■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「格ゲーが廃れたのは初心者狩りがあるから」←弱いのが悪いよね?
- 1 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:30:30.37 ID:say9+sVi0.net
- その程度やったってことや
- 2 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:30:46.49 ID:VV0Z0pD0d.net
- 複雑にしすぎや
- 3 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:31:11.30 ID:I1YXx8CBa.net
- 面白くないからやろ
- 4 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:31:16.67 ID:bvJeAEG90.net
- コンボを始めとして操作が難しくなりすぎた
- 5 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:31:35.24 ID:jt0SAZfz0.net
- つまらんからや
- 6 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:31:55.47 ID:NP7RbfGKr.net
- 格ゲーも課金要素入れればええんや
- 7 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:32:30.62 ID:5mGVdMpla.net
- だから廃れた
- 8 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:33:42.72 ID:gf+MQH8n0.net
- 格ゲーは集まってやるの楽しいけどオンラインがメインの世の中じゃ流行らんやろ
全盛期と違って色んなゲームあるし
- 9 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:34:01.11 ID:DMWfSHkGa.net
- お手軽なゲームじゃないからだろ
コマンド技とか初心者には敷居が高いんや
- 10 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:34:22.22 ID:Sxk8N/+KM.net
- そもそも格ゲーって廃れてるん?
ストもKOFも鉄拳もコンスタントに新作出てるやん
こんだけ長く続いてるシリーズなんか中々ないやろ
- 11 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:34:39.56 ID:4o3wPigBp.net
- 昇竜コマンドで詰む
- 12 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:34:58.36 ID:s7q2D8AFd.net
- だから廃れた
- 13 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:35:05.30 ID:6kZRPS/Y0.net
- 弱いのが悪いんじゃなくて同じくらいの実力で当たる為の人数が居ないんだろ
- 14 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:35:32.97 ID:DUVu87+U0.net
- コンボがつまらんし超必ゲージもいらない
コマンドの難しさだけでやりたい
- 15 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:36:01.06 ID:6Q4MdA830.net
- >>10
完全に閉じコンやろ
もう急に衰退することはないけど上がり目もない状態や
- 16 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:36:27.35 ID:IGhnlCDVM.net
- ゲームは楽しむためにやるもんなのに楽しい初心者狩りをやめるのは本末転倒やろ
そんなことは楽しいからじゃなくてゲームを仕事にしてる開発者側やプロが考えればいいこと
- 17 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:36:36.41 ID:9aYTGyAH0.net
- ペクスがバトロワじゃなくタイマンだったら流行らなかっただろそういうこと
- 18 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:36:37.38 ID:h1wZXADfa.net
- 初心者なのに強いとか格闘漫画ちゃうんやから
- 19 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:36:58.42 ID:71yVodAqa.net
- でも廃れたやん
- 20 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:37:30.73 ID:mdT3UW/kd.net
- タイマンだからどうしようもなくボコボコにされるのクソだよな
- 21 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:37:32.01 ID:Lgo5EaEpM.net
- 金入れてサンドバッグになる趣味の奴は少ないからな
- 22 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:37:46.14 ID:K75V6C5Sr.net
- 熱帯主流になって初狩りなんか消えたやろ
単純につまらんから人増えんのや
- 23 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:37:48.98 ID:6kZRPS/Y0.net
- タイマンだから実力差あったら楽しむ前に一方的に殴られて負けや
- 24 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:00.37 ID:Mis5gwKGa.net
- 結局キッズとか若い奴がやらんからで関係ない思う
上手いやつどころかチーターにボコられるゲームでも流行るんやし
- 25 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:08.55 ID:K2/PBnCM0.net
- https://i.imgur.com/6mGopNi.jpg
- 26 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:18.50 ID:lbW1WWXy0.net
- もう二度と流行ることはないで格ゲーは
- 27 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:48.40 ID:+qm9ggaF0.net
- ワイのところは人が居なさ過ぎてCUP戦で負けそうになってたら
乱入するというルールがあったほどやで
- 28 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:52.36 ID:DUVu87+U0.net
- ゲーセンで金入れて、CPUにすらコンボ食らって何もできずに死ぬとか
もうシステムからしてくるってる
- 29 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:38:52.43 ID:prUcwy690.net
- サブカで初心者狩りやめて欲しいンゴ😭
- 30 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:39:23.55 ID:P7b7gClAd.net
- 最近のキッズはチーム戦で自分は悪くないアイツのせいだ!って思わないとゲーム出来ないんやろ
- 31 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:39:30.81 ID:WMgZ5LsNr.net
- 結局ゲーム一日中やってるゲームオタクが勝つからね
一般人はすぐ飽きるよ
- 32 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:39:54.76 ID:0RJYjjUyM.net
- 初心者狩り防止の為に昇降格リーグ制入れたゲーム
1番下のリーグに初心者狩り狩り狩り狩り狩りみたいなの発生しまくって魔境化した模様
- 33 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:39:58.83 ID:1OAMzyk30.net
- 百戦やって上下決めるゲームなんだから
そこらへん大事にすりゃよかったのに
- 34 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:40:22.27 ID:qPOWLEiO0.net
- 純粋にアーケードゲームが下火なのもあるんやないか?
格ゲーってCSってよりゲームセンターでやるジャンルってイメージやし
- 35 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:40:44.74 ID:ZUMqMCmld.net
- スマブラと比べると自由度が低い
見た目でもつまんなそう
- 36 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:00.88 ID:CDgZhL5O0.net
- スマブラはそのへん上手いよな
強いやつは強くて圧勝はするんやけど
雑魚でもある程度行動できるし
- 37 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:09.36 ID:BbmTl+MNa.net
- よし格ゲーしてみよ
→はぇ~コメントで練習中っえ表示出来るんか。安心して練習出来るな^^
→挑戦者が現れました
ガイジかなにか?
- 38 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:32.14 ID:S+pojhWBa.net
- アクション系やRPGとかはすげえ進化してるのに格ゲーは何が変わったんですか
- 39 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:35.15 ID:PlfuPMIy0.net
- 鉄拳でガチャプしてんのが一番おもろいわ
- 40 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:42.37 ID:he5ouACaM.net
- 最近の子供はなぜメンコやベーゴマで遊ばないのかとか言ってるのと同レベル
- 41 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:47.76 ID:g5XYl7VZ0.net
- 今の対戦ゲーって既プレイが初心者誘ったりしてできるパーティーゲーでプレイ人口増えてくから、格ゲーやDCGみたいなソロゲーは廃れる一方だぞ
- 42 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:41:56.65 ID:2eH1kOLra.net
- >>39
エディがいいで
- 43 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:04.38 ID:te1AQqVH0.net
- バトロワやFPS、TPS全般そえなるね?
- 44 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:35.12 ID:bvJeAEG90.net
- 初見でハードル高すぎなんよ
これ全部覚えないと面白くないなら他のゲームやろってなる
下手したらいろいろ覚えてもストレス溜まってつまらないまであるし
- 45 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:39.23 ID:H5plGR/fr.net
- 30年近く同じことやってんだから廃れるのもそらそうやろとしか
- 46 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:42.06 ID:lbW1WWXy0.net
- バトロワと違ってタイマンだからワンチャンがないんよ
- 47 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:43.49 ID:FxVh1nXWF.net
- 大戦犯エリアル
- 48 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:42:46.81 ID:Zv1yHHAN0.net
- 進化がないからなのに最近のやつはーとか言い出すガイジが悪い
レトロゲーをやってる人が少ないのはなぜかとか言ってるのに近い
- 49 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:43:23.87 ID:DCMzcUnkr.net
- そもそも人間6割は勝てなおもろないのに5割しか勝てんタイマンゲームとか廃れて当然や
- 50 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:43:38.76 ID:0MjXH7PPa.net
- マジで覚えるシステム多すぎや
- 51 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:43:40.81 ID:59R9+826a.net
- 格ゲーの良いところは寝る前15分遊んだら満足してしまうところだけや
- 52 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:43:59.00 ID:IQVx4F0wd.net
- 女がやらないから
- 53 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:44:25.99 ID:CDgZhL5O0.net
- >>45
同じならまだええけど難解になっとるからな
昇龍拳と波動拳打てたらええ時代ははるか昔や
- 54 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:44:37.06 ID:1kvtsuJRd.net
- わかってる人同士でしかあそべないからや
人狼でもそうや
- 55 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:45:11.01 ID:TvklNFms0.net
- 負けたら自分のせいやからな
複数プレイなら人のせいにできるし
- 56 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:45:16.07 ID:FxVh1nXWF.net
- KOFやらなくなったのストライカーシステム入ってからや
- 57 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:45:24.17 ID:clmOSkosa.net
- コマンドの簡略化が逆に対戦の首絞めとるからな
ストvとかプロとアマの差が立ち回りとか言う見ててもよくわからんレベルになっとるからな
- 58 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:45:50.73 ID:K75V6C5Sr.net
- >>56
あのふざけた機能なら即廃止されたで
- 59 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:46:24.07 ID:FxVh1nXWF.net
- >>58
それでもワイはそこで途切れたんや
- 60 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:46:37.64 ID:95GsgoFHa.net
- 言うほど初心者狩りがないゲームあるか?
- 61 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:47:16.93 ID:2eH1kOLra.net
- >>55
格ゲー出身やと他の人のせいにするのが気持ち悪すぎてFPSとかで味方にキレてるやつ見たくなくなってやる気なくなるわ
- 62 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:48:30.18 ID:oLF44/cXa.net
- ワイ「コマンドのせいで満足に技出せずに負けるのストレスや ワンボタンで出させろ」
トッモ「ある程度慣れたら皆安定して一瞬で出せるようになるぞ」
じゃあ尚更ワンボタンでええやんけ
- 63 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:48:49.94 ID:07XRT2fk0.net
- >>60
格ゲーはそれが顕著やし逆転の可能性が皆無やからなあ
- 64 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:48:54.58 ID:FxVh1nXWF.net
- >>61
わかる
- 65 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:49:02.04 ID:uHdOkAax0.net
- 初心者狩りなんていなくてもCPU戦でも何やられてるか対応もよくわからんまま負けて終わりだよ
- 66 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:49:12.84 ID:lI+vknhU0.net
- コマンドシステムアホらしすぎてやってられんわ
対戦以前の問題
- 67 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:49:46.11 ID:2eH1kOLra.net
- >>66
じゃあ全部将棋で良いじゃん
- 68 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:49:52.54 ID:ZUMqMCmld.net
- スマブラのコンボはお手玉やからわかるわ
格ゲーコンボは小足で浮いたり意味不明やわ
- 69 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:49:58.42 ID:GX1d1VsBp.net
- 前に歩きながら波動拳
- 70 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:50:23.06 ID:bvJeAEG90.net
- コマンドなしで必殺技出すシステムってどうすんの?
メニュー表示させるんか?
- 71 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:50:48.81 ID:lI+vknhU0.net
- >>67
何言ってだこいつ
どういう論理の飛躍してんねん
- 72 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:18.21 ID:K75V6C5Sr.net
- >>70
LRに登録するやつとかはある
- 73 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:21.47 ID:CDgZhL5O0.net
- 初心者に何も出来ずに蹂躙されるだけなのは辛い
スマブラは行動に自由さがかなりあるし
FPSとかは何も出来ずに終わるのは同じだけど
蹂躙とかの前にヘッショ一発
- 74 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:26.01 ID:ZUMqMCmld.net
- >>62
もうプロもヒットストップつかっとるしワンボタンでええな
- 75 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:30.16 ID:EYlnIy7X0.net
- まずコマンド覚えて〜ってのがダルいわ
- 76 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:41.62 ID:tVb4PNDp0.net
- わいアケコン買ってやってるんやがアーケードからオンラインに移れない
- 77 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:45.17 ID:nI8iLHt70.net
- 格ゲーは廃れたけど無くならないぞ格ゲーみたいなジャンルが他に無いからな
- 78 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:48.22 ID:oLF44/cXa.net
- あと格ゲーマーって新規IP出ても慣れたシリーズに引きこもって内弁慶続けるイメージ
更に言えば同じシリーズでも新要素やテクニックが出るたび文句言ってる
- 79 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:51:56.73 ID:mgAxVE1ZM.net
- 人生捨てて20年以上やり込んできた30、40代のおっさんに若者が歯が立たないから流行らない
- 80 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:52:00.06 ID:aHlh2JS8a.net
- ボコられるしサクッとやろうとは思はへんな
- 81 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:52:01.99 ID:jA7MAbbQM.net
- 相手がちょっとうまいだけで初狩りっていうやつ多過ぎや
- 82 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:52:19.33 ID:2eH1kOLra.net
- >>71
格ゲーのコマンドに限らずある程度動かせるようにならないとどの対戦ゲーもきついと思うんやが…違うんか?
技術介入要素が嫌なら頭だけ使う対戦したらええやん
- 83 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:52:42.70 ID:Kkjqr3+W0.net
- スマブラは最低限技は出せるからまだマシやわ
そもそも一般的には単なるお祭りゲーだしな
エクバとかは知らん
- 84 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:52:57.73 ID:1Z44fSv4M.net
- 異様に格ゲー憎んでる層おるよな
格ゲーマーがポンポン出してるコマンド技を何度やっても出来なくて八つ当たりしてるんやろうが
- 85 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:53:38.48 ID:/qaP/Ds60.net
- 格ゲーマーの崇高な考えを否定するのか?
【GGSTRIVE】ギルティギア総合 Part532【GGXrd】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1609467269/
283 名前:俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdbf-7aHG [49.98.164.37])[sage] 投稿日:2021/01/06(水) 02:41:20.03 ID:Zlha/oatd [1/5]
昇竜が難しいと感じるような奴は企業的には知らんがエンドユーザーからしてみたらどうでもいい雑魚未満だから
コマンド消したらダッシュにケチつけるだろうしその次はなんで壁があるのなんでいっぱいゲージがあるのとキリなく文句つけるだけだろうし
292 名前:俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdbf-rzMF [49.98.172.78])[sage] 投稿日:2021/01/06(水) 02:55:22.27 ID:XgIm5n6sd
難しいコマンドを入れて下手くそを選別するのに意味があるんだよな
コマンド入力できない雑魚は黙って消えればいい
所詮下手な雑魚だからな
308 名前:俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdbf-rzMF [49.98.169.15])[sage] 投稿日:2021/01/06(水) 04:00:27.14 ID:PBH/0amPd
コマンド入力で差をつけることこそが格ゲーの素晴らしさだからな
これを分からないバカは悪の鬼みたいなもんだ
間違ってるし頭悪いから頸を落とした方がいい
50 名前:俺より強い名無しに会いにいく (スッップ Sdbf-a6Yo [49.98.158.193])[sage] 投稿日:2021/03/08(月) 16:07:54.74 ID:aaDj0D56d
コマンドもまともに入力できない
というかコマンド入力の練習すらできない
そんな奴は格ゲやっても一生底辺だからやらんでいいよ
真空波動やポチョバスタイラン程度のコマンドはアホ避けに丁度いい参入障壁たわ
- 86 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:53:55.69 ID:FxVh1nXWF.net
- ボーダーブレイクとかいう味方が敵よりも敵のゲーム
- 87 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:54:14.06 ID:wCQOBUod0.net
- 大貫
復活!
- 88 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:54:36.67 ID:clmOSkosa.net
- 最近のコマンドなんか難しくないやろ
FPSで狙って撃ってと同じく流れ覚えて終わりやし
- 89 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:55:04.09 ID:1alGV/Re0.net
- トレモしっかりやっててコンボはできますって初心者を初狩りだーって言ってるの多いわ
- 90 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:55:08.81 ID:bhl1xCXG0.net
- >>87
アイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
- 91 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:55:19.58 ID:lI+vknhU0.net
- >>82
そのコマンド入力の技術で競うことがゲームとして面白くない言うとるのであって技術介入要素自体を否定してるわけではないで
- 92 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:55:20.17 ID:GT8oMO8X0.net
- ノイジーマイノリティが騒ぎまくりして
メーカーがまともに受け取って色々改善策を取ったけど
全く効果はない
- 93 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:55:21.21 ID:CDgZhL5O0.net
- >>84
まあ八つ当たりやけど
出せないほうが悪いって切られたら初心者なんか寄り付かんわ
- 94 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:10.29 ID:hEHlQjeA0.net
- 毎回初心者ガーとか盛り上がるけど世間的には真逆の死にゲーが流行ってる有様
- 95 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:18.94 ID:tnxaZmh+a.net
- みんな最初は初心者だからなぁ
- 96 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:26.78 ID:bhl1xCXG0.net
- そういう時代だからしゃーない
細々やってくしかない
- 97 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:26.97 ID:5huJGHTy0.net
- コマンド無理なやつは向いてないし捨ててええやろ
問題はヒット確認とか確反の知識とかグラップとかめんどくさいやつや
あとコンボの猶予フレ短いやつも格差広げるだけだしいらん
鉄拳とかも最風出来んから三島家使わんやつも多いやろうし
- 98 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:33.23 ID:ciaEym0x0.net
- メルブラの新作やってる夢見たわ
- 99 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:49.55 ID:tVb4PNDp0.net
- どのくらいのレベルになればオンライン潜っていいんやろか
バイソンのコンボ多少できるくらい
- 100 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:51.98 ID:oUUCcyVE0.net
- お前らソウルキャリバーやってる?どう?
- 101 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:53.96 ID:AgVZhcwA0.net
- 昔の格ゲーはややこしい上に入力がシビアだったから擁護不可能やけど今はぬるいからな
- 102 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:56.66 ID:mgAxVE1ZM.net
- >>87
昨日、配信中にトロマンという名前のやつにスナイプされてたわ
- 103 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:56:57.04 ID:jkE+c6EV0.net
- 弱いから悪いってさぁ 格ゲー全体の衰退の問題なのに、個人レベルに落とし込んで一部を批判したところでなんの解決にもならんやろ
そもそも責任問題に矮小化しても意味ないのでは
- 104 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:57:25.00 ID:wCQOBUod0.net
- >>102
アーハッハッハw
- 105 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:57:36.78 ID:WtucyD+O0.net
- 初めから強い奴はいない
- 106 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:57:38.79 ID:7aNwHE8I0.net
- クソ固レバーの操作しづらいしコマンド表のレバーの動きがわかりづらい
- 107 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:57:39.24 ID:iY2Z+jAM0.net
- キャラがね...
よく分からんキャラのゲームよりも、知ってるキャラが沢山出てるスマブラやった方がええやん
- 108 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:58:06.53 ID:2eH1kOLra.net
- >>91
言うほど技術で競ってないと思うんやがな
大体は基本コンボだけどコマテクに特化したやつが一部最大コンとか入れてくるだけで
実際は読み合いの強さとかコマンド入力関係無いところが対戦の核だと思う
- 109 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:58:15.36 ID:iWh+tFylr.net
- 覚える事が多くて面倒くさいからだろ
スパ2X以外やる気にならん
- 110 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:58:43.65 ID:CDgZhL5O0.net
- >>107
それも強みだよなあ
あのキャラ出てるからやってみよは大きい
- 111 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:58:47.55 ID:K75V6C5Sr.net
- ゲームスピードはかなりマイルドになってきてるよな
最近の格ゲーモドキしか知らん奴がセイバーとかやったら吐きそう
- 112 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:58:55.94 ID:ec/MCzjxM.net
- ワープ技に当身技にコンボに組み込める即死技を持ってるやつとやりあって何が楽しいんや
- 113 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:07.51 ID:R4c/EFdfp.net
- 格ゲーは初心者に媚び過ぎると爆死するんだよ
誰も過度な廃人ゲーは求めてないけど初心者向けの運ゲーも求めてない
- 114 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:09.99 ID:Cx0kG51m0.net
- いまだにMUGEN動画見てるのワイくらいか?
- 115 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:19.65 ID:bvJeAEG90.net
- 格ゲーは20年以上やり続けたおっさんだけが面白いゲームになったんだよ
若い子は他のゲームやったほうがいい
- 116 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:33.21 ID:2eH1kOLra.net
- 視点関連で言ったらFPSの方がよっぽど難しいと思うんやけどな
格ゲーとか基本壁把握以外は見てるところ一体やし
- 117 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:42.30 ID:AgVZhcwA0.net
- 主にストファイ勢が他のゲームに手を出さなかったり、やってもすぐ逃亡したりするけどアレってさ
初狩りに負けて引退した連中と同レベルだよね
- 118 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 12:59:44.08 ID:btPsh5q90.net
- ギルティとかいうおじ専用のゲーム
なんでこのご時世に投げがレバー入れボタンで出るコマンドみたいになっとんねんアホか
- 119 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:00:01.17 ID:lI+vknhU0.net
- >>108
せやからゲーム性に置いてコマンド入力に必要性はないやん?
それなのにコマンドに煩わされるのがアホらしいってことや
- 120 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:00:04.44 ID:e/tvEOb80.net
- 初狩りとか関係なくただ面白くないだけやろ
格差マッチあっても面白いゲームは流行っとる
- 121 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:01:48.61 ID:1Z44fSv4M.net
- >>119
「簡単なコマンドのコンボはダメージ低い」
「難しいタイミングやコマンドのコンボはダメージ高い」
ゲーム性でしかないやん
- 122 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:02:05.40 ID:aWGBRAnUr.net
- ウメハラの動画みてて負けそうになったら急に投げ連打しだして
こういう奴がトップレベルかぁwってなる
- 123 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:02:14.85 ID:4v0g2Fwfd.net
- FPSは分かりやすいからな
格ゲーは分かりにくいから廃れたそれだけやね
スマーフや煽りなんかFPSやMOBAの方が格ゲーより遥かにやばいし
- 124 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:02:15.27 ID:mgAxVE1ZM.net
- >>117
グラブル出た時にスト勢がかなり参入したけど、思ってたよりも全然勝てなくて辞めたってストの定期配信で言ってたわ
- 125 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:02:20.43 ID:iY2Z+jAM0.net
- >>110
スマブラが生きてるのってこれに尽きると思うわ
スマブラでもクッソ下手な奴はいくらでもいるしそこは格ゲーと変わらん
勝利すること以外にプレイヤーを惹きつける要素があるかないか それがスマブラと格ゲーの違いや
- 126 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:02:54.33 ID:clmOSkosa.net
- >>117
覚えることが全然ちゃうからな
てか他ゲー勢がストやっとるのもスト4からやしそんなもんやろ
- 127 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:03:01.76 ID:dAT8TYPc0.net
- >>25
これどういう技なん
- 128 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:03:08.48 ID:5huJGHTy0.net
- >>116
こっち見てないやつとばったり会ったり、第三者同士の争いを横から撃ったり
スナイパーやったりすれば初心者でもワンチャンあるから1勝も出来ん格ゲーよりかはマシなんちゃう?
- 129 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:03:46.09 ID:wCQOBUod0.net
- なんで神4は流行ったの?
- 130 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:03:54.85 ID:1Z44fSv4M.net
- >>127
ネタ画像やで
こんな技はない
- 131 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:04:36.27 ID:p+qzlKOM0.net
- そもそも何ではどうけんやしょうりゅうけん打つのに意味不明な操作を求められるんや?
コンボで複雑な動作を求められるのは許容できるけど
技打つのに練習必要なコマンド入力を求められる意味が分からんのやが
- 132 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:04:43.61 ID:8GkZV4hkp.net
- スト5なら俺は有利4フレに通常技してキャンセルして必殺技ができん
- 133 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:04:50.12 ID:nI8iLHt70.net
- >>129
オンラインがまともな貴重な格ゲーやったから同時期の鉄拳6とかはラグが酷過ぎてまともに対戦できなかった
- 134 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:04:57.01 ID:HwPxyd4U0.net
- ストリートファイターシリーズ→ブロッキングが出来なくて止めた
ギルティギアシリーズ→FRCが出来なくて止めた
しゃーない
- 135 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:05:34.44 ID:5huJGHTy0.net
- >>122
待ち有利ゲーやからリードされた上で待たれると投げるしかなくなるねん
- 136 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:05:37.32 ID:CDgZhL5O0.net
- >>128
ガチ勢相手ならヘッショ一発
蹂躙される前に敗北やしな
格ゲーは一方的にやられてるのを見るのも辛い
- 137 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:05:40.35 ID:1Z44fSv4M.net
- >>131
波動や昇竜って練習必要か?
- 138 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:06:20.85 ID:dAT8TYPc0.net
- >>130
つまんな
ネタでしたーwからほんとに実装しましたくらいのことしないから廃れるんだよ
ユーザーもクソならメーカーもクソやね
- 139 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:06:42.14 ID:lI+vknhU0.net
- >>121
必要性はないって言うのは>>108の後半に対しての話や
コマンドでゲームバランス取るならゲーム性に必要やろな
ただそれはシンプルにつまらんゲーム性やと思うけど
- 140 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:06:50.61 ID:p+qzlKOM0.net
- >>137
必要や
少なくともワイは100回試行して100回出せない
- 141 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:06:57.42 ID:a/qZiwaxd.net
- 渋谷ハルがAPEXで初心者狩りしてるってマジなのですか?
- 142 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:07:28.81 ID:V0ZGKzKnM.net
- 弱いのが悪いって言われたらそら誰もやりませんよ
- 143 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:07:39.69 ID:gNVCfMjf0.net
- PS3バーチャ2のクズ共ってまだ息しとるんか
- 144 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:07:53.70 ID:kBRsidclM.net
- こういうスレも伸びないあたりほんまに皆興味ないんやなって
エペとかウマ娘はよう伸びるのに
- 145 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:07:55.21 ID:auS95JBTH.net
- グラブルやっとるけどなんで簡易コマンドにデメリット付けたんやとずっと思ってる
- 146 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:02.09 ID:PDhLjmqVp.net
- 世界的にはオワコンじゃないからええやろ日本はゲーセンが終わった時点でもう流行ることはない
- 147 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:05.32 ID:SQCqyBzoM.net
- シンプルにつまらないから新規が居ないだけだぞ
スマブラは面白いから新規がいくらでも入ってくる
- 148 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:05.53 ID:bvJeAEG90.net
- もう20年も根本的に進化してないジャンル
- 149 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:15.04 ID:ERHSYacQ0.net
- ワイが格ゲーしなかったのは「難しくてつまんない」からや
ジジイはそこんとこ分かれやw
- 150 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:51.14 ID:/qmkmQy2M.net
- やっぱり金よ
LOLの格ゲーも賞金高くないと流行らんやろな
- 151 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:08:54.93 ID:sChpqC4q0.net
- >>140
波動100回やっても出ないのはスト2の時でもヤバいと思う
- 152 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:09:03.16 ID:cpHZyE7N0.net
- >>60
音ゲー
- 153 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:09:23.81 ID:QQLe5nyxr.net
- シンプルにつまらないからや
初心者が一瞬で死ぬFPSなんて全然人気やし
- 154 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:09:44.96 ID:UojUM8fWM.net
- ⬇↘➡←まあ分かる
➡⬇↘←分からない
⬅↙⬇↘➡⬅↙⬇↘➡←あっもう大丈夫っす
- 155 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:09:55.01 ID:Ln8qczMx0.net
- 難しすぎるからやらんわ
- 156 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:10:47.65 ID:CDgZhL5O0.net
- >>153
一瞬で死ぬからまだええねん
格ゲーは体力なくなるまで蹂躙や
- 157 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:10:57.73 ID:8GkZV4hkp.net
- FPSも数年前までオタクしかやらないゲームで
海外で人気でも日本では流行らんって言われてたよな
今では女子供も当然のようにやっとるし時代は移り変わるんやなって思うわ
- 158 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:01.61 ID:iY2Z+jAM0.net
- >>153
それエペ・フォトナが基本無料だからじゃないのか
有料だったらこうは行かないと思うわ、格ゲー並の理不尽さあるぞ
- 159 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:10.32 ID:lPzxC7PO0.net
- むしろ負けの原因が全部自分にあるから切り替えられるわ
やればやった分だけ勝率上がるし
FPSだとどうしても味方にイラついてストレスやばいわ
- 160 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:19.74 ID:mgAxVE1ZM.net
- FF6も流行にのってマッシュの技を格ゲーのコマンド入力方式にしたけど、
レバー一回転のむげんとうぶが出せないって苦情多かったらしいしな
結局一回きりでやめちゃったし
- 161 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:20.27 ID:Hfz8TcI50.net
- 初心者は初心者同士でやれば良いだけなんやけどなあ
お前らに友達が居ないのが悪い
- 162 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:21.35 ID:35OfmTsw0.net
- でも今はネット対戦になって初心者狩りもランク別部屋みたいになってかなり緩和されたんやろ?
- 163 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:32.67 ID:auS95JBTH.net
- >>156
わざとなぶり殺しとかできるのもやる奴がおるのも原因の一助やろね
- 164 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:35.55 ID:UHa+5Byqd.net
- 日本人にe-Sportsなんて無理だしな
ウメハラ以外まともなプロいないしゲームはエンタメやねん
誰も真面目なゲームなんかやりたくないしストイック(笑)なゲームなんて誰もやらんよ
- 165 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:36.76 ID:nWAuyjC70.net
- >>125
強くなる才能があるやつもも新規から始めるわけやから、その辺の取っつきやすさは接待大事やな
- 166 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:51.34 ID:a5A0HVGtp.net
- 野球やサッカーより早く上達出来るのにな
- 167 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:11:54.48 ID:ZkL7O/PMr.net
- >>154
1回転←お、おう
2回転←は?
- 168 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:18.10 ID:PDhLjmqVp.net
- >>157
昔はcodが人気なだけでFPS自体は人気ないとか言われてたのにAPEXで人口めちゃくちゃ増えたと思う
- 169 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:27.60 ID:BGh6dNrM0.net
- このまとめはnaんdeもじkkようJのスレのものです
- 170 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:34.26 ID:II3BlshN0.net
- 今更やる奇特な奴はおらんと思うが限界感じたらスパッとやめるべきやで
プロ並みに練習せんと上達とかできんジャンルやし
1番ええのはランクマは手付けんとリア友やフレンドとだけワイワイやることやソースは半年やり込んで嫌になったワイ
- 171 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:43.98 ID:ZUMqMCmld.net
- >>129
過去のスト2キッズが集まったから
- 172 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:48.62 ID:0gcFphp0a.net
- ゲーセンの雰囲気でやるから楽しかった
自分の部屋で友達と集まってワイワイやるから楽しかった
なんで自分の部屋で知らんやつとやらなあかんねん
- 173 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:12:48.98 ID:OlWGWWi7M.net
- スマブラの方が初心者狩りにしゃがみ煽りだらけでガイジゲーやぞ
- 174 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:13:24.66 ID:ul9SMOW10.net
- 負けたときに言い訳できるってのがやたらもてはやされてる意味がわからへん
勝ったとき100パー自分が偉いってのが楽しいのに
- 175 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:13:49.08 ID:GT8oMO8X0.net
- 半回転2回って最近馴染みないなKOFくらいか
- 176 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:13:52.24 ID:II3BlshN0.net
- >>162
サブ垢と元から人口少ないのもあって低ランク帯に中途半端な中級者レベルのやつが吹き溜まっててガチ初心者は絶望なのは変わらんで
- 177 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:13:53.53 ID:mgAxVE1ZM.net
- >>167
前に歩きながら二回転コマンド投げされたらチートにしか見えんわな
- 178 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:01.37 ID:PDhLjmqVp.net
- >>173
逆vipのが屈伸煽り多いの闇だわ
- 179 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:09.15 ID:fPmwrlf1a.net
- ガンダム動物園せっかく前作で過去最高のプレイ回数叩き出したのに誰でもでも勝てたようなパワーキャラ軒並み下方して初心者減らした挙句マッチングでほぼ同じ奴しか当たらなくなったせいで上級者もいなくなってて草
- 180 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:09.58 ID:oe3MVDY2d.net
- 格ゲーの廃れた理由って大体のジャンルに当てはまるし結局ずっと同じタイトルでマンネリってのと単につまんねーってだけだよね
- 181 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:14.24 ID:5mGUwybJr.net
- 初心者狩り楽しい〜
✌('ω'✌)三✌('ω')✌三(✌'ω')✌
- 182 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:30.82 ID:NpHlqJue0.net
- 大体初心者狩りのせい
対戦が楽しいんじゃなくて弱者いたぶるのが楽しいやつが多すぎた
- 183 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:44.81 ID:/qaP/Ds60.net
- まずトレモに数十時間こもってコマンド技とコンボを覚えてください
この前提条件を無視して対戦しても読み合いすら発生しません
グーしか出せない状態でじゃんけんに挑もうとしているようなものです
そこまで時間を費やしても面白いと感じるかどうかは人によります
なぜこれで流行らなかったのか
- 184 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:48.94 ID:IQa0pgEBp.net
- Switchで子供向けの格ゲー作ればゲートウェイドラッグになるぞ
- 185 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:14:53.54 ID:ZkL7O/PMr.net
- >>177
立ちギガスとか頭おかしなるで
- 186 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:15:01.65 ID:iQx3YVzO0.net
- 知らんけど多分レッツゴージャスティン以上のプレー未来永劫できひん思ってみんな止めたんやろ
- 187 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:15:30.98 ID:ARpJhcY8p.net
- 別にコマンドは練習したら出るけど結局はやることが同じだから50回、100回とやったら当然飽きる
同じ突き詰めていくなら将棋でもやっといた方が楽しい
- 188 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:15:39.96 ID:Tab4Cjm2M.net
- 初狩りとかいうけどマッチングさす方が悪いよね
- 189 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:15:53.81 ID:WDJvzs3/a.net
- KOFで超必とかスパキャンどこキャンまでちょこちょこ出来てたけどギルティで引退した
場所限キャラ限アドリブまであるしコンボ多いしで無理だったわ
起き攻めも意味わからんし
- 190 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:15:56.09 ID:IsK6GDiP0.net
- >>184
スマブラがあるんだよなあ
- 191 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:16:00.15 ID:OnndSKlSa.net
- ガチ勢が初心者ボコボコにする
初心者辞める
ガチ勢しかいなくなり全体のレベル上がる
新規参入無理
廃れる
ポケモンGOのPVPも格ゲーと同じで草生えた
- 192 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:16:12.76 ID:zPvcS36h0.net
- >>138
つまんな
きっしょ
- 193 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:16:56.74 ID:IqK29o6ud.net
- >>137
入門者にはそら要るやろ
それしないと手札が減る
習熟者と発生フレームも変わるからジャンケンとしての性質そのものが変わる
ゲームの一番面白い読み合い差し合いに辿り着くまでが遅いねん
- 194 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:17:07.70 ID:bXj9jRZZ0.net
- 十数年アップグレードしてないから
- 195 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:17:10.13 ID:JrJc2n+Ia.net
- コンボとかいうハメ技と無駄に長い演出入れてからやらなくなったわ
- 196 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:17:16.68 ID:PDhLjmqVp.net
- 鉄拳はその点コマンド技あんま無いから良いんだけどな
そのかわり技が1キャラ100近く有るが
- 197 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:17:25.09 ID:zPvcS36h0.net
- >>85
コマンド入力出来たことがどんだけ嬉しかったんや🥰
- 198 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:17:39.61 ID:ZUMqMCmld.net
- 読み合いしたいならムシキングやったほうが面白いやろ多分
- 199 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:18:10.08 ID:H65dGPRXa.net
- 結局のところ要は廃人の言うことばかり聞いて高難易度化極めた末路よな
最近モンハンライズが簡単すぎるだのボリューム少ないだの廃人に叩かれとるが廃人の意見しか聞かんかった結果がアイスボーンっていう
- 200 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:18:14.06 ID:/qaP/Ds60.net
- 格ゲートロフィー取得率
・グラブルVS
チュートリアルマッチを完了した 46.7%
オンライン対戦で初めて勝利した 44.1%
・BBTAG
オンラインロビーで勝利 39.8%
段位がシルバーになった 17.9%
・ギルティギアXrd
ランクマで初勝利 9.2%
初段に昇格した 5.1%
ランクマで格上に勝利した 1.1%
参考:格ゲー以外のメジャー対戦ゲーム
・ガンダムEXVSマキシブーストON
オンライン対戦で初勝利した 70.4%
オンライン対戦を累計100戦した 52.4%
オンライン対戦で100勝した 43.8%
オンライン対戦を累計500戦した 35.7%
- 201 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:12.35 ID:5huJGHTy0.net
- >>182
上手くなるまでCPUとやればええやろ
初心者が初心者狩りって体感しないようにするにはさらに弱いやつ用意せんとあかんけど無理やし
- 202 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:13.71 ID:A7rWaUsea.net
- 初狩りとか関係なくつまらんからやろ
アイテムもなく2人が向かい合ってるだけの空間なんて
組み合わせのパターンが少な過ぎる
- 203 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:17.99 ID:3sS2csKQ0.net
- 冗談抜きで100下位負けたあとに即ランクに潜れるやつしか続かんゲームやから
- 204 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:22.78 ID:GT8oMO8X0.net
- チュートリアルはギルティギアがしっかりしとる
アレやったら基本はばっちりやで
ジャンプ仕込みハイジャンプ、打撃仕込み投げとか
細かいテクも網羅しとる
まあ膨大にあって大変なんやけどな
- 205 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:38.63 ID:2eH1kOLra.net
- >>119
じゃあどういう対人ゲームだったら納得いくんや?
全部将棋でいいは確かに極論やけど対戦ゲームってある程度技術介入があってなんぼやと思うんやけどな
- 206 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:56.14 ID:NpHlqJue0.net
- あからさまな強キャラ放置 + コンボゲーで初心者狩り
アルカナハートとかいうゲームを、俺は許さない
- 207 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:19:57.97 ID:ARpJhcY8p.net
- あらゆる対人コンテンツで初心者狩りは存在するけど格ゲーだけ殊更にその割合が高いのは要はゲームが面白くないからよ
面白かったら皆真面目にやる
- 208 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:01.10 ID:DQPa//wJ0.net
- スレタイ反論してる風で出来てなくて草
- 209 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:01.90 ID:II3BlshN0.net
- >>196
7は普通にコマンド技ある上に2D格ゲーと同じ動きするキャラもいるで
そのせいで1番取っ付きにくい格ゲーになった感あるわ
- 210 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:14.73 ID:BYsY1hDOd.net
- >>134
ストv
ブロッキングはボタンになりました!
GGXRD
目押しの青キャン廃止して誰でも平等にキャンセルできる黄色にしました!
- 211 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:15.86 ID:8mZc2694a.net
- 上手くなるのには膨大な時間を使う
それこそ上級者なんて廃人レベルでやってる奴しかいない
メーカーがどんだけ初心者でも簡単に入れますよ〜って宣伝しても格ゲーやる層が廃人ばかりなんだからそらライトユーザーは近寄れんわ
- 212 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:18.07 ID:PDhLjmqVp.net
- >>199
ライズはハンターランク解放無い時点で手抜きゲーやけどな
- 213 :風吹けば名無し:2021/04/13(火) 13:20:28.91 ID:lPzxC7PO0.net
- >>199
それを言うならフロンティアやろ
アイスボーンの難易度なら歴代と対して変わらんわ
総レス数 213
42 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200