【歴代最強投手】ダルマー論争、思ったよりMLBで差がついていた

1 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:11:55.24 ID:cKQ4MgQi0.net

ダル WAR25.3　最多奪三振　最多勝　AS4回　2020ALLMLBチーム1選出(日本でいうベスト9)
田中 WAR17.6　タイトルなし　AS2回

2 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:12:25.60 ID:cKQ4MgQi0.net

NPBだと互角だったのになぁ

3 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:12:47.62 ID:WVdCzDMfM.net

最初から差ついてたぞ

4 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:13:33.69 ID:TV0Oqd9x0.net

ダダルマー

5 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:13:56.49 ID:kM3zRPCP0.net

日本でもう勝負ついてる気がする
5年連続防御率1点代と1年の24勝じゃ大違い

6 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:14:16.71 ID:ltzLxTFkM.net

田中でも獲れないタイトル

7 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:14:25.15 ID:FoZOyyEfd.net

マー君は安定しててダルは怪我ばっかりなイメージやったけどダルの方がええんやな

8 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:14:58.86 ID:eqn+FfMS0.net

1位ダルはわかる

田中将大
野茂英雄
松坂大輔
黒田博樹
岩隈久志
上原浩治
菅野智之

こいつらの2位以下の順位付けが難しいわ

9 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:15:00.35 ID:8i2SeJ+Sd.net

>>2
でもダルはNPBで縛りプレイしてたみたいだしな

10 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:15:23.91 ID:jFES59U70.net

結果論だけど初年度に手術してればな

11 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:15:29.44 ID:Na1vO7Es0.net

日本時代もダルが抜けてると思う

12 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:16:01.11 ID:7qxHp+rI0.net

>>8
実績なら野茂やな

13 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:16:29.87 ID:ltzLxTFkM.net

ダルマエ論争な

14 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:16:36.43 ID:4Z0EAnkQa.net

オナニー奪三振で稼いだWARなど無意味

15 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:16:54.51 ID:e8VReLnLr.net

でもダルは200勝無理そう

16 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:17:00.78 ID:Gjk2Uyv50.net

TJ明けで強化されたダルがおかしい
やっぱウエイトトレって正義なんだな

17 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:17:47.23 ID:Pd1w8JCq0.net

>>2
いい時のダルビッシュに並ぶ投手なんかおらんかったやろ

18 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:17:47.87 ID:yjVTYEyt0.net

ハンカチ「僕は？」

19 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:18:17.57 ID:J7BuJJLt0.net

ダルってシーズン終わってみたら結局日本人で一番いい成績収めてるよな

20 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:18:26.82 ID:Pd1w8JCq0.net

>>18
そんなカスの名前を上げるお前の感覚がわからんわ

21 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:18:27.30 ID:ltzLxTFkM.net

でも田中が200勝したら評価逆転するか？

22 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:18:57.78 ID:EYMd53aE0.net

>>8
門前払いされたうんこ混ぜるな

23 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:19:17.66 ID:w0xywY3w0.net

今年パドレスいけそう？

24 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:19:26.50 ID:2P6mCS1Lp.net

>>8

日本人メジャー先発投手格付け(確定版)

S S S ダルビッシュ有
S S 野茂英雄　
S 黒田
A 岩隈　前田
B 田中マー　
C 松坂　石井一
D 菊池雄　大谷
E 山口　伊良部
F 井川
Z 菅野

こうやな

25 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:19:30.95 ID:fKKSZUdQ0.net

メジャー成績なら黒田とマーが近いんちゃう？

26 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:19:40.06 ID:7qxHp+rI0.net

キャンプ始まってひっそりと終わりかけてる投手大谷

27 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:20:00.61 ID:bXUOySH20.net

ダルってもう野茂クラスやろ
まーくんとかと比べるなら黒田あたり

28 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:20:14.95 ID:Pd1w8JCq0.net

>>24
上原と岡島はどこや？

29 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:20:34.72 ID:MzevAXaK0.net

マー信者静かになったよな

30 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:05.79 ID:+JUnIGyGa.net

>>5
ダル日本では最多勝一度もとれなかったやん
五年連続しょぼい記録やん

31 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:23.60 ID:CJrf9kEVd.net

>>28
いうほどそいつら先発投手か？

32 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:44.46 ID:+JUnIGyGa.net

>>8
一位は野茂やろ　
二番目は黒田
ダルは三番目も怪しい

33 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:45.45 ID:Pd1w8JCq0.net

>>31
先発見てなかったすまん

34 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:53.07 ID:19LivnblM.net

調子良いシーズンならサイヤング候補になるダルビッシュとサイヤング掠りもしない田中の差はかなりでかいぞ

35 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:21:55.66 ID:KJ+j4j+40.net

wiki見たら伊良部って二桁2回してるんやな
もっと失敗のイメージあった

36 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:22:02.67 ID:H1F7/ovX0.net

>>24
Cで成功ならもう日本人Pほぼ通用するやん

37 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:22:08.36 ID:NID5X0RB0.net

>>24
いつも思うけどこういうのは頂点をせめてSにしろよ
なんやSSSって

38 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:22:44.04 ID:Gjk2Uyv50.net

>>24
伊良部は素行込みか？
石井と同じくらいにはやれてた印象あるけど

39 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:22:58.59 ID:Tj+Qk+Bsa.net

>>24
大家は？

40 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:23:47.82 ID:P6Dhbp6/0.net

でもダルって日本人じゃないやん
大坂なおみ応援できるか？

41 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:23:53.16 ID:Fp3Ogyl10.net

>>24
多田野さんは？

42 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:24:33.56 ID:nGjTphZr0.net

>>24
大家ってメジャーで二けた勝利３回もして通算50勝も越えてるのに
名前すら上げられん存在の薄さよ・・・

43 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:24:39.60 ID:LdDLK0gM0.net

岩隈と田中ってどっちが上なん？

44 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:24:48.81 ID:iaBXu7Wl0.net

でもマーはCS活躍したやん
ダルは球史に残る大戦犯

45 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:25:15.95 ID:u7bSawl/M.net

ダルはハーフなのがね…

46 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:25:18.06 ID:V5RIrBA00.net

ダルはMLBで4番目の投手やし
ちなみに田中は172位
https://i.imgur.com/ndFY1hK.jpg

47 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:25:24.37 ID:sGcSOewH0.net

>>24
マエケンなんて去年だけやろ

48 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:25:41.71 ID:tfP5565Pd.net

>>44
ゴミ箱やったから許されたぞ

49 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:26:07.34 ID:tfP5565Pd.net

>>47
マエケンのMLB通算WAR悪くないやろ

50 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:26:34.16 ID:EGV/OmpyM.net

絆がなければ大した投手ではない

51 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:26:47.34 ID:iaBXu7Wl0.net

>>34
取れなきゃ同じやん
「ワイが絶好調ならサイヤング取れた」と言ってる事変わらんで

52 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:27:06.66 ID:Pd1w8JCq0.net

>>44
ワイが見た中で史上最高のスライダー投げてたからセーフや

53 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:27:11.42 ID:+nKgNZsY0.net

野茂って過大評価やろ

54 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:27:32.69 ID:3nX4XZANp.net

>>43
MLBだとレギュラーシーズンなら岩隈のほうが上やないの
ポストシーズンではマーが圧倒的上になっちゃうけど
NPBも入れると時代がズレてて比較に困る気がする

55 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:27:36.84 ID:o8GK/43O0.net

>>46
ドジャース強そうやな

56 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:28:33.96 ID:bXUOySH20.net

>>53
野茂過大評価発言は逆張り越えてただのガイジやで

57 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:28:37.79 ID:XEvN7lOOa.net

>>8
一応通算

岩隈 3.42 63勝39敗 ノーノー1回
黒田 3.45 79勝79敗
ダル 3.47 71勝56敗 奪三振1回 最多勝1回
田中 3.74 78勝46敗
前田 3.75 53勝36敗9H6S
野茂 4.24 123勝109敗 奪三振1回 ノーノー2回
松坂 4.45 56勝43敗

58 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:28:45.81 ID:2Tj+TpTGd.net

>>47
MLB通算WAR
岩隈12.0
前田11.9

普通に横並びやん

59 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:28:53.64 ID:oial1Ds40.net

>>30
しょぼいのはハム打線なんじゃ?

60 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:28:55.42 ID:3qGPhB9M0.net

>>4
ZOZO

61 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:29:06.69 ID:LsVxZz7Z0.net

通算warだと野茂ダル黒田田中の順なんだっけ？

62 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:29:12.75 ID:fKKSZUdQ0.net

ダル(8年)
182試合 3.47 71勝56敗 1127.0回 1392奪三振 WHIP1.16
田中(7年)
174試合 3.74 78勝46敗 1054.1回 991奪三振 WHIP1.13
黒田(7年)
212試合 3.45 79勝79敗 1319.0回 986奪三振 WHIP1.17

63 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:29:14.09 ID:7jKK4rHfa.net

日本人抑えるのなんて田中とダルじゃ差つかんけどメジャーならそらこうなるよね

64 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:29:49.01 ID:MoCGW07j0.net

ダルがサイヤング賞取れなかったの明らかに人種差別だよな
成績では明らかにバウアーより上だったのに

65 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:05.93 ID:HTpUG96pa.net

ダルは日本時代SFF縛りしてたし

66 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:14.92 ID:Pd1w8JCq0.net

>>62
あへあへ奪三振アフロほんとすごい

67 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:17.56 ID:ODpfVtrA0.net

>>57
岩隈すごくね？
クソザコマリナーズしか所属してないよな

68 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:19.77 ID:P6Dhbp6/0.net

>>57
やっぱ田中の勝ち運異常だわ

69 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:29.52 ID:/lLc1CvS0.net

ダルはダルでスペやから過大評価は禁物や
田中が日本に逃げ帰った以上ダルマー論争がひっくり返ることはもう無くなったけども

70 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:30.55 ID:iKD7iEG+0.net

>>44
相手が球史に残るサイン盗みしてたのでセーフ

71 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:37.44 ID:hXPYy6lNa.net

マーでも通算WAR日本人5位という事実

72 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:30:59.76 ID:OW468mANM.net

>>62
三振の神

73 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:31:17.80 ID:FpMFD/MHd.net

>>24
へぇ意外と12球団全チームいるもんやな、すごい

74 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:31:24.63 ID:/lLc1CvS0.net

>>44
当時からサイン盗まれてるて言うてたのを脳死で叩いてただけやん

75 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:31:27.00 ID:DEFs2juca.net

ダルさえいなければマーはもっと持ち上げられてたな
相手が悪すぎ

76 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:31:44.32 ID:l1P/vujT0.net

イチマツみたいなもんやな
同時代で傑出した二人ではあるけどそれでも明確に差がある

77 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:31:59.32 ID:J7BuJJLt0.net

>>62
マーはイニングがどうしても見劣りするな

78 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:32:48.85 ID:varVXQ98a.net

やっぱり外人の血がないとスポーツはダメなんやな

79 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:32:49.79 ID:sMKYbJSya.net

>>57
防御率だとそんなすごい訳でもないんだなダル

80 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:33:06.72 ID:o8GK/43O0.net

>>62
黒田のイニングおかしいな

81 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:33:39.44 ID:MoCGW07j0.net

MLBでの成績は黒田の方が田中より上やな
200イニング3点台安定は普通に凄い

82 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:33:41.12 ID:3KbaENMWM.net

>>57
岩隈凄いのに影薄いの可哀想

83 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:34:27.32 ID:3nX4XZANp.net

>>62
黒田のイニングイーターぶりがおかしい
年平均で180イニング余裕で超えてるやん

84 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:34:36.09 ID:hXPYy6lNa.net

>>81
通算WAR黒田のが上や

85 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:34:57.68 ID:WNvmjGGM0.net

ダルマーを見てない世代がマーを推してダルマーを見てる世代はダルと言い張る

86 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:34:59.37 ID:3MxvzUN/0.net

マーが肘壊さなかったら良い勝負になったやろか

87 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:02.49 ID:tAKtq/n/0.net

黒田AS0回なのに田中が２回選ばれてるのはようわからん

88 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:05.18 ID:o6U6ULlt0.net

岩隈が良かったシーズンはスイスイ7回くらいまで普通に投げるから見てて面白かった

89 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:14.46 ID:P6Dhbp6/0.net

>>82
WBCでも無双したのにMVP逃したしそういう星の下に生まれてきたんやろ

90 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:15.91 ID:oW10lKaV0.net

いつ金やんの記録抜いたんや？

91 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:18.71 ID:XEvN7lOOa.net

>>76
いうてつい最近までは論争激しかったんやけどな

92 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:39.52 ID:2Tj+TpTGd.net

>>81
ダルと黒田ならチーム貢献度は黒田、瞬間風速と指標はダルビッシュ
こんな感じやな

93 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:35:47.18 ID:TnbibTbx0.net

嫁はどっちがええんや

94 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:36:00.30 ID:BGhc0PIj0.net

>>62
田中も黒田も1000三振してから帰ってこいよ…
あと2試合でいけるやん

95 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:36:26.75 ID:hXPYy6lNa.net

>>92
でもダルはまだ何年かやる気満々やぞ

96 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:36:27.35 ID:9emDvPaPM.net

>>93
殴り合いならダル嫁が勝つな

97 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:36:37.38 ID:Rrmnvfxn0.net

お薬全盛時代かつ前例ないのにけっこう活躍してた野茂すごない？
再評価されるべきやろ
NPBでの成績もダルマーよりやばいし

98 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:36:49.80 ID:tAKtq/n/0.net

>>93
サエコがワースト一位は確定

99 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:37:22.02 ID:2Tj+TpTGd.net

>>95
長くやったらチームへ迷惑な場合もあるから現時点でのイメージってことで

100 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:37:42.76 ID:uHVyjLz40.net

>>8
MLBのニュースだとダル野茂黒田田中の順って前流れてたな

101 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:37:59.23 ID:/lLc1CvS0.net

>>87
黒田は例年夏場に調子上げてたからAS投票には向いとらん
あとシンプルに地味

102 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:01.21 ID:hXPYy6lNa.net

>>99
投手で迷惑とかそれよっぽどひどくないとないで

103 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:21.83 ID:Gjk2Uyv50.net

>>97
再評価もクソもパイオニアってだけでいつの時代でも注目される存在だろ

104 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:30.38 ID:zmWC1TPi0.net

野茂ぶっちぎりやろ…
ニワカ若造多いなここ

105 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:31.78 ID:IIYL6z4aa.net

>>96
全野球選手の嫁でトーナメントやっても最有力やろな
決勝は谷の嫁と対決やろけど

106 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:32.57 ID:tAKtq/n/0.net

>>101
言うほどメジャー田中って派手か？と思ったからさ

107 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:47.56 ID:VQepLzBSM.net

>>97
近鉄とメジャーで2回社会現象になったからな

108 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:38:58.04 ID:P6Dhbp6/0.net

>>24
いや菅野はメジャー言ってたらマエケンくらいはやれてるやろ

109 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:39:04.65 ID:l1P/vujT0.net

>>105
井端の嫁は？

110 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:39:10.97 ID:tAKtq/n/0.net

現状野茂一位
黒田とダルの二位争い
田中と岩隈の四位争いって感覚やわ

111 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:39:33.70 ID:sTTGrO8md.net

>>102
井川、伊良部「せやせや」

112 ：風吹けば名無し：2021/02/22(月) 22:39:44.36 ID:tAKtq/n/0.net

>>24
伊良部低すぎや成績みてこいカス