ヴィーガンって「動物が動物を殺す」のは許容しとるんか？

1 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:41:49.75 ID:kqoKLGCW0.net

できるだけ止めるべきだけど止められないから放置ってスタンスなん？

2 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:43:08.51 ID:LC9LJ6Oz0.net

>>1
人間はダメらしいぞ
あくまでも奴らは動物を人間より弱い生物と見下してるんや

3 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:44:19.36 ID:ixKXvROf0.net

虎やライオンにも説教してくれば良いのに

4 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:44:20.61 ID:kqoKLGCW0.net

>>2
仮に動物と人間に格差があるとして、動物が殺されることはヴィーガンの動物を救うって発想に基づけば実行犯が動物だったとしても止めるべきやないの？

5 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:45:59.27 ID:kqoKLGCW0.net

なんか変な文章になったな
とにかく動物救いたいなら実行犯が人間より動物のことのほうが圧倒的に多いんやからそれなんとかすべきやろと思うんやが

6 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:46:43.72 ID:1h02+D6Va.net

よく知らんけどヴィーガンてのはベジタリアンが思想的に先鋭化した奴らみたいなイメージでいいの？

7 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:47:49.90 ID:LC9LJ6Oz0.net

>>4
動物の場合は自然の摂理で、人間の場合は傲慢と思ってるらしい
ワイにも意味はわからんが、少なくとも見下してはいるだろうな

8 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:48:05.10 ID:bguGz11i0.net

積極的に自然界のバランスに介入していくってことか

9 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:48:17.47 ID:U1VVxddAa.net

>>6
というより動物を家畜化するなってことやろ
黒人奴隷みたいなもんやしな

10 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:48:37.58 ID:AavoG1Pbp.net

肉食の野生動物殺す奴もおるで

11 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:48:50.30 ID:kqoKLGCW0.net

>>7
多分そうなんやろな
そう考えるとヴィーガンやら動物愛護やらがキリスト教徒の白人ばかりなのも頷ける

12 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:49:10.48 ID:f9tV8ZIs0.net

ヴィーガンと一口にいっても
動物さん可哀想だから肉食いダメっていうお花畑と
肉食わない方が体にいいって言ってる馬鹿と
畜産は環境への負荷デカいから滅ぼさねばならぬっていうヤベー奴の三種類おるんやで

13 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:49:43.86 ID:hUc5kFdmM.net

持続可能かどうかが問題なんちゃうん？

14 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:49:48.67 ID:1h02+D6Va.net

>>9
ニワトリのケージ飼いはやめろみたいなやつやな

15 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:50:11.49 ID:OSaQim2m0.net

人間て動物とちゃうんか？なら何なんや

16 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:50:30.97 ID:yc3Ur8VK0.net

ヴィーガンにもいろんな種類がおる

17 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:51:00.03 ID:kqoKLGCW0.net

>>9
家畜化はどういう理屈であかんのやろ
常に飢えと肉食動物の危険に晒されてるのはOKで家畜化はダメなのはようわからん

18 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:51:04.79 ID:b2MJad660.net

動物の権利の代表的論者のスティーブンピンカーは、
「野生が野生動物にとって幸福な環境とは限らない」とは言ってる。
ラディカルな思考を徹底するとここまで言うこともできるけど、流石に大多数のヴィーガンもさこまでは言わんやろな

19 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:51:12.89 ID:KJCVssT90.net

>>12
三種類目はじゃあ野菜も果物も食うなって思うわ

20 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:52:13.54 ID:kqoKLGCW0.net

>>12
ヴィーガンって魚も食わないんやろ？
環境負荷やったら魚釣って食うのはよさそうやけど
その流派はそれはええんかな

21 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:52:19.31 ID:U1VVxddAa.net

>>14
まあ同じやろな
農業で飢餓から開放されたホモサピエンスの畜産はもう欲望満たすだけの道楽の範疇やしな
不自然な環境で肉塊作って出荷するだけの工業的畜産は悪ってことやろな

22 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:52:36.44 ID:6MOTq/680.net

母乳は？

23 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:53:22.90 ID:LC9LJ6Oz0.net

実は食べていいけど根菜はダメとかいうのもなかったっけ？

24 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:53:29.38 ID:b2MJad660.net

>>19
家畜の餌を作るための耕地面積が広大といえ理由でそこは反論されるぞ
畜産は単に動物育てる以上の環境負荷がかかる

25 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:54:00.90 ID:0GVda8t+0.net

>>9
狩猟も積極的に非難してないか？

26 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:54:10.77 ID:U1VVxddAa.net

>>17
人間もかつては弱肉強食の真ん中らへんにおったんやけど、例えば進化したライオンが人間を強制交配させて食うためだけに工場のベルトコンベアに並べてるの想像してみたらええ

27 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:55:02.70 ID:U1VVxddAa.net

>>25
そうなん？そこまでは知らんわ

28 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:55:23.58 ID:2AT+ix9I0.net

ちょっとだけヴィーガン辞めることもできるんやろ？

29 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:56:27.70 ID:H9RofmSlp.net

>>28
できるで！シフト制や！

30 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:56:36.90 ID:WfuDCLgIp.net

生産者に訴えるのが一番効率がいいのにあいつら消費者ばっかターゲットにするからな

31 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:56:41.43 ID:XVmk2MYK0.net

あいつらって人間によって分布広げたディンゴとかをどう思ってるん？
オーストラリアの生き物ってディンゴと競合して絶滅した奴多いと思うんやけど

32 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:56:49.45 ID:b2MJad660.net

まぁ立場いろいろだからほんと一人一派だと思うわ

アンチはヴィーガンでも、家畜が極端に過酷な艦橋で飼育されてるとなるの心痛むやろ
できるだけ苦痛なく飼育され、と畜の際も苦痛を減らしてほしいというぐらいの思いはある
そのために掛かる設備費用がどの程度肉の値段に反映されることまで許容できるかだが

33 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:57:01.00 ID:kqoKLGCW0.net

>>26
うーん
弱肉強食の真ん中らへんにおらんから気持ちはわからんし
強制交配もされてないからその気持ちもわからんわ
工場のベルトコンベアにもいないからわからん

34 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:57:47.81 ID:M+hoPPzg0.net

もううるせぇビーガン食っちまおうぜ？

35 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:58:07.79 ID:F0QAvhpZ0.net

めちゃめちゃ辺境の地に住んでる部族とかが動物殺して食ってるのも駄目なん？

36 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:58:19.33 ID:KJCVssT90.net

>>24
確かに餌用のトウモロコシとか田舎じゃ良く見かけるわ
しかし畜産やめて全員ヴィーガンになったらそれ以上の規模の耕地面積が必要にならんのかなあ

37 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:58:22.78 ID:U1VVxddAa.net

>>33
暇ならホモサピエンス全史でも読んでみろ
少しは理解できるかもな

38 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:58:34.44 ID:LHd+cLq1p.net

>>26
すっごい頭悪そう

39 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:58:50.16 ID:CYMJ4Xgs0.net

こういう奴らって例外作りまくるよな

40 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:59:08.30 ID:f9tV8ZIs0.net

>>26
そうなったらそれはそういうものちゃうか
というか家畜化されるのと生きながらに肉を囓られるの
上下なんてあるか？

41 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 03:59:23.14 ID:b2MJad660.net

>>5
多分これ間違っとるで
地球上の大型哺乳類のほとんどは人間の飼育する家畜や
殺されるのも人間の手によるものが多い

42 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:00:04.24 ID:kqoKLGCW0.net

>>41
大型哺乳類に限定する必要あるか？

43 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:00:12.58 ID:jP8t3whfa.net

資本主義圏内で経済格差が広がりすぎたからこういう憎悪の対象を作っただけなんよ
金持ちが襲われるようになったらあかんからな

44 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:00:19.72 ID:f0y68PlTp.net

>>33
それベルトコンベアが不気味かどうかなだけやろ
現在のライオンもバンバン肉食ってるわ

45 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:00:34.29 ID:U1VVxddAa.net

>>40
そういうものじゃないと思う奴らがヴィーガンなんちゃう？

46 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:00:45.98 ID:1Vgyk0bJM.net

家畜への虐待が嫌だからああしてるだけなのにイッチは何もわかってへん

47 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:01:07.09 ID:inf93Czfd.net

前になんjで肉食動物も嫌ってるヴィーガンいるって聞いたわ
本当かどうか知らんけど

48 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:01:15.72 ID:YHsEMCl30.net

ヴィーガンって革靴や財布とか革製品は合皮の使ってんの？

49 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:01:26.57 ID:XVmk2MYK0.net

>>41
環境の変化の方が明らかに多いやろ

50 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:02:07.16 ID:f9tV8ZIs0.net

>>41
なんで急に大型哺乳類に限定したんや
自分が感情移入しやすい生き物に限った話をしたいんか？

51 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:02:14.36 ID:Sa481rED0.net

>>6
欧米のヴィーガンはベースがキリスト教や
人間は他の動物とは違う特別な存在だから
神が人を愛するように人は自然を愛してあげなければならない

ヒンドゥー教のヴィーガンはもっとわかりやすい
輪廻転生であらゆる生き物に生まれ変わる可能性があるのだから殺生は避けよう

52 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:02:24.76 ID:RKUe54Qd0.net

人間の前にヒトも地球ニキで生きてる1生物なんよな
だからこういう人間至上主義からくる傲慢な考えは嫌いや

53 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:02:41.29 ID:b2MJad660.net

>>42
ヴィーガンの保護対象は一定の情動を持つ比較的知能の高い動物だから当てはまるのはある程度のサイズの動物屋
もちろん人によって魚もあかんとか言うけど

54 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:02:42.91 ID:jP8t3whfa.net

理解できん上にムカつくやろ？
それが狙いの連中なんや
経済格差に対する憎悪がこいつらにいつの間にかすり替わっとる

55 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:03:01.61 ID:M+hoPPzg0.net

ビーガンの肉はどんな味なんやろなあ…ｗ

56 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:03:23.11 ID:kqoKLGCW0.net

>>46
その流派なら家畜を特にストレスない環境で育てるんやったらええんかな

57 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:03:44.13 ID:w/wsDinz0.net

なんでなんJにスレ立てるんや？自分で調べた方がええやん
イッチがガイジだから？

58 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:03:58.68 ID:M+hoPPzg0.net

ベーガン食いたなってきたｗ

59 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:04:07.56 ID:b2MJad660.net

>>50
別に俺はヴィーガンじゃないけど、敵のこともっの知っとけ
より人間に近い、つまり感情移入しやすい愛手を保護対象としてるからそれで間違いない

60 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:04:08.49 ID:O6BEX3D70.net

ワイ世間のことよく知らないんやが、ヴィーガンって非ヴィーガンにどんな悪影響及ぼしとるんや？

61 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:04:09.24 ID:jP8t3whfa.net

ただのスケープゴート
解決させる気なんて端からない
PP騒いでるおもちゃに興味をしめすのなんざ幼児の間に卒業すべきなんや

62 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:04:17.23 ID:kqoKLGCW0.net

>>53
マ？
ヴィーガンって動物性のものは卵や乳も含めてすべて食べないと思ってたけど違うんか

63 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:05:35.76 ID:b2MJad660.net

>>48
皮製品なんてPETAの時代から反発する人におるんやからそら使わんやろ

64 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:05:36.11 ID:O6BEX3D70.net

ヴィーガンのやつらは無視しとけばええんちゃうんか

65 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:05:44.31 ID:5KjtyDXjd.net

https://i.imgur.com/FIPu5ef.jpg

66 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:06:43.80 ID:S7bXmqeD0.net

ピーター・シンガーの動物の開放ってビーガンに影響与えてそうだし読めば考えがわかるんじゃね？

67 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:07:09.37 ID:RKUe54Qd0.net

皮が高級品になったのは俺はこいつらを倒せるんやでって周りに誇示するために使い出したんが始まりやし
知らんけど

68 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:08:17.87 ID:b2MJad660.net

>>66
上でスティーブンピンカーなんかと間違えたがピーターシンガーやな
大多数はついていけない、過激試走やけど、敵のこと知っといて損はない

69 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:08:59.67 ID:XVmk2MYK0.net

健康志向のヴィーガンは別にええとは思うけど
たまに自分のガキにまでヴィーガンやらせてる奴おるよな

70 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:09:46.88 ID:j0aEcfpmp.net

>>65
ワイもデブだからこのエプロン欲しいわ

71 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:09:56.75 ID:LC9LJ6Oz0.net

>>69
飼い犬にやらして栄養失調で犬が死んだとかもあったな

72 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:09:58.12 ID:kqoKLGCW0.net

>>67
まあ純粋に生地として使いやすかっただけやろ

73 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:11:29.99 ID:kqoKLGCW0.net

>>71
犬って雑食やから栄養バランス取れてればいけそうやけどそうでもないんか

74 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:12:14.98 ID:gbMiAG/X0.net

許容してない勢力もあるで
ヴィーガンも色々や

75 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:13:22.07 ID:kqoKLGCW0.net

そんなに色々な流派があるならなんで「ヴィーガン」って言って纏まってるみたいな風潮になってるのか謎なんやが
もうちょっと大きくなったら内ゲバ始まるやつか？

76 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:13:56.47 ID:LC9LJ6Oz0.net

>>73
調べたら猫やった
でもまあ犬もダメやないか？

77 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:14:54.71 ID:vY/2Wx+E0.net

>>18
そいつ良識派をきどった連中にマジレスしすぎて学会追放されたろ

78 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 04:15:03.03 ID:kqoKLGCW0.net

>>76
猫は肉食動物やから無理そうやけど犬はいけるんちゃう？
知らんけど