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池江「努力は必ず報われる」 さんま「努力は報われると言ってる人は駄目」←どちらが正しいの？
- 1 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:33:29.49 ID:CETjE7270.net
- さんま「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い
好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
- 2 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:34:04.63 ID:CETjE7270.net
- ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/8918941/
- 3 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:34:34.85 ID:CETjE7270.net
- 世間だと池江派の方が多い気がするがさんまの言い分も分かる
- 4 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:35:06.98 ID:+63Q3NCO0.net
- 池江は自己満足で言うてるだけやろ
- 5 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:36:36.73 ID:LPvZsb3a0.net
- よく言うやん
報われる＝努力、報われなければそれは努力とは言わない
- 6 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:36:40.55 ID:B/HwMq190.net
- 好きでやってる奴に対して努力してる者が敵うわけがねェみたいなセリフなんかの漫画であったよな
- 7 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:36:58.91 ID:B/HwMq190.net
- >>5
ワタミの社長みたいな理論やな
- 8 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:37:50.46 ID:9QaejPHRr.net
- >>5
部族「雨が降るまで雨乞いしろ」
- 9 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:37:52.20 ID:CETjE7270.net
- >>5
よく言うっていうかそれ言ってるのは王貞治だけかな
他の人も言ってるやろか
- 10 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:38:13.80 ID:k2DY6mdK0.net
- >>6
刃牙や
- 11 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:38:46.96 ID:xrISmUbEM.net
- じゃあ努力してるオリックスが勝てないのは何で？
- 12 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:38:59.05 ID:Y9p1y0jwd.net
- 努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう
- 13 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:39:42.56 ID:1RKdMDsK0.net
- >>11
努力が足りないから
- 14 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:39:42.85 ID:s7VmO8Bf0.net
- 好きでやってただけでそれを努力といわれてもう〜ん、、、って感じの人おったな
ジダンやったかな
- 15 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:39:58.78 ID:4xR0bsuD0.net
- 努力しないと報いを受けるのは確か
- 16 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:39:59.59 ID:J1ggFKova.net
- 努力しなくても楽してる人間がいる以上そういう言葉も虚しいわ
ワイも靴職人やったり特に勉強もせずなんとなく俳優とか声優になったりしたかったわ
- 17 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:06.22 ID:1kf5ErF10.net
- 他のトップ選手は池江が病気と闘ってる間も水泳と闘ってたのになんで勝てないんや
- 18 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:10.35 ID:eRpGXZQI0.net
- >>12
実際そうやな
- 19 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:26.46 ID:CUKNjC6Z0.net
- 努力も方向性を間違えると悲惨
だから経験者のアドバイスは必要なんよ
- 20 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:30.13 ID:1qkMeWTZ0.net
- サンキューさんま
- 21 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:32.91 ID:B6FyBEBsd.net
- ダルビッシュブチギレ
- 22 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:43.83 ID:wq/jpubOr.net
- >>9
東山とかいう不細工な声優も言ってたな
- 23 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:54.75 ID:B/HwMq190.net
- >>10
サンガツ
- 24 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:55.86 ID:TA8MG7zJ0.net
- さんまは枕営業の可能性あるやろ
- 25 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:40:56.89 ID:xrISmUbEM.net
- >>13
結果論で何とでも言えるな
- 26 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:15.76 ID:cl96xKuFd.net
- アダムスキから雨宮へのアドバイス思い出した
- 27 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:36.33 ID:+JquzKzV0.net
- 努力は必ずしも報われる訳では無いが裏切らない
これ誰か言ってなかった？
- 28 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:49.48 ID:mdqCa3g40.net
- さんまのほうが説得力あるな
底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし
池江は環境に恵まれてるだけやろ
- 29 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:49.64 ID:MgYCXBBTM.net
- 見返りがない事なんてしたくないよ
それって搾取されてるだけやん
- 30 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:56.39 ID:4+LXyxcl0.net
- 池江は努力が報われたんやから、それでええやん
一般論ごちゃごちゃいうやつってうざいわ
- 31 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:41:57.50 ID:AnCGfmAep.net
- どっちも正しい
池江は結果出してるから言える
- 32 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:42:22.96 ID:CUKNjC6Z0.net
- ワイが子供達に教えてたのは「努力をすれば必ずしも一流になるわけではないが、努力しないで一流になった人は居ない」って事よ
- 33 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:42:39.18 ID:K6y1uTVw0.net
- 池江は元々才能もあるけど努力も相当してきたんやし言ってええやろ
ただメディアが感動ポルノに池江を使うのはNG
- 34 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:42:50.56 ID:1kf5ErF10.net
- ただし才能あるやつに限るがついてるのかもしれん
- 35 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:06.94 ID:gzwl4Nf40.net
- 言ってること同じちゃう？
さんまは努力は報われるからさらに発展した考え方なだけで
- 36 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:08.32 ID:AnCGfmAep.net
- >>16
努力せずに楽していけるならそれに越したことはないな
お囃子も自分が勝負できる場所で戦えと言ってるな
- 37 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:09.55 ID:sDk5BAQD0.net
- 好きでやってりゃ自然に上達するけど、嫌いなことを必死で努力しても無駄だよな
- 38 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:14.92 ID:OX6okhyD0.net
- 何でもいいぞ多様性や
- 39 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:39.38 ID:SxKQ2Mxx0.net
- 努力の報われ方も様々やろ
2位以下の連中は努力足りんかったか努力したからその順位になれたかや
1位になるのは分不相応だっただけ
- 40 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:44.47 ID:MgYCXBBTM.net
- ボランティアだって感謝という気持ちの見返りがあるやん
何もないことはしたくないね
心がすさむ
- 41 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:50.26 ID:RCg0Fdcid.net
- >>37
こういう考えが一番ダメ
- 42 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:43:50.65 ID:CB/rcs8ha.net
- 努力は報われるとは限らないけど必ず報われると信じないとやってられない
- 43 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:44:07.36 ID:1kf5ErF10.net
- >>33
すぐ復活しすぎて他が雑魚すぎるか大した病気じゃなかったんじゃない？って思ってしまう
もっと2、3年かけて復活じゃないと感動しないわワイは
- 44 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:44:08.28 ID:HwgZMhhdr.net
- >>9
努力をすれば必ず成功する。
成功しなかった人間が積み重ねてきたのは努力 でなく徒労だ。
西尾維新
- 45 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:44:10.25 ID:+vwT0Zb20.net
- >>25
努力が実ったか実らなかったかはそら外野から見たら結果論やろ
本人ならともかく
- 46 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:44:15.02 ID:CETjE7270.net
- >>32
安倍元首相とかどうだろ
一流政治家と評してええやろうけど努力してきた人なんかなって気もする
- 47 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:44:35.69 ID:5Ts8Y18FM.net
- これはさんまが正しい
- 48 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:09.93 ID:1kf5ErF10.net
- >>39
努力したのに生まれて子供のうちに死んじゃう人は？
- 49 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:24.65 ID:a2OFTa8D0.net
- 人によるな
- 50 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:25.82 ID:X0LIW7960.net
- なんでもええわ努力なんかしたことないし
- 51 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:28.98 ID:T9oqijXmM.net
- スポーツと芸能界の違いやろ
- 52 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:32.56 ID:TicC2Jg6d.net
- 羽生結弦「努力は必ず報われる」
藤井聡太「努力は必ず報われる」
ええんか？
- 53 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:44.92 ID:sGMP5uOl0.net
- >>9
王貞治は努力することの大切さを説いてるだけなのに成果主義的な風に捉えてるやつが大量にいるの悲しいわ
- 54 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:45.66 ID:tZDL7n36d.net
- さんまって深ーーいとこで暗いよな😯
- 55 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:45.84 ID:yoHj/y6V0.net
- 結果の出し方がわかってる人の努力は報われるんだよなあ
- 56 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:48.77 ID:4+LXyxcl0.net
- >>46
あべちゃんは元々ノンポリやのに、ネトウヨ引き付けるために努力してきたぞ
- 57 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:45:53.57 ID:SxKQ2Mxx0.net
- >>48
そういう星の元に産まれたんやろ
- 58 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:46:19.08 ID:CETjE7270.net
- ドラゴンボールの作者も頑張る事が嫌だったから漫画家になったとか言うてたような
あの人も別に努力して一流になったって感じがしないな
BLEACHの作者も編集部がこいつの才能飛びぬけてるやろって感じでさっさと連載させて一流になったような
- 59 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:46:20.69 ID:MgYCXBBTM.net
- >>55
これなら納得
- 60 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:46:41.81 ID:wq/jpubOr.net
- >>44
物は言い様やな
- 61 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:08.10 ID:k2DY6mdK0.net
- 本気で努力は必ず報われるとか言ってる奴は単に経験浅いか、現実とフィクションの世界の区別がついてないヤベー奴だよ
- 62 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:10.30 ID:96tx4DuF0.net
- さんまって普通なこと言って毎回叩かれてるイメージあるわ
- 63 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:14.50 ID:PGsZDWz+0.net
- >>46
ニート歴11年やぞ
努力とは真逆の存在や
- 64 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:17.22 ID:v6+ZMhmG0.net
- 誰かがネットで書いてたけど
「病みあがりの人に負ける選手が哀れでならない」と
池江が練習していない時(闘病中)にもその人達は必死に練習してた訳だからね
やっぱり才能は残酷だ
- 65 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:38.35 ID:DFCMxH410.net
- 勝負事で「努力が報われた」って言ったらアカンのか？
- 66 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:55.70 ID:CETjE7270.net
- >>36
自分が勝てる場所に行けって事なんだろうけど
皆が皆自分が勝てる場所に行ったら敗者がいなくなって勝者もいなくなるよな
全員が最適な行動を求めると社会が成り立たなくなる気もするな
- 67 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:47:58.51 ID:TH1L4/S00.net
- 結果がすべてや
結果が出たアクションを努力と表現するだけで結果が出せないアクションはすべて意味がない
努力したことない奴ほど努力してると思い込むんや
- 68 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:21.96 ID:1kf5ErF10.net
- >>65
努力が報われたはいいけど
努力すれば報われるはあんまよくない
- 69 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:25.95 ID:+hLNMCofd.net
- 努力が報われる人もいるし報われない人もいる
ただそれだけ
- 70 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:29.86 ID:BCOPTNLL0.net
- 池江「（私は才能があるから）努力すれば報われる」
やぞ
- 71 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:33.41 ID:yO03dkmw0.net
- 努力なんて個人差あるし精神的に余裕持たせるためやろ
これだけやったからできると思い込むために
- 72 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:43.25 ID:AnCGfmAep.net
- さんまもええこと言っとるけどこれの解釈を履き違えて努力しない免罪符にするのは愚かやで
凡人は凡人なんや
- 73 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:55.78 ID:LfqBEE9zd.net
- さんまの方がネガティブな感情は沸きにくい
- 74 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:48:56.53 ID:/gcXhBIx0.net
- ことわざだって
三度目の正直、二度あることは三度ある
みたいに真逆なのあるしな
結果論だと思う
- 75 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:49:02.37 ID:Gw67fs/y0.net
- 正しい努力をしただけだろ池江は
努力努力言ってる奴らの努力は当たり前のことでしかないってだけで
- 76 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:49:12.13 ID:jexOEfGjx.net
- 別に信じたい方信じればええやん
こういう発言なんてそいつの生き方が現れたもんなんやから正解なんてないし
自分がどっちの考えに沿って生きたいか決めればええ
- 77 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:49:20.02 ID:96tx4DuF0.net
- >>65
一般論でいえば病み上がりの奴が優勝してるんじゃその他の選手は報われてないよね
- 78 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:49:34.12 ID:CETjE7270.net
- ウサイン・ボルトとかは努力してそうだけどあの人は結果だしたときに才能を与えてくださった神に感謝するとかいうような
こういうのは日本と海外の価値観の違いなんかな
日本人は才能があるから出来たみたいな事は言わん人が多い気がする
- 79 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:49:44.89 ID:IbRp0j/id.net
- >>44
博打は勝つまでやれば負けないみたいで屁理屈やな
- 80 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:05.88 ID:TH1L4/S00.net
- >>68
無駄な行動を努力と勘違いする奴が多いだけで、努力はほとんど報われるぞ
- 81 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:09.45 ID:nj4tO9Brd.net
- 努力が必ずしも報われるわけではないけど、努力なしに成功はあり得ないってだけだろ
- 82 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:10.19 ID:DFCMxH410.net
- >>68
あーそういうことか
ほんでもアスリートの発言で言葉遊びする意味あるやろか
- 83 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:16.86 ID:eyDSbiMTa.net
- 明日数学のテストや！って言うのに漢字の勉強してても結果は出ないやろ
漢字の勉強すんのは偉いし将来的に別の事に役立つかもしれんけどさ
極端に言うとそう言う事やで
- 84 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:17.40 ID:HvZ4HZoE0.net
- お前らゴキブリにはどっちも関係ねーよ
- 85 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:19.65 ID:K6y1uTVw0.net
- >>43
あのガリガリやった池江があっという間に戻ったしな
血の滲むような努力したのは分かるけど他が弱いからそう見えてもしゃーない
昨日のスポニューみてても水泳はちょっとしか取り上げへんのに
池江はがっつり取り上げてたのがね…
- 86 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:22.18 ID:ru+Deu3X0.net
- 努力は報われるって実際に努力が報われたごく一部の人が言っとるだけやし真に受けたらあかんよな
- 87 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:26.70 ID:FVk222oo0.net
- 努力は必ず報われるって言うやつは本気で何かに打ち込んだことないやつか世界取れるレベルの天才だけや
- 88 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:38.61 ID:go0QBeoB0.net
- 他人に向けた言葉じゃなく自分への労いでしょ
- 89 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:42.01 ID:1kf5ErF10.net
- 努力も正しい努力をできるのも結局才能なんだから
才能があれば成功できるって言葉でええやろ
- 90 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:50:44.68 ID:Ph/aJD5G0.net
- さんまはアテにならん
松本に聞いてみて欲しい
- 91 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:04.24 ID:sboQQ4Bqp.net
- ？？？「努力は嘘つかないって言うけど間違った努力は普通に裏切る」
- 92 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:06.30 ID:wq/jpubOr.net
- >>78
あいつの場合骨格が歪んでるからかえって速く走れるとか実際神に愛されとるわな
- 93 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:06.60 ID:+2AIZX29M.net
- 努力も報われるも勝手な定義で話してるから噛み合うわけがない
正解を知りたきゃ言語学者にでも聞け
- 94 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:12.27 ID:2QSlZHgb0.net
- もういいよこの手の言葉遊びみたいなのは
- 95 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:16.35 ID:3mMInTAb0.net
- きんにくん「筋肉は裏切らない」
- 96 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:21.36 ID:WyKfAZ84r.net
- 報われたんだーって実感しただけやしな
- 97 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:21.41 ID:96tx4DuF0.net
- >>86
結局今流行りの差別のポジショントークと同じ
受け手がバカなままじゃいけない
- 98 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:26.81 ID:J1gaf5bkd.net
- 天才は結果の差は努力次第と思って才能の差に気付かないパターンだろ
ー
- 99 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:41.36 ID:WEy1tK0K0.net
- >>83
紳助のNSC授業でこんな話あったな
- 100 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:51:59.88 ID:HTeh2JPwM.net
- さんまのは努力に精神消耗するようだと天然で努力出来る奴に勝てないし本質的には向いてないっていうアドバイスやろ
池江のは好きな事なら向き合い続ければ良いことがあるという趣旨や
- 101 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:10.79 ID:EICDlSNM0.net
- >>86
努力もせん奴が真に受けたらあかんわ言うても滑稽なだけやけどな
- 102 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:11.27 ID:g9eZMWjHp.net
- 努力は必ず報われる(が望んだ通りの報われ方をするとは限らない)
- 103 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:11.79 ID:1kf5ErF10.net
- >>80
素人レベルから中級者になる段階の努力ならどんな分野でもほぼ報われるだろうけど
プロレベルだとそんなことないやろ
- 104 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:20.18 ID:k2DY6mdK0.net
- >>87
ほんこれ
あと単に若さ特有の万能感か
努力したことないからどれだけの効力あるのかわからんのや
- 105 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:21.31 ID:AnCGfmAep.net
- 多くの人間は凡人なんやから努力するしかないんやで
さんまが言ってるのは才能ある天才型や
- 106 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:23.37 ID:iPjW7PPir.net
- https://i.imgur.com/sNyqEFR.jpg
- 107 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:46.27 ID:Ph/aJD5G0.net
- 「なんぼ努力してもダメな奴は何やってもダメやで」って今のテレビで言ったらやっぱ炎上してしまうんか？
- 108 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:51.97 ID:C1VSYrbDd.net
- >>82
アスリートが励ましの言葉として言う分にはええんやけど現実問題として自己責任論者や現状肯定論者が相手を努力不足と断じるために引用してるのが糞
- 109 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:53.15 ID:gUP7TL0V0.net
- 努力は報われると思うけど
優勝するとかプロ野球選手になるとか人数制限があることで
言ってる奴は頭おかしい
人数制限以上の人間が努力したら必ず叶わない奴が出るなんてアホでも分かる
- 110 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:52:59.77 ID:CETjE7270.net
- >>61
ちゃんと努力した人の多くは努力は報われない事もあるっていうのが分かりそう
- 111 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:13.64 ID:DFCMxH410.net
- >>77
池江がそのレースで勝つための努力を一番したってことでええんやない？
逆説的やけど結果出した奴の努力は必ず報われるわけやし
- 112 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:18.52 ID:Ua2yKrLWa.net
- ワイが糞ったれなの自覚してるからだけど努力は必ず報われるわけではけど報われる人は努力してる人だと思うわ
- 113 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:18.81 ID:s7VmO8Bf0.net
- >>78
スポーツで一流になったらなぜかみんな人格者みたいに扱われるからな
天才も努力家であってほしいって願望があるんやな
- 114 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:19.69 ID:XqLuaJy/0.net
- 自分の物差しで勝手に嫌な作業だと決めつけてるわけやから
努力ほど傲慢な言葉はないわ
- 115 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:24.19 ID:TH1L4/S00.net
- >>83
これやね
さらに言えば、タイムマシンを作るってレベルの不可能だと思われることに対して行動してるやつもおる
求めてる結果に対して行動が全くもって見当違いなんや
- 116 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:27.26 ID:Qa0ca2ma0.net
- 退院した時のガリガリミイラ見たら報われる言っても良いだろ
- 117 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:40.51 ID:EuSAM70ja.net
- まあ成功してる人は努力どうこうじゃなく好きだからやって結果でてるのがほとんどだからな
イチローもヒカキンもそう周りが努力努力いってるだけで本人からしたら好きだからやって出た結果や
- 118 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:47.39 ID:kojHKATK0.net
- どんなに落ちぶれても他人の偉業を腐す人間にはなりたくないわ
こんな痰壺で言うことやないけど
- 119 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:47.69 ID:CnsHTr8I0.net
- 成功してから必ず報われるっていうのずるいわ
- 120 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:56.31 ID:9YCZI5Im0.net
- 努力してやっとスタートラインに立てる
報われるかどうかはわからない
- 121 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:57.65 ID:rV8ZOvl50.net
- 努力じゃなくて好きだからってのはつまりホリエモンが遊びを仕事にしろと言ってるのと同じだろ
さんまが言えばそれっぽいがホリエモンが言うと途端に胡散臭くなるわ
- 122 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:53:59.34 ID:96tx4DuF0.net
- >>111
闘病生活してた奴が水泳の努力できてたわけないやん
- 123 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:02.78 ID:yjFzP8y3a.net
- またやらない言い訳考えてるのかお前ら
もう死んだ方がええんちゃう
- 124 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:05.82 ID:+kE0UAzWM.net
- 世界最速のボルトは練習嫌いだったからな
努力だけちゃうで
- 125 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:10.28 ID:FKcO486F0.net
- こういう議論ってまずは努力の定義を考えるところから始めないといけないのになんJ民ってすぐ結論出そうとするよな
お前らそれぞれ努力に対する認識が違ってるからいつもただのレスバになるんだよ
- 126 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:11.33 ID:yj/gNhr4a.net
- >>83
漢字知らんと問題読めんし正しい努力は難しい
- 127 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:22.29 ID:CETjE7270.net
- >>74
血は水より濃い
遠くの親戚より近くの隣人
ってのもあるな
- 128 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:32.17 ID:DFCMxH410.net
- >>108
アスリートにそこまで気を遣わせるのは酷やろと思うわ
- 129 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:38.80 ID:FVk222oo0.net
- >>106
誤用定期
- 130 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:49.62 ID:7nsymrZ5M.net
- 下級国民 努力しても報われない
中級国民 努力すれば報われる
上級国民 努力しなくても報われる
- 131 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:54:59.23 ID:xo3Yndch0.net
- 自分自身努力が報われて良かったって意味なのにずいぶんとお前らに刺さってて草
- 132 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:07.59 ID:zgZ6Ap980.net
- 努力してた結果鬱病になったお！
- 133 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:09.58 ID:jx+lc6F9r.net
- 秋葉流「俺は努力しちゃいけねえんだ」
- 134 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:13.16 ID:FQ18Rewu0.net
- 違うな。努力は必ず報われるわけではない事を知っているけれど、努力することで夢が叶うかもしれないって励ましているんやで
- 135 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:28.17 ID:Zkc/hf35d.net
- 努力は必ず報われるって言ってもワイが今からオリンピック目指したとしてどれだけ努力しても絶対無理なんやけど
でもそれって努力が報われない証明では無いと思うんよな
池江だって世界新記録出して金メダル取った訳では無いし
努力してる内に自分の能力の限界が見えて
そこに到達するか自分が思ってたより少し良い結果が出るのが努力が報われるって事だと思う
- 136 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:29.36 ID:8S0cbiTFa.net
- あと似たようなことで好きなこと仕事にしたらいやになるって言ってるのは
最初からそこまで好きじゃなかったってことやな
そのこと自体が好きなんではなくてそれによって得られることが目標になってるだけ
金とか目立ちたいとか
- 137 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:45.60 ID:D73FiHGYr.net
- 徒労って言葉を調べると真実が書いてあるぞ。
【徒労】努力が報われないさま。無駄な努力。無益な努力のこと。
例：徒労に帰す、徒労に終わる。
- 138 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:45.74 ID:9ZcNp+Vgd.net
- 報われるが必ずしも成功だけを指してるとは限らんからややこしくなる
- 139 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:49.21 ID:DFCMxH410.net
- >>122
そりゃワイらには分からんけど試合出て勝てるだけのコンディション調整や練習はしたんやしそれは池江の努力やろ
- 140 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:53.91 ID:7sN+SYsBd.net
- 努力が報われるとは限らんけど成功した人間はみんな努力してたってはじめの一歩の会長が言ってたやろ
- 141 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:54.18 ID:FVk222oo0.net
- 本田圭佑みたいに成功してない内からイキってるのは好感持てる
成功してから言うのは後出しジャンケン感あるわ
- 142 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:54.30 ID:7Kyvmnum0.net
- 日本では「努力」という言葉は、極めて保守的に使われている。
それは努力という言葉が「努力をする」という、現在進行形や、
未来へ向けた行為を指すのではなく「努力をした」という過去を指す言葉でしかないからだ。
そしてそれは今現在豊かだったり幸せな人に対してのみ使われる。そんな現状肯定の言葉でしか無い。
つまり報われている人は「努力をした人」であり、
報われていない人は「努力をしていない人、努力が足りない人」としてしか扱われない。
「努力をしても報われない」となどという人は、
日本社会では存在しないことにされてしまっている。
これはちょっとしたディストピアだ。
本来「努力」という言葉は、成人が現状を変化させるための行為や思考を指すべき言葉であるはずだ。
「努力」は過去ではなく、未来の理想を語るときに使われる言葉であるはずだ。
しかし、残念ながら今の日本社会では、本来の努力を口にすればルサンチマンと嘲り笑われ
「お前のみすぼらしい現実を受け入れるためにこそ努力をしろ」などと言い返されてしまう。
そしてそうした保守的な言論に多くの「いいね！」が付いてしまう。
「努力」が抑圧の言葉、他者を貶める言葉として使われる限り、
日本の落日はまだまだ終わらないだろう。
- 143 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:56.39 ID:1kf5ErF10.net
- >>130
上級な上に努力もしてきたのに下級国民のおもちゃにされたかわいそうな人おるやん
- 144 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:55:56.89 ID:rgSlbw7v0.net
- 正解は一歩の会長やろ
努力が報われるとは限らんが成功者は努力してる
とか言ってたやつ
- 145 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:15.11 ID:aZEHPNPcr.net
- 走りとか水泳とか身体能力がまんまものをいう競技なんて99%才能やろ
遅いやつは何やっても遅い
- 146 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:24.58 ID:is1k0pgp0.net
- 支えてくれた皆さんに感謝します
の一言だけで終わっておけば池江はよかったんや
- 147 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:27.01 ID:qP7sheFY0.net
- >>107
努力は報われる、報われなかったらそれは努力じゃないとか言う方がずっと炎上すると思う
- 148 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:27.55 ID:VeqnpIada.net
- 日本人は好きだからな努力して得たとか感動ポルノが
メディアがそう洗脳してるわけやが
- 149 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:28.87 ID:AnCGfmAep.net
- >>141
わかる
- 150 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:56:31.98 ID:96tx4DuF0.net
- >>108
ポジショントークやからその立場の人がそう言うのはいいけど
それをさも一般論かのように広めたり
バカみたいに受け入れたりするのは別問題やね
- 151 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:00.25 ID:PGsZDWz+0.net
- >>80
それ成功しなかった奴の努力を無駄な努力と決めつけてるだけやん
- 152 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:08.13 ID:FERZ2qgx0.net
- 成功してる人は努力してるってだけだろ
ようはお前らちゃんと働けよって事
- 153 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:13.81 ID:Ph/aJD5G0.net
- >>147
昭和まではその精神で国を支えてたのにダメになったな
- 154 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:30.07 ID:nVLcdWaq0.net
- 「"私の"努力は必ず報われる」とでも言っとけばこんなうだうだ言われんかったやろな才能で片付くし
- 155 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:31.89 ID:1RKdMDsK0.net
- さんまが呈してるような人間が変にやっかんで池江に文句言うんやね
だからさんまはこれを言うや、そうならないように
- 156 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:33.73 ID:1kf5ErF10.net
- >>145
筋力だだ落ちで勝ててるから水泳は身体能力じゃなくて技術が多いんやなとワイは思ったが
- 157 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:36.68 ID:CnsHTr8I0.net
- 努力は必ず報われるって言い方だと失敗した奴は努力してない努力不足な奴だってことだよな
- 158 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:39.39 ID:uBA7TtCbr.net
- >>146
「まぁ私は天才ですからw」でええねん
- 159 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:40.27 ID:96tx4DuF0.net
- >>139
だから闘病生活してた奴が他の選手達ほどできてたわけないやん
- 160 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:49.92 ID:CETjE7270.net
- >>113
スポーツ選手なんかオフで子供たちへの講演会みたいなの行くととにかく努力努力努力ばかり言う印象あるな
そのように言わないと周りから叩かれるってのがあるんやろうね
- 161 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:50.75 ID:9eVqfYXeM.net
- 病気から這い上がったのだと意味合いが違う
- 162 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:57:54.01 ID:EICDlSNM0.net
- 一流スポーツ選手「努力は報われる」
一流お笑い芸人「努力は報われると思ってしたらあかん」
一流ネット掲示板住民「努力する奴はアホ。人生は生まれで全部決まる」
一体どれが正しいんや…🤔
- 163 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:03.61 ID:a01MZZmpp.net
- なんJ民如きが努力について語るなよ
お前らどれ程自慢できる努力もしてないやんけ
- 164 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:14.35 ID:RdTDa6V60.net
- こういう事言ってたら結果論以外なんも言えなくなる…
- 165 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:26.42 ID:VU/6Da7+0.net
- >>9
メッシも報われるまで努力しつづけることだ言うてたで
- 166 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:27.06 ID:FUL6DoqtH.net
- その後に成功する前に途中で諦めたら努力とは言わないって続くからな
- 167 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:28.22 ID:/fy2ikO2a.net
- まあ環境が無いとなにも無いわな
環境に恵まれたお陰ですって言ったらあかんみたいな風潮わあるな
そもそも恵まれてると思ってないのか
- 168 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:29.96 ID:CnsHTr8I0.net
- ほんと自己責任論といい成功者や上級国民がいう都合のいいセリフだよな
- 169 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:30.34 ID:BsUWcAhC0.net
- >>154
「努力が報われた」で良かった
- 170 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:35.60 ID:AnCGfmAep.net
- 池江も「ここまで頑張ってよかったです」くらいにしとけばよかったのにな
アスペに叩かれてかわいそう
- 171 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:36.52 ID:chl8kI1x0.net
- >>115
じゃあ今回池江に負けたのはそれやってるってことやね
それはそれで酷い言い方もするが
- 172 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:37.95 ID:0wKsF3YLM.net
- 他のやつは努力してないんかよってなると思うよ
- 173 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:39.82 ID:DxKtVtjCM.net
- >>145
才能あっても努力しないなら代表なんて無理やろ
池江より才能あるやつもいたかもしれんで
- 174 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:48.78 ID:i22H6SgHd.net
- サンプル数1で人生語ってるやつが馬鹿なだけやん
- 175 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:49.43 ID:/RvrGgYm0.net
- 生存者バイアス定期
- 176 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:58:51.82 ID:2vczHFUK0.net
- 池江は別に他人の努力を否定したわけでも努力を強要したわけでもないぞ
- 177 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:05.60 ID:CETjE7270.net
- >>117
ただイチローはプロになって野球が楽しいとか言ってるやつは嘘ついてるとも言ってるな
最初の2年ぐらいはそういう気持ちもあったがもう既に無いわとか言うてた
- 178 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:12.88 ID:ZDIz/hwO0.net
- >>17
それが才能や
- 179 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:16.82 ID:TH1L4/S00.net
- >>103
どんなこともインプットに対してアウトプットが出るだけや
そして処理能力的にどんなことをしても1位になれないこともある
それはそいつにとって1位になるための努力がこの世に存在しないってだけや
お前は鳥みたいに空飛べんやろ、そういうレベル
- 180 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:21.92 ID:AnCGfmAep.net
- >>176
これ
- 181 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:31.55 ID:a4wQLjSA0.net
- >>162
一日10時間努力にリソース割いてるエリートとモブの言葉を並べたるな
- 182 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:45.24 ID:/1i2dbIyK.net
- 私の名言「ろくに努力もしてないのに勝ってしまい申し訳ない。これから努力もしていく。」
- 183 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:48.75 ID:kUYM7AyL0.net
- 結果出した奴が努力は報われるって言っただけで軽く炎上とか訳分からんわ
- 184 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:49.47 ID:EICDlSNM0.net
- >>159
いや闘病生活に入る前に世界トップクラスの芸人やったんやからそこで他の水泳選手とは段違いに努力の貯金があっただけやん
- 185 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:50.74 ID:+9qrZWuf0.net
- 報われるから努力なんや
報われないならそれは徒労や
- 186 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:55.27 ID:0wKsF3YLM.net
- そもそも好きなことの練習って努力なん？
サッカー好きだけど練習を努力と思ったことないわ
- 187 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 10:59:56.10 ID:fYvHft99a.net
- >>173
それは努力どうこうじゃなく環境やな
才能は環境あってこそ芽が出る
- 188 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:12.50 ID:Fvh5x78Wa.net
- 圧倒的な天才の池江璃花子に言われてもなぁってなるわ正直
- 189 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:14.52 ID:CnsHTr8I0.net
- チート才能持ちで病気デバフ持ってる奴に負けてる同業者も努力してない屑だったんだろ？
- 190 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:14.92 ID:pBuQQFPn0.net
- ジャックハンマに言ってみろよ
池江ぶん殴られるぞ
- 191 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:19.18 ID:G6euXfxC0.net
- 鴨川会長定期
- 192 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:33.10 ID:oQhdMa4gd.net
- 世界のスポーツ選手年収トップ100人
https://www.forbes.com/athletes/#6e26af3155ae
スポーツ別
35人 バスケ
31人 アメフト
14人 サッカー
*6人 テニス
*4人 ゴルフ
*4人 ボクシング
*3人 モータースポーツ
*1人 総合格闘技
*1人 野球
*1人 クリケット 以上100人
- 193 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:37.54 ID:l2J3PXY/r.net
- 早稲田 慶應 公認会計士 弁護士 医者
は努力でなんとかなる
東大理科三類は無理
- 194 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:38.29 ID:DFCMxH410.net
- >>159
できてたわけじゃないけど勝ったわけやん
それは池江が頑張ったからやろ
別に対戦相手馬鹿にする意味で言ったわけやないやろうし
- 195 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:40.52 ID:LgRdxUpVa.net
- 努力厨はさっさとウサイン・ボルト超えろよ
努力すりゃできるんでしょ？
- 196 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:44.17 ID:1kf5ErF10.net
- >>187
ワイは努力できるほど好きなことがゲームくらいしかないから羨ましいわ
- 197 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:45.66 ID:1RKdMDsK0.net
- >>183
銀メダルの人間が金がいいって言って騒ぐような馬鹿がいた国や
- 198 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:48.47 ID:/1i2dbIyK.net
- >>182
> 私の名言「ろくに努力もしてないのに勝ってしまい申し訳ない。これから努力もしていく。」
- 199 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:48.86 ID:ke+XT7yF0.net
- でもひたすら努力を避けてきた人間がどうなるかはわかるで
お前らや
- 200 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:50.30 ID:AOzIVSU7r.net
- >>162
https://i.imgur.com/olPrF2G.png
- 201 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:51.24 ID:/1i2dbIyK.net
- >>182
> 私の名言「ろくに努力もしてないのに勝ってしまい申し訳ない。これから努力もしていく。」
- 202 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:52.02 ID:Eh8ggZ380.net
- 王貞治「努力は報われる。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない。」
指原「ずるい！一見オシャレな言い回しに見えるけどだけど騙されちゃダメ！」
どっちが正しいん？
- 203 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:53.98 ID:/1i2dbIyK.net
- >>182
> 私の名言「ろくに努力もしてないのに勝ってしまい申し訳ない。これから努力もしていく。」
- 204 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:56.69 ID:/1i2dbIyK.net
- >>182
> 私の名言「ろくに努力もしてないのに勝ってしまい申し訳ない。これから努力もしていく。」
- 205 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:00:57.16 ID:Fvh5x78Wa.net
- >>5
危険な考え方だわ
結果絶対主義は心身ともに潰れるよ
- 206 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:07.03 ID:x65zWNuG0.net
- 向き不向きは絶対にある
- 207 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:08.93 ID:jYrTK0azd.net
- DREAMはCOMEしてTRUEにならず
DREAMはGOしてTRUEにしていく
叶う叶わぬは別 それさえあれば人は輝く
これやぞ
- 208 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:13.97 ID:PGsZDWz+0.net
- >>162
やめたれとか言ってほしそう
- 209 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:32.04 ID:FUL6DoqtH.net
- >>192
アメフトよりバスケの方が多いんか
意外やったわ
- 210 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:33.66 ID:FVk222oo0.net
- 底辺や凡人に自己責任マウントの道具に使われだしてから努力って言葉が嫌われ出したよな
努力は自分を鼓舞するのに使うもんで他人に向ける言葉ではないわ
- 211 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:36.97 ID:AnCGfmAep.net
- アスリートって頭悪いくせに上手いこと言おうとしてたまにアスペから叩かれてるからな
イチローのおにぎり発言もフェミから叩かれてたし
- 212 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:38.01 ID:Vgx5Gbjs0.net
- 実際病気なおってから優勝もぎ取った選手にこんな事言われたら他の水泳選手のメンタルやられるやろ
- 213 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:38.28 ID:N7yvxoTY0.net
- 努力は報われる👈真
願いは叶う👈偽
反論ある？
- 214 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:41.72 ID:1kf5ErF10.net
- 池江を叩いてる人は少ないやろ
私はそうは思わないって意見言ってる人がほとんど
- 215 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:43.79 ID:NreSuZgEp.net
- >>11
肝心の選手が1部を除いて努力して無いからだろ
- 216 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:50.08 ID:jsy8/wAl0.net
- >>58
マシリトに何度も没食らってたじゃん
漫画家は基本努力家だよ
- 217 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:51.74 ID:96tx4DuF0.net
- >>184
これ闘病生活から優勝したっていう感動ポルノの話やろ？
なろうですらあるが
- 218 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:01:52.30 ID:TH1L4/S00.net
- >>171
そやね
問題は、池江に勝つって目標がタイムマシン作るレベルなのか数学のテストで満点をとるレベルなのかわからんことや
正しい努力が存在するのかしないのか、存在したとして正しいことを行えてるか
わからんからがむしゃらなんや
- 219 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:02.13 ID:PLbS9TXCa.net
- >>200
金持ちほど自分が恵まれた環境にいるって気付けないバイアスが生じてるだけやな
- 220 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:03.85 ID:+WhgVmAHa.net
- 人生は環境、運だからな
賢い人ほど知ってる
- 221 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:23.42 ID:i5picS1TM.net
- >>162
さんまなんか努力の人やし
好きなものを選べばええんやで
- 222 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:37.04 ID:R6wjs+/0d.net
- 誰が言ったか忘れたが努力は必ずしも報われないが裏切らないってのがしっくりきたな
- 223 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:40.42 ID:gqz4FI9zx.net
- 池江の肩幅や腕の長さみたらあれだけ鍛えてるなら強いのも当然やなって感じるは
スポーツは勝った奴は何言ってもいいんや
- 224 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:42.38 ID:Qf5c2rcs0.net
- 努力は必ず報われるってすごい傲慢な言葉だよな
池江が闘病してる間も命懸けで水泳頑張ってたライバルもたくさんいるだろうに、そういう人の努力を一蹴したわけだから
- 225 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:45.57 ID:CnsHTr8I0.net
- 私は天才ですからーのほうがまだ叩かれなかった説
主人公の癖にモブに偉そうに説教してるから反感だよな
- 226 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:46.37 ID:BsUWcAhC0.net
- >>176
努力は必ず報われる＝報われない努力はない＝報われなかった人は努力してない
- 227 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:48.37 ID:1kf5ErF10.net
- >>200
金持ちは努力以外のものはほぼ最初からあったやつだからなそりゃそうやな
- 228 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:50.08 ID:T7Y27Ds00.net
- >>115
それジョブズも言うてたな
自分の力で変えられる事とそうでない事を切り分けて出来る事に時間を割くべきって
j民が煽りで言ってるそんなこと言ってないで目の前の現実変える努力しろよｗｗｗ
って意外と正論
- 229 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:55.17 ID:+4maFwoz0.net
- 五輪選考に出てくるような選手は五輪出場が目標だからな五輪出れない時点で努力不足扱いされる魔法の言葉やね
- 230 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:02:57.42 ID:NreSuZgEp.net
- >>213
勲章あるだけで
人殺しても警察にお願いするだけで捕まらない奴おるし
- 231 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:03.46 ID:TGxbRnn80.net
- >>12
負けても自己ベスト更新とかしたら報われたことにはなるだろ
これは記録競技に限るけど
- 232 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:15.10 ID:/KMXugRta.net
- >>200
その金持ちがホームレスからスタートしてるなら説得力あるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 233 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:15.41 ID:CETjE7270.net
- >>200
これを見て金持ちは努力が大切だと思ってるから成功したと解釈する人は間違ってるような気もするな
下手したら努力が大切だと考えが変わった俺は金持ちになれるとかまで思う奴いそう
- 234 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:22.04 ID:chl8kI1x0.net
- 池江の発言より逆に敗者を努力足りなかったと言うほどがよっぽど酷いｗ
- 235 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:23.97 ID:S1xj7n8Qa.net
- さんまと池江ならさんまのほうが稼いでる
- 236 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:26.40 ID:QKvMQOXpd.net
- 五輪中止すれば思い知るやろ
- 237 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:26.90 ID:OY80szPSa.net
- >>162
ワイは同じ立場のネット掲示板住民を信じるのが無難やと思うで
天才の真似してもどうにもならんのやわ
- 238 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:28.07 ID:MTpaQuKk0.net
- 池江は環境定義
- 239 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:35.82 ID:96tx4DuF0.net
- 差別のポジショントークが流行ってる今
こんなベタベタのレスバアホらしくならんのか？
- 240 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:36.39 ID:s/72cx3sd.net
- >>17
努力が足りんかったんや
と言われたら身も蓋もないな
- 241 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:37.52 ID:zvtom/sS0.net
- 白血病で死ぬ奴は雑魚→無事生き残って証明する
これはかっこよかった
やけどツルッパゲの時は帽子かぶってたのにただのセミ坊主でハゲは悪いことじゃない、今の私を見てよだのはブチギレそうになったわ
- 242 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:42.87 ID:UeetGE2A0.net
- >>28
さんまもお笑いやったら最初からアイドル人気爆発したエリートな方やろ
鶴瓶や紳助もモノが違うトップランナーが俺らより先行って走っとるみたいな感じで
羨んで見てた言うてたし
- 243 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:46.12 ID:rxv3SH9q0.net
- さんまの言う通り
- 244 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:49.94 ID:Qf5c2rcs0.net
- >>183
結果出したやつが言うから炎上するんや
努力しても結果出ない奴が大半なんだから
- 245 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:53.52 ID:O9Flz0b9r.net
- https://i.imgur.com/tNB18zg.jpg
- 246 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:55.34 ID:MwQhCriK0.net
- >>200
これは何で人生を失敗したと感じたかランキングと言い換えてもよいのでは
- 247 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:56.21 ID:pJup9LT90.net
- 努力は必ず報われるとは限らんが、成功したものは皆、必ず努力してる〜でええやん
うろ覚えだから元の文も忘れたが
- 248 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:03:57.05 ID:zgZ6Ap980.net
- ナルトですら結局血筋やったやん
- 249 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:03.32 ID:rgSlbw7v0.net
- でも努力否定してるのって極端な考えじゃね？
一位とれなきゃ無駄だったみたいに言うけど
大多数は努力しても一位になれなくてそこそこの
人生なんだからそこ目指せよと、欲張りなんよ
- 250 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:03.51 ID:MN/9EU/F0.net
- 金多く稼いでる方が正しいに決まってるやろ
- 251 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:17.76 ID:N1H+BJx/0.net
- そもそも順当に行けば余裕で代表入りしていた選手やろ
ここまで叩かれるって突然の病気に見舞われてざまあしていた奴が多かったのか
- 252 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:18.74 ID:Wg2TvnHip.net
- スポーツ選手は「俺に負けた奴は努力不足」ぐらい傲慢でもええんかもしれんけど池江の場合は白血病の治療に関しての努力ものっかってくるのがね
- 253 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:20.78 ID:CUclh/RY0.net
- 気功とか信じてる病人の言葉に説得力ねえだろ
- 254 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:24.41 ID:EICDlSNM0.net
- >>217
20歳の美女が半裸でテレビに映りまくるお話やから単なるポルノやぞ
- 255 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:25.07 ID:/RvrGgYm0.net
- 恵まれてるやつほど努力厨になるよな
- 256 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:30.05 ID:s/72cx3sd.net
- >>234
でもそれが現実
- 257 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:34.46 ID:CnsHTr8I0.net
- 高橋まつりのほうが尊敬できるよな
片親で東大いってるし糞金持ちのボンボンよりそっちのほうが説得力ある
- 258 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:35.40 ID:LYmFtwKra.net
- >>245
誰も見てないし勇気ももらえないぞ
綺麗事ばっかで吐き気がするな
- 259 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:45.16 ID:uAVLvd5d0.net
- 「努力はしといて損はないかもしれない」くらいにしとこや
- 260 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:45.59 ID:sapjs4GSM.net
- 必ず報われるならなんj民も今から努力すれば野球選手になれるよね
- 261 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:49.54 ID:FVk222oo0.net
- >>200
両親から2億もらって起業して成功したまんさんが「責任の伴う仕事って楽しい。努力してよかった」とか言ってたの思い出した
- 262 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:52.05 ID:gyvTcZ4S0.net
- 努力の定義が2人で違うからどっちが正しいとかないな
同じ言葉使ってても違う捉え方してる
- 263 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:53.37 ID:yj/gNhr4a.net
- >>202
努力して結果が出なくてもなんか得るものがある。それすらないなら努力と呼べないみたいなこと言ったんやなかったか？
一部だけ切り取ると変になる
- 264 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:04:58.60 ID:1kf5ErF10.net
- >>233
成功してる人はいい車乗ってるとか長財布を使ってるとかと同じか
- 265 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:00.97 ID:g0l7P/2nM.net
- 努力した人が必ず報われるとは限らない
でも成功してる人はちゃんと努力してる
でええんちゃうの？
- 266 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:06.77 ID:MTpaQuKk0.net
- 池江さん
『病み上がりの私に負けたスイマーは完全なる努力不足ですよw』
- 267 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:06.83 ID:SC25slyi0.net
- >>245
知らんけどwって最後に付きそう
実際才能に溢れてて努力しても勝てない凡人のことなんてよう知らんだろうけど
- 268 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:11.48 ID:wX8R5AVCM.net
- >>246
金持ちは努力が必要
中流は人脈学歴努力
貧困は人脈
これらが足りてないと感じたわけやな
- 269 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:12.05 ID:96tx4DuF0.net
- >>254
意味がわからないなら安価つけんでええで
- 270 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:12.76 ID:9wNr13+20.net
- イチローも言ってたな
楽しくなきゃダメだと
- 271 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:18.02 ID:sVz6cKAI0.net
- 努力は前提最後は才能やセンス そこはっきり言えないからこんな表現になる
- 272 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:23.50 ID:tzu00o+RM.net
- 比べる意味が全くない
- 273 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:25.09 ID:xo3Yndch0.net
- >>260
努力できないからここでグチグチ言ってるんやぞ
- 274 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:31.41 ID:BsUWcAhC0.net
- 才能に恵まれた選手だと世間が思ってても病気になった本人は人より恵まれてないと思ってるやろ
- 275 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:34.32 ID:l2J3PXY/r.net
- >>200
人脈も学歴も勇気も大雑把に努力に入らないか
- 276 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:37.19 ID:+Z28H5vGM.net
- (自分のの水泳に対する)努力は必ず報われる
- 277 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:44.14 ID:s/72cx3sd.net
- >>247
それよ
- 278 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:44.71 ID:Kx9bWqwL0.net
- 成功した人の努力は必ず報われてる
これが正確な表現やと思うで
- 279 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:48.27 ID:i5picS1TM.net
- >>232
実際に会って話すと親が一般家庭の金持ちとか割と多いで
金持ちの度合いによるけど
- 280 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:54.07 ID:LKvJAuxY0.net
- 努力と苦労は違う
努力はすべきやけど苦労はするだけ損
野球部の長距離走なんかは典型的な苦労やな
- 281 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:05:59.28 ID:vThyKxov0.net
- さんまも努力すること自体は否定しとらんやろ
- 282 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:02.46 ID:YCxCzsY6d.net
- 努力でなんとかなるようなことしかやってないから努力は報われると思うねん
つまり志が低いんや
ワイくらいになると世界平和を目標にしてるからワイの努力がどうとかそんなちんけなもんじゃ達成で着ないことがわかっている
努力で達成できることなんていうのはしょぼいちゅーことやな
もっと大きな目標を持たねば
- 283 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:03.62 ID:Fvh5x78Wa.net
- >>224
傲慢とは思わんがあまりに残酷な言葉だと思うわ
- 284 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:04.26 ID:N7yvxoTY0.net
- >>230
エッそれ関係ある？
- 285 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:14.92 ID:jBg2sXGva.net
- 人それぞれ
- 286 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:29.32 ID:wssyRsSNa.net
- ELTのいっくんはギターにハマり過ぎて毎日17時間くらい弾いてたらあの実力になったらしいぞ！
- 287 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:29.79 ID:SC25slyi0.net
- 才能の有無が大きく影響して
でもある程度やらないと何の才能が自分にあるのかわからないから色々なことに挑戦して探しましょう、ぐらいが一番現実に即してる
- 288 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:33.91 ID:ilws8fib0.net
- どこの世界に努力してもダメやったときのことを考えながらやってるトップアスリートがおんねん
- 289 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:34.87 ID:a4wQLjSA0.net
- >>255
成り上がりもそこにいきつくやろ
底辺が怠けてた時間を投資しまくってたわけやし
- 290 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:35.07 .net
- 他人の言葉かき集めて
マウントカードバトルwww
お前らには主体性、無いのw？
- 291 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:36.23 ID:Qf5c2rcs0.net
- 成功者がこの手の発言するたびに努力するのがアホらしくなる
- 292 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:39.17 ID:1RKdMDsK0.net
- >>251
ちゃう、美人で才能があって病気で話題になってちやほやされてる！許せない！っていう層がおる
醜いことに
- 293 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:43.13 ID:Y71gwVQFd.net
- 別に負けた＝報われないって訳でもないしな
その後の人生に活かせるなら報われた内に入るんちゃうか
- 294 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:43.17 ID:QvpRSVES0.net
- 必ずっていう言葉があかんねん
- 295 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:45.65 ID:uSmPidJla.net
- 王さんが1番正しいだろ
報われない奴は努力が足りないんだよ
- 296 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:46.77 ID:tGt0BtGXa.net
- 恵まれた環境にいる人の努力→外に出るためにドアノブを回す
なんＪ民みたいな恵まれてないやつの努力→カギが何個も付いてるドア
ええんか…
同じ努力でもこれだけ、違うんやで
- 297 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:47.46 ID:CFMLSIbFa.net
- >>255
人間を動かすのは自己肯定感やからな
結果が出ないのに努力を続けれる奴はそうおらん
- 298 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:52.81 ID:l91Lu9Ynd.net
- 白血病で死ぬのは努力が足りなかったよね
- 299 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:55.37 ID:CKapxKew0.net
- 自分に合った才能に対して努力するのが大事
そもそも今回のことで池江璃花子にやっかみ入れてるのは努力もしてないクズ
- 300 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:56.16 ID:AnCGfmAep.net
- >>162
どれも一理あるわ
（自分が勝てないところで）努力するのはアホやし
- 301 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:06:58.09 ID:J1ggFKova.net
- >>265
努力しなくてもそれなりに成功してる奴がおるのがワイは気に入らん
努力しなかったやつは皆ワイと同じくらいに沈めや
- 302 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:00.40 ID:ckTjKYaXd.net
- まんさんらしいやん
私が私がで人の努力は二の次よ
- 303 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:09.95 ID:4Esfez3+0.net
- 鬼滅の作者「人生とは基本的に努力をしても報われません。報われたときは奇跡が起きているんだと思います。」
- 304 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:11.93 ID:05B7O/Zj0.net
- 努力っていうか勝てるから楽しくて続けられるだけやろ？
ボコられまくっても続けるのが努力とちゃうんか
- 305 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:12.00 ID:96tx4DuF0.net
- 未だにアホのフリして努力の定義ごっこしてるアホとは一緒にして欲しくない
- 306 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:22.86 ID:Hz0ZRJw7M.net
- どちらの言い分もわかるけどさんま理論の方が好き
- 307 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:23.18 ID:fdB9IzuS0.net
- 池江は自分を信じてただけや。さんまは一般論や。対象が違うから同列に扱えん
- 308 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:23.25 ID:DKhmDmZrd.net
- 他の人の数倍の努力を長期に渡り継続していれば夢が叶う可能性は高くなる(かもしれない)
これが現実やろ
- 309 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:25.06 ID:1kf5ErF10.net
- >>245
なんや池江わざわざこのことに関してレスバとかしてるんか？難儀なやつやな
- 310 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:26.27 ID:Ht4E72E50.net
- 池江が病み上がりでクソ努力したのはほんまやろしなあ
- 311 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:27.95 ID:MTpaQuKk0.net
- 努力の結果取得した勲章や弁護士資格があれば
複数人殺しても逮捕されないしな
- 312 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:32.03 ID:EeLezmmJM.net
- 芸能人になりたいような人やテレビに出たい有名になりたい人はさんまさんが正しい
それ以外の人は池江さんが正しい
それでええやん
- 313 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:35.18 ID:FUL6DoqtH.net
- >>303
実際鬼滅は奇跡としか言いようがないしな
- 314 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:38.72 ID:ncSAodNPM.net
- でも特殊な技能を持ってる人に聞くとえげつないくらい練習積んでる人が多いんだよな
- 315 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:44.66 ID:uAVLvd5d0.net
- 世の中どんどん綺麗事しか言えん方向になっとるからしゃーない
成功したのは才能や生まれのおかげですなんていったらなんJ民みたいなのに逆張りで持ち上げられるだけで世間からは嫌われる
- 316 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:45.32 ID:2eJIKaCv0.net
- 競馬やってたらほぼ才能やって実感するで某大手牧場の良血馬達がG1勝ちまくってるし、地方と中央じゃ走ってる馬の血統が明らかに違うからな
- 317 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:48.43 ID:EICDlSNM0.net
- >>260
目標に対して正しい努力をした場合の話やからもう無理やで
幼少期から野球に真剣に向き合わなあかんかったんや
- 318 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:49.71 ID:u198WBjra.net
- >>9
社会の風潮大体そんな感じじゃね
- 319 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:53.78 ID:/ZzT1c1m0.net
- 池江がダメじゃなかった時点でさんまが間違ってるんじゃね
努力が報われる言葉がダメじゃなく言ってる人の否定やろ
金も稼げて五輪にも選ばれたんやし
- 320 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:07:59.38 ID:XqLuaJy/0.net
- 「努力したので勝った」が真なら対偶は「勝ってないならば努力していない」やからな
敗者を攻撃する言葉を暗に吐いてるのと同じになるんや
- 321 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:02.03 ID:chMGhW3O0.net
- 池江って20歳やろ？
社会も知らんガキの発言にムキになんなや
- 322 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:07.15 0.net
- >>298
それを証明して偉い！
- 323 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:13.02 ID:vbX6n4vQa.net
- 努力が望み通り報われるかどうかはともかく努力を怠った人間の行き着く先はなんJ民や
- 324 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:13.08 ID:9L+UcUla0.net
- 努力が報われるってのは成果になるまで努力する気持ちになれたかとか努力が報われる環境にあったかとかが全部噛み合った結果や
結局全部運やなってのがワイの結論や
- 325 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:14.99 ID:QlixFEKkM.net
- >>299
バカで草
そういう話しとらんで誰も
- 326 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:16.90 ID:CETjE7270.net
- >>183
たまに思うがこの意見間違ってね？とか言われるだけで炎上と評するのって心の何処かでは間違ってると自分でも認めてるんやろうかな
賛同しない限りは炎上となるんやろか
- 327 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:26.21 ID:N1H2GxSHH.net
- 病み上がりの池江に負けた選手たちは努力してないって？
- 328 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:30.33 ID:vH2Gvzara.net
- 年食った成功者は大体運とか環境のおかげって言うけどな
20そこらのガキじゃまだ分かんねぇよな
- 329 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:30.41 ID:1Iddcn1O0.net
- （天才の）努力は必ず報われるやろ
- 330 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:34.33 ID:FOROyNSBd.net
- 凄いことやっとるのになぜ叩く
- 331 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:43.50 ID:uSmPidJla.net
- でも東京オリンピックが中止になったら努力は報われなかったんだよな
- 332 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:55.56 ID:Vx20vLu50.net
- 野球上手くなりたいからってバット振るだけ努力しても意味ない云々
足腰きたえないといけないし間違えた努力ってのはあるじゃん
でもバット振りまくってとんでもないホームランバッターになるかも知れへんから努力は報われるかもしれへんってことやろ
- 333 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:58.16 ID:CKapxKew0.net
- >>316
それでもでかい才能持った馬がノーザンファームじゃなくて弱小牧場で育成されたらどうなるかってのはあると思うけどな
- 334 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:08:58.39 ID:AnCGfmAep.net
- 世界で戦ってる奴らは才能持ってる上にさらに努力積んでるからな
才能ない凡人は勝負にならんしまず努力積むところを間違えてる
- 335 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:05.16 ID:uTNG7+mQd.net
- 高橋周平なら「努力は役に立つかやってみないと分かりません！」って言うやろ
- 336 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:06.05 ID:CnsHTr8I0.net
- 努力とか自己責任論が大好きな国民性
もうそろそろ変われよ
- 337 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:07.71 ID:1kf5ErF10.net
- 好きなことなら努力できるっていうけど、好きなことを見つける努力ってどうやってすればええんや？
その努力が嫌いだったらどうすればええねん
- 338 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:11.89 ID:QlixFEKkM.net
- >>320
これな
わかって言ってるなら最悪やし
わかってないで言ってるならネトウヨ並みのバカってことで
どちらにしても池江瑠璃子はあまり賢くはないってことがわかる
- 339 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:13.09 ID:+4maFwoz0.net
- >>255
才能のおかげなんて言ったら大炎上することぐらいはわかってるから思ってても言えるわけ無いやろ
- 340 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:14.45 ID:vO+7p4JEr.net
- そもそも池江は「努力は必ず報われるんだと思って頑張ってきた」ってモチベアップの為に自分に言い聞かせてただけで
「努力は必ず報われる（だからみんな頑張れ）」って押し付けてる訳ちゃうし
それで「努力は必ず報われるなんて綺麗事言いやがって」ってキレてんのははっきり言って筋違いやろ
なんでそこがわからんねん
- 341 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:19.40 ID:mIrYusbba.net
- >>90
松本はそんな難しいこと考えることできないで
- 342 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:22.80 ID:Fvh5x78Wa.net
- 落合の「文句あるならお前三冠王とってみろよ？」に近いものを感じてしまう
- 343 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:28.46 ID:96tx4DuF0.net
- >>325
差別のポジショントークが流行ってる今ですら
アホのフリして言葉遊びごっこしてるキチガイ多すぎるよな
- 344 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:31.72 ID:C6k2aSfX0.net
- 努力論なんてコレで結論でてるだろｗ
https://wordsforest.com/wp-content/uploads/2015/06/hajimenoippo1.jpg
- 345 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:43.12 ID:FVk222oo0.net
- >>255
そら親ガチャのおかげで成功したとか認めたくないわ
- 346 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:44.86 ID:/RvrGgYm0.net
- >>344
すべからく警察定期
- 347 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:09:50.68 ID:CETjE7270.net
- >>193
ワイもこんな印象だけどこれって自分の学力のレベルでそう思うだけだよね
地方の程々の国立やMARCHあたりの人の学力だとこんな感じになりそう
- 348 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:02.03 ID:tGt0BtGXa.net
- >>162
別に努力を否定はしとらんで
- 349 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:06.31 ID:oWZVOPe10.net
- ホンダのCMのコレが前向きで良いね
がんばっていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした？
スタートはそこからだ。
技術開発は失敗が99％。
新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。
きのうまでのHondaを超えろ。
負けるもんか。
- 350 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:09.65 ID:1RKdMDsK0.net
- 成功者を妬む気持ち悪いやつらが増えたのかな
これもTwitterのせいなんやろか
- 351 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:10.58 ID:QlixFEKkM.net
- >>255
努力でなんとかなる程度の苦境にしか出くわしたことがないってことやからな
- 352 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:12.15 ID:LKL0NpiJ0.net
- 体育会系の脳みそしてる人は努力は必ず論が好きよな
- 353 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:12.64 ID:EICDlSNM0.net
- 結局他人の言葉に左右されてたら幸せにはなれんて事よな
自分の立場や能力に見合った生き方を自分自身で見極めて
努力するんかそのまま生きていくんか決めるのがええとワイは思うんや
- 354 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:14.43 ID:SC25slyi0.net
- >>340
>>245みたいにダラダラ意味わからん言い訳してるん時点でやっちまったって自覚あるやろ
- 355 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:14.51 ID:1kf5ErF10.net
- >>340
キレてる人おるんか？
- 356 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:23.32 ID:xrG9tG18d.net
- まず才能があるから努力が出来るんだよなあ
- 357 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:26.44 ID:nzXzLWvIp.net
- なんで必ず報われるってわかるんや？エスパーかなにかか🤔
- 358 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:29.07 ID:pBuQQFPn0.net
- これって諦めずに努力し続けて良かった（泣）って言ってればみんな幸せだったよな
努力は絶対報われるって天才が言っても嫌味にしか聞こえんわ
- 359 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:30.92 ID:0pKZONTp0.net
- ×努力する→報われる
〇報われる→努力したから
- 360 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:38.02 ID:Y7lDCegGM.net
- いやそれ努力じゃなくて才能やん
池江じゃなくて親がすごいんや
- 361 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:40.13 ID:J1ggFKova.net
- >>342
ワイの親も落合やったら人生楽しく生きられてやろなあ
- 362 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:42.98 ID:/RvrGgYm0.net
- 更に言うなら努力を続けることも才能やで
- 363 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:44.01 ID:AnCGfmAep.net
- >>340
これ
主旨を読みとれないやつがおる
- 364 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:47.57 ID:/qi9YF4d0.net
- オリンピック出るとかそういう超人レベルの領域には努力だけでは無理だと思うけどね
大学に合格するとか部活でレギュラーとるとかだったら努力でなんとかなるけど
- 365 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:50.62 ID:NxQfIzgMa.net
- 平日昼から努力について考えるなんJ民
- 366 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:52.36 ID:Vx20vLu50.net
- >>334
ぶっちゃけお前らって才能あってもそれに怠けて没落する凡百キャラだよね
- 367 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:54.19 ID:1Iddcn1O0.net
- >>353
それ
身の丈にあった生活目指すのがいいよ
- 368 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:10:58.48 ID:n6wnTynSM.net
- >>357
ソースはワイって奴やぞ
- 369 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:06.67 ID:CnsHTr8I0.net
- 努力は必ず報われる？
なんかそういうデータとかるんですか？？目に見えない根拠もないこと言ってんじゃねえーよ
- 370 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:10.48 ID:ndUQtWAh0.net
- 文脈次第
- 371 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:12.34 ID:dw1o6cxi0.net
- 揚げ足とって何になるんやろな
- 372 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:12.60 ID:mqz/Rxpo0.net
- 必ず報われるかはわからんが、努力が報われたと思える瞬間は最高に気持ちええのは間違いない
- 373 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:12.65 ID:7d+HNroX0.net
- >>340
そんな読解力ある人なんJにはあんまおらんからな
- 374 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:18.63 ID:qOgP9NeG0.net
- 努力自体は必要な行程やけどそれを美化しすぎるのはだめやろなぁ
努力することが目的になってしまうのもだめやわ
- 375 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:20.58 ID:Y71gwVQFd.net
- >>346
ジョージ「編集が勝手に変えよった。ちなみにソイツのアドバイスで一歩宮田戦も流したぞ。」
- 376 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:20.72 ID:9L+UcUla0.net
- >>337
探し方とか知らんけど知らんけど見つかるかどうかがまず運やで
- 377 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:29.04 ID:CETjE7270.net
- >>210
ところが一流スポーツ選手が子供たちへメッセージを贈りましたとなった場合その内容は努力しなさいばかりだよなあと
- 378 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:38.20 ID:qddx01MV0.net
- >>347
世の中とんでもない馬鹿や学習障害の奴なんてゴロゴロいるもんな
- 379 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:39.19 0.net
- 日本の水泳はレベル低いな病み上がりでもぶち抜けるんやから
- 380 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:43.30 ID:1Iddcn1O0.net
- >>374
努力すれば自ずと結果はついてくると思うけど
- 381 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:46.76 ID:QlixFEKkM.net
- ネットで独身者煽りしてる奴らも親に家の頭金出してもらったりしてるんや
そういう生まれながらの格差を誤魔化してなんでもかんでも個人の努力に帰結させようとする卑劣な精神性はほんま気持ち悪い
- 382 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:47.21 ID:8TYFNWyw0.net
- 水泳はオリンピック中止やぞ
「日本の対応不十分」「入国手続きに不備」国際水泳３大会、中止の可能性を通告
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20210403-OYT1T50127/
- 383 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:52.42 ID:MrGpz6y70.net
- 必ず報われるとは思わんけど努力して獲得した技能があればあるほどチャンスが巡ってきやすいと思う
- 384 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:52.44 ID:0fCBYqNRd.net
- 努力は必ず報われるって考えで生きてたら大半の人はどこかで潰れるやろ
自分の思う限界まで追い込んだとしてもいつかは超えられない壁にぶち当たる訳やし
- 385 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:53.82 ID:zgZ6Ap980.net
- 何をもって報われるとするのかにもよるよな
俺は鬱病治療するために努力してるけど完治なんて100%不可能やから報われることはなさそうや
- 386 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:56.48 ID:pJup9LT90.net
- >>328
運や環境を整えるのも努力せんと回って来ないけどな
- 387 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:58.87 ID:RaRc6+f0d.net
- 白血病で絶望からのこれは並大抵の努力じゃないやろ
素直に賞賛できんのか
- 388 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:11:59.79 ID:YCxCzsY6d.net
- 努力して報われるようなものを目標にしちゃあかん
努力で報われるのか分からないようなものを目標にするんだよ
努力でなんとかなるようなことばかりしてるってのはさ99レベルで延々とスライム狩りして俺つええしてるようなもの
やれば報われる程度のことなんかやるな
- 389 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:04.13 ID:Y7lDCegGM.net
- >>340
ソース見てないから知らんし
- 390 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:05.76 ID:J1ggFKova.net
- >>349
努力が報われるかはわからんけど大抵の努力は無駄にはならんと思うな
間違った方向の努力はアカンと思うけど
- 391 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:12.99 ID:BsUWcAhC0.net
- >>340
「努力は必ず報われる」って言い切っちゃったらしょうがない
思ってたとか信じてたとか付ければよかったな
- 392 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:14.52 ID:EICDlSNM0.net
- >>369
池江璃花子「ソースはワイ」
これで論破されるぞ
- 393 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:14.64 ID:6vpWVv1y0.net
- 筋トレにはまる人が多いのは
努力が報われるからだよね
- 394 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:21.29 ID:96tx4DuF0.net
- >>353
これはガチでそう思う
人間なんてガチで自分の都合のいいポジショントークしかしてねえんだし
全部真に受けてるやつはただのアホや
- 395 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:25.15 ID:FFAhxRTFr.net
- >>1
努力は報われることもありゃ報われんことも当然あるわな当たり前じゃん
はなから見返り求めて努力！努力！やってりゃ？報われん時にショック死するわな
好きだから楽しいから楽しみ尽くそうずっ！でやる
見返りは「裏ドラ」ぐらいに思ってた方が幸せやろ現にさんまは成功してるしな池江の何百倍も
- 396 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:26.57 ID:CKapxKew0.net
- 間違った方向に努力してたとしたらどんなにやっても身につかんやろな
筋肉つけなきゃあかんやつが素振りばっかやってたり
そもそもサッカーやるべきやつが野球やってたりとかな
どっちにせよその競技でうまくいかなかったとしても
そういう経験が将来社会人になったときや困難にぶつかった時に生きるとは思うけど
- 397 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:28.55 ID:Q6Bvh19Sa.net
- みんなマジで心に余裕なくなってきてるやん
毎日ブチギレてそう
- 398 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:29.52 ID:7d+HNroX0.net
- >>355
昨日とかスレ乱立してブチギレてる人いっぱい居たで
- 399 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:32.31 ID:CnsHTr8I0.net
- 才能なきゃ環境に恵まれてなきゃ努力なんてしても無駄
- 400 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:35.65 ID:1Iddcn1O0.net
- >>377
努力してるからな
ただ前提条件として才能と環境がいんねんよなあ
もともとある奴らはそれに気が付かへん
- 401 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:43.38 ID:Xz9URPcC0.net
- 報われるかどうかは本人が設定するものやろ
ボルトに100mで勝ったら報われるって設定したら日本人は不可能やしな
- 402 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:44.57 ID:nzXzLWvIp.net
- >>368
そいつが報われただけですよね🤣 自分がそうだったから他人もそうって決めつけてる時点でガガイのガイw
- 403 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:46.43 ID:stSYzC8lD.net
- 努力したほうが成功しやすいから努力はしたほうがええよ
確率論やろこんなもん
- 404 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:48.90 ID:bgzLfcO40.net
- 凄すぎて嫉妬されるのほんと草
大した失言じゃないというか失言ではない
- 405 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:50.54 ID:1kf5ErF10.net
- >>386
努力しようと考えられるのも環境
- 406 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:54.06 ID:Hz0ZRJw7M.net
- 天才の才能＋努力＞凡人の才能＋努力ってだけの話で池江さんは間違っていない
- 407 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:55.21 ID:yj/gNhr4a.net
- >>340
そう思ったと結果でた後でいっとったやろ
- 408 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:12:56.39 ID:CETjE7270.net
- >>300
けど皆が皆自分が勝てる場所で努力した場合って敗者がいなくなってその結果勝者もいなくなるよな
個人としては勝てる場所に行くのは正しいけど全体としては間違ってるとなるんやろかね
- 409 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:01.35 ID:yoHj/y6V0.net
- 日常のちょっとしたことで努力して結果積み重ねていってたらそんなに感情的になって否定するような発言でもないやろ・・・
- 410 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:03.22 ID:0bp4GH2i0.net
- 努力が必ず報われるとしたら、池江以外の選手は努力たりんのか？
- 411 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:12.50 ID:QlixFEKkM.net
- >>352
バカだからな
- 412 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:16.39 ID:9GjXKHumd.net
- どちらも結果が正義といっている
なのでどちらも正しい
- 413 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:19.19 ID:nt8eWsSv0.net
- 努力が足りんとかほんま嫌い
結果論で決まるもんに足りる足りへんがあるかいな
- 414 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:21.77 ID:7/lOTiTur.net
- ファイト！闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
- 415 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:22.99 ID:/ZzT1c1m0.net
- 余程間違った方向じゃなければ誰よりも努力するんならある程度は報われてる
池江に負けた選手なんてみんな水泳で大企業に所属してるんやし
負けた選手がぁ・・・って報われとるやろ
- 416 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:23.15 ID:YDo4nyWAa.net
- さんまは身内が自殺してるから努力じゃどうにもならんことを知っている
池江は白血病を克服してオリンピック内定したから努力でどうとでもなることを知っている
つまり人それぞれ生まれた環境や境遇が違うから努力すれば云々の発言に対して怒るとか炎上するとか大人げないとしか
ワイはさんまも池江も好きだしどっちの意見も否定しない
- 417 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:28.52 ID:1Iddcn1O0.net
- >>394
自分の人生しか経験してへんからな
- 418 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:35.65 ID:a4wQLjSA0.net
- >>366
英一郎のような凡人のゴールラインの環境与えられても怠けるゴミ見ると
ダメな奴は恵まれるほど腐ると思うわ
食うために働いてるだけで実質モチベない連中
- 419 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:48.15 ID:EICDlSNM0.net
- >>409
努力もしてないし結果も出てへんから髪ついとるんやないんか
- 420 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:48.61 ID:oQhdMa4gd.net
- アメリカの陸上選手の競技年収（賞金、ボーナス、助成金、スポンサー収入等含む）
100m〜400m走
世界トップ級 40万ドル〜
世界トップ10の常連 7.5万〜20万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜7.5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜2.5万ドル
800m走、ハードル、十種競技
世界トップ級 15万ドル〜
世界トップ10の常連 3万〜10万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜1.5万ドル
跳躍種目、投てき種目
世界トップ級 10万ドル〜
世界トップ10の常連 2万〜7.5万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜3.5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜1万ドル
USA Track & Field - Athlete Earnings Study
https://www.athletebiz.us/blog/wp-content/uploads/AthleteEarningsStudy.pdf
オリンピック選手は基本稼げないもんな
銅メダルで報奨金100万円とか
100m走で3年連続世界一のコールマンで年収2億円とか
- 421 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:13:55.00 0.net
- >>410
努力すらしとらんのやろもしくは池江を勝たせる為の努力を頑張ったんや
- 422 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:00.01 ID:cS7cjUJq0.net
- 言いたい事は努力は報われるやなくて努力が報われましたってことやろ
- 423 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:00.04 ID:9L+UcUla0.net
- >>380
成果にならんでも本人は成長してるとかようあるわな
- 424 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:00.89 ID:7d+HNroX0.net
- >>337
色んなことにチャレンジすればええねん
それすら出来ないならただ怠惰なだけや
- 425 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:05.61 ID:1Iddcn1O0.net
- >>416
池江璃花子の努力は報われるってだけ
- 426 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:15.09 ID:FFAhxRTFr.net
- >>403
蟻かよお前
努力を努力という"苦行"扱いしてるうちはダメダメやってことやで？
蟻の目鷹の目って知っとるけ？
>>1
- 427 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:16.43 ID:xo3Yndch0.net
- 別にお前らも努力しろ言ってる訳やなく池江の信条みたいなもんだけやのに噛みつきまくってて草
- 428 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:16.82 ID:sQs+c4uTa.net
- スポーツは
才能＋努力＝天才
な気がする
- 429 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:21.12 ID:i5picS1TM.net
- >>378
小学校レベルの国語能力の無いやつはほんまあかんわ
なんかの客観的な文章見たときに勝手に自分のことだと勘違いして怒って来たりするし
- 430 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:21.76 ID:1kf5ErF10.net
- >>408
勝ち負け損得を史上とする社会がかわらなければならない
- 431 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:27.11 ID:YCxCzsY6d.net
- 自分の勝てるところで努力しろなんて誰がバカみたいなこと言ったんやろな
勝てるようなところで勝負して何が楽しいんや
勝つか負けるかわからん或いはほとんど負けるかも知れないところで勝負することこそ人生の醍醐味
雑魚狩りなんかやめろ
- 432 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:27.80 ID:bL1jkHIvx.net
- >>374
ほんこれやな
努力万能論はネトウヨが大好きな自己責任論に煽動されやすいから良くない
- 433 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:28.01 ID:T8cXUSKfM.net
- 病気になったのは運が無かったが回復する運には恵まれたよな
いい具合に延期して目標出来たし
- 434 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:35.71 ID:1lNDbLyw0.net
- 成功した人が言うもんじゃないよな
敗者は努力が足りなかったとでも言うわけか？
- 435 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:37.35 ID:IMI/rFJq0.net
- 池江叩く理由なくね？
- 436 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:37.58 ID:sOrZL7su0.net
- できる奴は努力で成功をつかむ
駄目な奴は何をやっても駄目
- 437 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:45.30 ID:qddx01MV0.net
- >>377
そら努力せなプロは無理やしな
夢見る子供に言うにはええんちゃうか
- 438 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:49.13 ID:CETjE7270.net
- >>220
子供には良い環境を整えてあげたいという親が多いのも環境の大切さを自分が思い知ったからってのがあるやろうかね
努力すれば大丈夫とか本気で思ってるなら環境なんてどうでも良いとなりそうだし
- 439 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:50.57 ID:j0vIS0gQ0.net
- 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
- 440 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:51.15 ID:coOykipdd.net
- 努力もしてない人間がブチギレてて草
- 441 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:14:52.82 ID:1Iddcn1O0.net
- >>424
色んなことにチャレンジするには金持ちにならなきゃだめなんだよなあ
それか裕福な家庭に生まれるか
結局親ガチャよ
- 442 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:01.69 ID:0Zc9VHI70.net
- 成功したミージシャンの家系しらべると
親、じいちゃんばあちゃんがすげぇやつ多いな
音楽経験者も多い
- 443 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:01.73 ID:OY80szPSa.net
- >>418
あれは怠けてるとか以前に障害者やんけ例として不適切やろ
- 444 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:01.68 ID:GItYEE000.net
- スポーツ選手なんていう例外中の例外が言うからおかしくなる
- 445 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:02.28 ID:yKiPKY810.net
- 病気から五輪内定て努力は才能の上に成り立つもんって見せつけられたわ
池江すごい
- 446 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:09.67 ID:CnsHTr8I0.net
- 最近の日本人は価値観変わって成長したよな
これが昔だったら脳死でマンセーされてた
- 447 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:12.18 ID:EICDlSNM0.net
- >>429
それは国語能力以前に精神的にお病気なのでは
- 448 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:15.21 ID:rgSlbw7v0.net
- 報われるにも個人でハードルちゃうやろ。
筋トレならボディビルダーの大会で一位とれなきゃ
報われないと思ってる人もおるし
そこそこ筋肉ついただけで報われたと思う人もおる
- 449 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:16.27 ID:s82g2equd.net
- 今日だけを頑張るものに明日がくるんやで
- 450 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:26.87 ID:vH2Gvzara.net
- >>434
当たり前やろ
白血病で死ぬのは努力不足や
- 451 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:29.70 ID:yTF7HXgB0.net
- わかってない奴多いけど
池江さんは元々五輪代表になるぐらいの最高レベルの選手だったってことだぞ
その最高レベルの選手が努力したら当然報われるに決まってるやん
- 452 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:34.82 ID:EMjofAYaM.net
- 天才の場合は才能＋努力じゃなくて
才能×努力になるだけのような気もする
- 453 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:37.28 ID:BWKe/TfTa.net
- じゃあお前らは努力せずのうのうと生きてろよ
- 454 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:44.59 ID:ASw66qO2a.net
- 努力が報われるって言うのは努力が報われた人が言うんだから努力が報われる確率は100%
よって池江が正しい
- 455 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:47.91 ID:PO1CNPC3M.net
- ハゲは努力不足
池江みたいに努力して髪を増やさないと
- 456 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:48.09 ID:AnCGfmAep.net
- >>408
世界のトップクラスとかそんな感じなんやろね
そこまで行ったら運もかなり絡んできそう
- 457 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:54.70 ID:Fwf4kj0eM.net
- そりゃ成功したやつは努力してるだろうけどその努力のしたに基礎として才能や環境があるからな
南米のスラム行ってお前が貧乏なのは努力不足や言ってみろ殺されるから
- 458 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:54.92 ID:bL1jkHIvx.net
- >>446
こういう精神論話が昔から好きだよな日本人って
- 459 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:55.16 ID:CnsHTr8I0.net
- >>442
こいつの両親とか家計もどーせスポーツエリートだろ
遺伝ゲー才能環境チート
- 460 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:56.34 ID:Y71gwVQFd.net
- >>377
そら才能なんてどこに眠ってるかわからへんしな
そして努力無くしては絶対に行けないステージの話やし
- 461 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:57.07 ID:Y7lDCegGM.net
- >>450
草
確かに
- 462 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:15:57.36 ID:XqLuaJy/0.net
- >>442
椎名林檎も宇多田ヒカルも
音楽一家のサラブレッドやしな
- 463 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:02.28 ID:FVk222oo0.net
- 基本的に努力でどうこうなるのは親ガチャ同ランクの間だけやからな
ランク超えは何かしらの幸運が絡まなきゃ無理や
- 464 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:02.72 ID:SC25slyi0.net
- >>435
目の前で負けた人たちはどう思う？
- 465 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:05.70 ID:Vx20vLu50.net
- >>427
努力しないための努力してるからな
- 466 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:08.33 ID:1Iddcn1O0.net
- >>428
環境も大事やで
- 467 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:09.34 ID:qddx01MV0.net
- >>429
それは発達の類やろな
なんjにもたくさんおる
- 468 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:09.48 ID:bL1jkHIvx.net
- >>450
何言ってだこいつ
- 469 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:17.64 ID:StNZ7B2I0.net
- 努力してるのに〜って意識してる努力←ゴミ
意識してないけど結果的に積み重なってる努力←本物
- 470 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:17.71 ID:7d+HNroX0.net
- >>441
別に本気でそれに取り組み続けろとは言ってないやん
初期投資だけならほとんどお金かからないし合わないと思ったらすぐ辞めればええ
- 471 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:22.67 ID:+9qrZWuf0.net
- >>346
いうて本当の意味でも通ってるやん
- 472 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:25.46 0.net
- >>450
せやな
- 473 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:27.29 ID:bgzLfcO40.net
- 【努力は報われる】というキーワードに反応して自分のトラウマを思い出して発狂してるの多いな
- 474 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:34.90 ID:i5picS1TM.net
- >>286
とはいえただギター弾いてるだけのやつと上達だの模倣なりを考えながらやった17時間じゃ
全然違うやろしなあ
- 475 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:37.03 ID:FFAhxRTFr.net
- >>427
池江はエライと思うよ
他人を踏み台にして喰い散らかして報われたんちゃう「私利私欲のためとはいえ」努力努力で苦しみながらカムバック果たしたんやし
たださんまのセリフと較べるイッチが高卒脳や
次元の違うもの比べてどーすんねん
- 476 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:37.09 ID:EGM7L/o10.net
- 成功した人間以外は努力した甲斐があったとは言えないんだよなぁ
- 477 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:42.41 ID:UXvmejks0.net
- 報われる為には努力は必要だけど努力したからといって報われるとは限らない
- 478 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:53.71 ID:n6wnTynSM.net
- 彼女できないのは本人の努力不足ってスレがクソ伸びるのがなんJやしな
- 479 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:16:58.61 ID:i5picS1TM.net
- >>292
底辺おっさんによくおるやつやね
- 480 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:00.57 ID:ApB78Oca0.net
- さんまさんよ
- 481 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:01.88 ID:enY+5e/20.net
- 池江璃花子はまあどの道炎上しそうな人間やしこんなもんで収まってよかったと思う
- 482 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:07.75 ID:Rw0kiRaQ0.net
- 別に報われるの尺度なんて人それぞれやからな
ワイレベルなら県大会でちょっと勝ったぐらいでも報われたって思うもん
想定した目標に対する過程を努力と言うなら誰でも報われる要素あるよ
単に目標が池江は世界でワイは県レベルだっただけの話で
ネットのアホは勝者は一人だと思っとるが別にそんなことはない
今回のレースだって決勝に残って万々歳や自分の中でいいタイムで良かったいうやつもおるわ
分不相応な身の程知らずの目標立ててるやつは知らん
- 483 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:11.76 ID:jsy8/wAl0.net
- >>442
音楽の才能はほぼ遺伝だとデータがでてるからね
- 484 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:15.85 ID:Fwf4kj0eM.net
- >>450
花江が言ってるのってこういうことだからな
- 485 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:23.84 ID:stSYzC8lD.net
- >>426
いや単純に確率論やけど
自分が蟻か鷹かなんて分からんやろ
- 486 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:25.77 ID:7Bn5LXIL0.net
- この努力は報われないかもしれないと思ってもなお続けられるのが努力だと思う
- 487 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:35.01 ID:LDRyNtMF0.net
- 努力してないやつが他人に言うセリフだもん
- 488 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:36.27 ID:pFu5hO3G0.net
- まあ池江の状況下で代表取ったらそら本人の言葉も納得やし、自分を鼓舞するために言うならええやろ、他人に向かって言うならそれは違うが
- 489 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:36.90 ID:SC25slyi0.net
- >>474
オリンピックの代表目指してるレベルの選手はみんな正しい方向で努力してるだろ
素人じゃないんだから
- 490 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:41.09 ID:HE01XVldM.net
- >>483
数学もそうらしいな
- 491 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:43.40 ID:zSp+a2yN0.net
- 努力は1％定期
- 492 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:49.54 ID:EICDlSNM0.net
- >>478
最低限の身だしなみすら整えない奴が彼女作る努力は無駄言うても説得力ないからしゃーない
- 493 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:57.49 ID:/jyGkxdrM.net
- 努力をすれば色々可能性が広がりはするがかと言って全て努力で何とかなるんけではない
以上
- 494 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:17:59.41 ID:CnsHTr8I0.net
- 努力したのに報われなかった奴をバカにしてるような感じとしか思えん
- 495 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:04.99 ID:fV26GoZIH.net
- なぜ五輪強行派のネトウヨたちは彼女に道具的価値しか見いだせないのか。彼女に尊厳はないのか？
池江璃花子復活劇を五輪強行派が利用、「反対派は池江選手に言えるのか？」の大合唱！ 門田隆将や安倍前首相も便乗ツイート
@litera_webより
ネトウヨに持ち上げられたり叩かれたり忙しい人
- 496 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:05.80 ID:GjGL3ziia.net
- >>410
そうだぞ
- 497 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:09.55 ID:XqpkvyvUd.net
- 昨日なんJは池江について行く言うとったのに
もう変わったんか？
- 498 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:14.92 ID:8q0COymua.net
- 努力は報われるどころか努力してきた奴が病気のハンデ負った天才に叩きのめされた例やろこれ
- 499 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:15.04 ID:yTF7HXgB0.net
- 池江さんは天才だから、凡人のメンタリティなんて知る由もないし当たり前やん
努力したら報われるんだなって思いました。って天才がナチュラルにそう思っただけ
凡人視点のケースを想定するわけないしする必要もないよ
- 500 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:15.95 ID:TCYj5kipM.net
- スポーツってやればやるほど目に見えて実力がついていって楽しいよな
- 501 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:24.72 ID:9d6yZd2b0.net
- 必ずを付けなきゃいいんじゃない
- 502 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:26.36 ID:3sCVmh1a0.net
- >>477
いや努力なんてそもそも要らんやろ
- 503 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:28.19 ID:Vx20vLu50.net
- >>434
じゃ政治家がほんまに頑張ってたからって失敗しても叩かんのか？
- 504 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:29.31 ID:FFAhxRTFr.net
- >>485
ちゃうわモノ知らんな君
蟻の目鷹の目「両方」でモノ見てみることが大事やって大昔からの経験則や
- 505 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:31.69 ID:i5picS1TM.net
- >>483
子供の頃から音楽に触れる機会の問題やろなあ
- 506 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:34.84 ID:Y8FXuizl0.net
- 敗北者は全員努力しなかったカス
- 507 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:36.46 ID:iROur91g0.net
- 報われたの定義は人それぞれ
池江はたまたま優勝してこれ言ったから優勝以外意味ないのかとひねくれた奴に言われるけど
- 508 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:36.67 ID:ozwrLrNR0.net
- 努力が報われるにはそれ相応の下地（才能、準備、運…）が必要という真理だろ
- 509 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:43.00 ID:7d+HNroX0.net
- >>495
リテラでお察し
- 510 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:47.61 ID:EICDlSNM0.net
- >>490
人権とか無視して全国模試トップの男女で必ず子供作らなあかん法律作ったらええのに
- 511 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:51.17 ID:cF1U6PS40.net
- >>183
結果出てない人も努力してるしそれ見てないやろ
- 512 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:53.53 ID:7kxmJOlL0.net
- 結果を出す奴はすべからく努力しとるよな
- 513 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:53.89 ID:FVk222oo0.net
- いつもの
https://i.imgur.com/SLx7eEM.jpg
- 514 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:56.57 ID:DhAuc9dLM.net
- NHK2日も連続で泣き声インタビュー流しててうんざりしたわ
- 515 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:18:56.70 ID:emtlZgme0.net
- ❌努力した人は報われる
⭕報われた人は努力してる
こうやろ
- 516 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:00.04 ID:iSLVJ+wRM.net
- >>5
その理論なら去年にオリンピック開かれてたら
池江は努力してなかったことになるな
- 517 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:13.51 ID:FFAhxRTFr.net
- >>506
努力しても敗けることはあるわいな
- 518 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:13.61 ID:RxuSjRcVa.net
- これ言ってることは間違ってるけど騒ぐのはおかしいやろ
- 519 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:16.08 ID:Vx20vLu50.net
- >>502
お前の人生見てたら分かるやろ
- 520 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:35.08 ID:yTF7HXgB0.net
- ○ 元々才能のある天才が努力したら報われる
- 521 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:36.08 ID:WvD5n6/Ia.net
- 配られたカードで勝負するしかないししゃーない
真理はともかく池江みたいなスタンスじゃないとやってけねーよ
- 522 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:38.03 ID:StNZ7B2I0.net
- 結局はベクトルなんだよなあ
努力っていう力と才能っていう方向がないと何にも結び付かない
- 523 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:42.15 ID:Ph/aJD5G0.net
- 努力しなかったカスより努力してもカスの方がタチ悪いよな
前者は無駄な努力をしないor自覚があるだけマシ
無能な働き者〜と同じ
- 524 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:44.26 ID:sOrZL7su0.net
- オリンピックレベルは努力しても報われんことも多々
池江のはそこに違和感あるんかな
でも糖尿病の気があるからダイエット
無職が一念発起して仕事を始めるなんてのは努力次第で万人が手にできるから
池江論が正しくなる
- 525 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:47.31 ID:yj/gNhr4a.net
- 努力は必ず報われるや正義は必ず勝つは公正世界誤謬と言うんやで
- 526 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:48.26 ID:BsUWcAhC0.net
- 無駄になる努力がなかったら無駄な努力避けてる人は存在しない敵から逃げてる事になるやん
- 527 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:49.50 ID:i/wNYI2h0.net
- マッスル北村とかはどういう扱いになるんやろ
- 528 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:52.26 ID:1lirMedf0.net
- 勝負の世界では一人しか努力は報われない
- 529 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:52.76 ID:XqLuaJy/0.net
- プロミュージシャンになるには家に洋楽のCDが大量にあって
自由に楽器触らせてくれる家族の元に生まれてないと無理やな
サブスクで音源の格差は解消されたから
令和生まれミュージシャンがどう変わるかは興味あるけど
- 530 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:55.15 ID:votafLDpH.net
- 努力の方向性が正しいのか自分でわからん人もおるからこそスクール系はそこまで批判されるようなものでも無いような気がするんよな🤔
結果出してる人から聞いた方が迷子にならないんやから
- 531 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:55.38 ID:J1ggFKova.net
- >>418
英一郎の環境なら多少の怠け者でも人並み以上の生活が送れたやろ
ワイはそういう奴が気に入らん
努力して成功したやつなんて憧れと尊敬の対象でしかないが
努力せずにそれなりにいい思いしてる奴は嫉妬と恨みの対象や
- 532 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:19:57.61 ID:CETjE7270.net
- >>247
成功した人は皆努力してるっていうのも幻想というかそうであったら良いなぐらいだよな
実際には努力しないでも成功してる人はおると思うがそれを認めると努力しないというのが正当化されるから駄目なんだとなってるんやろね
- 533 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:05.36 ID:8q0COymua.net
- 努力が報われたって言うのはええけど、報われた側の奴が「必ず」って言うから変なことになるんや
1人の視点から確率を語ったらおかしいに決まっとるんや
- 534 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:11.82 ID:EICDlSNM0.net
- >>507
ほんこれ
優勝でも報われとるし
なんなら白血病克服して大会でられただけでも報われたって言ってもええレベルの異形や
- 535 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:15.86 ID:X5szuxQ20.net
- 相当なブランクあってこれじゃ池江に負けた連中がなんも努力してなかったみたいじゃん
- 536 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:21.34 ID:k2Eua5qGd.net
- 頭おかしい人達に叩かれて可哀想
- 537 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:21.99 ID:qddx01MV0.net
- >>474
17時間を年単位で続けられるならもう才能やけどいっくんくらい技術的に弾ける奴はかなり多いよ
- 538 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:22.43 ID:mxYHByIVa.net
- 途中で投げた人間の言い訳じゃん
- 539 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:23.12 ID:pSfCw+8Jr.net
- 成功者が自分でも分かってない何故成功したかを後付けで考えて言ってるんだからそりゃ言うことバラバラになるよな
かといって初めから成功すると信じてた訳じゃないとは思うが
- 540 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:23.21 ID:Rw0kiRaQ0.net
- >>510
シンガポール「医者は看護師みたいな馬鹿と結婚するな」
- 541 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:29.32 ID:i5picS1TM.net
- >>529
それがちょいちょい出てきたのがニコニコやろ？
- 542 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:33.38 ID:gydG0R21a.net
- こんなの叩くほど日本人は余裕なくなったんやね😢
こんなの決まり文句みたいなもんやん😢
- 543 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:42.41 ID:GjGL3ziia.net
- >>478
努力を認めたら惨めになるやつが多いんやろなあ
負のスパイラルや
- 544 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:46.31 ID:05B7O/Zj0.net
- 病み上がり優勝という才能の差を見せつけちゃったあとに
努力について言及した合わせ技でイヤミっぽくなってしまっただけの話で
別に誰もマジギレなんかしてへんやろ？
かるく突っ込んでたら論客様が現れてガヤガヤしてるだけで
- 545 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:20:59.21 ID:nRH1IiiSa.net
- なんj民は努力できひん奴ばっかやろ
ワイもそうや
- 546 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:04.17 ID:CETjE7270.net
- >>249
一位以外価値無しみたいな価値観あるしな
業界二位の企業を誰が知ってますか？とか結構持て囃された論だったときもあるな
- 547 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:09.53 ID:OY80szPSa.net
- トップの世界じゃなければ別に努力なんかしなくても報われるけどね
むしろそういう得意分野を探して楽しろって言ってくれる勝者も今の時代には必要やと思う
- 548 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:15.49 ID:Xkh8m65Xa.net
- 池江に負けた奴は努力が足りないんじゃなくて才能が足りないんだからな
- 549 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:15.88 ID:fV26GoZIH.net
- >>509
ネトウヨイライラで草
- 550 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:16.44 ID:MgShhcTf0.net
- 生存者バイアスやぞ
- 551 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:18.59 ID:cKSkIJUza.net
- >>532
努力しないで成功したやつは悪！ズルしてる！ってなる国民性やからなあ
お前らだってひろゆき叩きまくるやん
同じ穴のムジナやで
- 552 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:19.84 ID:7zkVZ+T0p.net
- >>410
成功したアスリートはみんな成功出来ない奴はやることやってないって言ってるやろ
- 553 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:20.14 ID:XSYdkAS+M.net
- 公正世界仮説って奴やな
世界は常に公正なはずだ、とする認知バイアスや
しかし実際の世界は理不尽であり
どれだけ努力しても報われないことなどいくらでもある
ネトウヨのような文化資本を持たない知的底辺や体育会系などの論理的思考が苦手な層は割とよくこの認知バイアスにひっかかる
- 554 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:21.24 ID:FFAhxRTFr.net
- >>518
騒がれたのは池江のせいじゃなくて
池江の発言を「自分等の私欲のため背乗りしたろ🤑🤑」思った連中な
ちな一昨日の賢j民
http://imgur.com/BWPami5.jpg
>>1
- 555 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:22.47 ID:CKapxKew0.net
- 少なくとも努力以前に何やかんや言い訳して何のチャレンジもしないやつは
努力が報われなかった場合のこと心配する必要は全くないで
池江叩くのも池江叩いてるのを叩くのも時間の無駄や
- 556 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:30.23 ID:acbNIdVPM.net
- 最近努力とか結果とか夢とかにアレルギー反応出すやつ多すぎやろ
自分の人生を生きれず他人に攻撃してばっかや
- 557 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:36.14 ID:ivI3EHgLa.net
- こんなんで炎上すんの草
余裕なさ過ぎやろ
- 558 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:38.21 ID:RYGP4owma.net
- >>516
ほんまやな
- 559 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:42.29 ID:i5picS1TM.net
- >>532
お前の言う成功ってなんや？
金稼ぐことなんか？
- 560 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:46.62 ID:CETjE7270.net
- >>255
美空ひばりの息子が俺は親のおかげで成功したんじゃない自分の努力で成功したみたいに振舞ってたのもあるな
- 561 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:50.37 ID:PbpF++cvM.net
- なんjでのディスティニープランの支持率高そう
- 562 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:52.26 ID:KvTnDGZ+M.net
- はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。
実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。
俺にどうしろっつーんだよ。
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです。
- 563 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:52.70 ID:96tx4DuF0.net
- >>553
こわい
- 564 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:21:53.75 ID:6vpWVv1y0.net
- >>545
野球部で努力の限界を知った人結構いそう
- 565 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:00.26 ID:Rw0kiRaQ0.net
- 適切な目標を設定して初めて有効な努力になるからな
ワイが理三や100m金メダルを目標にしてそれに対して頑張ったところでそんなの努力と言っていいか怪しいわ
- 566 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:02.13 ID:kugf79vj0.net
- 努力すれば精神的に成長できるし理想の結果は出なくても
目的は変わってくるから努力する意味はある
- 567 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:06.65 ID:cF1U6PS40.net
- >>442
才能だけではなくコネも大事だからな
ある程度上手ければ歌の上手さの違いなんて俺には分からんし
- 568 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:08.37 ID:DxKtVtjCM.net
- 努力は成功への必須条件なだけ
成功するしないに関わらず成功したいなら努力はして当然の事
- 569 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:17.34 ID:jnYbdMBA0.net
- スポーツ選手は自分以外の選手も死ぬほど努力してるのはもちろん知ってて、それに勝たないといけないってことに頭を悩ませてる人達だからな。
彼らの「努力した」ってのは「誰よりも努力した」を指すんじゃないのかね？
- 570 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:17.40 ID:CETjE7270.net
- >>339
ウサイン・ボルトが神が与えてくださった才能に感謝する言うても別に炎上しなかった気がする
- 571 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:24.47 ID:GjGL3ziia.net
- >>553
どんな理不尽なことがあったんや？
- 572 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:33.77 ID:Fwf4kj0eM.net
- >>542
そりゃ貧富の格差が拡がって資産階級固定化が進んでる中でこんなこと言われたら反発あるでしょ
- 573 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:35.38 ID:nt8eWsSv0.net
- 別に個人信条として持っとることは別にええねんけどそれを他人に押し付けてくるんがほんま嫌いや
できへんことや結果が出とらんことに対して努力が足りんで終わらせるのが多すぎんねん
昔から使われ方がポリコレ棒と同じやと思とる
- 574 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:36.70 ID:cKSkIJUza.net
- >>562
これ教科書に載せるべきやな
- 575 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:40.60 ID:BsUWcAhC0.net
- >>538
途中に到達するまでに費やした労力は努力の定義に含まれないんか
- 576 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:41.39 ID:oxFTtbObd.net
- ここまで話題になったのは凡人に刺さるからやろ
凡人なりに努力しても成功しなかった経験を否定されてるからや
全く努力したことの無い人間なんておらんやろうし
- 577 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:45.78 ID:0Zc9VHI70.net
- 明石家さんま
「これはもうやめた方がええね。『努力をすれば報われるかも』にしておいた方がいい。努力して挫折する人もたくさんいるから、努力をすれば必ず報われるという考えは直ちに変えた方がいい」
「努力するのは、当たり前のことにした方がいい。特別な言葉で『努力』という言葉をつけなくてもいい。『努力すれば』『私努力したのに』『努力します』と『努力』を逃げ言葉にする人が多すぎて困っている」
「努力してる過程で発見することもある」 「報われることは少ないけどその努力は必ず身になるよ」
- 578 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:54.32 ID:U7uw9YaTa.net
- 報われた人は自己満足で言ってええんちゃう
だって自分は報われたんやから
- 579 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:22:56.88 ID:exClRTkB0.net
- 目くじら立てるようなことでもないだろ🙄
- 580 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:01.43 ID:wFLBN8gL0.net
- >>255
努力ですべてのハードルを超えられるなら努力厨になるのもしゃーない
- 581 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:06.54 0.net
- >>562
ひとしぃ…
- 582 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:16.19 ID:3xvts8TP0.net
- 池江璃花子普通に応援してやりゃいいじゃん
- 583 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:19.69 ID:I6ZjISsGr.net
- 努力すれば、きっとなんとかなるって、そんなわけないだろう。
一所懸命やればなんとかなるほど世の中甘くないってことは、親とか周囲の大人が一番知ってんじゃねえか。
必死にやってもうまくいくとは限らなくて、どうにもならないこともある、それが普通で当たり前だってことの方を教えるのが教育だろう。
ビートたけし
- 584 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:23.01 ID:LtJ7MNAqp.net
- >>553
理不尽も有れば恵まれる事もあるからその理屈自体がバイアスの塊では？
- 585 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:25.64 ID:Vx20vLu50.net
- >>517
向こうも努力してるからな
普通の人生は難しいとか言ってるけど当たり前のことや
普通の人がそこそこ頑張った平均値が普通の人生なんだからな
日本は海外みたいに無能だからって仕事クビにできず甘やかされてるから
このスレみたいな努力で発狂するモンスターが生まれる
- 586 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:30.34 ID:C6k2aSfX0.net
- >>495
それとコレとは別で
参加国のアメリカとかフランス
未だにコロナまみれなのに強行しようとすんなよキチガイかｗ
- 587 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:32.90 ID:at5g3RyA0.net
- さんまええこといってるな
- 588 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:34.17 ID:XSYdkAS+M.net
- >>566
誰も努力を無意味だなんて言ってないやろ
そういうとこやぞ
- 589 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:36.91 ID:qddx01MV0.net
- 恵まれとるのを自覚するのって難しいよな
- 590 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:39.14 ID:Rw0kiRaQ0.net
- 何かに対して本気で向き合ったことがない人間が発狂しとるんやろ
何もしなかったことを才能がなかったという方向に転嫁してるだけや
- 591 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:43.18 ID:yj/gNhr4a.net
- >>553
公正世界仮説は不幸なやつは本人に問題があるという考えに繋がりやすいから危険やね
- 592 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:48.62 ID:enY+5e/20.net
- >>566
それを報われてると捉えるかは人それぞれやろ
目標達成したら報われた達成できてないなら報われてないって考え否定したらあかんよ
- 593 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:52.58 ID:jnYbdMBA0.net
- 一般の人の「努力した」とNo.1を目指す人たちの「努力した」を同じ意味だと思っちゃだめなんじゃないんかね
- 594 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:53.21 ID:rV4EU56td.net
- >>553
でも努力すれば報われることもあるよね🤣
- 595 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:54.52 ID:7d+HNroX0.net
- >>410
他の選手もインターハイ優勝者とか日本記録保持者とか五輪出場者とかいるから
ガチ勢ばっかりやで
- 596 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:23:58.89 ID:Nia0xVrc0.net
- ダルビッシュ
努力は嘘をつかないって言うけど、頭を使った努力をしないと平気で嘘つくよ
- 597 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:03.42 ID:w2YmJ3+j0.net
- 炎上言うても正直最強のマウントだよな実力で証明してるから誰も反論できひん
- 598 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:09.25 ID:kugf79vj0.net
- 最初に設定した夢が叶わないなら努力しても無駄やみたいにいうやつって努力したことないやろ
- 599 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:09.47 ID:PotVyJaba.net
- スポーツ選手の中では可愛いから好き
- 600 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:11.14 ID:iF27ldoB0.net
- 才能は腐るんですよ
- 601 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:14.19 ID:sOrZL7su0.net
- >>589
自分が駄目だと自覚するのも難しいけどな
- 602 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:14.82 ID:FFAhxRTFr.net
- >>567
成功の定義を「金」と捉えりゃそうだろよ
例えば？「より多くの人の人生を変えるきっかけを作った！」が成功の定義なら
また違ってくるわいな
>>1
- 603 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:16.30 ID:JTILit1N0.net
- >>570
他国ってわりと「神様の恩恵があった」みたいな発言しとる気がする
あまり自分の努力で勝ちましたアピールをしないというか
- 604 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:16.89 ID:XqLuaJy/0.net
- 歌なんか分かりやすいよな
声が悪かったらどうにもならんし
- 605 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:16.88 ID:4eFEhVor0.net
- >こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
これはわかるわ
- 606 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:18.64 ID:i5picS1TM.net
- >>584
だから成功者って色んな運がええんよな
- 607 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:19.75 ID:3zymFFdba.net
- 努力は報われるなんてスポンサーのご機嫌取れそうな綺麗事発言しただけやろ
- 608 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:25.75 ID:KvTnDGZ+M.net
- >>562
まあ言ってることは分かるけどこいつは逃げただけだからなぁ
いくら辛くても死んだら終わりよ
- 609 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:26.96 ID:CnsHTr8I0.net
- >>562
これが多数の国民の真理ということ
- 610 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:41.38 ID:kztxjixW0.net
- でも池江ってそのうちいつか絶対死ぬやろ
死んだら努力も無駄やん
- 611 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:46.68 ID:C/I+KQ7na.net
- >>545
それ禁止カードな
ワイも努力なんてしたことないけど今は努力について語って気持ちよくなりたいんや
人生を達観して賢くなった気がして気持ちがいい
- 612 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:53.11 ID:Zyu/+ZFnM.net
- 生存バイアス定期
- 613 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:24:59.36 ID:GItYEE000.net
- >>562
こいつが評価されてる理由が分からん
- 614 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:01.96 ID:K6y1uTVw0.net
- >>410
あの体格に恵まれて日本に敵無しやった室伏ですらフォーム研究とかしてたわけやし
池江以外の選手も池江に勝つために研究する努力とか必要やったんやない？知らんけど
- 615 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:03.05 ID:IEm1i+r70.net
- ワイら一般人からしたら努力しないと才能があるかどうかも分からないぞ
自分に何の才能があるか分かるまでは色々なことに挑戦して努力して見るしかないんちゃうか？
それを探り当てるまでの努力は無駄になっても必要経費やろ
- 616 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:03.63 ID:i5picS1TM.net
- >>603
お釈迦様は見守ってくださるからな
- 617 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:07.67 ID:he6mNn+N0.net
- 努力を努力と感じないのはその分野の天才なんやろ
- 618 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:08.42 ID:a4wQLjSA0.net
- >>547
セルラン煽りを広めたネットに感謝
- 619 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:09.03 ID:acbNIdVPM.net
- 世界のほとんどは凡人でそれぞれができる限りの努力をしてるんや意識してかしないでか
その過程のなかで得られるものもあったろうに
他人の評価という結果だけに目をやりすぎると誰でも心が折れてまうで
- 620 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:10.35 ID:pFu5hO3G0.net
- ワイらも自分の得意分野見つけてそれを伸ばせばええもんな、今色んな界隈で称賛されとるやつはみんなそうや
将棋でも野球でもその分野でトップなだけや
- 621 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:10.62 ID:kugf79vj0.net
- >>592
間違ってるとは言わんけど自己否定型は意識改革せんとどっかで詰むやろうな
- 622 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:20.66 ID:xbh0FopXd.net
- 池江に負けた奴は努力してないからな
- 623 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:25.08 ID:wFLBN8gL0.net
- >>450
草
- 624 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:27.94 ID:LtJ7MNAqp.net
- >>606
運もいいしそのチャンスを物にできるだけの能力もある
得点圏の鬼みたいな感じやね
- 625 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:28.68 ID:o/xnKS2H0.net
- 池江がいなけりゃ誰かの努力が報われてたんだから順位を決める世界はシビアだな
特に水泳なんて体のサイズとかの階級分けも無い中でただタイム競うわけだし
- 626 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:32.90 ID:enY+5e/20.net
- >>610
白血病の人がこんなに運動して大丈夫なんかね
寿命縮む行為じゃないのかなって心配だわ
- 627 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:34.47 ID:YdibyrCS0.net
- >>516
それなら別の大会出てある程度の成果勝ち取ってるやろ
そう言う成功する人種なんや
- 628 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:34.64 ID:7Bn5LXIL0.net
- お前らが報われなかった努力ってどんなんだよ
なにを目指してどう努力して駄目だったんだよ？
- 629 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:38.93 ID:0qpFfSq5p.net
- >>41
別に一番ではないやろ
- 630 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:39.81 ID:EGPwNWmY0.net
- 恵まれないやつでも努力すれば成功できるやろ
恵まれなかったから〜は努力しなかった言い訳でしかない
- 631 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:42.27 ID:lEdS49Mn0.net
- 努力が報われると思ってるやつにそうじゃないと理論的に突きつけても聞く耳持たないし聞かすメリットもないから言うだけ無駄よ
- 632 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:50.87 ID:Qdg3UmTga.net
- 池江璃花子のこの言葉で同じ大会の参加者はどれだけ傷ついたんだろうな
さんまさんの方がよっぽど正しいよ
努力が報われるのは１人だけなんだから
- 633 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:52.25 ID:yP8EUkCP0.net
- 池江に敗けて３位だった奴もかなり努力してたやろ
勝者だけが言えるセリフなんだよなぁ
- 634 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:58.34 ID:nQZBiXd+M.net
- 白血病は甘え
彼女は大事なことに気づけたみたいやね
- 635 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:25:59.80 ID:BsUWcAhC0.net
- ジャックハンマーが勇次郎に勝てないのは努力が足りないからであって
目標が達成できない鍛錬は努力ですらないと
- 636 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:01.80 ID:cMgIst38M.net
- 将棋の羽生が言ってたのは
努力は殆どが報われないものでその報われるかわからないことをやり続けられるかが才能だって
- 637 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:03.97 ID:7+hfrg7jM.net
- アホは方法論を研究しないからな
方法論を研究して正しい方法で努力しないと結果は出ない
アホは方法論を無視してただ闇雲に努力するだけだから結果が出ない
- 638 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:06.99 ID:ZyjR6o9Wa.net
- ネットが普及すればするほど努力とか関係なく、バカと底辺から搾取するのが一番楽に儲かるようになる😔
- 639 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:07.08 ID:bGxHE8KO0.net
- サッカーの内田は努力と思ってる奴はプロになれないと言ってたな
楽しくて夢中でやり続けた先にプロがあると
- 640 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:07.78 ID:i5picS1TM.net
- >>564
あれって他が何でもヌルく感じるようになるか苦労の限界を見つけてしまうのかの差は何なんやろな
- 641 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:08.64 ID:1kf5ErF10.net
- 白血病に娘の励みになりましたって言ってたけど
もしもっと悪化した時でも池江の発言をプラスに思えるんだろうか
- 642 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:11.73 ID:XSYdkAS+M.net
- >>597
反論自体は容易や
日本人はバカだから論理的思考より感動ポルノで演出された精神論に賛同しやすいというだけ
- 643 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:16.95 ID:iF27ldoB0.net
- やりたくないことを無理してするのが努力
- 644 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:27.99 ID:xo3Yndch0.net
- この発言の続きでたとえ順位が何位であろうと的なこと言ってたけどなたしか
- 645 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:29.89 ID:Fwf4kj0eM.net
- >>613
感情的にならずに理路整然としてるからじゃね
- 646 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:30.18 ID:LWUuGf4zd.net
- さんまは大衆に娯楽を与える職業でありながらすごい自分を見せたがり語りたがりで頻繁に真顔になるのがあかん
- 647 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:33.00 ID:/yGERaWhd.net
- >>379
野球だって大谷の二刀流が通用してるんやからトップ層はどんな界隈でも漫画みたいなことできちゃうんやね
- 648 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:34.39 ID:R1UvvFYNd.net
- ワイは努力大好きやが努力の結果は神に委ねている
ワイが努力しようとしまいと何を与えるか何を奪うかは神の側に決めてもらうことにしている
具体的な宗教を信仰しているわけではないが成功しても俺が頑張ったからだと驕らず、失敗しても神の決めたことだから仕方ないと自分を責めない
すべきことをする
ワイの思考真似してもええで
- 649 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:36.14 ID:tyhJvZB9M.net
- >>410
優勝だけが報われてるってことでもないよな
優勝出来なくても自己ベスト更新したり昔予選落ちしてたやつが決勝残ってたりする時点で報われてると言っていいんじゃないか
- 650 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:26:45.51 ID:FVk222oo0.net
- 親やコーチが努力厨やと努力って言葉嫌いになるよな
- 651 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:01.29 .net
- 他人の言葉かき集めて
マウントカードバトルwww
お前らには主体性、無いのw？
- 652 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:04.57 ID:i5picS1TM.net
- >>614
せやで
そういうのを一切無視して才能ってことにしたがるやつがおんねんな
- 653 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:12.01 ID:g2vpSjGE0.net
- 水泳という競技は自己ベストを目標にすれば比較的報われやすくはあるな
- 654 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:12.79 ID:C6k2aSfX0.net
- >>626
白血病まだ治ってないの？治ったから選考大会出てるんじゃないの？
- 655 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:14.82 ID:yoidq9Etp.net
- ワイはどっちにも理はあるなと思うし解釈は人それぞれだからええと思うけど
さんまの言葉を信じて池江璃花子の発言を否定できたとしても
お前らが何かに努力しなくてよくなる理由にはならないぞ
- 656 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:24.91 ID:Ynp1nrAF0.net
- 努力って嫌々するもんじゃないからな
スポーツなら上手くなるのが楽しくてただひたすら打込んでいる状態の事や
- 657 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:26.10 ID:Pg51k1Ub0.net
- 私が病気と闘っている間皆さんは何をしていたんですか？くらい言ってくれてええのに
- 658 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:27.29 ID:KTiRjWp50.net
- さんまのは好きなことは努力と言わないし好きなことは頑張って当然だからってニュアンスやろ
努力自体を否定してるんじゃなくてやって当たり前と言ってるだけ
- 659 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:32.77 ID:LWUuGf4zd.net
- 芸人が真顔でそれ言うて何になんねん
劇場には芸人やろが客やろが真顔があったらあかんのや
- 660 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:33.92 ID:CETjE7270.net
- >>328
任天堂の山内って人だったか成功の秘訣みたいなのを聞かれて運が良かったと答えてたの覚えてる
大企業の創業者とかインタビュー出てきて成功秘訣聞かれると言ってる事は運が良かったが多い気もするな
- 661 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:34.26 ID:1tqESVdfM.net
- つまり白血病やガンで死んだ奴等は努力不足のカスってことか
池江信者最悪やな
- 662 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:39.49 ID:7+hfrg7jM.net
- 正確には方法論を研究して正しい方法で努力すれば必ず報われる、だ
方法論を無視して闇雲に長時間努力したって結果が出るわけがない
- 663 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:41.51 ID:LFs31Z+M0.net
- 正しい方向への努力は必ず報われる
- 664 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:43.99 ID:eCWBCd7N0.net
- 成功すれば努力のおかげ失敗すれば努力が足りない
無敵やん
- 665 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:44.29 ID:+0mLgRHwH.net
- 親の血と資産でほぼ9割決まるやろ
- 666 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:45.16 ID:yj/gNhr4a.net
- >>644
そうなんか？どっかで全文読めんかな
- 667 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:45.70 ID:64kNZOH7p.net
- 努力自体が環境と遺伝で決まっちゃうから人間も所詮動物なんやなって
- 668 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:56.64 ID:zgZ6Ap980.net
- 東電の自殺した女も努力してたと思うけど結局自殺したしな
環境が及ぼす影響は大きい
- 669 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:27:57.63 ID:XqLuaJy/0.net
- >>636
共感できるわ
努力は本質的にバクチなんや
色んな方法あるけど
それが自分に合ってるかなんてわからんわけやし
- 670 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:00.40 ID:kb0HULxKd.net
- 水泳や陸上に階級ないのおかしいと思うのよなー
- 671 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:01.48 ID:i5picS1TM.net
- >>624
何でもかんでも運がええって変換できるから何やっても運が良くなる無双状態になるんや
- 672 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:06.23 ID:jJN76cdS0.net
- >>641
同じ病気で回復した人がテレビに出てるならかなりの励みになると思うで
しかもオリンピックに出るならなおさら
- 673 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:16.47 ID:1tqESVdfM.net
- >>613
文章上手やと思うよ
コラムニストくらいにはなれたと思う
- 674 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:18.10 ID:YdibyrCS0.net
- >>610
みんないつかは死ぬやろ
好きなことやって成功して死ぬ方が良く無いか
- 675 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:18.95 ID:QsEGiSj40.net
- 池江はたまたま助かっただけやん
- 676 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:24.99 ID:1kf5ErF10.net
- >>626
ワイは白血病だから他の人が入る菌塗れのプールは一生入れないかと思ってたわ
- 677 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:30.26 ID:RuUVapwM0.net
- 努力しろ限界までやれとネットでいきってたジジイに俺は限界まで仕事をしたから
精神を病んだり体を壊したりした
お前は限界までやったことないだろと言ったら黙った
- 678 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:32.96 ID:mxYHByIVa.net
- 本人次第だろ
諦めず続けるかもうええわで諦めるか
そこが通過点かゴールか決めるのは本人次第
- 679 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:42.87 ID:enY+5e/20.net
- >>657
まあ嫌な言い方に変えるとそういうことやね
ワイはたいした努力してないから反論できんけど怒る人はいそう
- 680 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:44.61 ID:FFAhxRTFr.net
- >>663
「必ず」は証明できんやろ
ただそう思い込んで突き進むのは精神衛生上大いにありや
- 681 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:45.45 ID:pFu5hO3G0.net
- >>562
言いたいことわかるし実際この立場なら愚痴のひとつも言いたくなるけど不幸自慢し出したらキリないよな、極端な話、海外で明日生きるか死ぬかもわからん状況の人らと比べたら恵まれてるとも言えるが
- 682 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:52.59 ID:wgxOrDn8r.net
- >>656
https://i.imgur.com/7PDseuG.jpg
- 683 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:55.99 ID:OTroKhOT0.net
- あの状況でのあの発言はいろいろヤバい
2位以下の奴らにさつじん的で草
- 684 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:56.18 ID:Rw0kiRaQ0.net
- しかしまだ治療途中やろにこんな急激に身体大きくして大丈夫なんやろか
- 685 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:28:57.27 ID:BsUWcAhC0.net
- >>670
性別は分けるのに人種や体格で分けないのおかしいな
- 686 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:04.39 ID:A5AosLZi0.net
- 池江ってまだメドレーだけやろ？
努力云々より単に持ち上げられすぎやろ
- 687 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:06.84 ID:6p9doToIM.net
- 徒労って言葉は何なんやろな
- 688 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:14.51 ID:AnCGfmAep.net
- >>626
水泳自体も寿命縮みそうやな
水の中って人間の住む場所ちゃうし
- 689 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:21.11 ID:emtlZgme0.net
- 努力は成功への必要条件であって十分条件ではない
- 690 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:25.39 ID:7d+HNroX0.net
- >>649
学生なら日本選手権の決勝に残るだけで色んな企業からオファー来るから
就活として考えたら努力した分の対価はあるわな
- 691 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:29.05 ID:LIONX+790.net
- >>604
二世歌手みると分かるよな
声遺伝やし
- 692 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:30.95 ID:stSYzC8lD.net
- >>660
起業家は成功するビジネス掴む運と次こそうまくやるから金くれって頭下げるメンタルが大事や
1度の失敗で終わりってなる人間は向いてない
- 693 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:36.43 ID:C6k2aSfX0.net
- >>562
なにこれ死んだやつがブログ更新したオカルトなん？ｗ
- 694 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:38.36 ID:T7Y27Ds00.net
- >>628
ワイら凡人の場合は少しでも良い会社に入るのが勝ちコースやから
勉強量と就活が努力になりやすいな
- 695 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:38.50 ID:4md2Fb9y0.net
- 全員に当てはまる事なんてねえよ
さんまの理論だって好きな事と才能が一致した運の良い男の戯言って難癖付けることもできるし
池江も一緒
- 696 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:39.39 ID:kugf79vj0.net
- 何にもせんよりはマシやと考えればええだけやん
何をもって報われてるかなんて意識の問題でどうとでもなるしな
強いて言うなら完璧主義者に努力は向いてないわ
- 697 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:42.45 ID:fVXaav4Hp.net
- 努力出来る環境を整えてくれた周囲への感謝がないから批判されたんだろうよ
- 698 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:44.08 ID:uHebGFA/p.net
- 池江は親の教育がかなり良かったよな
食生活とかもちゃんと考えててすばらしいわ
- 699 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:45.11 ID:UZmiX+VcM.net
- >>657
あんたの回復を祈祷してましたんやで
- 700 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:29:49.92 ID:enY+5e/20.net
- >>654
白血病詳しくないけど血の癌なんやろ？完治とかありえんのかね
一生再発の危険と隣り合わせのイメージだわ
- 701 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:00.85 ID:KnHJyNAZ0.net
- 人は「努力すれば報われる ×
才能ある人が努力すれば報われる 〇
- 702 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:06.18 ID:qddx01MV0.net
- 池江の場合は対偶があるから叩かれるけど報われるにもレベルがあるし凡人でも悪環境でも努力した方がええ事に変わりはないんよな
病気や障害で全く無理な場合は除くけど
- 703 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:18.09 ID:S1P/kfgB0.net
- 報われるやつと報われないやつがいて
報われると言っているのは報われたやつだけ
- 704 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:36.58 ID:s0R7mJk2a.net
- さんまとかいう正論マシーン
- 705 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:40.06 ID:yoidq9Etp.net
- ネガティブな方向に拡大解釈して被害妄想膨らませてるやつは何が楽しいんやろか
- 706 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:49.28 ID:3sCVmh1a0.net
- >>519
やっぱり要らんやんけ
- 707 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:54.47 ID:uHebGFA/p.net
- まだ再発率高いしこれから何十年先ガンになるリスクも相当高いはず
- 708 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:30:57.79 ID:CK+0ts5r0.net
- ホンマ人間って哀れやな
- 709 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:01.04 ID:LtJ7MNAqp.net
- 才能の有無って自分自身の才能をどれだけ把握してるかだと思うで
把握してる人は伸ばすべきポイント修正ポイントを把握して練習や勉強をする
いわゆる正しい努力
- 710 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:16.11 ID:XqLuaJy/0.net
- どんな天才でもピストルで撃たれたら終わりやしな
理不尽に襲われてないことに対する感謝も忘れたらあかん
- 711 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:16.54 ID:/yGERaWhd.net
- >>688
赤ん坊の頃は羊水の中にいるから人間は本能的に泳ぎ方知ってるらしいで
- 712 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:21.09 ID:u7M0IjRIM.net
- 日本人はバカしかいないってはっきりわかんだね
- 713 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:23.35 ID:lJWHVoOZ0.net
- まあこれからコメントを覚えていけばええやろ
支えてくれた皆の応援声援のおかげで頑張れましたって言えばベストや
- 714 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:23.90 ID:vxKg/xJ7d.net
- はいはい感動ポルノ
お涙頂戴有名人
- 715 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:30.17 ID:IEm1i+r70.net
- >>701
才能ないと分かってて取り組んで結果でないよーってそれは努力か？
才能があるかどうか分からないから取り組んでみて結果才能はありませんでしたっていうなら才能がないということが分かったわけだから意味はあったな
- 716 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:41.50 ID:6p9doToIM.net
- まあ努力が必ず報われるのは正しいと思うで
何かを行えば何かが生ずる
報いというのはそういうことなんやで
- 717 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:45.30 ID:i5picS1TM.net
- >>705
ネガティヴっていくらでもネガティヴに考えられるからネットとかだとより深くなってくんやなって
- 718 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:50.53 ID:VwzYtYuea.net
- >>562
これ引き込もれる環境にいたやつが言っても説得力がね…
- 719 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:31:57.04 ID:LtJ7MNAqp.net
- >>671
ポジティブ思考は強いよなぁ
- 720 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:01.22 ID:GItYEE000.net
- 才能と環境は勿論関係あると思うけどそれを言い訳にしてても何も状況は良くならないからな
生きてるんならせめてもがけよと思う
- 721 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:07.94 ID:Rw0kiRaQ0.net
- イチローなんかは自分の中で設定した目標をひたすらクリアし続けて来た感じでその過程を努力だとは思ってないと思うわ
他人との比較というのが念頭にあると努力という言葉が出やすいように思う
なんというかイチローは坊さんの修行みたいやわ
- 722 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:09.30 ID:D/qjONR+0.net
- 落合も努力は報われるに否定派だったな
半分以上は生まれて持ったセンスと身体能力、それで足りない部分を練習
努力なんてみんなやってる、報われるならみんな一億円プレイヤーになってるって言ってたな
- 723 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:10.62 ID:Bkr7JFm4d.net
- イチローも言ってただろプロになってから野球を楽しめた事ないって
- 724 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:10.66 ID:ULF113MTa.net
- 報われたものだけが努力やねん
報われへんのは徒労や
- 725 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:12.21 ID:Ap37MBbo0.net
- 才能もあって努力もしてるのに大病患って病み上がりの天才には勝てない選手たちの絶望感よ
池江のこともあって今回はチャンスやと思ってどの選手も最大限努力してたはずや
- 726 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:14.13 ID:nFrGmFPS0.net
- なんか池江のインタビュー、風刺画みたいやな
病み上がりで勝っちゃった本人が才能が全てであることを証明しちゃってる矛盾
- 727 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:24.72 ID:6KVhq8Hw0.net
- 池江は実現しとるからええねん
さんまが言ってるのは報われてないのにいつか報われると思って、時間無駄にしてるやつのことや
- 728 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:24.84 ID:mD3G090e0.net
- 普通の日本人さん、池江璃花子を利用して五輪中止派にマウントを取り始める - なんJ政治ネタまとめTwitter
いや池江さんのすごさと「でも五輪は今は相応しくない」は両立できるだろ。ネトウヨはバカかよ
- 729 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:27.82 ID:AjG5pEf70.net
- はじめの一歩
- 730 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:28.19 ID:RuUVapwM0.net
- そもそもオリンピックをマジでやるのかな
疫病のさなかでキチガイじみてるんだけど
- 731 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:42.73 ID:u7M0IjRIM.net
- >>720
お前平日の昼間からこんなスレで遊んでるだけやん
何にもがいてるつもりになっとるんや
- 732 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:47.85 ID:1kf5ErF10.net
- 今回のは病気のリハビリで明らかに他の選手より水泳で勝つことに対して努力量少ない上での発言だから炎上しちゃったんやろな
病気じゃない選手が言っても本当に一番努力したのかもしれないから炎上しない
- 733 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:49.14 ID:b1i+OMKd0.net
- 鴨川会長「努力した者が皆成功するとは限らん。しかし、成功を目指す者はみなすべからく努力すべきである！」
- 734 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:54.80 ID:z8NI8Ypwa.net
- 池江瑠璃子が難病から復活して第一線に復帰できるのは素晴らしいことだと思うけどさ
復帰戦かなんかで2位か3位だったよね？
そのときに一位の人そっちのけで池江池江騒いでたマスコミやその風潮は本当に嫌いだわ
- 735 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:32:55.90 ID:CETjE7270.net
- >>709
自分の才能が社会の中で求められてるか？の運要素もデカそう
野球がビジネスとして成立してなかったら野球選手の才能もった人は無駄だっただろうし
- 736 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:07.62 ID:s0R7mJk2a.net
- >>733
サンキュー会長
- 737 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:10.93 0.net
- 報われない奴にマウント取るのは脳内物質ドバドバ出そうやなある意味麻薬や
- 738 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:12.76 ID:ytGZDpOW0.net
- 「ダメだったやつを見下して気持ちよくなりたい」
ワイはこれや
- 739 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:13.49 ID:74x7CnHoa.net
- 低脳は努力しても無駄でしょ
自分の能力を過信してる滑稽なやつ見てバカにするなって方が無理だよな
- 740 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:14.33 ID:LloljpWg0.net
- 「必ず」ってのがまずいポイントじゃね？
結構報われるよぐらいでええやん
- 741 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:19.67 ID:yuFOcbdYa.net
- 一緒にプール入ったやつ可哀想
- 742 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:26.87 ID:Ygp6hc0X0.net
- >>718
親が厳しくて自立しなきゃいけない環境と親がガイジで飼い殺しにする環境どっちがマシか考えたら言い分もわかる
- 743 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:27.43 ID:i5picS1TM.net
- >>732
え？炎上してるの？
- 744 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:30.67 ID:0lJ/4DXkp.net
- 努力して報われなかったら高確率でメンタル死ぬか闇堕ちするからな
そんなやつに努力足りないなんて言ったら更に負を加速させる
努力は必ず報われるってやつに無理難題押し付けて努力しろよって伝えて牢獄に閉じ込めてたら考え方変わるからな
結果サンマが正しい
- 745 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:37.38 ID:b1i+OMKd0.net
- 報われた人の努力は報われた
- 746 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:38.14 ID:Fcs6c2pLr.net
- >>5
無敵理論やな
アホらし
- 747 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:47.82 ID:jJN76cdS0.net
- >>734
そりゃ池江がいなけりゃそのレースの報道すらせんからね
- 748 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:48.21 ID:252lMtpb0.net
- またこれかよよく飽きねえな毎秒たてろ
- 749 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:48.90 ID:a2OFTa8D0.net
- オリンピック中止なったら、報われない努力はあることになるもんな
- 750 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:56.91 ID:ustcWOpP0.net
- 明石家さんまは面白くない
- 751 ：風吹けば名無し：2021/04/06(火) 11:33:59.18 ID:QOcN4CdAd.net
- >>682
結局こいつはスタンドだったんだよなぁ
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