歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」

1 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:15:22 ID:WKpOzVfk0.net

ええんか...

246 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:04 ID:ZD2RD9Xp0.net

>>197
そこは勝手に番組で考えてただけなんやで
史料考証ガバガバやね

247 ：風吹けば名無し 転載ダメ：2020/08/23(日) 13:37:18 ID:CIC7C6K6d.net

60近いジジィがやれんじゃねってなるって相当やぞ

248 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:23 ID:8RphG+mtp.net

織田有楽斎が逃げられたんだから信忠も逃げようと思えば逃げられた
運良く信忠が死んだから良かったものの逃げられてたら当主健在の織田に勝てるわけないしガバガバだろ

249 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:28 ID:VxpUjbfl0.net

秀吉が一瞬で帰ってくるほうが可笑しいからな

滝川みたいに帰りたくても帰れなくて
しかもボコられる可能性もあった訳やし

秀吉（単独）対毛利って
滝川対北条よりキツイやろ

250 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:30 ID:uJKxNevdM.net

>>226
どこの武田さん？

251 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:33 ID:NF/sqsK30.net

室町時代の人間の思考回路と現代人のワイらの思考回路は断絶してるといっていい程違うからそこを考慮せんと
喧嘩両成敗の誕生という本があるから室町人の思考回路が知りたい人におすすめや

252 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:39 ID:00MG3s780.net

戦国転生でノッブの元に現代人が行きすぎて現代の知識深めてそう

253 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:46 ID:MO2iSyLLa.net

>>222
ほなら家康側に付いてから暗殺せな悲劇でも仁君でもないただの裏切り者や

254 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:49 ID:nHH54Lhca.net

>>34
なんやそう言う本があるんか？いくらや？

255 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:50 ID:d35iY5VR0.net

>>128
家康やろな

256 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:50 ID:VpBsyuWe0.net

60代だった守護赤松満祐は将軍足利義教をぶっ殺して三か月後に滅ぼされてるし
武士はジジイになっても血の気が多いんだろう

257 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:52 ID:yBluGSy2d.net

ワイは正親町天皇黒幕説

258 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:Em83khLpd.net

この金柑禿を美化する昨今の風潮ほんと嫌いだわ
秀吉の天下取りの踏み台になっただけ

259 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:5x8dBPLC0.net

>>231
まぁ志賀の陣のときにも途中泊まってたし城みたいなもんじゃないんか

260 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:QgH/3pgPa.net

>>205
左遷や粛正されてもおかしくない
全員そうやけども

261 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:00 ID:KmFXbbK80.net

社会的常識的に考えてやっちゃいけない事を唐突にやってしまう精神障害ってあるからそれじゃね？

262 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:04 ID:RM7YECiA0.net

光秀討ってからの猿って一切の迷いがないよね
天下を取るために

263 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:06 ID:JZbRrzEl0.net

センゴクを読め
答えがそこにある

264 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:17 ID:Tp9zzxXW0.net

光秀「ここで裏切ったら歴史に名前残せるやろなぁ…」

265 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:18 ID:+c9S0NST0.net

>>237
実際どう思ってたかは置いといてそのあと徳川が豊臣潰したからなぁ
徳川と対立してた奴は豊臣のが忠臣っぽく見えるわ

266 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:18 ID:CFbDKohuM.net

ガチ陰謀だったらあんなラッキーパンチじゃなくて信忠をもっと本気で討ちにいかないと意味ないからな

267 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:19 ID:YiI6S6uKa.net

>>237
家康が戦後やった豊臣の直轄領を諸大名に分配するのを身内にやるっていうとんでもない私服肥やしてたのに
そこはツッコまれない不思議

268 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:19 ID:g0duI/AYr.net

>>74
いや、政宗は戦弱すぎでしょ
もう少し早く生まれたらと言ったらしいが、芦名全盛期VS政宗だったら没落しかねんかったぞ

269 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:20 ID:Sy45m8UW0.net

どうでもええけど光秀の進軍ルート
亀岡城⇛老いの坂→本能寺って凄い距離があるねん
当時だと大軍団の移動はかなり時間帯かかった思うで
足軽の徒歩で移動3-4時間はかかる
んで京都ついてから京都包囲やろ？
時間足りん思うわ

270 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:35.55 ID:uJKxNevdM.net

>>232
サル「中国攻めに加勢オナシャス。京都の宿も予約しときました！」

271 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:47.76 ID:1cdw7WWEp.net

>>249
名僧安国寺恵瓊の活躍がなければ秀吉帰還は無理だったやろな

272 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:48.49 ID:62vZ7UYua.net

>>193
今更信行担いだのを蒸し返されてて柴田も内心ビビってたやろな

273 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:48.99 ID:cnQEKXXZa.net

信忠取り逃がす可能性が高かったのが最大の謎やろ
政権奪取なら親子両方やらなアカンのに信長だけ狙っとるし

274 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:51.76 ID:ZkWHEPHEa.net

ワイは光秀が実は生きてて大陸に渡ってチンギスハーンになった説がすき

275 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:57.27 ID:F1ftGZWK0.net

>>258
またノブヤボ恒例の大河主人公の能力がインフレ
が起きるんやろなあ

276 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:58.42 ID:kA4Ly0Iq0.net

黒幕は秀吉でしょ
明智はただの操り人形

277 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:05.59 ID:WqF7RU5w0.net

ガチで信長殺したら全員俺に従うと思い込んでやらかしたら全員に総スカン食らったのかもしれへん

278 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:07.60 ID:x+HkpgUNM.net

>>236
けど与えられた土地も食糧にまず困らんような裕福な立地やからな
かなりの厚待遇で重用されてたのは間違いないんやがな

279 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:12.04 ID:6Wmcd1IdH.net

秀吉は中国大返しより美濃大返しのほうが神速ってきいたけどどうなん

280 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:14.53 ID:nHH54Lhca.net

ノッブ「戦に勝った？褒美やるわ。はい茶器」

これじゃブチギレ不可避やろ

281 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:16.31 ID:swH+Om8h0.net

千利休黒幕説

282 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:22.34 ID:/kQP+YnT0.net

信長しょっちゅう裏切られてるしたまたま光秀が成功しただけやろ
失敗して信長殺されてなかったら村重レベルの評価に落ち着いてそう

283 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:23.09 ID:D9VJibzTa.net

>>249
宇喜多が味方になってくれなきゃ和睦してても危なかった
直家さんいいタイミングで死んでくれたわ

284 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:31 ID:ZGySWB5cd.net

普通に歴史の教科書とか番組だと光秀と公家との繋がりは触れらないよねぇ

285 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:31 ID:n04o/1CJ0.net

まあ秀吉にはドブネズミとかあだ名をつけるくらいだから
光秀含めて部下たちにはかなりのパワハラしていただろうとは想像はできる
ノッブは部下を褒めて抜擢もするけど、部下をきるときは冷酷だからなあ

286 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:32 ID:8NrAOR7ya.net

>>239
ひでえ詐欺やな

287 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:35 ID:5xQiJtL30.net

>>147
逆に多数が思い込んでしかも実際に書いてしまっただけで歴史的には実際は起きてなかったこととかもあるんやろうな

288 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:39 ID:3LUrbSbDp.net

なぜ小早川は馬鹿にされて明智光秀は持て囃されるのか

289 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:41 ID:CXj7Ia2Xr.net

>>74
ガチれば天下取りも余裕やからね

290 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:46 ID:v+aA1pfGM.net

>>204
訛り強いと今でも何いってるのかわからんわ

291 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:53 ID:YmBFOZhpM.net

いや明智光秀は最初から信長倒そうとしてたぞ
信長は幻魔王になってもはや人類の敵になってたしな

292 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:57 ID:d6cGbwhed.net

織田と友好やったのに敵対した大名なんていくらでもおるのに長宗我部が原因で謀反はないんちゃう？

293 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:58 ID:sPbOQANx0.net

センゴクの観点すきやわ
もちろんアレが正しいとは思わないが1番スッキリする

294 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:06 ID:cq3QCDyp0.net

パワハラ上司にブチ切れたんやろ

295 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:07 ID:KmFXbbK80.net

〜黒幕説ってあるけどどれも決め手に欠けるしな
光秀単独犯行説がやっぱり一番有力

296 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:11 ID:puLJB8xu0.net

頑張って光秀を主人公にしようとした結果

297 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:15 ID:oeLhXhC80.net

せめて後ろ盾がいればねぇ家康とか

298 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:26 ID:e/kCcsTrp.net

佐久間や林みたいな古参の追放に関しても今の価値観で言えばトップダウンの信長がサボってる重役シメただけやろって感じだけど当時の感覚からしたら家臣とは言え大名クラスの領地持ってたらある程度放っておかれるのが当然ったのはあるんちゃう？

299 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:29 ID:n04o/1CJ0.net

>>285
間違えたハゲネズミだったか

300 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:32 ID:YiI6S6uKa.net

>>279
そうやで
言うほど中国大返し早くない
関ヶ原のゴタゴタ起きたら毛利輝元は秀吉の倍の軍勢を倍の速度で動かして大阪城に乗り込んでるし

301 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:40 ID:PDJhMUGGM.net

>>204
タイムスリップして支障なく会話できるのは江戸後期が限度って言うのは聞いたことある

302 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:42 ID:NoRcX2Gv0.net

>>74
全方位敵状態を打破するのは凄いと思うんや
毛利だって大内尼子を行ったりきたりしてるし
信長が美濃に安心して侵攻できたのは清洲同盟と武田との不戦協定のお陰
普通はどこかに安全地帯を作ってから勢力拡大するはず
無謀ともいう

303 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:45 ID:saMfjGbL0.net

近年まで勘違いとかたまたまで戦争とか起きてるし
別におかしくない

304 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:50 ID:ZDLxR5RB0.net

国替えってどのくらいのストレスなんやろな
ミッツはジジイやし辛かったんかな

305 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:53 ID:YiI6S6uKa.net

>>285
ドブネズミは草

306 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:54 ID:5x8dBPLC0.net

光秀の天海和尚説ええわ

307 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:59 ID:VxpUjbfl0.net

>>262
普通に考えてあんなスピードで天下取りまで行ったのは異常やからな

308 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:00 ID:XN8o09Qf0.net

割とガチでキチゲ発散説有力やと思う

309 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:08 ID:iMtph+jx0.net

>>232
山陽道に用意してた信長の動向を知らせる伝令が役に立ったらしいで

310 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:09 ID:nHH54Lhca.net

>>299
それ言い直す必要あったか？誰も指摘してないやんか
別に言い直す必要なかったやろ

311 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:11 ID:kZBmVrim0.net

>>302
全方位敵？
むしろ全方位親戚やん

312 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:12 ID:MO2iSyLLa.net

>>232
秀吉が親方様中国攻め加勢してクレメンスから始まったから仇討てんと自分にも容疑かかるし必死やで

313 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:26 ID:N4tRNKNv0.net

>>241
>>243
はぇー
どうやってそういう説を唱えて立証するんやろな

314 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:29 ID:lWDmRUhSa.net

信長が殺されてなかったらどんな感じになってたのか気になる

315 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:33 ID:WqF7RU5w0.net

>>304
転勤の超強化版やしそら嫌でしょ

316 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:38 ID:2BEeXQd+0.net

チー牛
https://i.imgur.com/NCSWKVn.jpg

317 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:38 ID:rZMKKI2Sr.net

大体光秀が慎重でリスクを侵さない人間だったら
信長麾下で活躍してのし上がれるわけ無いだろ
やる時は大胆にやる野心的な人物

318 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:40 ID:62vZ7UYua.net

>>300
敢えて言うなら毛利と即時停戦になったんが想定外も想定外やろな

319 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:44 ID:e/kCcsTrp.net

>>267
それはおかしくないやろ
大義名分として徳川方は豊臣家の公儀に従って戦ってるんやから

320 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:48 ID:8pn7NScK0.net

ワイはこれ読んでる
https://i.imgur.com/9mznH9E.jpg
https://i.imgur.com/Nbkmbtl.jpg

321 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:49 ID:XQ2ZEFgBd.net

松永久秀「これやれんじゃね？」

322 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:52 ID:uJKxNevdM.net

>>293
言うほどスッキリしたか？
あのへん観念的になりすぎてておもんないわ

323 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:56 ID:5x8dBPLC0.net

>>302
人取橋の戦いではようやったわ

324 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:58 ID:2k6QSrEF0.net

下克上の時代なのになんでこれだけことさら裏切り扱いされとるのかわからん
意外とそういうの少ないんか？

325 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:05 ID:UFWp4lp40.net

疲れただけだろ
ほっといたら朝鮮行かされてたし
そこに偶然大チャンス来た

326 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:09 ID:X/jEA4qK0.net

金柑頭とか言われたらそりゃ殺すやろ

327 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:10 ID:kkMZfXE50.net

長年のパワハラで思考力低下してたんやろなぁとは思う

328 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:pVAO27uD0.net

>>27
来たんだよなぁ

329 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:g0duI/AYr.net

光秀がまず明智の人間じゃない説から始めないと解けない気がする。
幕府に潜り込んだとき明智の一族なのにあまりに地位が低すぎた点とか、資料に登場しない時期を考えると、明智と偽ってたんじゃない？
それなら、ありえない動機も可能性として見えてくるし。

要するに自称子孫はゴミ許されない

330 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:8ooq2Pez0.net

やれんじゃね？の最終目標が信長暗殺までならそうなんだろうが
天下簒奪なら協力者もなしにやれるはずないだろ

331 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:14 ID:TgvnoxmRM.net

その前のパワハラがね

332 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:17 ID:u6W6vFFy0.net

>>209
脳筋ガイジ遣ったんやろな

333 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:19 ID:BPM3AyBCr.net

天下を狙っていた伊達政宗が黒幕やろなあ

334 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:20 ID:+SPfElcs0.net

>>245
織田家は成長中のベンチャー企業だぞ
激務だけどリターンが半端ない

ブラックってのはどれだけ活躍しても重用されない組織のことや
朝倉氏みたいな

335 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:22 ID:J8eZN+xTM.net

今は四国説がトレンドやぞ

336 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:25 ID:nHH54Lhca.net

光秀が坊さんになって秀吉のアドバイザーやってたって説はかなり濃厚になってきてるんやろ？

337 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:29 ID:SsbOlpBH0.net

光秀がなまじ有能で使い勝手が良かったから気にせず使い続けていたら光秀が勤続疲労を起こしてプッツンしちゃったんだぞ

338 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:30 ID:GqvZXO2/0.net

>>168
このスレで一番発達臭いなおまえ

339 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:31 ID:00MG3s780.net

秀吉が天下取りムクムクしてきた時ってどのあたりなんやろな
ノッブが死んだあたりはそんなこと考えてなかったやろ

340 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:XQ2ZEFgBd.net

>>310
指摘される前に訂正する姿勢は正しい

341 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:9AFjpyn90.net

自分が生き残るつもりにしてはその後のビジョンが見えないよな

342 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:OjvYWakA0.net

秀吉とかいう有能だけど玉は無かった哀れなお猿さん

343 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:38 ID:73tt3hEu0.net

>>288
明智光秀アゲもここ最近の話に思うがなあ

344 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:43 ID:XanmkdPp0.net

>>318
勝ちゲーになってから信長呼んでるしそんな事あるんか

345 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:43 ID:KmFXbbK80.net

>>304
いきなり「君来週から秋田に転勤な、拒否したら逮捕」って国に言われたらどう思う？