べｰシックインカムをそろそろ実施しようと言う風潮、高まる

1 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:02:58.12 ID:mSU2bfUed.net

国民一律に月1万くらいなら、健康保険存続しながら実施できるやろ

不労所得は精神を安定させる

2 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:03:40.97 ID:7zUhVutQd.net

意味無い
1

3 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:03:43.73 ID:4pVPEOP3a.net

ベッカム

4 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:03:46.15 ID:mSU2bfUed.net

先祖が国家に投資してきた配当金って考えたらええやろ

5 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:04:45.57 ID:ci5WzZZ3a.net

ベーシックインカムは「働かなくても食べていけるという安心感があれば個人の才能をもっと発揮できるようになる」という考えなので一万だと意味ないですね

6 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:04:47.57 ID:mSU2bfUed.net

>>2
軍隊持ってない国が、空母機動艦隊じゃないと効果がないって言うようなもんやろ

まずは小規模から実施するもんやん

7 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:05:47.97 ID:mSU2bfUed.net

>>5
そんな定義どこにもないやろ

いきなり大規模実施とか、あらゆる制度においてそんなことやった国はないで

8 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:06:03.39 ID:1YoPs1TQ0.net

ベッカムしろ

9 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:06:40.02 ID:mSU2bfUed.net

普遍的な所得保証制度って普通に必要になるやろ

10 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:06:40.07 ID:1YoPs1TQ0.net

>>5
それは国民性によると思う
日本は成功者に厳しすぎる

11 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:07:01.38 ID:mSU2bfUed.net

>>10
成功者に優しい国ってあるんか

12 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:07:04.39 ID:ci5WzZZ3a.net

>>7
BI（ベーシックインカム）は、基本的に従来の社会保障を廃し是正するための新しい「自己責任による最低限度の生活を保障する施策」である。広義においては、従来の社会保障の改善・補完のために「無条件で国民に一定の金額を給付する施策」である。後者は従来のベーシックインカムと区別するためUBI (Universal Basic Income) と表現されることがある。



最低限生活できるだけのお金を支払うのがベーシックインカムや
給付金とは違うのやで

13 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:07:56.08 ID:/ezutf47d.net

生活保護の敷居をさげて
底編で働いている人も受けられるようにしたらええのに

14 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:04.09 ID:7ArlhjSFM.net

貯金に周るからダメって麻生が言ってたで

15 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:08.29 ID:mSU2bfUed.net

>>12
wikiのコピペされても

「軍隊とは人を殺すためにある」
なみのガバガバ定義やん

16 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:31.77 ID:ci5WzZZ3a.net

>>15
いやガバというかこれがベーシックインカムの理念なんやが…

17 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:47.55 ID:1YoPs1TQ0.net

>>13
受給者を日本国籍所持のみにすれば可能やな

18 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:54.20 ID:2LaFAWIy0.net

>>1
町田のニートっぽい発想で草

19 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:08:58.56 ID:yz+vD3GIa.net

財源は国債やろか

20 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:09:11.61 ID:mSU2bfUed.net

>>13
貧困層以外は受益者にならないから無理やろ

21 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:09:47.08 ID:mSU2bfUed.net

>>14
災害国で貯金ってあった方がええやん

貯金が少ないと、ちょっとしたことで
一家離散やで

22 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:10:05.85 ID:N6yEbagLd.net

ロボが労働するようにならんと無理やろ

23 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:10:57.63 ID:EA68aEWO0.net

毎月国が国民に10兆ばら撒くとか絶対ないやん…

24 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:10:58.28 ID:nD+HeN0O0.net

AIに期待しよう
でも、楽するやつは許さんって風潮も未だあるからなぁ

25 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:04.51 ID:4mDfkwEkd.net

>>15
頭悪いね君
君の無意識の主観の方が間違ってるんだよ
何で何の知識もないくせに思い込みでベーシックインカムとはこういうものだ！って決めつけてるの？ｗ

26 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:05.07 ID:E4s0O4Bt0.net

月1草

27 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:05.65 ID:o5Tx+uCn0.net

底辺職誰もやらなくなるな

28 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:20.75 ID:Ko3E5Usp0.net

いくつかの国の一部で実験的に導入されたけど地域によって成功失敗の差が激しいらしい

29 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:25.51 ID:mSU2bfUed.net

>>16
不特定の集団が別個に主張してるのに、統一的なイデオロギーなんてないやろ

そもそも制度設計の話やし

30 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:11:54.47 ID:mR/DSOev0.net

ひろゆき「ベーシックインカム」

31 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:12:09.65 ID:yz+vD3GIa.net

何も月10万だけで生活しろって言ってるわけじゃなくて
足りないならその分働いて稼げよって話

32 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:12:11.66 ID:2LaFAWIy0.net

>>29
おまえは言い訳せずに働け豚野郎
オナニー豚野郎ｗ

33 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:12:13.82 ID:mSU2bfUed.net

>>25
生活保護は、共産主義的か資本主義的か考えることほど無駄なもんはないやろ

制度でかたったらええやん

34 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:12:46.52 ID:mSU2bfUed.net

>>32
株式配当って不労所得にはいると思う？
利息は？

35 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:13:00.37 ID:i279EO7PH.net

>>32
なんかラップみたいやな

36 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:13:28.79 ID:ZLAfk/0Q0.net

みんな「働かなくても金もらえるから働かなくてもいいやぁ〜」ってなってみんなアルバイトになりそうだし、金持ちも「なんでワイらが稼いだ金で対して頑張ってもない貧乏人養わないかんねん！！」って国外へ行きそう

37 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:13:37.39 ID:mSU2bfUed.net

>>19
導入費用はどこも借金や年金にしろ軍事兵器にしろ

あとは財政を回せるかどうか

38 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:13:39.66 ID:bPI1Uyun0.net

社会保障の適用範囲を狭めることで財源の確保とかって出来ないんかな
まぁどこを削ればいいとかは分からんけど

39 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:14:00.30 ID:JU53cYa10.net

まぁ無理やろ

40 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:14:25.87 ID:i279EO7PH.net

やりたいことは分かるが別にベーシックインカムと銘打たなくていいよね

41 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:14:34.51 ID:6xJEFHrAa.net

社会保障がそもそも多くからとって少数の弱者に配るって制度なんやから、多くからとって多くに配るなんて結局払った金がそのまま戻ってくるだけで意味ないわ

42 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:14:42.02 ID:mSU2bfUed.net

>>27
介護保険導入時も介護なんて誰もやらないって言われてたやろ

43 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:15:07.10 ID:mSU2bfUed.net

>>36
英語できるんか？

44 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:15:26.78 ID:mSU2bfUed.net

>>40
国民配当とか？

45 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:15:47.04 ID:XknnE2Xn0.net

社会保障なんて民間でよくね
どうせBIと社会保障の両立なんて無理や　高望みしすぎや一生BIなんてできないぞそんなんじゃ
民間の保険に入れや

46 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:15:47.88 ID:2cgQXSBN0.net

ベーシックインカムはナウル共和国が
失敗したけど、日本はデフレギャップが
なくやるまで毎月金支給するべきだよな

47 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:16:13.82 ID:PJ/mVRZ0d.net

>>43
そら金持ちはできるし、ほんまに日本出ようと決意したら英語勉強するやろ

48 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:16:18.96 ID:mSU2bfUed.net

>>41
それは社会保障に一機能にすぎないで

49 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:16:36.71 ID:i279EO7PH.net

>>36
それは現状の生活保護でも同じことやろ

50 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:16:39.67 ID:vKUhyVJx0.net

少な過ぎやろw

51 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:16:43.51 ID:ett7hsmtr.net

全ての社会保険の給付とか無くせば10万円くらいいけるやろ。公務員とかだいぶキレるし

52 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:17:05.66 ID:mSU2bfUed.net

>>46
狩猟民族が軍艦持とうってイキったらそら失敗するやろ

53 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:17:20.14 ID:6xJEFHrAa.net

>>48
保険数理理解できてなさそう

54 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:17:28.36 ID:nD+HeN0O0.net

>>36
頑張る奴がいないってことはライバルが現れないってことだからありやと思うぞ
ずっと一強でおれる

55 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:17:41.72 ID:mSU2bfUed.net

>>51
いきなり大規模導入とか、あらゆる制度においてやったことないやろ

56 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:02.16 ID:XknnE2Xn0.net

二兎追うものは一兎も得ず
まぁ一生BIなんて無理やろな、反対する奴多すぎるし

57 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:02.80 ID:TAo/dLaO0.net

ベーシックインカムの最低ラインは月10万とかそこらへんやぞエアプ
それで暮らせなきゃユニバーサルベーシックインカムちゃう　ただ1万配ってるだけや

58 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:16.21 ID:mSU2bfUed.net

>>53
再配分は社会保障の側面にすぎないぞ

59 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:36.96 ID:Go7pSDOhM.net

>>46
具体的にどのレベルでやったんや？

60 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:37.73 ID:2cgQXSBN0.net

>>36
そう言う考えがあるから竹中がだったの７万しか
出さないって考えを示したのかもな

61 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:18:56.19 ID:mSU2bfUed.net

>>57
最低ラインなんて経済状況や国家の種類、その他社会保障制度の有無によってかわるぞ

62 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:19:43.44 ID:i279EO7PH.net

>>55
だから消費税にしても物品税の代替として導入されたんやん
いきなりベーシックインカムって体にはしなくていい

63 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:19:48.18 ID:bPI1Uyun0.net

BIは最低限ここうを凌げる程度の額しか配給されんから意欲の低下には繋がらんと思うで
寧ろ失敗しても食いっぱぐれないからビジネス面でアグレッシブになれるやつが増えるはずや

64 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:20:28.07 ID:Za0YWi2B0.net

お友達に配る金が少なくなるから日本はやらないよ

65 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:20:37.44 ID:6xJEFHrAa.net

>>58
で、保険数理的にベーシックインカムが合理的であることを説明してみて？

66 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:20:39.05 ID:mSU2bfUed.net

なんで１０マンから始めろってアホが多いんや？

軍隊持ってない国が、まず軍艦から持とうって言うようなもんやろ

まずは歩兵揃えて槍もって歩けるかどうかから始めるのが制度設計やん

67 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:20:52.79 ID:TAo/dLaO0.net

>>61 いや1万で暮らせるか？
発展途上国ちゃうんやぞ

68 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:20:53.95 ID:ARjbNxvHa.net

ナウル共和国は資源頼みだったから死んだけど
資源ない国でやるとどうなるんかね

69 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:21:37.27 ID:yz+vD3GIa.net

月7万でも毎月配られたら課金とかスパチャみたいな形のないものに対しての出費が増えそうだな
それでも経済回してると言うのかは知らんけど

70 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:21:42.83 ID:fvNisdkU0.net

国民が贅沢を覚えたら更に金が欲しくなって仕事奪い合うようになるで
ええんか？

71 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:22:00.17 ID:mSU2bfUed.net

>>65
税金が財源だぞ

72 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:22:07.54 ID:IVzGP4Bd0.net

生活保護でええ

73 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:22:28.40 ID:bPI1Uyun0.net

>>69
回しとるやろ
ソフト開発は虚業とか言っちゃうタイプか？

74 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:23:07.27 ID:i279EO7PH.net

>>66
だから生活が保証できる程度の金額でないとベーシックインカムと銘打つことはできんのや
警察予備隊から自衛隊になって自衛軍になったり
物品税から消費税になったり
段階を踏んでいるのは他の制度でも同じことや

75 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:23:11.76 ID:mSU2bfUed.net

>>62
１０マン給付を今年もやります
↓
毎年やります
↓
分割して毎月やります

みたいなはってんを想定してるん？

76 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:23:29.32 ID:yz+vD3GIa.net

>>73
いや経済回してるというのはわかるよ？
ただ反発も多そうだなと思って

77 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:23:31.51 ID:2cgQXSBN0.net

>>66
良くて年間90万月7.5万程度だな　
逆に貧富の差が激しくなる可能性

78 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:23:50.06 ID:TAo/dLaO0.net

>>66 それはベーシックインカムとは呼べんからや
ただ金配った時の効果の実験。
そこからスタートは別に結構やが、それを「ベーシックインカム実施」とは言えん

79 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:24:25.66 ID:i279EO7PH.net

>>75
１０万からじゃなくてもいいけどそういうことやな
ベーシックインカムって形にするには既存の年金や生活保護制度の改革も併せてしなきゃならん

80 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:24:28.99 ID:mSU2bfUed.net

>>74
途上国が100人で軍隊つくりました。枠組みだけで、内容はこれから検討しますってのは良くある話やろ

81 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:24:41.22 ID:taXesPbJ0.net

年金消して年寄り向けにベーシックインカム試してみてほしい

82 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:24:42.84 ID:Cho//09N0.net

働くの大好きな日本人には合わないやろ

83 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:25:20.40 ID:i279EO7PH.net

>>80
軍隊に人数の定義はないぞ
ベーシックインカムには最低限の生活を保証できる金額という定義があるが

84 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:01.14 ID:EwS9Za3dd.net

出来たとして何年後になるんや
ワイはもうずっと寝ときたい

85 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:03.79 ID:TAo/dLaO0.net

https://youtu.be/kl39KHS07Xc
これ見ろ

86 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:07.63 ID:mSU2bfUed.net

>>77

数値の根拠がわからん

87 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:08.16 ID:tvr6Sq6Vd.net

そんなんいらんから年金なくせや

88 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:19.57 ID:cSvwPdBia.net

調べたけどベーシックインカムって要はナマポやんこれw
こんなんあかんで

89 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:28.59 ID:Go7pSDOhM.net

>>79
お試しで3年だけ300人で実施しましたぁとかアホ丸出しやったで
身内に金配っただけやろあれ

90 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:36.90 ID:mSU2bfUed.net

>>83
その定義って、ベーシックインカム原則になくね？

91 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:39.07 ID:XknnE2Xn0.net

まず年金受給の金額のが多い奴が大半やから無理やねん
お年寄り国家は改革なんて無理やぞ　ジリ貧や

92 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:26:55.15 ID:6xJEFHrAa.net

>>71
で、ベーシックインカムが現行の制度より優れている、現行の制度以上に社会保障としての他の側面も満たせるということを保険数理を使って説明してみて？

93 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:27:24.94 ID:mSU2bfUed.net

>>78
ベーシックインカム実施って、別に条件に額を求めてないやん

94 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:27:25.31 ID:yz+vD3GIa.net

皆がナマポ貰えば貰うほどこれベーシックインカムで良くねってなる気が

95 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:27:47.97 ID:i279EO7PH.net

>>88
全然違うぞ
働いてかつナマポは許されんけどBIは許されるって点が重要なんや

96 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:00.46 ID:d3arwCu2r.net

ほしいっ言ってるのニートだけやろ

97 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:01.25 ID:mSU2bfUed.net

>>82
不労所得も大好きやろ

98 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:03.02 ID:2LaFAWIy0.net

>>90
ベーシックインカムはニートの発想って定義ならある

99 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:04.72 ID:KtW8wYzrp.net

はよ
家賃分だけでもええから

100 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:08.48 ID:i279EO7PH.net

>>90
ある

101 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:24.41 ID:DHN7mcog0.net

富の再分配は必要だと思うけど上級にも一律で配るベーシックインカムはいらんわ
まず額が少なすぎだから大して効果もないだろうし社会保障費も削らなあかんからガチでデメリットしかない

102 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:28:44.21 ID:2LaFAWIy0.net

>>95
許されないよ、しこしこ野郎

103 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:29:09.65 ID:mSU2bfUed.net

>>92
不労所得が多ければ多いほど、精神の安定性が高まると言う結果が出てるね

104 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:29:14.94 ID:bPI1Uyun0.net

たしかに「数万程度のおこづかいが貰えました！」と「最低限生活できるだけのお金が貰えました」やと心理的に大きな差があるよな
現実問題としてBIの導入は段階を踏んで行われるやろうけどそれはBIの社会実験としての効力を持つんやろか
まぁ金額が増えるにつれての出費の変化を調べればそれなりに見当がつきそうやが

105 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:29:52.92 ID:MBHQWz7v0.net

>>88 ナマポちゃうぞ
ナマポは金稼げば奪われるし、障害 精神病 等条件付きやが
ベーシックインカムは金稼いでも奪われんし、国民はみんな貰える。
それで貧民に金使わせて、余った時間で人生再起してもらうという話や

106 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:26.67 ID:i279EO7PH.net

>>102
さっきから野郎野郎ってマジカルラブリーのネタなん？

107 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:28.31 ID:DX6bhowxp.net

最低限度生活できる額でなきゃ会社辞められないやん
会社辞められないなら労働者の価値も上がらないやん

108 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:30.42 ID:MBHQWz7v0.net

>>102 ガイジで草

109 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:42.55 ID:eP3P6yAIa.net

ベーシックインカム始めると取りあえず飢え死になくなって医療なしか

まあこれぐらいが落としどころやな

110 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:49.73 ID:mSU2bfUed.net

>>100
これみた

https://basicincome.org/about-basic-income/

111 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:30:54.16 ID:6xJEFHrAa.net

>>103
それを保険数理で説明してみて？

112 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:02.20 ID:erOrFh9tr.net

一人当たり15万とかならええんちゃう
子づくり頑張るわ

113 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:08.66 ID:9uRnsXXv0.net

低所得者のみ消費税撤廃の方がいい

114 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:33.70 ID:Hu14E0qDM.net

日本人のベーシックインカムに対する考え方が間違ってるわ
収入が少ない人に余裕を与えて底辺職ても不満が出ないようにする制度なのに日本人は働かずに生きようとするために制度だと思ってる
だから導入しないんだよ

115 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:49.36 ID:6rIpIA1rM.net

月1万とかなんの意味があんねん

116 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:58.97 ID:My4iqA0s0.net

イッチ頭悪そうやね

117 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:31:59.30 ID:UgSDxKKsa.net

>>109
いや、医療そのままや
なんでなくすｗ

118 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:32:01.69 ID:mSU2bfUed.net

>>111
技術的失業ってのはどう考えてもベーシックインカムじゃないと解決できないやけどなあ

119 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:32:16.49 ID:2LaFAWIy0.net

>>106
マジカルラブリーって何？

120 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:32:32.22 ID:i279EO7PH.net

>>110
Characteristicsって特徴であって定義じゃないぞ

121 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:32:41.94 ID:mSU2bfUed.net

>>115
軍隊導入するには、兵隊100人で歩けるとこからやれってこと

122 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:32:48.55 ID:5+WgDpW90.net

所得税を一律15万円/月増税して15万配ればいい

手取り30万→手取り15万+支給15万
手取り20万→手取り5万+支給15万
手取り10万→手取り0万+支給15万

123 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:33:00.70 ID:zLo6TwzV0.net

乞食はすぐベーシックインカムとか言いたがるよな

124 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:33:05.89 ID:mSU2bfUed.net

>>120
最低限度〜とか、定義できないじゃん

125 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:33:39.44 ID:cORNhfX90.net

生活保護を拡充でよくね
カスみたいな額にしかならんし金持ちしか特せんやん

126 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:13.11 ID:TAo/dLaO0.net

1万給付→まぁ食費の足しになるか…？
UBI10万給付→最悪働かずにも生きれるし余裕できたから資格取るかぁ…
ナマポ給付→働いたらナマポ取られるんか…
ほなパスやな

127 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:27.70 ID:mSU2bfUed.net

>>125
生活保護を拡充する受益者が底辺以外になくね？

128 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:31.83 ID:nD+HeN0O0.net

>>121
何で軍隊で例えるのか
そしてその例えは正直俺が馬鹿なのもあるがよくわからん

129 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:34.34 ID:ZFN1dsfN0.net

ベーシックインカム＋徴兵制や

130 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:43.68 ID:i279EO7PH.net

>>12
具体的に確定できないなら定義ではないんか？
具体的に確定できないことなど山程あるから法がある上で裁判があるんだろ

131 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:34:48.93 ID:hm+l6g+Ga.net

>>118
保険数理でベーシックインカムが現行の制度より優れていることを証明してみて？
現行の制度は保険数理に基づいて設計されてるけど、それより優れてるベーシックインカムはどの程度合理的なのか説明してみて？

132 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:35:07.95 ID:ELPpC2sCM.net

消費税撤廃して所得税見直せばベーシックインカムなんかなくても大丈夫だよね？

133 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:35:11.52 ID:gcsKf3dWr.net

月一万よりは消費税減税の方がいいのでは

134 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:35:17.37 ID:i279EO7PH.net

>>124
具体的に確定できないなら定義ではないんか？
具体的に確定できないことなど山程あるから法がある上で裁判があるんだろ

135 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:35:37.41 ID:cORNhfX90.net

>>127
金に困ってるから配るわけで
働いて稼げる奴にはいらんやん

136 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:35:55.81 ID:IwidbBIz0.net

労働者は金じゃない特権与えたらええんや
無職より全てにおいて優先される権利みたいなの

137 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:36:01.91 ID:XknnE2Xn0.net

まぁ俺はBI賛成派やけど絶対無理なのわかってるから深く議論しようと思わんのや

138 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:36:05.29 ID:7lqnQDmA0.net

現行の制度はここまでの少子高齢化になるのを想定して作ってないやろ。つまり欠陥品

139 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:36:24.91 ID:TAo/dLaO0.net

>>135
>>126

140 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:36:26.81 ID:mSU2bfUed.net

>>130
そらそうやろ

ベーシックインカムの支給額は環境に依存するけど、普遍性や一律性は、人権から演繹してるから確実な定義と言えるやん

141 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:36:46.85 ID:Cph1Ty/HM.net

電子マネーで支給して月末に余った分は回収でええやろ貯金できなくさせればええんや

142 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:37:24.68 ID:rEy2KyIWx.net

>>132
それなら所得税0にして消費税30％以上やろな
ほどこした分からも取り上げなあかん

143 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:37:26.37 ID:TAo/dLaO0.net

まずこれ見ろや
https://youtu.be/kl39KHS07Xc

144 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:37:41.64 ID:7lqnQDmA0.net

預金税かければ良い。
預金してればどんどん目減り

145 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:37:51.64 ID:mSU2bfUed.net

>>134

そらそうやろ

ベーシックインカムの支給額は環境に依存するけど、普遍性や一律性は、人権から演繹してるから確実な定義と言えるやん

146 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:38:06.12 ID:cORNhfX90.net

>>139
だからこそ今の生活保護制度の改革でええって話やん
もっと受けやすくすりゃええねん

147 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:38:18.29 ID:i279EO7PH.net

>>140
定義が環境に依存するかどうかは問題じゃないやん
お前が言っとるのは後々裁判で決めなあかんなら法律がある意味などないって言っとるのと同じやで

148 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:02.67 ID:mSU2bfUed.net

>>128
警察でもエエで

新しい制度を導入する際に、その導入費用と、制度そのものの性質とを混同しないで欲しいってことや

149 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:23.24 ID:YAmQ+MOv0.net

ベーシックインカムは地方創生や少子化対策にもかなりの効果が期待できるし真面目に検討すべきだわ
物価はどこも大して変わらないけど給与は大都市圏が圧倒的に高い状況じゃあ一極集中が加速するしかと言って最低賃金を均一にするのは危険だしもうベーシックインカムしかない

150 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:35.40 ID:gcsKf3dWr.net

>>142
なんで？
富の再分配やん

151 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:36.08 ID:ett7hsmtr.net

社会保険料は年々上がってるのに庶民は消費税にしか目が向いてなくてきづいてないんだよな

152 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:36.08 ID:ett7hsmtr.net

社会保険料は年々上がってるのに庶民は消費税にしか目が向いてなくてきづいてないんだよな

153 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:51.40 ID:/I4kvqWVp.net

家賃なくなるからありがたいわ
導入されてくれたらな

154 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:39:59.12 ID:TAo/dLaO0.net

>>146 働いてる底辺の貧乏人でも貰えるレベルまで改革された生活保護ってそれ生活保護ちゃうやん
ユニバーサルベーシックインカムやろ

155 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:10.64 ID:2LaFAWIy0.net

>>148
働かないで食う飯はうまいか？

156 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:12.77 ID:i279EO7PH.net

>>148
制度そのものの性質に金額が連動しとるんだからBIの場合は混同して当たり前や7

157 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:26.15 ID:N6yEbagLd.net

一定の年齢越えたら国が結婚斡旋すりゃええやろ。歳食ったらしゃーないかになるし

158 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:26.56 ID:ELPpC2sCM.net

>>142
普通逆だよね？
富の再分配って知ってる？

159 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:46.16 ID:bPI1Uyun0.net

累進課税を強化すればいくらでも財源確保できるはずなんやがな
資本家様が許さんのや

160 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:40:49.92 ID:mSU2bfUed.net

>>147
裁判で決めるとして、司法は現在存在する社会保障制度の総大として、生存権が満たされているかを判断するやろ

健康保険が高くて医療受けられません、って訴訟で額をさげる判決はでないやん

161 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:41:30.31 ID:eP3P6yAIa.net

>>117
ムリやろ

162 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:41:30.79 ID:rEy2KyIWx.net

>>150
再分配したやつから取らないと意味がない

163 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:41:51.99 ID:mSU2bfUed.net

>>156
混同して当たり前と、理性を分別してわけて考えてから総合するのとは話が違うで

164 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:42:00.45 ID:/OEJWLEx0.net

>>118
なおソース無し

165 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:42:14.19 ID:/OEJWLEx0.net

>>103
なおソース無し

166 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:42:25.81 ID:cORNhfX90.net

>>154
生活保護以下で働いてるやつなんてごまんとおるぞ

167 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:43:07.04 ID:Go7pSDOhM.net

>>146
審査する職員とか全部リストラで経費に当てるんや
ハロワ関連とか失業保険も廃止や

168 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:43:09.86 ID:Wg80p75AM.net

どうせ竹中式BIやろ企業負担分減らすだけの政策になる

169 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:43:23.46 ID:TAo/dLaO0.net

>>164 ソースはなくとも懸念はガチであるぞ
そもそもベーシックインカムが話題になったのは「AIに雇用を奪われる！」がスタート

170 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:43:31.90 ID:YAmQ+MOv0.net

>>161
いや無理ではないやろ医療は最重要だしそれより先に年金生活保護、医療以外の保険、税制度の見直しで対応できる

171 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:43:52.43 ID:0o7TpeJK0.net

月収25万以上ある富裕層に金配る意味あるか？
底辺にだけ手厚く配れや

172 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:08.14 ID:JPGUdnOv0.net

3万くらいちょうだい����

173 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:08.95 ID:ELPpC2sCM.net

>>162
勉強しなおせよ

174 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:15.32 ID:mSU2bfUed.net

>>146
受益者に多くの人を巻き込まないと、そもそ運用維持は難しいやろ

175 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:33.58 ID:Go7pSDOhM.net

>>171
審査機関作らんでよくなる
経済回る

176 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:38.02 ID:5+WgDpW90.net

働いてないやつだけもらってる不公平感が妬みを生む
ナマポと同額ぐらいは全員に配るべき

177 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:44:52.14 ID:mSU2bfUed.net

>>171
健康保険が、富裕層にも適用されるのと同じ理由や

178 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:45:02.13 ID:TAo/dLaO0.net

>>166 これも問題なんや
生活保護の現状は「働いたやつが馬鹿をみる、生活保護では働かないのが最適解」
それも一気にベーシックインカムで解決出来る

179 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:45:06.78 ID:ett7hsmtr.net

>>171
25万で富裕層とかwww

180 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:45:11.57 ID:YAmQ+MOv0.net

>>171
そんなん面倒なだけやん高所得者には税金で絞ってるからそこに拘る必要ないわ

181 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:45:34.83 ID:i279EO7PH.net

>>160
生存権について裁判で話つけようやってことを言いたいんじゃない
俺が言いたいのは具体的に確定できなくても定義することは世のよくあることだいうこと

182 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:45:35.20 ID:cORNhfX90.net

>>167
んなもんで削れる額なんてたかが知れとるわ

183 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:46:07.27 ID:i279EO7PH.net

>>163
この場合理性で考えたら連動して考えなあかんのやけど

184 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:46:11.48 ID:/I4kvqWVp.net

>>171
月収25て手取りにしたら20切るやろ
どこが富裕層やねん

185 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:46:23.00 ID:hm+l6g+Ga.net

逃げたか
保険数理なんて数学的にはそこまで難しくないんやからちょっとは勉強してからベーシックインカムとかほざけよ

186 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:46:30.92 ID:zE68F6ija.net

堕落するからダメやろ普通に
甘えるな

187 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:46:53.06 ID:EIIeD5c20.net

>>27
ええ事やで

188 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:47:05.09 ID:/I4kvqWVp.net

こどおじには配らんければええわろ

189 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:47:06.94 ID:i279EO7PH.net

>>171
２５万以上稼ぎたくなくなるから労働意欲が削がれる

190 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:47:13.22 ID:0o7TpeJK0.net

>>179
いや求人見てみろや
20万以下が9割や　25万以上はガチの一部上場なとこだけ

191 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:47:36.49 ID:dP+ewG/dD.net

ベーシックインカムはどう考えても格差広げるやろ

192 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:47:54.53 ID:bPI1Uyun0.net

>>171
ワイの初任給の手取り以下で草

193 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:48:02.52 ID:mSU2bfUed.net

>>181
健康保険が「国民が病気になったとき助けるため」とするような、フワッとした意味での定義のことなんか？

肥満で死ぬ人がいたから、健康保険は定義と矛盾してるって言われても

194 ：風吹けば名無し：2021/02/26(金) 08:48:19.22 ID:HUip5aBh0.net

ベーシックインカムで物価や家賃が上がって結局意味ないっことにはならんのか？