里崎智也「野手は打てれば守備がヘタクソだとか言われなくなる」

1 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:24:35.36 ID:qA/9FzACr.net

里崎智也「野手に大事なのは打つこと、それが一番
打者は打てれば守備が下手だとか言われないんですよ、分かりやすい例で言うと今年の森友哉は守備が〜リードが〜言われてますけど去年と同じなんです打撃が下がったからそこに目がいくだけで去年も守備の指標ではリーグワーストでした
あとラミレスさんはお世辞にも守備が上手いとは言えなかったけど打つから守備がどうとか言われなかったんですが晩年は守備がボロカス叩かれた、打てないからなんですよ
守備固めで守備が上手い人を使おうってなるより代打の神様になってくれたほうがいいんです
僕はずっとバッティング練習して、リードの勉強は暇なときにしてました」

2 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:25:18.66 ID:Y2EGTp3O0.net

今年の森友哉とか連敗中は散々な言われようだったな

3 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:26:01.59 ID:MVHoIgZm0.net

清宮
はい論破

4 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:16.72 ID:p5A80SZ90.net

落合なら使わんやろ

5 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:23.31 ID:r/x4HsTEd.net

指標が普及してきたからそんなことないぞ
森の場合はリードやろ
リードと守備ってなんか微妙に違うやん

6 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:23.62 ID:WtbgNNQN0.net

そんなことはないだろ
ラミレスの守備は言われてたがな
宇野勝だってそうでしょ

7 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:34.63 ID:eXVQlVar0.net

なお打てない捕手は守備が上手い扱いされる模様

8 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:37.50 ID:JXRHmxsz0.net

>>3
うーんこの

9 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:44.89 ID:CwEF9mhP0.net

逆パターンの源田さん

10 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:27:54.69 ID:b3TEOGB+a.net

いや打てても下手なヤツは下手な扱い受けとるやろ

11 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:28:39.59 ID:DCEyMwJy0.net

>>7
壁性能微妙、肩微妙、リードは元球団ではスパイ扱い
これで守備型捕手扱いの炭谷の話かな

12 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:18.29 ID:WtbgNNQN0.net

田上練習しろ

13 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:18.52 ID:CtmQw3Th0.net

大正義ハリー

14 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:20.53 ID:eX/09KL50.net

いくら打ったところで下手って言われれば
もっと打てば言われないって返せばいいだけの論法でしょ？

15 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:47.52 ID:T8ELpmwu0.net

渡邊みて同じこと言えんのか？

16 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:49.92 ID:qA/9FzACr.net

金本も言われてない

17 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:50.40 ID:WtbgNNQN0.net

>>13
守備が下手くそどころかやる気ないやん

18 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:56.69 ID:ep94vpfJd.net

村上｢お、そうだな｣

19 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:29:57.65 ID:wmbcXkMQa.net

グラシアル定期

20 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:16.42 ID:ZTzT1Iwmd.net

倉本定期

21 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:27.32 ID:ixTem6qt0.net

ウッズとかヤニキも言われとったろ

22 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:29.47 ID:uK0VHt15a.net

京田「打てばいいんでしょ！打てば！」
立浪「そうや！撃てばいいんや！(ﾊﾟｧﾝ」

23 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:33.07 ID:gJaz1b420.net

>>9
源田もある程度打たないとしっかり打撃面で叩かれるぞ

24 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:38.59 ID:mA6pXvLOa.net

清水とかはそうやな
打ってるしからくりやからまぁええかってなってた

25 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:30:50.55 ID:b8kyzBFe0.net

阪神ファン「糸井は守備がうまい」

26 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:05.58 ID:qA/9FzACr.net

逆張りガイジは守備褒めておけばワイは分かってるって言えるからそうしてるだけ

27 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:18.08 ID:+pZndZvL0.net

中島定期

28 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:31.47 ID:qqqENsiIr.net

城島は投手達から投げたくないって言われたってダイエーのOBの誰だか言ってた

29 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:39.70 ID:X0v5j0rx0.net

>>7
清水、宇佐見

30 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:42.88 ID:WtbgNNQN0.net

バレンティンなんかずっと言われてたしな
その上やる気もない

31 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:31:48.06 ID:rAY/rWnp0.net

いうても主要ポジ守ってたらコンバートしろとは言われるだろ

32 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:06.06 ID:vSOM+a2q0.net

>>22
名古屋の人はそんなこと言わない

33 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:31.94 ID:Ab8pTfl30.net

リードはともかく捕手の守備力って大体解説の言う通りだろ
阿部や里崎の守備が古田や谷繁より上なわけないんだし

34 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:49.63 ID:E1MfaXiH0.net

>>7
されてない奴の方が多いんだよなあ
打撃も守備も糞扱いの捕手いっぱいおるで

35 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:50.75 ID:qA/9FzACr.net

松井秀喜とか守備マイナス付きまくりやのに下手だと言われないで大方の外野ベストナインに入るところ見ると守備は二の次だと分かる
メジャーで30本打てる言うことはそれだけで守備に目をつぶる価値があるということ

36 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:53.99 ID:9KxpQ8Fna.net

バレンティン…

37 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:56.03 ID:SJzdSQpVM.net

そら打つ方で貢献出来りゃ多少は目瞑るやろ
リードなんかはそもそも影響あんのか？って話やけど

38 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:32:56.69 ID:ZTzT1Iwmd.net

ある程度打てば多少の守備は黙認されるってだけやろ

39 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:33:15.64 ID:Ce2u7T130.net

多少多めに見られるってだけで下手な奴は下手

40 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:33:24.56 ID:WtbgNNQN0.net

>>27
GG３回受賞 メジャー球団守備を太鼓判

41 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:33:35.87 ID:EmIltSPlH.net

森は打ってるときも守備下手って言われてたろ

42 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:33:46.54 ID:y56BUCLiM.net

打てないし守備もクソな選手はどうすりゃええねん

43 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:33:53.34 ID:s8HI5av+0.net

守備下手ならヘタクソ呼ばわりされとるやろ

44 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:23.38 ID:Ab8pTfl30.net

>>35
日本時代の松井は足速くて肩もまぁまぁだったからな
メジャーで増量して守備クソになっただけで

45 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:32.73 ID:eI5ZGnN1a.net

>>3
典型的な打てない守れない例を出すのか…

46 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:38.00 ID:qA/9FzACr.net

野村田淵古田阿部城島辺りが良い捕手と言われてるのはかなり打ちまくってクリーンナップも任されるほどやったから

47 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:47.33 ID:WtbgNNQN0.net

>>35
日本時代センターだからなレフトならよさそう感あるじゃん

48 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:51.21 ID:NoXbHQV5d.net

>>42
そらムードメーカーよ

49 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:34:57.21 ID:tVGsts1ha.net

日本時代の松井は新庄飯田おってそこまでマイナスじゃないから普通に悪くないぞ

50 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:06.11 ID:rNJBA5JHa.net

>>42
そんなプロ野球選手はいない

51 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:26.85 ID:ItqbCbAk0.net

田淵幸一か

52 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:41.74 ID:jhVUG5JB0.net

>>42
走塁のプロフェッショナルや

53 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:44.17 ID:gJaz1b420.net

>>46
他はともかくノムさんは守備得点ズタボロだからな実は

54 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:44.54 ID:Ab8pTfl30.net

>>37
リードは関係あるけど数字の出しようが現状ないって感じやな
裏をかくのが上手けりゃ当然打者は打てる確率落ちる訳やし

55 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:35:51.09 ID:DCEyMwJy0.net

>>35
松井は膝やる前は多分プラスだぞ
メジャーでもアームは良かったから膝やってなきゃそこそこごまかせてた

56 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:36:07.52 ID:vVxRgvz1a.net

西川遥輝

57 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:36:31.42 ID:b3TEOGB+a.net

>>56
メジャー行くってマジ？

58 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:36:37.53 ID:Sg2VyEc9a.net

安田はようやっとる

59 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:36:46.11 ID:4/zi4Xs7p.net

>>3
打撃　ゴミ
走塁　ゴミ
守備　ゴミ
性格　ゴミ
顔面　💩

60 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:36:57.25 ID:/+6dxFlDM.net

>>9
なんだかんだで.270は打てるからな
打撃成績京田だったらボロッカスに言われとると思うわ、というか今年2割前半だった頃言われてたわ

61 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:37:13.23 ID:WtbgNNQN0.net

>>46
阿部ですら守備普通に良かっただろ
田上クラスどこもいないじゃん

62 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:37:13.81 ID:Ab8pTfl30.net

>>49
そもそも清水が下手だったから仕方なくセンターって感じだしな
柳田がやっぱ近い

63 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:37:26.07 ID:Sg2VyEc9a.net

>>34
柿沼の悪口はやめなさーいｗ

64 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:37:55.28 ID:tMppPjn8a.net

>>62
それで松井の選手寿命縮まったの今思うとゴミ売りやなほんま

65 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:10.50 ID:qA/9FzACr.net

元横浜のソトも決して上手くはないけど
なんか誰も文句は言わへんかったなぁ
打力不調の時は外されてたから

66 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:15.45 ID:Ae9bf9FE0.net

松井は怪我しなくて守備ちゃんとできてればもっと長く出来た

67 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:35.05 ID:IyhDYEf+0.net

ノムさんって何が苦手やったんや
盗塁阻止？

68 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:36.54 ID:v/2GQCkPd.net

守備がどうとかいわれはするやろ
言われても使われるけど

69 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:38.32 ID:4/zi4Xs7p.net

>>52
元巨人にそれしか無いのに
牽制アウトになったり
日本シリーズ前にコーチ辞めたりした
💩がいましたね

70 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:38:58.14 ID:WtbgNNQN0.net

>>65
そもそもセカンドで使うのがおかしい
ライトが下手なのは全員言ってる

71 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:39:05.54 ID:Ab8pTfl30.net

>>65
代替選手がおらん場合はしゃーないで終わる話やしな
松山坂口エスコバーがクソミソなのはその辺が違う

72 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:39:07.91 ID:qA/9FzACr.net

倉本も3割り30本打てれば守備の文句はなかった

73 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:39:37.57 ID:URktr7kOd.net

でもキャッチャーは壁能力が一番大事だわ
ポロポロこぼしてたり逸らしてたらピッチャーが信用して投げられん

74 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:00.58 ID:qA/9FzACr.net

>>67
むしろそれは得意だった
下手だったのは守備の方

75 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:11.69 ID:lB3grHTYa.net

里崎って守備美味かったんか？

76 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:16.63 ID:bQOlKYHy0.net

>>4
言うほど打てるけど守備難で使われなかったって選手居たか？

77 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:29.75 ID:9bZQUOgL0.net

>>65
セカンドだと言うほどやらかしてなかったし
ライトでエラーされると一気に点入っちゃうから

78 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:30.95 ID:Ab8pTfl30.net

捕手の守備得点って参考になるんか
精々フィールディングだけじゃね

79 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:39.74 ID:Jb5sufbQ0.net

>>40
誰かと守備間違えてるか目腐ってるレベル

80 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:40:51.30 ID:4/zi4Xs7p.net

>>72
絶望を与える守備(誰にとは言ってない)

81 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:00.92 ID:d/yD2rzoa.net

まだ二割五分打てる森友より1割代のオカマ使えって言われてたしな

82 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:01.18 ID:WA2fyut3p.net

ラミレスだけで論破できるわ

83 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:06.44 ID:qA/9FzACr.net

キャッチャー上がりで打撃良いからクビにされた人、大成する説もあるな

84 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:07.44 ID:aH8RY76h0.net

森の守備とか去年も言われてたけど
里崎あほすぎるわ

85 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:09.66 ID:9bZQUOgL0.net

>>76
立浪さん

86 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:21.65 ID:IyhDYEf+0.net

>>74
そういえばクイック作ったのもノムさんやったな

87 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:41:38.54 ID:qA/9FzACr.net

>>75
パスボールが日本記録

88 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:03.99 ID:Jx2L3zWd0.net

去年の森も守備言われてたけどな

89 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:17.02 ID:WA2fyut3p.net

里崎と相川って実績はどっちが上？

90 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:21.03 ID:27/VcS/g0.net

柳田とか守備指標良いときですらヘタクソ扱いされてるやん

91 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:22.03 ID:51QOBUfvd.net

ソトがやらかす度、ロペスが叩かれるレスがあって可哀想やったわ

92 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:24.16 ID:QYngYQGja.net

捕手はソフバンの甲斐に関しては打撃が小林並の頃はリードもクソ叩かれてたけど最近はあんま言われてるの見なくなった気がするな

93 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:34.27 ID:4/zi4Xs7p.net

>>75
守備は日高と大差ない

94 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:43.81 ID:hRSaEtcN0.net

ラミちゃんもそうだけど打たなくなったらボロクソに言われるだけで打ってる間はたまに言われるくらいですむから

95 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:48.42 ID:WtbgNNQN0.net

>>75
橋本よりはな

96 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:54.07 ID:qA/9FzACr.net

中日にいた英智みたいに打てないのに守備だけで試合出れる奴こそ本物のプロなんやろうか

97 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:42:55.87 ID:K16O4egXa.net

守備の上手い下手が試合にどこまで影響すんのっていうね

98 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:02.71 ID:Ab8pTfl30.net

>>76
堂上兄とかブーちゃん辺りかなぁ
藤井よりも平田大島積極起用する辺り落合の守備基準がかなり厳しいのは確か

99 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:13.59 ID:7YvYebu70.net

張本
はい論破

100 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:22.40 ID:45LNU6di0.net

打てれば、のラインが曖昧だからいくらでも逃げの言い訳ができるホクロらしい言い分
そら5割100本打てば誰も何も言わんだろうよ

101 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:32.87 ID:gRyF8jSO0.net

ぐう正論

102 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:48.79 ID:MEQTNpPJa.net

>>3
顔面桑田

103 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:52.31 ID:XGlfUo1/0.net

>>87
罠にかけようとするな

104 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:52.53 ID:WA2fyut3p.net

そもそも野手は打てれば一軍ベンチに残ることはできるからなぁ

105 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:43:58.53 ID:KjSNFUvH0.net

堂林のことか？

106 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:00.80 ID:BysqR+xC0.net

捕手って打てば打つほどリードにケチつけられるやろ
打撃がゴミだと守備型ってことにされるし

107 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:03.25 ID:mI+vwCyd0.net

>>69
鈴木はそこそこ打てた定期

108 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:16.09 ID:pByS+P2b0.net

実際ホクロ豚より橋本の方が捕手として上だして

109 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:18.58 ID:/+6dxFlDM.net

>>75
1000試合以上出場した捕手の中でパスボールの数が最小

110 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:21.25 ID:A9pVza1F0.net

極論すぎる
打っても下手なやつは下手や
打てなかったら地獄行き
普通なやつが打てないと守備もねえ癖にと叩かれる

111 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:44:51.08 ID:Ab8pTfl30.net

>>106
古田や谷繁はされてない

112 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:45:23.40 ID:jJvngaUta.net

阪神に関してだけは何故か打たないし守れないどんぐり連中がやたら過大評価されてる気がするわ
むしろもっと叩かれろやあのゴミども

113 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:45:23.97 ID:0V4c0n+ed.net

>>35
イチロー「松井くんさぁ、意外と守れるよね」

松井「イチローさんに言われたら困りますよ」

114 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:45:32.22 ID:qA/9FzACr.net

ノムサンはキャッチャーとショートだけは0割でも上手い奴を選んだ方がいいっていってた
どっちが正しいんやろ

115 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:45:49.15 ID:0S/Sa8vQd.net

>>107
通算OPS.603のどこがそこそこ打てたんだよ

116 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:45:54.76 ID:Ab8pTfl30.net

里崎と同時期に限定すれば橋本もパスボールクッソ少ないんやで
あの頃のロッテ投手陣が優秀だったんやろ

117 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:46:00.56 ID:WtbgNNQN0.net

>>114
小坂でも元取れないだろ

118 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:46:20.32 ID:RKCafnVw0.net

GG賞も守備指標よりイメージで決まるからな

119 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:46:38.59 ID:WoAE50Ay0.net

森友「…」

120 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:46:42.42 ID:WtbgNNQN0.net

>>118
GGは打撃タイトルだし

121 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:03.98 ID:bQOlKYHy0.net

>>85
あっ…

>>98
そういやドニキが代打起用で当たってたけどスタメンは小池あたりでめっちゃスレ荒れてた頃あったか
ブーちゃんは当たってた時あったか記憶にない

122 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:04.89 ID:0V4c0n+ed.net

ヤンキーススカウト「松井は落ちると思ったフライでもいつの間にか落下点にいる」
イチロー「松井は意外と守れる」

123 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:05.13 ID:hRSaEtcN0.net

>>119
打ってる時はあんま言われへんかったぞ
今年は打ってないからボロクソに言われてるけど

124 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:18.94 ID:tVGsts1ha.net

言うて小坂でも最低250は打ってたしある程度打撃も必要

125 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:40.66 ID:ZrFolNFx0.net

>>111
古田はノムにボロカスに叩かれとるから周りがさらに叩く必要なかった感

126 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:41.42 ID:z2oLv1Ni0.net

ま、松山…

127 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:41.81 ID:Jx2L3zWd0.net

>>120
？？「打てばいいんでしょ？」

128 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:45.56 ID:+6OMoTdQ0.net

>>1
＞分かりやすい例で言うと今年の森友哉は守備が〜リードが〜言われてますけど去年と同じなんです打撃が下がったからそこに目がいくだけで去年も守備の指標ではリーグワーストでした

はぁ？
去年から投げりゃ暴投しまくるわ、捕逸や後逸しまくるわボロボロでリード以前の問題で守備は叩かれまくったわ
それ以前の話すれば細川が入ってくる前の和田禿げさんの守備とか散々な酷評だったし
打てる捕手って言われて入って来た炭谷の守備だって最初はボロカス叩かれたし
何をほざいとるんやこいつは

129 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:47:48.09 ID:qA/9FzACr.net

伊東勤って打撃も守備も並みだから評価は低いけど
勝たせてるから総合的には名捕手になんのかね

130 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:06.28 ID:aH8RY76h0.net

>>114
セリーグやったら3人安牌
27個アウトとられたらおしまいなのに9個も安牌とか勝つ気ないやろ

131 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:11.67 ID:Ab8pTfl30.net

>>114
その通りやな
ショートは源田や京田レベルの打撃でもWAR余裕でプラスだし
捕手の守備はWARに反映しにくいってだけで同じくらい価値あるとワイも思う

132 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:24.31 ID:IyhDYEf+0.net

>>116
確かに落ちるボールを武器にしてた投手はそんないなかった気がするな

133 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:26.97 ID:WoAE50Ay0.net

>>123
打ってるときも投手からボロクソに言われてたやろ

134 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:28.46 ID:7GWAM3aap.net

元阪神矢野が昔そんな感じだったな
矢野は守備は普通打撃まあまあだったけど
パワプロの過剰評価も相まってかなり過大評価されてた

135 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:48:45.34 ID:0EMUGhNra.net

ラミレス「」

136 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:49:03.19 ID:9BRqqLYgp.net

>>114
1人の守備で変わる失点はどう大きく見積もっても30点程度や
投手が600打席立ったら100点くらいのマイナスになる
投手くらいの打撃になった時点で守備で補えない

137 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:49:08.14 ID:4FO4ICZkd.net

捕手なんて打てない奴は守備やリードがうまい扱いされるやろ
炭谷がその典型

138 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:49:18.22 ID:RKCafnVw0.net

>>128
せやから叩かれるほどひどいのは去年と変わらんのに今年は更に打てんからよけいに目立つって話やろ？

139 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:50:35.70 ID:7GWAM3aap.net

>>132
当時のロッテの投手って平均球速遅かったからな
サブマリン渡辺とかサンデー小野とか

140 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:50:40.79 ID:pByS+P2b0.net

糸井とか柳田みたいなのは打撃糞だったら間違いなくGG取れてないわ

141 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:50:44.17 ID:WtbgNNQN0.net

谷繁と矢野って打撃リーグ平均に比べるとかなり見かけ倒しだよな
捕手と比べるとまた違うんだろうか

142 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:01.48 ID:27/VcS/g0.net

そもそも森は打撃が落ちたから守備を理由に外されただけで去年から守備の不味さ自体は言われてたやろ
圧倒的な打力があるからそれでも使われてただけで

143 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:07.53 ID:PCoeQUkc0.net

ラミレスもオガラミ時代ぐらいまでは捕れる打球は普通に捕れてたろ
全盛期ほど打てなくなってから守備力もガタッと落ちたな

144 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:09.28 ID:BL3hCaKUa.net

>>137
「巨人は日本シリーズで炭谷を正捕手にしろ！」って記事たくさん出たけどちな猫にバカにされまくってたの草生えた　

145 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:10.64 ID:wjH6OrDc0.net

スレタイみたいな選手ってセリーグにいなくなったよな
日本シリーズでセリーグが勝てなくなったのもうなずけるわ

146 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:15.49 ID:aH8RY76h0.net

>>138
そりゃ打つ方の話題なくなるからな
単にそれだけでボロクソ言われてるのは前からや

147 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:21.25 ID:qA/9FzACr.net

>>134
矢野が表舞台で認識されだしたの遅咲きで34でやっと優勝やからなぁ
城島が引退した歳くらいから正捕手に名乗りを上げたと考えたらよくやった方

148 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:35.56 ID:hRSaEtcN0.net

>>133
投手から言われるとかやなくて記事に書かれるやら記者に言われるだとかそういうのやろ
投手からはそら言われるわ

149 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:37.93 ID:iFNqLJKu0.net

阿部って捕手晩年まで守備評価されんかったよな

150 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:46.28 ID:A9pVza1F0.net

捕手は絶望的に打てない、守備は破綻はしてないって奴がめちゃくちゃ得するよな
井野武山とか何年生き残ったんや

151 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:51:55.46 ID:4FO4ICZkd.net

>>140
そもそも外野で打撃クソならレギュラーになってないやろ

152 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:52:21.75 ID:Lu8d39SS0.net

森は去年から言われてたけど今年は一層目立ってた

153 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:52:33.08 ID:akAj3uG/d.net

>>3
雑魚狩り専

154 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:52:52.69 ID:SJzdSQpVM.net

>>144
あいつが正捕手だった時ずっとBやったのになw

155 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:52:55.44 ID:akAj3uG/d.net

>>151
そうわね

156 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:53:30.16 ID:DsJoefdja.net

>>150
捕手はその破綻しないように守るのも難しいからや
ハムの清水宇佐美のグロ守備見ろよ

157 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:53:33.85 ID:4FO4ICZkd.net

>>143
下手くそなりに後ろ目に守ってエラーはしないようにしてたのに中畑に「ラミレスでも積極的な守備しないと外す」って言われてエラー連発や

158 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:53:43.80 ID:Ab8pTfl30.net

>>139
これな
平均球速遅かったらそりゃパスボールも当然減る

159 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:53:50.20 ID:BjH18s9Xa.net

>>111
谷繁ってうってたか？
3割あったけ？

160 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:53:53.87 ID:RKCafnVw0.net

>>150
甲斐見てると肩もやけど壁性能がめちゃ高いんよな
捕手がミスったら失点に繋がりやすいのは明白やから守備力の方が大事やと思うわ

161 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:54:12.14 ID:qA/9FzACr.net

>>145
ペタジーニとかどうやってプロになれたんだってくらい笑える守備やったね
あれでも打席に入ればかっ飛ばすから使わざるを得ないジレンマ

162 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:54:15.12 ID:27/VcS/g0.net

>>144
あいつ捕手としてはソフトバンクに宇宙一ナメられてるからな
谷繁を炭谷と思えば打てるとまで言われてるし

163 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:54:32.51 ID:Lu8d39SS0.net

森はずっと守備はボロクソ言われてたけど
去年は今年に比べて首位打者パワーで押し黙らせてたのも事実やろ

164 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:54:50.62 ID:wFq95Ix8p.net

普通に守備下手はいうやろ

165 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:54:59.34 ID:tVGsts1ha.net

野手の攻守のバランスって2006年中日が歴代1やと思うわ

166 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:01.25 ID:zCQkPuKZ0.net

渡邉諒はどれくらい打てば守備に文句言われなくなりますかね

167 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:04.92 ID:aH8RY76h0.net

>>144
炭谷ってソフトバンク相手にクソ雑魚じゃん
ほんとあほよな
セリーグとかの解説陣

168 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:07.64 ID:mI+vwCyd0.net

>>140
言うて糸井はレーザービームもあるし

169 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:24.07 ID:Y0R+NkvWH.net

ソトとか普通に叩かれまくってるが

170 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:24.81 ID:WtbgNNQN0.net

トータルでいいと認められるって言いたいわけか　普通だな

171 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:35.12 ID:uRIJTUxid.net

>>150
控え捕手なんて最悪壁として働ければ良いからな
中堅ベテランならそれで試合に出場できなくてもその分若手を二軍で使えるからむしろチームには都合良いし

172 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:36.60 ID:NRL45s7a0.net

さっきテレビで里崎出てたけどサンチェスに対して点取られてもいいから5回まで頑張れって言ってて苦し過ぎて草

173 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:43.35 ID:Ab8pTfl30.net

>>149
実際下手やったし
クルーン移籍して暴投が5個から13個に激増したのは阿部の壁性能の低さの証明やな
阻止率もクイックの上手い巨人で凡だし

174 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:55:49.31 ID:GfinWQ6J0.net

>>3
論破とはいったい

175 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:02.03 ID:Lu8d39SS0.net

>>166
3割3分25本

176 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:14.83 ID:SJzdSQpVM.net

>>97
ボール触る機会多い捕手内野手は重要やろな

177 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:17.08 ID:8v4uvhNr0.net

お前キャッチャーやろ
キャッチャーだけは違うぞ

178 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:32.11 ID:Oh9ABZxJa.net

Deの選手全部これだろ

179 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:36.19 ID:6uCQ+F6O0.net

はい松山

180 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:40.39 ID:+L1Qh1Qdd.net

炭谷は打てなさすぎて「こんな打てないのに長年レギュラーってことはかなり守備うまいんやろな」ってバイアスかかってるわ
西武時代はそれで乗り気って、巨人時代は小林憎しの連中に持ち上げられて乗り切ってる

181 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:56:44.12 ID:tVGsts1ha.net

晩年金本やラミレスの守備に求められる打撃成績ってどんなもんなん

182 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:57:27.35 ID:WtbgNNQN0.net

筒香そこそこ打ってたけど下手くそ下手くそ言われてたし

183 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:57:28.63 ID:U8u2Ff+oa.net

>>3
なに里崎の相手がいるとして論破してんねん😡

184 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:57:33.54 ID:27/VcS/g0.net

>>181
去年のバレくらい打ってたら少なくともスタメンから外せる奴はそうおらん

185 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:57:54.15 ID:XGlfUo1/0.net

>>167
パリーグ解説に呼ばれることまずないからしゃあない

186 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:01.18 ID:wehc/RdDd.net

松山「せやせや」

187 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:04.47 ID:YMWtGMzdp.net

打撃練習しまくって1000本も打てないのか

188 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:04.92 ID:Ab8pTfl30.net

>>159
ナゴドで24本打ってる
96年から2004年辺りは會澤くらいの打撃

189 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:11.12 ID:5Ot0LO4z0.net

やっぱキャッチャー重要やなあ
投手が少しうんこでもリードで変わる面もあるんやろ
素人目にはわからんけど

190 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:11.75 ID:Xjv9KVKV0.net

やっぱり捕手は打撃なんやなってようわかる
https://i.imgur.com/D8FKl51.jpg

191 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:20.06 ID:EmBGInzx0.net

>>25
1人もそんなこと言ってる奴おらんやろ

192 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:21.68 ID:qA/9FzACr.net

巨人が４番ばかり集めてた2004年くらいに打撃の指標では歴代最強を塗り替えたのに勝てなかったのは守備のせいとなると皮肉なもんやったねえ
打線だけなら全部４番だから怖いけど
外野に飛んだだけで全部二塁打と言う不思議現象やった

193 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:24.95 ID:5NTUl/DD0.net

>>180
銀ちゃんにはチョイスがあるから…

194 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:39.67 ID:IIYzykbE0.net

手のあれもあるけど張本酷かったんやろ？
ヒットメーカーと逆ヒットメーカーの2冠王や！

195 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:49.48 ID:A9pVza1F0.net

てかこいつの言う打つってラミレスとか森のレベルかよ
あそこまで打つやつめったにおらんし参考にならんわ

196 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:54.18 ID:+L1Qh1Qdd.net

>>171
二軍にいるべき若手のころから一軍控え捕手やらされた末路が高城やからな

197 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:58:57.38 ID:Lu8d39SS0.net

まあ当たり前だけど打てない守備下手よりはめちゃ打てる守備下手の方が批判は少ないよな

198 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:17.63 ID:ol2WBF3e0.net

鈴木尚典は首位打者取ったときでもササ願で守備を無茶苦茶書かれていたぞ

199 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:24.59 ID:H953DjZb0.net

新井良太ってずっと言われてなかった？

200 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:28.27 ID:WtbgNNQN0.net

>>188
OPS.730って言うほど強打者か?多分8番だろ?

201 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:34.59 ID:wjH6OrDc0.net

>>161
ペタジーニがいるとき日本一になってるから守れなくても打てるやつは必要やね

202 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:40.46 ID:XGlfUo1/0.net

>>179
捕手か二遊間なら拍手してもらえるかもしれん打撃成績やがファーストレフトとしては不十分定期

203 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 06:59:52.66 ID:tVGsts1ha.net

逆に守備良くても打撃クソで叩かれてる奴もいる

204 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:01.23 ID:+6OMoTdQ0.net

>>151
でもそういう奴いたよな
赤松とか元ロッテ岡田とか英智、藤井淳志とか

205 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:04.64 ID:Oh1nyDwra.net

>>129
壁性能以外、里崎より守備上手い

206 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:19.20 ID:Ab8pTfl30.net

炭谷は正捕手時代に投手が優秀だったわけでもないからな
細川時代は結構投手力で勝ってた

207 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:19.59 ID:18bsl/M1a.net

>>161
ファーストはうまかったろ
外野なら守らせたバカが悪い

208 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:35.81 ID:1QFCAHL60.net

炭谷の件もそうだけどセリーグの解説者てほんとパリーグを知らないよな
毎回毎回セリーグがパリーグに負けてるの実力もあるけど首脳陣が研究してないんじゃないかと思うわ

209 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:42.19 ID:nyI1EobVd.net

>>199
そもそも打ってないやろ

210 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:49.94 ID:WtbgNNQN0.net

>>161
ペタキャノンの話しか?

211 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:53.46 ID:rAO+f2b30.net

>>192
歴代最強って2018西武だろ
シーズンだけなら得点力でソフトバンクすら圧倒出来たぞ

212 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:00:58.55 ID:DsJoefdja.net

WAR信者って、バレンティンの穴が上田で埋まると思ってるような奴だろ

213 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:02.32 ID:0xwCsS3N0.net

大城かな？

214 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:13.03 ID:27/VcS/g0.net

>>204
その中でレギュラーと言えるの岡田くらいやろ

215 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:18.59 ID:uRIJTUxid.net

>>196
高卒2年目だった高城未満の守備の奴しかいなかったから壁としての役割を誰かに持たせようにも高城が最適解だったという事実

216 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:26.94 ID:WtbgNNQN0.net

>>212
上田ってWARプラスなの?

217 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:34.00 ID:65SSyug10.net

守備なんかいくら上手くても打球来なきゃ意味ないから
バッティングは100%3回こなす必要がある

218 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:43.07 ID:x12Xq5T+M.net

>>204
藤井はちょっと違うやろ
赤松とか岡田ってwarだとどうなんやろ
センターでUZRめちゃくちゃな数字出てたし今なら評価されてんのかな

219 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:01:43.98 ID:rAO+f2b30.net

>>129
守備並みって嘘やろ
めちゃくちゃ上手いやん

220 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:24.81 ID:qA/9FzACr.net

ブランクありまくりなのに横浜時代の筒香のサード守備は上手かったなぁ

221 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:29.20 ID:5f6sPkg40.net

今光星の捕手どうなったん？

222 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:38.42 ID:7YytSqfw0.net

これぞ現場を知ろうとせず外から好き勝手言ってるだけって感じの意見だな

223 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:47.84 ID:+6OMoTdQ0.net

>>167
あれは細川や帆足が悪い
その年からだからな
あいつらがバラしてたんだよ

224 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:50.00 ID:2By76g6e0.net

森友とかこんな感じだよな
打ってる時は捕逸多いのは投手陣のせいで森が下手なんじゃないとか言われてたわ

225 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:02:53.73 ID:G5MmIcF7x.net

実は打撃全振りな捕手のノムが捕手は守備だと言って
壁性能全振りな捕手の里崎が捕手は打撃だと言ってるからややこしい
お橋本は落ちる球の捕球が里崎に圧倒的に負けてるから投手に組んで貰えなくなっていったから、特に成瀬とグライシンガーは橋本NGだったし

226 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:11.28 ID:+L1Qh1Qdd.net

>>215
鶴岡をプロテクト外したのが悪い

227 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:16.38 ID:8v4uvhNr0.net

>>217
キャッチャーは100回以上捕球機会あるわけやが

228 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:19.95 ID:c1WLVhJed.net

張本勲だってプレー見たことない奴らに守備下手いわれてる

229 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:26.31 ID:RKCafnVw0.net

>>208
セはリーグ内しか見てないと思うわ
妥当巨人しか考えてないやろ

230 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:37.78 ID:G8tVV5lCa.net

>>208
勉強しねーゴミしかおらんからな
まともに仕事できてないのにすら気づいてないアホ共なんや

231 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:45.33 ID:5pqYhuAmd.net

極端な例でアダムダンみたいのはどうなん守備上手いイメージなかったんやが

232 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:48.05 ID:rAO+f2b30.net

ホームランって単打の3倍の価値があるんだけどホームラン打てるヤツのほうが打率高いし出塁率も高いんだよね結局

233 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:49.03 ID:haLJSF96r.net

中田とか清宮が下手なのは壊れたからなんよな

234 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:03:55.22 ID:JadP4A/Y0.net

今年の森友って相当病んでたよな
自分が出てない試合では抑えて出たらボコボコに打たれるってのが続いてたし

235 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:00.14 ID:G5MmIcF7x.net

ってグライシンガーは里崎以外NGでお橋本はいなかったか

236 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:03.32 ID:AIt2D8diM.net

>>196
あれ完全に育成失敗事例だわ
伸び盛りをあんな使い方したらアカン

237 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:19.24 ID:aH8RY76h0.net

>>208
宮本とかいうゴミまじでいらないんやけど
はやくヤクルト引き取れよこのカスを

238 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:20.23 ID:UlQI95os0.net

我慢されるだけで下手くそとは思われるぞ

239 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:24.86 ID:WtbgNNQN0.net

>>192
スーパーラビット時代だから
今と同じ程の価値じゃないし

240 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:26.00 ID:Ab8pTfl30.net

>>220
そもそもなんで外野やらせてたのか分からんからな
最初からサード守備問題ないレベルだったのに
村田移籍したのにバルディリス獲得

241 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:35.41 ID:IGQUZYsHp.net

>>192
チーム打率.297
200発超え
得点日本記録
のチームがありましてね

242 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:38.87 ID:A9pVza1F0.net

>>213
大城は普通に守備ちゃんとしてるぞ

243 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:46.23 ID:8ypmZIFda.net

エラーは別

244 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:48.73 ID:x7psTKwWM.net

>>225
どっちも自分が難なくできることは軽んじてて周りにギャーギャー言われたことが残ってるからそう言ってるだけかもな

245 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:58.29 ID:9BRqqLYgp.net

>>227
それはファーストの守備機会が多いと言うようなもんで実際に差が出る守備機会はかなり少ないよ

246 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:04:59.96 ID:haLJSF96r.net

衣笠　山崎武　小笠原　和田さん


こいつらプロから他の守備始めた

247 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:00.19 ID:hnzAse1j0.net

松山｢せやそや｣

248 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:01.65 ID:h8NFY73/0.net

森は打ってる年も守備はボロカス言われてたんちゃうけ

249 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:25.62 ID:8v4uvhNr0.net

>>225
そう、野村って現役時代キャッチングウンコやったやろ
捕手はリードが第一とかほざいてたけどちがうわ
捕手はキャッチングが7割

250 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:42.23 ID:Fk8IrQ3La.net

>>217
でもどんなに良いバッターでも3回に1回は凡退するんだから守備をミスなくすることの方が重要やろ

251 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:49.48 ID:IIYzykbE0.net

松井秀も名手扱いされてたよな
巨人時代は実際どうやってん？

252 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:53.42 ID:rAO+f2b30.net

野村は森に負け続けたからしゃーない
野村が森を意識してした発言が何故か野村の評価になったんやで

253 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:05:55.50 ID:bNTKZQQN0.net

言うほどか？ナカジの守備とか全盛期も評価されてなかったやろ

254 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:05.51 ID:DsJoefdja.net

捕手のややこしい所は、落ちる球捕れない奴はそもそも落ちる球要求しなくなるから
本人の成績には捕逸が計上されにくくなること

255 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:06.57 ID:XGlfUo1/0.net

>>229
パリーグ解説者ならセリーグ知ってるってか？里崎とかパリーグ出身で人気解説者だからセリーグの試合の解説にも呼ばれるから知ってるだけだろ

256 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:08.52 ID:Xjv9KVKV0.net

>>231
まあ割と壊滅的に下手やで

https://i.imgur.com/dSTbK33.png

257 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:08.94 ID:+L1Qh1Qdd.net

會澤なんてずっと捕逸がクソ優秀なのに打てるから打撃型捕手扱いしかされてない
これが打撃カスなら優秀な壁って言われてるわ

258 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:19.86 ID:WtbgNNQN0.net

>>253
記者投票で二年連続一位ではあるぞ

259 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:39.51 ID:Ab8pTfl30.net

フレーミングが日本でも指標化されたら捕手の守備の大切さが一気に広まるやろな
守備得点もUZRも評価基準として弱すぎる

260 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:49.27 ID:+3jLnCbzp.net

松山「せやろか」

261 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:52.01 ID:AIt2D8diM.net

>>253
西武時代は黙認されてたけど
オリックスだとジョギングとか言われてたやん
更に劣化したのもあるけど

262 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:54.16 ID:Lu8d39SS0.net

里崎が言いたいのは要するにバカみたいに打ってりゃ守備批判が打撃を称賛する声にかき消されるってことやろ？

263 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:06:54.92 ID:h8NFY73/0.net

>>253
それはGG取ってたから違う
ナカジは里崎のいう例に当てはまるかもな
Jではボロカスやったけど

264 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:17.53 ID:6Q6kmuhT0.net

>>200
後ろ投手で稼いだ出塁率など無意味

265 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:19.36 ID:8fD6nakW0.net

ラミレスとか今の時代なら評価されてないやろな

266 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:27.52 ID:nyI1EobVd.net

>>256
こんな守備でもWARマイナスが一回だけなんか

267 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:33.29 ID:haLJSF96r.net

そいやなんで山倉って何が良くてルーキーから巨人で正捕手やれたんや

268 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:36.56 ID:8v4uvhNr0.net

>>250
3回に1回しか凡退しない打者ならどれだけエラーしても許すけど

269 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:39.72 ID:DPtO+xtIp.net

>>251
守備　　　普通
守備範囲　狭い
肩　　　　弱い

隣に清水がいたから相対的に良く見えただけ

270 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:42.69 ID:hapf0tbVp.net

>>109
その記録ピッチャーに依存するよね

271 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:07:55.34 ID:x7psTKwWM.net

>>234
去年首位打者で今年への意気込みがすごくて早いうちから仕上げてしまって遅れた開幕の時点でピークアウトしてたんやろうな
来年また頑張ってほしいが

272 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:08:05.47 ID:Ab8pTfl30.net

ノムのキャッチング叩いてるやつってリアルタイムで見てたんか？
まさか捕逸を評価基準にしてるんじゃないだろうな

273 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:08:25.63 ID:5Ot0LO4z0.net

まあ馬鹿スカホームラン打ってくれるならそっちのが面白いしいいけど

274 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:08:43.94 ID:G5MmIcF7x.net

>>259
日本の審判は試合終わったら捕手に騙されてるかビデオでみんな確認してるから
フレーミングやり過ぎるとめんどくさいことになったりするみたいやで

275 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:08:46.82 ID:WtbgNNQN0.net

>>265
そもそも打撃が49本のOPS.950だからな
ホームランの面白さとか打点とか数字遊びからかけ離れてる

276 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:06.56 ID:tHVXQsX30.net

打てるキャッチャーはリードが悪い扱い
打てないキャッチャーはリードがいい扱い

277 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:07.61 ID:DsJoefdja.net

>>265
ロペスが評価されてる時点で同じやろ
レフトの守備を重要視しすぎ

278 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:09.57 ID:rAO+f2b30.net

そもそも貢献の上限は圧倒的に打撃の方が上なんやから当たり前やん里崎アホやろ
150点分守備で差出せるやつなんていねーから
投手は稲尾和久ぐらい投げれば余裕だけど

279 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:27.33 ID:5Ot0LO4z0.net

>>272
リアルタイムで観てた層って何歳なんだろう純粋な興味

280 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:29.84 ID:nYgYZhIv0.net

>>259
戸柱はフレーミング良いが捕逸しまくり
フレーミング良くても何の役にも立たない

281 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:31.70 ID:lQT++wJ10.net

お前ら、目を覚ませよ
日本最高の守備とまで言われた広島菊池がメジャーで無視された現実がすべての答えやろ？
守備が出来ます！それで通用するなら皆守備を極めるで

282 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:38.01 ID:fHvUZSWp0.net

>>132
んなことないぞ
田中雅彦や斉藤俊雄になったとたん中継ぎ全員死んだ

283 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:45.89 ID:aH8RY76h0.net

>>259
UZRゴミやけど
フレーミングもゴミやろ指標としては
環境的にまともに測れんからな

284 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:09:54.52 ID:tHVXQsX30.net

可愛い女性歌手はアイドル扱い
ブサイクな女性歌手は本格派扱い

285 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:10:13.64 ID:eI5ZGnN1a.net

>>132
でも晩年の城島がとれなかったコバロリの縦スラを里崎もお橋本も涼しい顔して捌いてたぞ

286 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:10:19.28 ID:RKCafnVw0.net

>>276
甲斐「…」

287 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:10:43.71 ID:Ab8pTfl30.net

>>274
でもメジャーではフレーミングでかなり明確な差が出てるからな
WARの評価基準にフレーミングが加わって一気に評価が変わった

288 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:10:55.97 ID:XGlfUo1/0.net

>>284
ブサイクで本格派じゃないならなんで歌手できとるんや……コネか？

289 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:11:12.65 ID:lQT++wJ10.net

木俣とかいう打ちまくっても評価されない稀なキャッチャーおるし謎

290 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:11:26.92 ID:rAO+f2b30.net

>>274
馬鹿かよ
あんだけ打点上げてるバッターが評価されないわけ無いじゃん
8年連続100打点オーバーだし通算ops.85のレジェンドバッターやぞボケ

291 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:11:38.91 ID:5f6sPkg40.net

関係ないけどフレーミングって言葉はなかったかもしれないけど概念はあったよな？
日本ではあんまりいいものとされてなかった感じなのかな？

292 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:11:56.91 ID:Lu8d39SS0.net

>>286
むしろ甲斐は打てるってイメージがまだあまりついてなさそう
今年OPSこそギリ負けたけど森よりHR多いのにな

293 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:04.42 ID:lQT++wJ10.net

関川ってキャッチャーにしてたの暗黒すぎるわ

294 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:09.13 ID:Ab8pTfl30.net

>>279
そもそもテレビ中継やっとらんしな
全盛期ってなると50代以上がほとんどかと

295 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:19.40 ID:Xjv9KVKV0.net

>>287
まあそれでも優先は明らかに打てるやつやけどな
指標的にも打てるやつがどう見ても高いし

296 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:49.66 ID:TMb52NJ2d.net

弱いチームの捕手が評価されないはガチや
石原なんて全盛期は評価されてなくて、かなり劣化きたときに広島3連覇して急に評価され始めたならな

297 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:50.50 ID:lQT++wJ10.net

>>291
古田が広めたから美化されてる

298 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:12:54.07 ID:H953DjZb0.net

>>272
そこ気になるよな

299 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:14.10 ID:GOCSJXxpd.net

>>291
むしろ卑怯者扱いされてた

300 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:14.29 ID:84ixFmW60.net

阿部は最後のほう守備クソすぎてファーストにコンバートされたやん

301 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:26.27 ID:lQT++wJ10.net

ベストナインとGGは別物

302 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:28.40 ID:bYnd6Iwap.net

それぞれの最高峰

打撃　ノム
走塁　城島
肩　　甲斐
守備　古田

牽制　　　城島　古田
ブロック　城島

303 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:40.58 ID:5Ot0LO4z0.net

>>294
まあ50以上なら野球観てるなんj民ならいるかもしれんか

304 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:46.21 ID:Ab8pTfl30.net

>>280
それはデータにならないと分からない
仮に1試合に10球他よりストライクに出来るなら捕逸なんて誤差レベル

305 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:46.90 ID:mz6aMMF30.net

>>291
いわゆるミットずらしは日米ともに審判の心証悪くするのは変わらんで
評価されてるのは審判に気づかれずにボールをストライクに見せる技術

306 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:48.29 ID:+6OMoTdQ0.net

>>281
＞日本最高の守備
UZR見たら源田や外崎よりしょぼかった模様

307 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:13:56.79 ID:9BRqqLYgp.net

>>287
最近はあまり差が出なくなってきた
PITCH f/x導入初期は審判の技術が低かったのと捕手が練習してなかったから大きな差が出たけど
今は審判も捕手も認識したから差が出にくくなってる
打撃の次に重要なのは間違い無いけど

308 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:14:00.37 ID:5pqYhuAmd.net

>>256
サンガツ
思った以上に酷かった

309 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:14:51.87 ID:lBHIreok0.net

>>304
モリーナが年間100球ボールをストライクに見せてるとか言われてたレベルやから
そこまでやったら神やな

310 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:15:09.09 ID:KOlO+cHod.net

シーズン中も大城のリードは糞って言われてたけどなどんなリードが良いのか分からんが

311 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:15:28.40 ID:lQT++wJ10.net

長嶋一茂みたいにボールから逃げるのにプロになれたのは稀か
あいつ大学では良かったんやっけ

312 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:15:53.55 ID:R5u9MeQkp.net

>>310
日本シリーズでも糞なんやが？

313 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:15:55.54 ID:nyI1EobVd.net

>>301
ナカジがGG取ってる時点で打撃のタイトルなんちゃうんか？

314 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:15:56.50 ID:lQT++wJ10.net

>>310
結果論

315 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:17.74 ID:Njxv2VXid.net

中田翔やな
守れない走れない打つ

316 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:37.25 ID:Lu8d39SS0.net

>>315
清宮よりは守れるやろ多分

317 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:39.47 ID:Ab8pTfl30.net

>>295
それが思ったよりも打撃より価値があるってなってるのが最近のMLBやな
UZRにしてもそうだけど守備はいままで過小評価されていた

318 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:43.40 ID:wBtCmIjg0.net

リード良さそうなのって甲斐くらいだろ

319 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:53.78 ID:XGlfUo1/0.net

>>294
50代じゃノムさん全盛期とか赤ん坊くらいやないか？見てたのは60くらいやろ

320 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:16:59.96 ID:XuLx4HBr0.net

広島西川

321 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:17:02.03 ID:WtbgNNQN0.net

清宮はすごいよな　タイロン・ウッズ並みだろ?

322 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:17:15.96 ID:5f6sPkg40.net

考えてみたらベースの上通過するかどうかなのにキャッチャーのキャッチの仕方でストライクかボールか変わってしまうんやから人間の目って曖昧なんやな
何年か経ったらロボット球審になるのかな

323 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:18:06.81 ID:+6OMoTdQ0.net

>>311
大学ではよかったし身体能力は高かった
1年目でヤクルトが甘やかし過ぎたな
2軍で強烈にしごいてから2軍上げたらよかったかもしれん

まあノムが真正のバカだって言ってたから誰がどうやってもどうにもならなかったのかも知れんが

324 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:18:18.77 ID:56o72Zfrp.net

>>322
その場合はセンサーで自動判定だろ
ロボットなんか必要無い

325 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:18:21.51 ID:nyI1EobVd.net

>>322
アメリカやとストライクゾーンの判定の機械化は進んでるんやなかった？

326 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:18:21.66 ID:lQT++wJ10.net

日本人の内野は皆メジャーではセカンドしかやらせてもらえないからなあ
やっぱあっちとこっちではお遊びと本気くらいの差があるんやなって

カズオ　岩村　西岡とか皆セカンド

327 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:09.23 ID:UVGK15cHr.net

>>191
内緒だけど来た時は割と言ってるやつ多かった
理由はいわなくてもわかるやろ

328 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:16.19 ID:Pak7eXW30.net

>>323
巨人でちょっとしごいたら造反したんやろ

329 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:18.75 ID:5Ot0LO4z0.net

>>322
オックスフォード大学の教授が10年以内にスポーツの審判はＡＩに変わるとか論文出してたけど
現実はそうはいかんだろうなあ

330 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:37.52 ID:lQT++wJ10.net

セカンドも最近は打てなきゃいけなくなったなあ

331 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:57.63 ID:Ab8pTfl30.net

>>307
最終的に機械化されたら消滅する技術だろうしな

332 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:19:57.81 ID:rAO+f2b30.net

リーグ平均からの期待できる点数差で考えたら重要性の比率は
打撃が70
走塁が15
守備が15
こんなもんやろ
イチローみたいに守備走塁満点ならメジャーだと大したことない打撃貢献だったけど総合的に一流プレイヤーっていう稀なことが起きる
もっと極端なのはオジー・スミスやな
打撃で満点なら他が壊滅的でも超一流プレイヤーになれるで

333 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:18.94 ID:XGlfUo1/0.net

>>309
それだと1試合平均1球以下ことやからそんなに意味ないのでは？

334 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:24.18 ID:Xjv9KVKV0.net

>>317
Fangraphsでもそんな評価ないんだよなぁ

335 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:31.98 ID:DsJoefdja.net

ストライクボール判定に関してはホームベース周りにセンサー張り巡らせば出来そうなもんだけどな

336 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:41.40 ID:UVGK15cHr.net

>>322
そうなったらぶっちゃけ打者有利の投手平均防御率が4.00くらいまで跳ね上がると思う
ある意味技術

337 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:46.56 ID:lQT++wJ10.net

>>329
理論上は出来るが、しらけそうだからやらないが正解やろ

テニスとか卓球みたいな個人競技ならあり

338 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:20:55.18 ID:9BRqqLYgp.net

>>317
いや打撃の方が圧倒的に価値があるって点は変わらないぞ
これは明確

339 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:21:14.42 ID:WHVMn6DF0.net

>>329
それ7年前の論文やからな

340 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:21:52.89 ID:WtbgNNQN0.net

機械ならストライクゾーン変えるだけで平均防御率なんか操作できるやろ

341 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:00.10 ID:TQMn6cuLd.net

ハリーくらい打てれば許されるやろ

342 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:14.23 ID:tVGsts1ha.net

ステボンズがWAR当たり前のように10こえてたけどあれは守備も良かったから？打撃だけで？

343 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:25.46 ID:M1mQmktH0.net

サッカーのオフサイドは機械でやるかもって話になってるな

344 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:27.14 ID:fa5Rabwkp.net

>>317
シフト全盛期でむしろ守備は過大評価されてるぞ

345 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:38.72 ID:h8NFY73/0.net

AI判定に関してはできるかどうかやなくてやる気があるかないかやろな
できてもどうせやらん

346 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:41.40 ID:lQT++wJ10.net

Aiで判定とか今でも理論上は可能やろ
ベースボールが伝統あるスポーツだから
日本人の独断で出来ないだけ、本場メジャーが導入しないと無理

347 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:22:43.65 ID:rAO+f2b30.net

WARの考え方は絶対やろ代わりとの差で貢献度を考えるんや

348 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:12.14 ID:SG1XY7jO0.net

>>42
エスコバーかな？

349 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:22.26 ID:5f6sPkg40.net

相撲もロボット行司の時代が来るでえ

350 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:25.31 ID:9BRqqLYgp.net

>>342
ほぼ打撃
守備も大きいマイナスではない

351 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:31.46 ID:7C8VoA07d.net

>>346
というか現時点でもできる
問題はとにかく遅いことや
時短の流れに真っ向から反しとる

352 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:50.50 ID:WtbgNNQN0.net

>>349
切る腹もないやつがか?

353 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:58.27 ID:5Ot0LO4z0.net

>>349
伝統重んじるから絶対なさそう

354 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:23:59.41 ID:UVGK15cHr.net

>>347
warなんて参考程度やと思うけどなあ

355 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:06.65 ID:ZXkd/iNip.net

>>335
ホームベースを中心にボックス内の動きも把握出来るように
上　バックネット　両ベンチ
内野ファールゾーン　左右ポール
にセンサー付きカメラ設置してしまえば
可能だろう
後は精度次第

356 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:39.21 ID:lQT++wJ10.net

ああ、おわり

357 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:40.67 ID:M1mQmktH0.net

>>351
韓国がやったけどやっぱ遅いみたいだな

358 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:44.50 ID:nyI1EobVd.net

>>343
ボールと選手の位置の把握は簡単やけどシュートとパスはどう区別するんやろな

359 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:49.82 ID:UVGK15cHr.net

>>349
土俵の外にセンサーマットある相撲なんてみたくないなあ

360 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:50.43 ID:m5FnaP3v0.net

>>332
そんなもんじゃないからメジャーでは守備ゴミだと使われなくなってるで

361 ：風吹けば名無し：2020/11/24(火) 07:24:51.53 ID:7C8VoA07d.net

>>349
行司はもとから飾りやぞ
本来的な判定は下にいるやつらがやっとる