無死一二塁でバントが有りか無しか

1 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:02:16.29 ID:zitjpFU70.net

もう少し語ろうや

2 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:03:42.12 ID:zitjpFU70.net

状況次第では有りやと思うんや
具体的に言うとまぁ昨日の無死一二塁で二番梅野の所になるわけだが

3 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:03:55.13 ID:98Zn9sVFd.net

その時の場面による

終わり

4 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:04:21.99 ID:nZCzpE2Na.net

梅野バントさせるならなんで2番に置いてるのか意味不明やけど後ろサンズやしアリやな

5 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:04:33.53 ID:zitjpFU70.net

一番気になるのは「無死一二塁で得点期待値が下がる」って点や
これは、無死一二塁でバントする状況に違いがあるからではないだろうか？

6 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:05:02.01 ID:Zvc82GPv0.net

OPS.700以上なら打たせる
雑魚はバントさせる

7 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:05:37.04 ID:RG5vbKms0.net

でも矢野が選択したのはバスターエンドランだから

8 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:05:42.41 ID:zitjpFU70.net

無死一二塁で4番←当然バントさせない（処理的にバントしない群に入る）=5,6番も打つ確率高いから、バントしない状況での得点期待値up

無死一二塁で7番←割とバントさせる（処理的にバントした群に入る）=8,9番が打つ確率低いから、バントした状況での得点期待値down

こう言う風に考えられんか？

9 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:06:12.57 ID:mN8JrE2la.net

1死2-3塁作って点取れないなら野手がゴミで納得するわ

10 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:06:17.15 ID:YitQwglf0.net

終盤の一点差以内でバントがめっちゃ上手くてランナーが足速くて相手守備のフィールディングが下手でバッターが打てない打者で成功したら次のバッター敬遠してくれそうならあり

11 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:07:48.95 ID:YitQwglf0.net

>>5
どういうことや

12 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:08:33.87 ID:Evx34v4F0.net

バントのなかではもっともハイリスクハイリターンなケースだな
23塁になれば得点しやすいが
3塁にとらせるのはむずかしい

13 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:08:46.92 ID:zitjpFU70.net

昨日の場合は

無死一二塁で梅野糸原サンズに打たせる
→・ゲッツーのリスク少し有り
・短打だと一点止まり
・連打で繋ぐ可能性有り

無死一二塁で梅野にバント
→・バント失敗で一死献上のリスク有り
・糸原サンズの短打でも同点
・犠牲フライもあり得る
・前進シフト引くからヒット増える

って考えるとバントも有りやと思うわけだがどう？

14 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:09:01.71 ID:YitQwglf0.net

>>12
そう
問題は成功率の低さやな

15 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:09:33.15 ID:M/iAFyuq0.net

こんなん状況によるとしか
麻雀の何切る？で何局目で点数作いくつなのかが開示もされてないようなもんやで

16 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:10:21.71 ID:WAqxys7Ba.net

梅野の代打で左のバント職人を出すのが正解

17 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:10:22.88 ID:zitjpFU70.net

>>11
>>8
こう言うことや

簡単に言うと、
・バントさせない場面は打てる奴が続く可能性が高いので得点期待値上がる
・バントする場面は打てない奴が続く可能性もあるので得点期待値が下がる
って考えられないかな？

18 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:11:05.19 ID:zitjpFU70.net

>>16
梅野もバント上手いイメージあるけど、更に上手い奴って阪神にいたっけ？

19 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:11:37.75 ID:YitQwglf0.net

>>17
よく言われるバントの期待値って別にバント関係ないぞ
アウトカウントとランナー別の得点期待値なだけで

20 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:12:09.29 ID:anWCc5E/0.net

エース相手の首位攻防戦で前半イニングなら有り
交代後で後半の2点ビハインド時は無い

21 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:12:40.59 ID:XPNdYot7a.net

どっちでもええけどバスターエンドランだけはない
PS4叩き割ってしまった

22 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:13:19.43 ID:YitQwglf0.net

後ろがサンズだったらまだありやったな
敬遠で一死満塁
これは無死一二塁の場面より得点期待値も確率も高い

23 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:13:20.43 ID:zitjpFU70.net

>>19
なるほど
つまり単純に無死一二塁と一死一二塁だと、前者の方が得点期待値が高く、後者が得点確率が高いってことか

うーんそうなると二点差あったし強攻が正解か？

24 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:13:30.73 ID:dwtmUXXX0.net

1点差ならあり
2点差なら知らん
3点差以上はガイジ

25 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:13:46.68 ID:rL3Copad0.net

状況分からんと思ったがシチュは昨日の阪神戦なんやな

26 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:14:21.73 ID:Nz750Zwsa.net

バントガイジの矢野なら普通にバントさせると思ったわ
ゲッツー避けたい場面やし糸原サンズと続くのに何のためにバント上手い梅野を2番に置いたんやと

27 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:14:29.77 ID:h/yStuf8d.net

梅野糸原でも逆の打順でもヒッティングや

28 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:14:53.16 ID:MU6rI4gRa.net

セイバー的には一点取りに行く場面ならアリなんじゃなかったっけ
そうじゃないならなし

29 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:14:56.20 ID:M/iAFyuq0.net

梅野糸原サンズが連打で同点または逆転出来る確率
梅野がバント成功して糸原サンズが2人返せる確率

どっちが高いんでしょうね
ワイはどちらとも言い難いと思う
前者は繋がれば3点4点と見える後者はバント成功するかわからんが1ヒットで同点に出来るかもしれない

30 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:14:57.91 ID:YitQwglf0.net

>>23
そうそう
でもこうやって議論するのは大事なことや
矢野にも見習って欲しい

31 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:15:33.79 ID:YitQwglf0.net

>>28
成功率考えるとやっぱり無しなんや

32 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:16:13.52 ID:Vt9RZEd2a.net

バントは2点取るための作戦じゃないから普通に無し
ましてや.280打てる梅野なら論外やろ

33 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:16:14.62 ID:rgTwft290.net

馬鹿の一つ覚えみたいにエンドラン仕掛けるガイジがいるらしい

34 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:16:33.45 ID:dwtmUXXX0.net

なんや特定状況での議論なんか
ほなその状況を詳細に書いといてくれ

35 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:16:44.80 ID:YitQwglf0.net

>>29
そもそも連打やなくても四球やホームランで点は入るぞ

36 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:17:40.63 ID:M/iAFyuq0.net

ワイはバントがええと思うけど打たせるなら打たせるでいいと思う
あの場面でエンドランだけはは？ってなるだけ

37 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:19:00.04 ID:zitjpFU70.net

>>36
エンドランは理解不能すぎて議論する発想がなかったわ
もしかして無死一二塁からエンドランかける方が確率的には良かったりするのかね

38 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:19:02.81 ID:0mzRFf4R0.net

後ろが糸原サンズなら普通にバントやろ
それで点取れなかったら責められるのは打者

39 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:19:09.41 ID:yLOEtKEgd.net

？？？「無死一三塁で内野フライは有りか無しか」

40 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:19:20.98 ID:y0kccYYV0.net

梅野にバントはガイジ

41 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:20:41.28 ID:zitjpFU70.net

>>38
言うて梅野も普通に打てるし打たせたい気持ちもわかる

42 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:20:47.19 ID:g3hkS/ria.net

昨日のシチュエーションならナシだろ
逆転するために3点必要なんやで？

43 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:21:22.41 ID:YitQwglf0.net

バント派が多いのはまだまだセイバーが浸透してない証拠やなあ
逆に言えばバントを減らすことで気づいてない他球団よりも得点確率を上げれるのに

44 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:21:52.21 ID:zitjpFU70.net

>>42
まぁ勝ちに行くならどう考えてもあの回あの打順で3点取るしか無かったわね

45 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:22:00.14 ID:u1vFj2/y0.net

送りバントの場面で代打出されて代打が代わりに送りバントする清宮

46 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:22:37.83 ID:JkzuDpIR0.net

一塁手突っ込んで来るしバスターはありちゃうの？
昨日の試合見てないから状況知らんけど

47 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:22:39.00 ID:gm5J+d4L0.net

昨日の試合はサンズが打たなかったのが悪いってことやな？

48 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:22:45.23 ID:Jups3kP50.net

というよりああいう場面でいつもならバントしてんのに変なことしたから叩かれとるんやろ
そこでバント忌避するなら前の広島戦で3回も犠打させんなよって話になる

49 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:22:54.93 ID:sYe5wqZL0.net

得点期待値と得点する確率は違うからな
アホなセイバー信者もよくおるが

50 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:23:33.04 ID:u1vFj2/y0.net

打席がどんなバッターで後続がどんなバッターかによるとしか

51 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:23:44.63 ID:sYe5wqZL0.net

>>46
ピッチャーが全くストライク入ってなかった
結局ボール球空振りして盗塁死や

52 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:24:14.45 ID:Qy4Y2BFS0.net

終盤接戦で得点圏これっぽっちも期待出来ない奴ならええんやないか

53 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:24:23.10 ID:YitQwglf0.net

>>49
得点確率は上がるけどホンマにちょびっとやから
成功率考えるとやらない方がいいケースがほとんどやな

54 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:24:46.25 ID:zitjpFU70.net

>>48
まぁこれもそうだわね
一昨日梅野二番にして三回もバントさせてるんだから、効率はともかく矢野の二番梅野はそういう野球をするってことだからな
今日も一つ送りバントしてるのに何故あそこは違うのかって困惑するわね

55 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:25:22.83 ID:u1vFj2/y0.net

現実はゲームと違うから送りバントも成功するかどうかわからんしやな
ちゃんとバント出来る選手ってホンマに減った感あるわ

56 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:03.85 ID:JemeXoT4a.net

同点の9回裏なら有り

57 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:18.29 ID:EUzD7YDv0.net

>>51
梅野の前の打者の近本がそれまでに３安打の２ホームランで当たりまくってたので
ストライク入らなかったというよりは勝負行けなかった感じやな

58 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:19.64 ID:JkzuDpIR0.net

>>51
そういうことね
投手荒れてるならバントもさせず普通に打たせろって結論のやつが多いんか？

59 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:23.04 ID:7XJmANXN0.net

してもいいけど、一二塁でバントを成功するのは結構難しいことなのだから、失敗してあからさまに落胆する監督はモチベ下がるからやめてほしい
プロのくせに一二塁のバントがどれだけ難しいのかわからんのかって言いたい

60 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:23.27 ID:Jups3kP50.net

バントか強行かって議論でエンドランやって失敗するってのが最高にガイジ

61 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:26:52.04 ID:zitjpFU70.net

>>55
こう言うのってバントしなくて良い強打者ほどバント上手くてバントするべき打者ほどバント下手な印象があるわw

強打者のバントは珍しくて印象に残ってるだけな可能性も高いが

62 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:27:48.75 ID:gm5J+d4L0.net

>>58
打つよりも待てをベンチで出すとかやろ
シランケド

63 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:28:25.88 ID:gm5J+d4L0.net

>>61
阪神なら木浪より近本や大山のがバント上手いやろな

64 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:28:42.69 ID:9fA/16Jfd.net

ビジターで点数負けてるチームがバントする時点で負けやろ

65 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:28:42.92 ID:pEaWA+AVa.net

1-2塁のケースでのバント失敗確率40%近くあるからなぁ

66 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:29:46.32 ID:YitQwglf0.net

>>61
そもそも打てる奴はセンスあるからな

67 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:29:51.89 ID:D3TzdDQy0.net

バントの損益分岐点は全体の試合から算出したものであって
対戦投手が決まってる特定の試合においては数字が変わりそうやけどね
WHIPごとのバント損益分岐点とか算出可能なんやないの、しらんけど

68 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:30:01.80 ID:zitjpFU70.net

>>47
サンズも大山も巨人戦だけは極端に打たないからなぁ

近本も昨日で大分見映えよくなったろうけど、一昨日時点で対巨人戦成績悲惨だったろ

69 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:30:03.85 ID:GCx8zqjpd.net

バント嫌いすぎて1点取ればサヨナラの場面で三塁に送るバントすら頭ごなしに否定するやつおるよな

70 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:30:17.88 ID:YitQwglf0.net

>>65
大抵のやつの出塁率より高いからなこれ

71 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:31:20.54 ID:R7z6tTmF0.net

併殺二死三塁→ゴロとかいうのを何回も見てきた

72 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:31:42.27 ID:qDStUHiv0.net

バスターエンドランしたの草

73 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:32:21.87 ID:gm5J+d4L0.net

>>68
.115やったかな

サンズはサンズでランナーなしの状態の単打で終ってて得点圏ナンバーワン感なかったよな
巨人戦で打点ついたのホームランでしか無いんやないか？

74 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:33:15.80 ID:qDStUHiv0.net

藤浪の試合でバントしたの泣けた
一点で勝てるんやという信頼やね

75 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:33:56.33 ID:3Dn/hqbY0.net

加藤ならバント
次が投手でもバント
当たらんけどな

76 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:09.84 ID:zitjpFU70.net

>>74
完封負けは阻止しようと言う親心の可能性

77 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:17.57 ID:EUzD7YDv0.net

>>67
もちろん状況によるけどバントが得になるのはOPSが.600以下が目安やで
昨日の試合で出てた阪神選手なら木浪と小幡ぐらいやな

78 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:27.71 ID:X/9sNzpja.net

そもそも変速左腕にバントってクソ難しそうやな

79 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:39.18 ID:gx15k3Jcr.net

>>61
球見れるから打てるわけでそらバントもうまい
バント出来ない奴はそもそも打てない

80 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:41.15 ID:hH1DqRQJ0.net

フライアウトOKで打席は入れればいいんだけど

81 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:34:57.28 ID:9XY69Oxda.net

点差と打者と後続によるからなんともいえない

82 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:36:26.02 ID:zitjpFU70.net

>>80
それを実践できるから村上とか岡本は今年併殺少ないんやろうな
逆にナゴド仕込みのゴロレボやってる中日のゲッツー率よ

83 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 04:36:40.75 ID:H9XIPkVOM.net

こいつ全部言うてもうとるやん