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【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理 池江璃花子に反論か

1 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:37:46.62 ID:mwwGnqFap.net
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

2 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:37:59.29 ID:mwwGnqFap.net
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

3 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:38:59.91 ID:mwwGnqFap.net
マイケル・サンデル教授は「成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある」と明言した。

4 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:39:47.35 ID:Q62et9WV0.net
池江に関しては白血病を乗り越えたし彼女の中で完結した言葉として「努力は報われる」と言っても問題ないと思うけどな

5 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:40:29.81 ID:wBku+u0op.net
正論だろ

6 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:40:39.95 ID:wBku+u0op.net
池江みたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ

7 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:41:24.21 ID:tNGSMCfBp.net
池江の話は彼女の人生の話で終わらしとけ

8 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:43:31.23 ID:tNGSMCfBp.net
別に池江がお前らに説教したわけでも
無いやろ?

9 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:14.77 ID:4tjA1R15d.net
イッチもその「恵まれた」から教授になれたエリートの言葉を引用して他人を叩こうとしてる時点で恵まれた人間を盲信してるやん
実際にオリンピックで金メダルも取れない単に勉強する環境と才能が他人より恵まれた教授ごときに何が分かるの?

10 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:19.55 ID:Dvsz4haj0.net
>>4
じゃあ個人で思ってろインタビューでいうな

11 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:44:34.99 ID:haXV0/LQ0.net
能力主義は能力の低い人への差別だ、というけどさ
誰だって同じ賃金で能力高い人間と能力低い人間いたら前者雇うだろ
能力の低い方は遺伝運と環境が悪かっただけなのです、と言ったってそんなもん雇う方に関係ないし

12 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:45:47.80 ID:ikOYPYat0.net
そもそも仮に報われたのが才能あったからにせよ努力は結局必要なんだから議論したとこで意味ないやろ

13 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:45:52.20 ID:NC41Ircm0.net
池江はまだ20才だからな
自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からんだろ

14 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:24.68 ID:Qi5KuSeTr.net
>>9
論理ではなく、人格をみてるのがお前
誰がいったかではなく何を言ったか、それが議論する上で重要だって大学で学ばなかったのか?
あ、大学行ってないかんじ?

15 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:28.64 ID:DvsAROfEa.net
いっちょかみしてきたか

16 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:33.43 ID:ikOYPYat0.net
>>13
そもそも大してかってないしな

17 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:46:54.45 ID:q5k7hS8R0.net
努力は報われるって概念は間違いではないぞ
トレーニング
ダイエット
日常の摂生

健康維持や体作りにおいてはまあほぼほぼ課題こなしたらその通りに報われるからな

18 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:05.01 ID:I8BnJnHM0.net
他社との比較ではなく自分が積み上げたものが病気で崩れてそれを努力でカバーしたってことだろ

19 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:09.55 ID:qE//YB2op.net
>>13
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか

20 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:47:59.63 ID:Qi5KuSeTr.net
>>9
なんかごめん
お前も一生懸命生きとるんやもんな
強く生きてね

21 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:17.90 ID:Hfp1EI9up.net
いうてお前らは池江の十分の1も努力してないやろ

22 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:46.36 ID:Dp6sIHx60.net
エリート「底辺のゴミはリスクだから刺激するな」
wwwwwwww

23 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:54.19 ID:l7HOadD30.net
アメリカンドリームの否定

24 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:48:55.48 ID:DPsZadv30.net
リベラルをやたら名乗る、アピールする人以外はとっくに気付いてるんじゃ
今の車椅子の人が炎上している件も
そういう人らは全面的に擁護する側に回ってるけど
それって彼らが障害者は可哀想な弱者だから
批判しては、叩いては駄目だって
はなっから対等に接しないで下に見ているからそうなるのよな

25 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:13.87 ID:fqxv/y4Fp.net
池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな

26 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:23.86 ID:Tm/n1rta0.net
努力は報われるって報われなかった人への呪いよね

27 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:49:47.23 ID:Dvsz4haj0.net
コロナ「ほーんで?」

28 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:01.54 ID:PLNZJUTUp.net
今から東京オリンピック中止になって池江に絶望を叩き付けたいと思ったら意地悪だろうか?

29 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:04.41 ID:CrwC19tRp.net
>>19
努力の否定じゃなくて努力は報われるの否定やろ

30 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:26.31 ID:E1+f/kZFM.net
>>9
ロジハラはNG

31 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:37.21 ID:q5k7hS8R0.net
努力は間違ってる努力は報われない努力絶対否定みたいな理論が間違ってるってことは
健康維持や体作りのトレーニングの観点で証明されてまうねん

やれば絶対に報われる努力は存在するから

32 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:43.54 ID:b8jCYT8w0.net
努力は報われるという言葉で自身の体験を一般化したのがまずかったな、頑張ってきた甲斐がありましたくらいにしておけばよかったものをさ

33 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:50:46.07 ID:fUfkKZjep.net
池江は努力は必ず報われる発言の直後にスポーツで勇気を与えたい発言してるのもダメ押しだよな
感動の押し売りで傲慢な人だよ

34 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:51:12.81 ID:haXV0/LQ0.net
>>28
そもそも元々出られるはずのないオリンピックだったんだから絶望なんてしないだろ
本人だって白血病になった時点で照準は2024年だろうし現時点ではメダル争いできる実力ないしな

35 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:51:46.61 ID:l1xKZJ3Yp.net
池江の件はでも、あれに反感覚えるような奴は池江が短期間であれだけ筋肉戻すような努力の経験はないだろ

36 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:52:09.82 ID:oofXPXFw0.net
ソースあるんやな
ttps://toyokeizai.net/articles/-/422935

37 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:52:29.59 ID:UJmq1Tx9a.net
>>19
平時ならともかくコロナ禍やからな東日本大震災あたりでも反感買いそう

38 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:02.96 ID:L7jpk7P70.net
自分が報われたと思うかどうかで決まるんやで
気持ち次第や

39 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:03.66 ID:oofXPXFw0.net
池江は無神経すぎるし根本的に頭悪い
五輪利権の勢力にに利用されてる自覚も全くないし

40 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:09.81 ID:CrwC19tRp.net
>>31
報われるの定義にズレがあるやろ

41 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:14.93 ID:OghDS6F8p.net
そもそもソースに池江の話なんてどこにも書いとらん
社会のあり方について書いてあるだけ

42 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:53:39.48 ID:IVMpxRDs0.net
>>36
努力して成功できる環境におるかどうかが大事やな

43 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:54:03.01 ID:oofXPXFw0.net
松山英樹は絶対にこういうこと言わないよ
アメリカのエリート層を相手にこういうこと言ったらスポンサーつかないから

44 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:54:57.68 ID:q5k7hS8R0.net
>>40
まず否定する側が先に報われるの定義を絞ってるやん

45 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:06.39 ID:Beqw6AMja.net
トップに立つ為の努力量を知る「天才」
が大前提として有るのは余程の馬鹿以外分かる

46 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:13.20 ID:VMR4Epvm0.net
唐澤貴洋みたいな頭syamuの知的障害者でさえパパにおねだりして弁護士になれたからな

47 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:55:18.77 ID:sqNbLYCU0.net
俺はお前の100倍努力したよ!ってやつに言われたらどうすんだろうなとは思う

48 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:01.60 ID:BHXykvSvM.net
エリートによるエリート批判に熱狂する凡人とかいう地獄みたいな構図

49 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:05.19 ID:ZvTsW7dc0.net
報われない努力は努力じゃないて王貞治がゆうてたやろ

50 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:18.98 ID:CrwC19tRp.net
>>44
その絞りに対応してないといってるだけや
話してる対象が違ったら意味ないやろ

51 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:56:57.30 ID:/qXWo8fl0.net
見下して何が悪いのか
始まるかすらも分からない運動会が終わるまでの刹那の栄光に酔ったとして誰かを傷つけたわけでもあるまいし

52 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:03.45 ID:JJmzWs8F0.net
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを越えられるらしいな

53 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:31.03 ID:+HAcBR6q0.net
いうほど反論か?

54 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:41.01 ID:yqhrearFp.net
池江は白血病ハンディ付きで無双してるわけだから
大谷以上のフィジカルモンスターエリートであることは疑いの余地なし
はっきりいってお前ら下等生物じゃ影も踏めない超高等生物だよ

55 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:57:55.80 ID:oofXPXFw0.net
>>49
王会長は神だからしゃーない

56 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 04:59:02.11 ID:80lbf5Shp.net
池江の場合はその努力のせいで早々に体調崩す可能性高いのが皮肉だね

57 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:00:55.43 ID:jOIUw6Jyp.net
池江の発言についてアスリートの連中がみんな微妙な反応してたのが全てだよな
同じアスリートだからこそ分かる残酷な現実
「君が復活できたのはやっぱり生まれもった体格と才能のおかげだよ」と
もちろん池江の努力は否定しないが

58 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:55.25 ID:7uO8kFkU0.net
池江恵理子自身、誰でもなんて言ってないなのに自分の事言われてると思って発狂してる層がおるから可哀想

59 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:56.69 ID:WUl5gEcyp.net
他のアスリートは努力しても池江みたいになれんやろ?
これが結論や

60 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:02:59.83 ID:4rZJTDO9a.net
世間一般レベルで成功っていわれる人生なら誰でも努力すれば到達できるだろ
普通に勉強してマーチ辺りの普通の大学行って大手就職するだけでええんやから

61 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:03:55.97 ID:rAQ+UyDy0.net
こいつハーバードのくせに必要条件と十分条件すら理解してへんのか

62 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:04:23.73 ID:NC41Ircm0.net
そもそも、なんで池江なんて世界クラスと比較してるのか
自分自身と比較すれば良いだけなのに

63 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:04:28.27 ID:WP54OvJc0.net
んな言葉遊びに反論しても何の意味もないで

64 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:05:07.43 ID:ZUrh+9SK0.net
>>13
そうなんだよな
いかにも20歳が発現しそうなセリフなんよ
それを殊更に取り上げるマスコミが悪い

65 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:07.56 ID:g3aZBx480.net
>>4
競技者として白血病のマイナスより才能のプラスが大きかっただけやろ

66 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:10.49 ID:UwE1qAKY0.net
>>47

>>49やで

67 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:06:35.59 ID:iU1SyBgh0.net
>>17
前提として社会的な肯定を得る水準までに達する結果に対する努力論について指摘してるわけで
ミクロレベルの個人の実感までは否定してないと思うよ

68 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:01.49 ID:OltjX70Oa.net
学歴に惑わされんしっかりした考え方身につけなあかんな

69 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:27.16 ID:5devqlS8M.net
報われた人間だけが吐ける

70 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:07:33.56 ID:iU1SyBgh0.net
>>64
20歳の発言しそうなセリフに躍起になって否定してたJというモンスター

71 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:01.04 ID:/FAuewR50.net
>>4
努力は報われるんだなって言うのが悪い

ここまで辛かったけど努力してきてよかったと思ってますって個人の感想として言えば良かっただけ

72 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:04.48 ID:LrQ4SJ0jM.net
オリンピックなんて不要不急の最たるイベントだしそれが開催されなかったら彼女の努力なんて誰にも評価されないんだが
そういう曖昧な心もとない状況に縋ってでもいないと存在意義が失われてしまうという苦しい境遇に全てのスポーツエリートたちが悩んで藻掻いてる

73 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:07.68 ID:H6OjxgoM0.net
いつまでも努力した事なさそうなド底辺ガイジに粘着されてホンマ可哀想やわ

74 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:08:55.21 ID:UBBZ/tHOM.net
>>71
わかる
一般論みたいに言ったからムカついた

75 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:08.88 ID:6hDdW/obd.net
>>66
これゴミ理論やな
業界のトップ以外が全員手を抜く様になったら衰退していくやろ

76 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:13.72 ID:sqNbLYCU0.net
こいつは自分が負けても努力が足らないだけだから考え方は変わらんよ
問題は池江がどう足掻いてもかなわないと思える天才がこの世にいないことなんやから

77 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:09:59.16 ID:UwE1qAKY0.net
>>75
さすがにガイジすぎんか?😅

78 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:46.55 ID:7uO8kFkU0.net
>>76
それは問題ちゃうやろ
池江恵理子自身は天才なのに自分を努力した人間やって認識してるとこや

79 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:48.32 ID:6Ki21rTip.net
池江は白血病になって筋肉落ちて色々あったけど、あっという間に復活してトップに立てた
白血病にもならずにその時間努力して努力して頑張った子たちは、それでも池江に簡単に抜かれてしまった
やっぱり才能や持って生まれた水泳に有利な肉体とかあるんだろうなって

80 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:11:48.46 ID:qxvtEuQ/a.net
池江を顔真っ赤にして否定しとる時点で
お前らの負けやw

81 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:12:29.87 ID:e6eu5/8J0.net
底辺だけじゃなくてオリンピックのせいで政治豚にまで粘着されてるのか
そりゃあんだけスレ伸ばすわけだ

82 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:12:52.25 ID:n+KlqSpdd.net
池江は頂点を極めたあと病で一般人以下にまで落ちてまた上がったんだから努力は凄いやろ
ただまあ努力すれば誰もがスーパーヒーローに成れないってのは小学生高学年くらいになればわかるでしょ
報われる事が他人に勝つ事と解釈するとそら矛盾するよ
解釈が間違いやそれもかなり稚拙な

83 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:23.40 ID:LU18evrHd.net
まあ普通は敗者を見下した発言だと受け取るよな
ガイジは必死に擁護してたけど

84 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:27.82 ID:t68EYLCOM.net
努力は報われる

じゃあ水泳やってた子で毎日練習してたのに交通事故にあって寝たきりになった子かはどうするん?

努力しても報われてないやん

85 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:13:37.19 ID:bVv7W/07d.net
池江とかウラン鉱石もってるとか噂される変なやつをわざわざ取り上げないといけないとか悲惨なオリンピックやな

86 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:12.76 ID:bysMZIWP0.net
これからのジャスティストーク

87 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:13.97 ID:oofXPXFw0.net
>>71
これに尽きる

池江は馬鹿 自分の影響力の大きさすら理解してない馬鹿

88 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:14:49.34 ID:4N9nYzQN0.net
これはロジハラ

89 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:15:19.67 ID:n+KlqSpdd.net
え?こんなに効いてる奴おるんか
どんだけ報われない生き方しとんねん辛すぎやろ…
報われるまで努力しろよ…

90 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:18.95 ID:J8qdLYp20.net
才能への嫉妬やな

91 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:24.81 ID:oaEVaLX6d.net
報われてない奴は努力がたりないんやで
さあもっと努力しましょう

92 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:16:52.46 ID:hhWktMSn0.net
>>84
それは運が悪いな
死んでなければそこからでもできることがあるやろ

93 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:17:53.31 ID:lEanmteW0.net
努力は報われるよな
でもほんのささやかな成功で終わる人もいるな

94 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:11.13 ID:tbtP5ZcZ0.net
病気上がりに言える神経は分からんわ
どう努力しようが死んでた可能性もあるのに

95 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:33.88 ID:8CbehqCTM.net
底辺は努力しない理由を探してるだけなんだよな
なるべくして底辺

96 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:18:53.88 ID:I3cgspeB0.net
池江と同じ努力したらワイらでもオリンピック出れる?

97 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:07.45 ID:qV4/+GZE0.net
池江の発言に憤慨するほどアスペこじらせてるやつは報われないかもしれないな
どんまいやで

98 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:29.28 ID:jKgJoS1k0.net
>>96
出れるわけないやん

99 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:19:36.93 ID:FIsQOltf0.net
大病になって努力して復帰したのにろくに努力してない一般人に批判されるの可哀想

100 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:01.83 ID:COH07w/h0.net
努力は報われる論者のことは大嫌いだけど池江の発言がガミガミ言われるのもよく分からん
20そこらやし病気乗り越えたわけやし特に深い意味もなく感傷的にそういう発言しただけやろ

101 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:10.50 ID:z9OVt8mc0.net
一般人の才能に遠く及ばない努力と世界と戦う才能を持った人の努力を同列に語るな
この人たちにとって才能はあって当たり前なんだよ

102 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:27.67 ID:kzi6BL3bM.net
>>95
池江璃花子に負けた水泳選手は全員底辺なのか

103 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:33.28 ID:ypJckzVg0.net
病み上がりの池江にすら勝てなかった奴らは努力が足りんのか?って話だよな

104 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:50.22 ID:n+KlqSpdd.net
>>96
可能性はあったんちゃう
もちろんオリンピック競技じゃない他の何かのスペシャリストになれてたかもしれんね
池江の努力はそれくらい大きい

105 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:55.64 ID:hhWktMSn0.net
池江からすればベストまでは全然やけど
病気からようやく代表になるまで結果が出たってことだからな
努力した上で能力が低いのはしょうがないやろ
努力が悪いんじゃなくて能力が悪いんや

106 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:21:58.04 ID:IVMpxRDs0.net
>>96
肉体のスペックと環境がないから無理

107 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:22:11.37 ID:kzi6BL3bM.net
>>101
池江璃花子なんてその才能ある奴らの集まりのなかでも飛び抜けた才能持ってんだから批判されてる

108 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:22:55.35 ID:hhWktMSn0.net
>>102
底辺なのはお前の脳みそだよ

109 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:23:12.62 ID:kzi6BL3bM.net
>>96
無理に決まってる
そもそも違いすぎ

110 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:23:14.42 ID:jKgJoS1k0.net
>>100
ガミガミ言われるのはオリンピック強行の旗印にされてるせいでもあるからなぁ

111 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:23:31.30 ID:n+KlqSpdd.net
>>102
水泳選手はみんな努力してるよ?
もちろんタイムでは勝てないかもしれないけど池江以上のものを持っている選手も沢山いる

112 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:23:43.86 ID:oofXPXFw0.net
才能に言及してる奴が多いこのスレ展開はまともやな

113 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:23:59.57 ID:jDT6yK5dp.net
池江とeスポーツのトッププロならどっちが凄い?

114 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:24:06.64 ID:FpoTXUDe0.net
体育会系が成功者多いのわかる
スポーツで成功しなくても鍛えられた体力や精神力は無駄にならない

115 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:24:18.16 ID:COH07w/h0.net
成功者が努力してるからと言って努力すれば成功者になれるわけじゃないからな
全く別の話なのに混同するやつが多い
努力によって現状より自身が向上できたとしても結局社会的な評価は全て相対的に決まるんだからどうやったって才能や環境の壁がある

116 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:25:34.47 ID:n+KlqSpdd.net
>>113
傑出度みたいなん比較するのがええんちゃう
競技人口も何もかも色々やし場合によるやろ

117 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:25:55.78 ID:r4vu1OrV0.net
成功したから努力は努力として認められるだけや

118 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:26:02.43 ID:HqiIZmp00.net
>>14
それは池江も同じやん

119 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:26:31.80 ID:qV4/+GZE0.net
そもそも報われる=成功するやないやろ
満足したらそれでええやん

120 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:27:57.95 ID:J8qdLYp20.net
難病克服した
池江に粘着できるのも才能よな

121 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:28:00.55 ID:Q4DIyMMbM.net
ていうか白血病で死なんのやな
なんかガンもはやく見つけさえすりゃ今はそこまで怖くないみたいな話だし
医療の進歩やばすぎやろ

ほどほどにせんとほんま老人だらけになるで

122 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:28:27.15 ID:n+KlqSpdd.net
てか池江の発言の本質って病で何十分の1になった体力を元の本人の水準まで戻した事やろ
元の水準が代表レベルだったってだけで

123 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:02.99 ID:kLS3lCCm0.net
負けた選手も池江の同じ舞台で戦えてるだけでも十分凄いし報われてるのに勝手に底辺が自分と同じ負け組扱いにしようとしてるよね

124 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:05.65 ID:alSm46/d0.net
池江を利用して五輪叩きしようとするやつがこんなにいるとはな

125 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:09.44 ID:hhWktMSn0.net
>>119
そうやね
報いは自分の中にあるんや
これ言ってしまうと努力しなくても報われちゃうんやけども
それは人次第で

126 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:10.07 ID:jKgJoS1k0.net
>>119
その理論で押し通すには結果の平等さなわち共産主義の実現が必要であると考えられる

127 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:33.84 ID:E7+kHkt3r.net
池江璃花子「努力は必ず報われるよ」←まぁええわ

一般家庭の親が子供に対して「努力は必ず報われるよ」
↑これ滅茶苦茶滑稽だよな

128 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:55.45 ID:iU1SyBgh0.net
>>96にマジレスする奴怖いやろ
こういう奴らが池江を批判してんだな

129 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:29:55.52 ID:KH35ETSR0.net
池江さんは白血病前にそもそもトップだったわけで
いうなれば長期の休暇なわけ
マッスルメモリーってのがあって一度鍛えた筋肉は記憶されてて
戻るのがはやい現象があるから、白血病の前の状態に
短期間で近づけたってわけ

130 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:30:13.30 ID:C3AK88li0.net
マイケルサンデルも大したことねぇな

131 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:30:31.50 ID:LiC7cX1C0.net
>>19
むしろ人の努力を否定してるのは池江やないか?

132 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:30:49.63 ID:kwm5NaBq0.net
生存者バイアスやっけ
白血病で死ぬやつは努力足りてないんや

133 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:30:58.88 ID:hhWktMSn0.net
>>121
老人になってから死ねなくなるのはキツいと思うわ
祖母が搾りかすになるまで生かされたの見たわ

134 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:31:36.19 ID:hH798losa.net
>>119
社会的にはそう捉えられないよねって事を言ってるんちゃうの

135 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:32:24.81 ID:r4vu1OrV0.net
成功したらヒーロー気分になるけど結局は屍の上に立ってるだけなんだよな

136 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:33:07.67 ID:DPsZadv30.net
この手で発狂する人ってどんな世界を求めてるの?って思ってしまう
成功した奴は才能にたまたま恵まれただけで
そういう奴らが得するのはおかしい!
ってその主張が求める世界って
かつて大失敗に終わった社会主義の世界じゃんと

137 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:33:38.38 ID:kwm5NaBq0.net
為末やっけ
好きで競技し続けてただけなのに勝手に応援されて責任負わされてるって言った奴

138 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:33:43.05 ID:O6OyC21Ca.net
池江って全盛期より10キロの体重落ちてるのに勝ったって見てガチで才能ってヤバいわ
アスリートの10キロって全部筋肉やのに

139 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:34:37.11 ID:jKgJoS1k0.net
>>136
俺は社会主義を求めてるよ

140 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:34:49.85 ID:tPZymXQtr.net
負けたやつのことを考えて言うなとかなったら世界一のやつ以外はなんも発言できんやろ
池江だっていずれ負けるだろうしそもそも過去の自分と比べたら大幅にタイムは落ちて負けてるわけで
報われてるかは自分で設定するってだけの話や

141 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:35:23.12 ID:hDfNDErud.net
コイツに何かあるたびに努力が足りなかったねって言われると思うと草はえる
一生の十字架やな

142 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:35:35.62 ID:kwm5NaBq0.net
>>138
全盛期より100mで2秒も遅いクソ雑魚やぞ

143 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:36:13.13 ID:rAQ+UyDy0.net
>>137
なんで金もらえてるのかすら理解してないんやろ

144 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:36:22.79 ID:tPZymXQtr.net
>>134
社会的(ガチアスペのみ)

145 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:36:33.41 ID:yeR4js2V0.net
実際そうだもんな

永井先生とシバターは時代がちょっとズレただけやし

146 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:36:44.04 ID:J8qdLYp20.net
体の効果的な動かし方は覚えとるからね
何万と繰り返した動作は体に染み付いとるからね

147 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:36:57.73 ID:LiC7cX1C0.net
今の情勢でオリンピックやるってそれだけで国民に要らない報われない努力を強いてる状態なのに
その状態でそれで利益を代わりに受ける人がこれ言って燃えないと思う方がおかしいわ

148 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:37:03.63 ID:hhWktMSn0.net
>>141
それ言うやつ確実にゴミだし
言ってれば良いんじゃない

149 :風吹けば名無し:2021/04/16(金) 05:37:17.19 ID:kwm5NaBq0.net
>>143
いうてアマチュア競技者やったからな
プロなってからはそこら辺めちゃくちゃ理解してた気がする

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