.net
- エリート「底辺のゴミはリスクだから刺激するな」
wwwwwwww
- 23 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:54.19 ID:l7HOadD30.net
- アメリカンドリームの否定
- 24 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:55.48 ID:DPsZadv30.net
- リベラルをやたら名乗る、アピールする人以外はとっくに気付いてるんじゃ
今の車椅子の人が炎上している件も
そういう人らは全面的に擁護する側に回ってるけど
それって彼らが障害者は可哀想な弱者だから
批判しては、叩いては駄目だって
はなっから対等に接しないで下に見ているからそうなるのよな
- 25 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:13.87 ID:fqxv/y4Fp.net
- 池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな
- 26 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:23.86 ID:Tm/n1rta0.net
- 努力は報われるって報われなかった人への呪いよね
- 27 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:47.23 ID:Dvsz4haj0.net
- コロナ「ほーんで?」
- 28 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:01.54 ID:PLNZJUTUp.net
- 今から東京オリンピック中止になって池江に絶望を叩き付けたいと思ったら意地悪だろうか?
- 29 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:04.41 ID:CrwC19tRp.net
- >>19
努力の否定じゃなくて努力は報われるの否定やろ
- 30 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:26.31 ID:E1+f/kZFM.net
- >>9
ロジハラはNG
- 31 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:37.21 ID:q5k7hS8R0.net
- 努力は間違ってる努力は報われない努力絶対否定みたいな理論が間違ってるってことは
健康維持や体作りのトレーニングの観点で証明されてまうねん
やれば絶対に報われる努力は存在するから
- 32 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:43.54 ID:b8jCYT8w0.net
- 努力は報われるという言葉で自身の体験を一般化したのがまずかったな、頑張ってきた甲斐がありましたくらいにしておけばよかったものをさ
- 33 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:46.07 ID:fUfkKZjep.net
- 池江は努力は必ず報われる発言の直後にスポーツで勇気を与えたい発言してるのもダメ押しだよな
感動の押し売りで傲慢な人だよ
- 34 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:51:12.81 ID:haXV0/LQ0.net
- >>28
そもそも元々出られるはずのないオリンピックだったんだから絶望なんてしないだろ
本人だって白血病になった時点で照準は2024年だろうし現時点ではメダル争いできる実力ないしな
- 35 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:51:46.61 ID:l1xKZJ3Yp.net
- 池江の件はでも、あれに反感覚えるような奴は池江が短期間であれだけ筋肉戻すような努力の経験はないだろ
- 36 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:52:09.82 ID:oofXPXFw0.net
- ソースあるんやな
ttps://toyokeizai.net/articles/-/422935
- 37 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:52:29.59 ID:UJmq1Tx9a.net
- >>19
平時ならともかくコロナ禍やからな東日本大震災あたりでも反感買いそう
- 38 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:02.96 ID:L7jpk7P70.net
- 自分が報われたと思うかどうかで決まるんやで
気持ち次第や
- 39 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:03.66 ID:oofXPXFw0.net
- 池江は無神経すぎるし根本的に頭悪い
五輪利権の勢力にに利用されてる自覚も全くないし
- 40 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:09.81 ID:CrwC19tRp.net
- >>31
報われるの定義にズレがあるやろ
- 41 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:14.93 ID:OghDS6F8p.net
- そもそもソースに池江の話なんてどこにも書いとらん
社会のあり方について書いてあるだけ
- 42 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:39.48 ID:IVMpxRDs0.net
- >>36
努力して成功できる環境におるかどうかが大事やな
- 43 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:54:03.01 ID:oofXPXFw0.net
- 松山英樹は絶対にこういうこと言わないよ
アメリカのエリート層を相手にこういうこと言ったらスポンサーつかないから
- 44 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:54:57.68 ID:q5k7hS8R0.net
- >>40
まず否定する側が先に報われるの定義を絞ってるやん
- 45 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:06.39 ID:Beqw6AMja.net
- トップに立つ為の努力量を知る「天才」
が大前提として有るのは余程の馬鹿以外分かる
- 46 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:13.20 ID:VMR4Epvm0.net
- 唐澤貴洋みたいな頭syamuの知的障害者でさえパパにおねだりして弁護士になれたからな
- 47 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:18.77 ID:sqNbLYCU0.net
- 俺はお前の100倍努力したよ!ってやつに言われたらどうすんだろうなとは思う
- 48 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:01.60 ID:BHXykvSvM.net
- エリートによるエリート批判に熱狂する凡人とかいう地獄みたいな構図
- 49 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:05.19 ID:ZvTsW7dc0.net
- 報われない努力は努力じゃないて王貞治がゆうてたやろ
- 50 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:18.98 ID:CrwC19tRp.net
- >>44
その絞りに対応してないといってるだけや
話してる対象が違ったら意味ないやろ
- 51 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:57.30 ID:/qXWo8fl0.net
- 見下して何が悪いのか
始まるかすらも分からない運動会が終わるまでの刹那の栄光に酔ったとして誰かを傷つけたわけでもあるまいし
- 52 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:03.45 ID:JJmzWs8F0.net
- 落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを越えられるらしいな
- 53 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:31.03 ID:+HAcBR6q0.net
- いうほど反論か?
- 54 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:41.01 ID:yqhrearFp.net
- 池江は白血病ハンディ付きで無双してるわけだから
大谷以上のフィジカルモンスターエリートであることは疑いの余地なし
はっきりいってお前ら下等生物じゃ影も踏めない超高等生物だよ
- 55 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:55.80 ID:oofXPXFw0.net
- >>49
王会長は神だからしゃーない
- 56 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:59:02.11 ID:80lbf5Shp.net
- 池江の場合はその努力のせいで早々に体調崩す可能性高いのが皮肉だね
- 57 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:00:55.43 ID:jOIUw6Jyp.net
- 池江の発言についてアスリートの連中がみんな微妙な反応してたのが全てだよな
同じアスリートだからこそ分かる残酷な現実
「君が復活できたのはやっぱり生まれもった体格と才能のおかげだよ」と
もちろん池江の努力は否定しないが
- 58 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:55.25 ID:7uO8kFkU0.net
- 池江恵理子自身、誰でもなんて言ってないなのに自分の事言われてると思って発狂してる層がおるから可哀想
- 59 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:56.69 ID:WUl5gEcyp.net
- 他のアスリートは努力しても池江みたいになれんやろ?
これが結論や
- 60 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:59.83 ID:4rZJTDO9a.net
- 世間一般レベルで成功っていわれる人生なら誰でも努力すれば到達できるだろ
普通に勉強してマーチ辺りの普通の大学行って大手就職するだけでええんやから
- 61 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:03:55.97 ID:rAQ+UyDy0.net
- こいつハーバードのくせに必要条件と十分条件すら理解してへんのか
- 62 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:04:23.73 ID:NC41Ircm0.net
- そもそも、なんで池江なんて世界クラスと比較してるのか
自分自身と比較すれば良いだけなのに
- 63 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:04:28.27 ID:WP54OvJc0.net
- んな言葉遊びに反論しても何の意味もないで
- 64 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:05:07.43 ID:ZUrh+9SK0.net
- >>13
そうなんだよな
いかにも20歳が発現しそうなセリフなんよ
それを殊更に取り上げるマスコミが悪い
- 65 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:07.56 ID:g3aZBx480.net
- >>4
競技者として白血病のマイナスより才能のプラスが大きかっただけやろ
- 66 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:10.49 ID:UwE1qAKY0.net
- >>47
>>49やで
- 67 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:35.59 ID:iU1SyBgh0.net
- >>17
前提として社会的な肯定を得る水準までに達する結果に対する努力論について指摘してるわけで
ミクロレベルの個人の実感までは否定してないと思うよ
- 68 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:01.49 ID:OltjX70Oa.net
- 学歴に惑わされんしっかりした考え方身につけなあかんな
- 69 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:27.16 ID:5devqlS8M.net
- 報われた人間だけが吐ける
- 70 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:33.56 ID:iU1SyBgh0.net
- >>64
20歳の発言しそうなセリフに躍起になって否定してたJというモンスター
- 71 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:01.04 ID:/FAuewR50.net
- >>4
努力は報われるんだなって言うのが悪い
ここまで辛かったけど努力してきてよかったと思ってますって個人の感想として言えば良かっただけ
- 72 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:04.48 ID:LrQ4SJ0jM.net
- オリンピックなんて不要不急の最たるイベントだしそれが開催されなかったら彼女の努力なんて誰にも評価されないんだが
そういう曖昧な心もとない状況に縋ってでもいないと存在意義が失われてしまうという苦しい境遇に全てのスポーツエリートたちが悩んで藻掻いてる
- 73 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:07.68 ID:H6OjxgoM0.net
- いつまでも努力した事なさそうなド底辺ガイジに粘着されてホンマ可哀想やわ
- 74 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:55.21 ID:UBBZ/tHOM.net
- >>71
わかる
一般論みたいに言ったからムカついた
- 75 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:08.88 ID:6hDdW/obd.net
- >>66
これゴミ理論やな
業界のトップ以外が全員手を抜く様になったら衰退していくやろ
- 76 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:13.72 ID:sqNbLYCU0.net
- こいつは自分が負けても努力が足らないだけだから考え方は変わらんよ
問題は池江がどう足掻いてもかなわないと思える天才がこの世にいないことなんやから
- 77 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:59.16 ID:UwE1qAKY0.net
- >>75
さすがにガイジすぎんか?😅
- 78 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:46.55 ID:7uO8kFkU0.net
- >>76
それは問題ちゃうやろ
池江恵理子自身は天才なのに自分を努力した人間やって認識してるとこや
- 79 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:48.32 ID:6Ki21rTip.net
- 池江は白血病になって筋肉落ちて色々あったけど、あっという間に復活してトップに立てた
白血病にもならずにその時間努力して努力して頑張った子たちは、それでも池江に簡単に抜かれてしまった
やっぱり才能や持って生まれた水泳に有利な肉体とかあるんだろうなって
- 80 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:48.46 ID:qxvtEuQ/a.net
- 池江を顔真っ赤にして否定しとる時点で
お前らの負けやw
- 81 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:12:29.87 ID:e6eu5/8J0.net
- 底辺だけじゃなくてオリンピックのせいで政治豚にまで粘着されてるのか
そりゃあんだけスレ伸ばすわけだ
- 82 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:12:52.25 ID:n+KlqSpdd.net
- 池江は頂点を極めたあと病で一般人以下にまで落ちてまた上がったんだから努力は凄いやろ
ただまあ努力すれば誰もがスーパーヒーローに成れないってのは小学生高学年くらいになればわかるでしょ
報われる事が他人に勝つ事と解釈するとそら矛盾するよ
解釈が間違いやそれもかなり稚拙な
- 83 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:23.40 ID:LU18evrHd.net
- まあ普通は敗者を見下した発言だと受け取るよな
ガイジは必死に擁護してたけど
- 84 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:27.82 ID:t68EYLCOM.net
- 努力は報われる
じゃあ水泳やってた子で毎日練習してたのに交通事故にあって寝たきりになった子かはどうするん?
努力しても報われてないやん
- 85 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:37.19 ID:bVv7W/07d.net
- 池江とかウラン鉱石もってるとか噂される変なやつをわざわざ取り上げないといけないとか悲惨なオリンピックやな
- 86 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:12.76 ID:bysMZIWP0.net
- これからのジャスティストーク
- 87 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:13.97 ID:oofXPXFw0.net
- >>71
これに尽きる
池江は馬鹿 自分の影響力の大きさすら理解してない馬鹿
- 88 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:49.34 ID:4N9nYzQN0.net
- これはロジハラ
- 89 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:15:19.67 ID:n+KlqSpdd.net
- え?こんなに効いてる奴おるんか
どんだけ報われない生き方しとんねん辛すぎやろ…
報われるまで努力しろよ…
- 90 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:18.95 ID:J8qdLYp20.net
- 才能への嫉妬やな
- 91 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:24.81 ID:oaEVaLX6d.net
- 報われてない奴は努力がたりないんやで
さあもっと努力しましょう
- 92 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:52.46 ID:hhWktMSn0.net
- >>84
それは運が悪いな
死んでなければそこからでもできることがあるやろ
- 93 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:17:53.31 ID:lEanmteW0.net
- 努力は報われるよな
でもほんのささやかな成功で終わる人もいるな
- 94 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:11.13 ID:tbtP5ZcZ0.net
- 病気上がりに言える神経は分からんわ
どう努力しようが死んでた可能性もあるのに
- 95 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:33.88 ID:8CbehqCTM.net
- 底辺は努力しない理由を探してるだけなんだよな
なるべくして底辺
- 96 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:53.88 ID:I3cgspeB0.net
- 池江と同じ努力したらワイらでもオリンピック出れる?
- 97 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:07.45 ID:qV4/+GZE0.net
- 池江の発言に憤慨するほどアスペこじらせてるやつは報われないかもしれないな
どんまいやで
- 98 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:29.28 ID:jKgJoS1k0.net
- >>96
出れるわけないやん
- 99 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:36.93 ID:FIsQOltf0.net
- 大病になって努力して復帰したのにろくに努力してない一般人に批判されるの可哀想
- 100 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:01.83 ID:COH07w/h0.net
- 努力は報われる論者のことは大嫌いだけど池江の発言がガミガミ言われるのもよく分からん
20そこらやし病気乗り越えたわけやし特に深い意味もなく感傷的にそういう発言しただけやろ
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