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歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」
- 1 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:15:22 ID:WKpOzVfk0.net
- ええんか...
- 2 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:15:39 ID:s/8UiOlHd.net
- 誰だよ
- 3 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:15:45 ID:u6W6vFFy0.net
- ええで
- 4 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:06.36 ID:4337vb0d0.net
- ワイは秀吉暗躍説を推すで
- 5 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:22.55 ID:tXSejwZrM.net
- 逆にどういう理由で暗殺するねん
- 6 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:29.31 ID:ZKO7tNpW0.net
- 明智やってない説何やったんや
- 7 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:42.81 ID:elEAUSZwr.net
- ならワイは大明からの刺客説を推すで
- 8 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:46.11 ID:Qcf+3Itf0.net
- ハゲを馬鹿にされた…せや！
- 9 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:48.44 ID:E7defcUzp.net
- キチゲ振り切れただけだろ
- 10 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:53.38 ID:68U+YLtrr.net
- 明智はスケープゴートやろ
黒幕は秀吉や
- 11 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:53.76 ID:Xbbq1px9d.net
- どーんと行こうや！
で行っちゃったパターン
- 12 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:54.94 ID:KlAsxyM8a.net
- それが一番自然に思えるのがね
- 13 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:16:58.44 ID:K8AIUoQ90.net
- 宣教師がそそのかした説
- 14 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:17:35.58 ID:R9MapaU80.net
- 年下がイキっててムカついたんやろ
- 15 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:17:36.06 ID:PmOUro7/0.net
- 長宗我部との外交方針転換が直接の引き金だって言ってたぞ
- 16 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:17:49.03 ID:Kcr9A/VZ0.net
- 取り合えず陰謀の日本中世史
- 17 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:10.53 ID:LFUcDb8Zr.net
- 数十人の供廻りしか連れていなかった信長さんサイドにも問題がある
- 18 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:35.80 ID:ge9IhIFh0.net
- >>4
秀吉が明智光秀扇動して証拠隠滅のために刺客送って消したんだよな
- 19 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:37.84 ID:iMtph+jx0.net
- なんの根回しもしてなくてほとんど味方おらんかったからしゃーない
- 20 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:39.62 ID:JT3RVjA40.net
- 本能寺の変のときにはクソジジイでボケてた説まであるぞ
- 21 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:43.42 ID:gyVeQcria.net
- 薄給パワハラ野郎に対してあったまきただけやろ
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
- 22 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:47.42 ID:elEAUSZwr.net
- >>1
光秀「信長の守りは万全で部下としてやっている現状に大満足だうわあああああああああ」
って反乱起こさないだろ
- 23 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:48.55 ID:/mEQdvdT0.net
- 世紀の謎みたいに言われてるけど呂布の裏切りとかみてるとよくあることにしか思えんわ
- 24 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:18:55.75 ID:YN32PAEv0.net
- 各方面への根回しは信長殺した後に大急ぎでやった感あるし実際これが有力やろ
- 25 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:09.22 ID:F1ftGZWK0.net
- そんなどうでもいい事件より中国大返しが本当にあったのか検証しろや
- 26 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:14.56 ID:SZ+h5fTQ0.net
- 四国説だぞ
- 27 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:23.62 ID:EJ0waqRja.net
- >>17
「言うて近くにはワイのお気に入りの明智もおるし最悪なんかあったらきてくれるやろ...」
- 28 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:29.49 ID:p0w8IWdfa.net
- 朝廷「やれ」
光秀「…はい」
朝廷「ホンマにやりよった…知ーらね」
光秀「」
- 29 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:43.37 ID:+2ldLLnjp.net
- 歴史学って◯◯じゃね？でなんとかなるもんなの？
- 30 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:44.08 ID:rdlyB44V0.net
- 長宗我部との一件で光秀も怒り心頭やろ実際
- 31 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:45.84 ID:TKizNpzJr.net
- >>18
農民、刺客説
- 32 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:19:48.91 ID:KyyTIs2mM.net
- >>15
外交方針で揉めた上にたまたまノッブ周辺にまとまった兵力が自分しかいなかったから「謀反いけんじゃね？」で行ったんやない？
- 33 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:10.00 ID:x8woER9p0.net
- 弥助を黒人差別風の扱いして実は逃がした説ww
- 34 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:13.81 ID:e/kCcsTrp.net
- >>16
アレはほんま名著や
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ
- 35 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:16.55 ID:T3dmZuOw0.net
- 秀吉って三好とつるんでるからむしろ結託とは一番程遠い相手だろ
- 36 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:23.89 ID:F1ftGZWK0.net
- >>30
たかが部将のくせに増長しすぎやろ
- 37 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:26.51 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>29
多くの一次資料の分析を経てやけど
- 38 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:37.41 ID:M0So4iAbd.net
- >>21
有能はどんどん出世していくぞ
大量の仕事押し付けられるけど
- 39 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:38.06 ID:NrgkJelX0.net
- 光秀は二条城炎上を聞いてすぐに助けに向かった忠臣やぞ
出火は信長の火遊びが原因
- 40 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:43.35 ID:Kse+G91z0.net
- >>21
ほんで血のつながった一族には甘いしな
- 41 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:48.46 ID:4337vb0d0.net
- >>18
そやな
その直後の清洲会議での秀吉の立ち回りとか出来過ぎや
- 42 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:50.15 ID:hAOkK5wS0.net
- まぁ「やれるんちゃうか？」て思ったんは確かやと思う
暗殺後の援軍・同盟とかできたなかったし
- 43 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:20:59.20 ID:eOoUl0kba.net
- 明智光秀レプティリアン説は十分な科学的根拠あるからもう動かんぞ
- 44 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:04.45 ID:D9VJibzTa.net
- >>23
呂布はかなりあっちこっち行ってるから
一時期袁紹のとこにもおったぞ
- 45 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:08.94 ID:sNfsfj5b0.net
- >>29
その根拠をどう示すかやね
ただの個人的な予想や願望ではなくて、
〇〇という資料にどうこう書いてるからやとか理由付けが大事で
- 46 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:42.42 ID:ctcdOvea0.net
- 本能寺で死んでない説とかもあるん？
- 47 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:44.89 ID:S0IGYtDu0.net
- 金柑頭呼ばわりって創作なんやろ？アレ
- 48 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:48.05 ID:iMtph+jx0.net
- >>28
金をばら蒔いてくれる信長殺して下手したら京都を焼け野原にするようなことするかね
- 49 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:49.56 ID:mvdG8WSFK.net
- 上様を苦悩から解放してあげるためやぞ
- 50 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:53.65 ID:/TP5SRT0r.net
- 普通に秀吉が大返ししなければ各地の信長軍各個撃破して勝ってね？
- 51 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:21:57.14 ID:AQhlSW/gd.net
- 光秀上げの漫画が秀吉を悪魔か何かだと思って描いてて引いた。
そもそも光秀はその悪魔みたいなのに完全にやられた側なのによくあんなもん書ける
- 52 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:03.53 ID:S76rUdU90.net
- 歴史学って武将個人の心理状態とかみる学問ちゃうやん
- 53 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:09.59 ID:YN32PAEv0.net
- 秀吉黒幕説とかないやろ
あいつも本能寺前後はギリギリの立ち回りやん
- 54 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:26 ID:ehF5L5ne0.net
- あんだけハゲいじりされたらそりゃ謀反するでしょ
- 55 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:33 ID:5XgFJoTed.net
- 麒麟がくるのオチどうなるんやろか
- 56 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:37 ID:eOoUl0kba.net
- >>45
資料に書いてあるからなんて理由で動機付けが認められるわけないやろ
- 57 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:37 ID:Kse+G91z0.net
- >>33
明智「クロンボは人間じゃないからセーフ」
これ大河でどうするんやろな
- 58 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:22:52 ID:TYyDZdcvd.net
- 全く準備していなかったようには見えないけど詰めが甘い部分が多すぎるしやっぱりその場の勢いでやらかしたんやろ
- 59 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:06 ID:D9VJibzTa.net
- >>42
筒井細川摂津衆は痛かったけど他はそこそこ呼応してた
漏れなく殲滅されたけど
- 60 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:06 ID:cGlVYmO+d.net
- 実際そうやろ、ちゃんとした動機が見つからん以上これが濃厚や
- 61 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:09 ID:e/kCcsTrp.net
- そもそも歴史学的には光秀の動機なんて重要視されてないやろ
- 62 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:15 ID:zGWuWACjM.net
- ワシは塩辛い味噌汁飲みすぎて死んだと断定しとる
- 63 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:15 ID:sNfsfj5b0.net
- >>56
なんで？
書いてなかったら認められるんか？
- 64 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:17 ID:UuLlqr9H0.net
- でも人間ってそういうもんやろな特にやりたいわけではないのにっていう
ワイも昔バイト先でやれそうやったから散々つまみ食い盗み食いしまくったわ
- 65 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:27 ID:rsC/G7UB0.net
- >>51
それより
なんJ民レベルでも知ってる説をさも斬新な新説みたいに書いてるのに引くわ
- 66 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:34 ID:7Pw2HYWRM.net
- >>54
まぶし
- 67 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:34 ID:F1ftGZWK0.net
- >>58
敵は本能寺にありって名言が正にそれを表してるわな
- 68 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:23:36 ID:tH+70kCd0.net
- 光秀「行けたら行くわ」
- 69 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:03 ID:85ljjx3Ta.net
- >>51
光秀信者は脳が弱いやつ多いな
なんでか知らんが
やっぱ陰謀論との相性の問題やろか
- 70 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:14 ID:ncvLLJgr0.net
- マブダチの細川藤孝に出家までされて逃げられた時点で何の計画性も無かったのはわかる
- 71 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:16 ID:kS4Tfy3tH.net
- 自称明智光秀の子孫の「光秀に幕府復興の大義があった！」とかいうのホンマ糞
あいつ出てこないでほしい
- 72 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:28 ID:OZ/4Cd160.net
- 武田氏滅亡後
光秀「いやー我ら家臣も報われましたやで…」
ノッブ「ﾌﾞﾁｰお前はこの戦いで何したんや(頭ｶﾞﾝｶﾞﾝ」
- 73 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:31 ID:9sSW2Ocg0.net
- 信長ヤれそうな女の子説
- 74 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:40 ID:F1ftGZWK0.net
- 最近の伊達政宗が実は雑魚だった説
わいは納得できないんやが
- 75 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:40 ID:i4CNYE9M0.net
- ノリ説割と好きやで
- 76 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:41 ID:iMtph+jx0.net
- >>50
もうちょっと時間がたてば光秀に味方するやつらも多かったやろな
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで
- 77 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:47 ID:tTH4289X0.net
- 実際に謀反を起こしたのはやれそうだったからだろうけどそういう状況でやると決断する背景が何だったのかがそもそもの論点なんでは
- 78 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:48 ID:ehF5L5ne0.net
- >>23
呂布はあんだけいろんな人間裏切ってりゃそういうもんだって割り切れるからね
光秀はそんな裏切りばっかってわけじゃないから歴史家としては理由が気になる
- 79 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:24:59 ID:gRik3sF70.net
- まずあの奇跡的な大チャンスな状況になったのが全くの偶然だから計画性なんかある訳ないからな
計画性が無い以上共謀者もいない
- 80 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:03 ID:Kcr9A/VZ0.net
- 延暦寺焼き討ちでハッスルする光秀好き
焼き討ち言っても下の部分やけども
- 81 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:10 ID:68U+YLtrr.net
- >>52
戦争の理由が感情とかだとその背景がしっかり研究されてるやん
感情も歴史やぞ
- 82 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:16 ID:hAOkK5wS0.net
- ゲームでも
「この親玉今ならボコれるんちゃうか？」て思って突っ込むことあるやん？
そのあとボコられるけどな
- 83 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:22 ID:dsS/j2GL0.net
- そもそも明智がやってその後天下取る算段あったんか？
- 84 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:29 ID:i4CNYE9M0.net
- >>74
最上に抜けれて落ち目の大崎家に負けたのが痛い
- 85 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:36 ID:S76rUdU90.net
- >>71
とんでも在野史家の分際でみながちやほやするのが悪いよ
東日流外三軍師レベルのやつやん
- 86 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:38 ID:e/kCcsTrp.net
- >>69
自称子孫がアレやし
小説家ならまあ好きにすればええけどいっちょまえに歴史家気取りやからな
- 87 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:25:58 ID:PtyrnwVr0.net
- 多分一晩ゆっくり休んで考え直す時間があったらやらなそう
- 88 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:17.49 ID:D9VJibzTa.net
- >>74
雑魚では無いが
後継いだ時点で勢力圏は50万石
秀吉の惣無事令ガン無視して最後の追込み
他と比べて凄くも無い
- 89 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:19.46 ID:ncvLLJgr0.net
- >>83
明智自体相当高齢だから畿内を制圧するのを天下取るというのならいけそうやけど
全国の大名を従えるのは無理そうやね
- 90 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:19.79 ID:4SbzuZCQa.net
- 歴史学には史料批判が必要だけど
どっちにしろ史料に立脚してる
- 91 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:21.75 ID:00MG3s780.net
- そんな大して理由なくてカッとなってやっちゃったんだ説のがすこ
- 92 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:33.76 ID:/GuxVgkd0.net
- いや在日朝鮮人豊臣秀吉の陰謀な
あの頃から韓国の日本支配は始まってたんやで
- 93 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:34.15 ID:piQpV8vE0.net
- 四国説やろ
- 94 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:46.76 ID:RB6XUJn20.net
- その場の勢いでやらかしたのが光秀で
その場の勢いで完璧な手を打ち続けられたのが秀吉や
- 95 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:26:57 ID:CQTTNBZt0.net
- 光秀天海説すき
- 96 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:02 ID:A6rS24ZEd.net
- ノリじゃなきゃもっと準備してやるやろ
瞬殺されることないわな
- 97 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:04 ID:RX/gzUas0.net
- 人間なんてそんなもんよな
- 98 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:13 ID:73tt3hEu0.net
- 勝てる見込み少なくても反旗を翻す例なんて他にもたくさんあるのに本能寺の変だけクローズアップされるのがおかしい
- 99 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:18 ID:/GuxVgkd0.net
- >>74
東北が田舎やし
お山の大将やん
- 100 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:26 ID:mvdG8WSFK.net
- >>83
朝廷工作はやっとる
- 101 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:26 ID:e/kCcsTrp.net
- >>74
雑魚ってほどでは無いけどそこまで持ち上げられるほどでも無いってとこやろ
キャラ人気が先行してるからしゃーないとは思うけど
- 102 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:27 ID:RViq2wE+a.net
- 大半のクーデターってその場の勢いで決めてそうよね
- 103 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:29 ID:tTH4289X0.net
- 光秀政権は光秀が死んだら秀吉が死んだ豊臣政権以上に一気に瓦解してそう
- 104 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:36 ID:ehF5L5ne0.net
- >>74
というかそもそも伊達家の隆盛って親父の力もデカいから政宗単体だとそこまででもないやろ
- 105 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:37 ID:ncvLLJgr0.net
- 黒田官兵衛は「御運が開けましたな」って実際言ってそう
- 106 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:47 ID:AQhlSW/gd.net
- 光秀上げはまあ良いけど、秀吉下げる必要が分からん。
じゃあ秀吉に出し抜かれた島津も北条もみんな痴呆か何かだったのか？
- 107 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:48 ID:M0So4iAbd.net
- >>71
なお当時の義昭は匿ってた毛利家からも煙たがられてた模様
- 108 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:27:50 ID:uATOVfzM0.net
- キチガイゲージが溜まってた説を歴史学者はいい加減に認めろ😡
- 109 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:06 ID:5x8dBPLC0.net
- 三職推任問題関係あるんかな
- 110 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:06 ID:Rrq+lc0p0.net
- 計画性無くてもどうにかなりそうなくらいに信長の脇が甘かったのが悪い
信忠がどれかの方面軍に同道してるか美濃におれば本能寺の変なんか起きなかったやろ
- 111 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:10 ID:S76rUdU90.net
- かりに根回しとかしまくったとして
54歳で子供のおらず、配下も少ない武将についていくやつなんておえらんやろ
- 112 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:17 ID:dwW3nll0a.net
- >>105
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
- 113 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:22 ID:MV5HVl3O0.net
- めっちゃ好みの女上司が目の前で無防備な姿で居眠りしてたからレイプしましたって考えると何の不思議も無いよな
明智も男の子(この場合は戦国大名)やったってことや
- 114 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:23 ID:/4cDAya60.net
- 石山本願寺戦の時
光秀がピンチの時ノッブの手勢だけで救出に行ったりしたのにな
- 115 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:25 ID:OH16JFraa.net
- 光秀「あれは…信長！？麒麟や！」
光秀「やっぱり麒麟じゃなかったわ」
光秀「開き直る…ワイが麒麟や！」
- 116 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:36 ID:KyyTIs2mM.net
- >>98
かなり歴史を変えちゃった感がある重大な事件やからな
重大な事件なんやから重大な動機があるに違いない、とみんな思うんや
- 117 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:38 ID:itlsldHNd.net
- ノリじゃなきゃ畿内の大名くらいには話つけとるやんな
現実は仕事仲間の細川や筒井すら味方にできん模様
- 118 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:40 ID:MO2iSyLLa.net
- >>96
ノッブの首取りがゴールで後はどうにでもなれやったんやないん？
- 119 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:45 ID:ehvbd1WWd.net
- ストロングザ武道黒幕説が主流だぞ
- 120 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:46 ID:F1ftGZWK0.net
- >>115
キチガイかな？
- 121 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:48 ID:e/kCcsTrp.net
- >>94
秀吉が光秀よりも信長よりも次元が違う有能やったってのが全てやと思うわ
- 122 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:50 ID:gRik3sF70.net
- >>69
そもそも〇〇黒幕説って光秀の一世一代の大戦果である本能寺の変をただの他人のパシリ扱いしてる訳だから
むしろ光秀を貶めてるように思えてならない
- 123 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:28:52 ID:QgH/3pgPa.net
- 計画完璧やろ
毛利が腑抜けただけで
- 124 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:03 ID:kfl6E0op0.net
- 明智憲三郎一族「私は明智家の子孫！明田を名乗ってたけど復姓したの！！黒幕は秀吉！」
クリス・ペプラー「ほーん」
- 125 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:12 ID:rZMKKI2Sr.net
- 計画的にやればバレるんだから突発的以外ないだろ
そもそも信長の行動自体が予定外だったんだから
黒幕だの陰謀だのは現実的ではない
- 126 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:12 ID:euGb4u6dd.net
- 優秀だったはずなのにあそこで信長殺してどうなるか予想できないのもおかしいよな
- 127 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:15 ID:LZPplB9g0.net
- まあ恩義や忠義は無かったから刹那的にやってしまったんやね
- 128 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:18 ID:BUbfJEHG0.net
- 麒麟来るんじゃね
- 129 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:20 ID:5x8dBPLC0.net
- >>74
晴宗が有能やったな
- 130 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:20 ID:D9VJibzTa.net
- >>112
じゃあ長岡さんも長岡さんって呼ぼうぜ
- 131 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:22 ID:35QJZfLH0.net
- 陽キャやん
- 132 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:28 ID:62vZ7UYua.net
- >>103
三斎様に譲るやで〜
- 133 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:40 ID:S76rUdU90.net
- >>112
久しぶりに見た
- 134 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:50 ID:n04o/1CJ0.net
- 「やーい金柑ハーゲ」
「・・・ｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽ」
- 135 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:51 ID:geMvjDqS0.net
- >>110
わきには光秀がおるやん
- 136 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:52 ID:jyNYjaxrd.net
- 実力主義の織田軍団で外様なのに出世した光秀は有能なハズだからヘマをやらかすはずがない！
これがベースになってるからアカンねん
ノッブに人を見る目がないだけで本当は無能なのかもしれん
ずっと織田家を支えたはずの筆頭家老を追放したりな
- 137 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:53 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>9
あの顔でああああああってなってる光秀想像したら草
- 138 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:29:55 ID:Kcr9A/VZ0.net
- 娘婿の細川家に渡りを付けてなかった時点でおかしい
- 139 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:11 ID:RB6XUJn20.net
- >>121
それはそうかもしれんな
秀吉が戻ってこんかったら地盤固める時間あったかもしれんし
- 140 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:19 ID:yJV9omi70.net
- 人間５０年〜♪
まであと２年だったのに・・・ﾁｯﾁｯ
- 141 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:21 ID:ncvLLJgr0.net
- >>112
誰やねん
- 142 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:26 ID:00MG3s780.net
- 織田家も信忠がもっと死にもの狂いで生き残ろうとしてたらな
諦めが早すぎやねん
- 143 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:30 ID:/mEQdvdT0.net
- 麒麟が来るだと「お前なんか麒麟じゃない😭」説で進むのが確定してるからね
- 144 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:33 ID:e/kCcsTrp.net
- >>116
歴史を変えるほどの出来事には必ず重大な背景があるに違いないって思い込みやな
実際は偶然や思いつきみたいな大した意図が無い事で動く事がほとんどやと思うわ
- 145 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:36 ID:5x8dBPLC0.net
- >>136
佐久間信盛はやらかしまくりやけどな
- 146 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:46 ID:Sy45m8UW0.net
- 信長殺しといたからみんな俺に従えや
ヤクザ社会でこんなん通じるわけないやろ
仁義を欠いたらおしめえよ
- 147 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:47 ID:eOoUl0kba.net
- >>63
資料に書いてあるだけだとそれこそ書いた人間の思い込みや願望が多分に含まれる
基本的に責任ある立場の人間の行動は自分一人の意思だけではままならないので周辺の人物の行動や世相その他の要因を勘案して妥当性を商量してはじめて説として成立する
- 148 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:48 ID:62vZ7UYua.net
- >>117
そんなことしたら話漏れて終わりや
- 149 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:48 ID:GnWKr8qo0.net
- ハゲの恨み
- 150 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:49 ID:x+HkpgUNM.net
- 陰キャ風の陽キャ
- 151 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:52 ID:OH16JFraa.net
- >>116
上杉家って二回も滅亡を回避してるから運いいな
- 152 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:55 ID:iMtph+jx0.net
- >>117
秀吉も上手かった
情報が錯綜してる中信長は瀬田に逃げおうせたってデマを吹聴して中立を保つように促した
信長死亡から小牧長久手くらいまでの秀吉は神がかってるわ
- 153 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:30:58 ID:RM7YECiA0.net
- >>74
なんか活躍したっけ？
- 154 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:01 ID:rsC/G7UB0.net
- 猿は毛利に釘付けやろなあ……w
帰ってくる頃には京畿制覇しとるわw
- 155 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:08 ID:sNfsfj5b0.net
- 信長と信忠が近くにいて揃って護衛の少ないタイミングやからね
タイムセールでつられてうっかり買い物してしまうようなもんやな
- 156 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:09 ID:5x8dBPLC0.net
- >>142
有楽斎がね、、、
- 157 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:13 ID:rZMKKI2Sr.net
- 失敗したら無能って短絡的な考え方が良くない
全てが上手くいくことのほうが珍しいんだから
- 158 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:19 ID:NmKEmTng0.net
- まあそもそも母親人質に送らせた後わざわざ送った相手に攻め込む畜生に対して、主君に対する礼みたいな感情は持っとらんやろ光秀も
そのまま勝てそうな状況なら首取るわ
- 159 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:20 ID:tRUhEI6R0.net
- 痴情のもつれの可能性もある
宇宙生物に寄生された信長を救うために焼き討ちした可能性もある
もう歴史とか何も当てになんねぇわ
- 160 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:27 ID:El1MrbLd0.net
- 何で歴史スレって必ずお人形遊び始めるヤツが沸くんだろうな
- 161 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:32 ID:ncvLLJgr0.net
- まあ信長が天下とっても畿内を身内で固めるだけのあんまり面白みのない天下統一になりそうやし
秀吉家康の流れがあるからおもろいんや
- 162 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:34 ID:sNfsfj5b0.net
- >>147
そんなん当然やろ
だから主張の根拠にするためには資料史料にあたるって話やからな
- 163 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:46 ID:elEAUSZwr.net
- >>92
朝鮮人は優秀なんやね
- 164 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:46 ID:MO2iSyLLa.net
- >>136
ノッブいつも裏切られてるんやから人事は他に任せればええのにな
- 165 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:49 ID:N4tRNKNv0.net
- 誰かタイムマシン作って
- 166 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:52 ID:6Wmcd1IdH.net
- 光秀の末裔とかいってるおっさんが香ばしすぎるわ
- 167 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:52 ID:qmK8Yn5k0.net
- この前テレビでやってたやん
長宗我部士と信長が悪化して、信長が光秀との仲の良かった藩に乗り込むことが決定して、光秀自身どうするとこも出来なくなって謀反を起こした
- 168 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:56 ID:jHWZ495md.net
- いい年してポケモン好きな奴は発達障害が多い
鉄オタ、歴史オタに続いて知能に問題がある人間の趣味
- 169 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:31:58 ID:QgH/3pgPa.net
- いやずっとタイミング狙ってたのは間違いないわ
- 170 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:00 ID:Oy2pq/Am0.net
- ハゲ煽りと日頃のストレスからキチゲが溜まって爆発した
- 171 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:01 ID:BIHk+Frk0.net
- 信忠はずっと滝川について回ってたんやし関東いってりゃよかったのに
信長も自分の息子があんなあっさり討ち死にするアホとは思わんかったやろな
- 172 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:03 ID:mvdG8WSFK.net
- でも信長の終わり方は完璧やと思うわ
夢幻のような人生や
- 173 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:14 ID:S76rUdU90.net
- >>147
根本的に史料作成者の意図なんてわかるはずないんだから
史料解釈しても完全な解釈の妥当性なんてありえへんので
妥当性をどこまであげれるかっていうのが歴史学のポジションやでな
- 174 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:15 ID:5x8dBPLC0.net
- >>161
大どんでん返しがええよな
- 175 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:20 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>136
いや光秀は有能だぞ
でも有能が最後ヘマをやらかすこともあるやろ
お前はお前で有能は絶対にミスをしない
だから光秀は無能！ってのに囚われている
- 176 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:24 ID:tTH4289X0.net
- >>142
若いころの信長なら全力で逃げてたやろね
まあ信長の場合は信長が死んだらもう織田家終わりだったのに対して信忠は一応歳の近い弟がいたから潔く死んだほうがマシと考えたとしてもおかしくはないと思うが
- 177 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:34 ID:F1ftGZWK0.net
- >>155
わいも昨日マンダイで目の前で値引きシール貼られた時やばかったわ
まじで光秀になりかけた
- 178 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:49.91 ID:D9VJibzTa.net
- >>165
行ったけど結局本人に聞かな分からへん
本人に聞いてみたけど全く要領を得ない
こうなりそう
- 179 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:52.12 ID:NlIW261ga.net
- キンカン「やっちまった…まずは権六をどうにかせんと…って猿！？」
- 180 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:56.17 ID:NF/sqsK30.net
- 信長は本能寺の変の夜に5人の女を抱いてた史実
- 181 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:57.43 ID:YN32PAEv0.net
- そもそも信忠もついでに殺せちゃったのはラッキーなだけで
本来信忠は有楽斎が余計なこと言わなきゃ生き残れた算段でかいし
信忠生きてりゃ光秀討伐は秀吉じゃなくて信忠主導でやって織田家も盤石やったろうし
その場合、光秀の天下はワンチャンすらなかったこと考えれば光秀はガチで信長だけ殺れればそれでいいマンやったわけやし秀吉黒幕説もあり得んわな
- 182 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:32:57.45 ID:kS4Tfy3tH.net
- >>151
関ヶ原でなんであっさり許されたのかようわからんわ
- 183 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:01.49 ID:x+HkpgUNM.net
- 光秀はサラリーマンとしては優秀なんよな
というかあんないい待遇でなんで裏切った当時の琵琶湖言うたら水田作り放題の一等地やで
- 184 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:01.78 ID:M0So4iAbd.net
- >>171
信忠は四国攻めの準備で京都に泊まってたんじゃなかった？
- 185 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:02.72 ID:jcGoHYSy0.net
- >>167
戦国時代にその程度のことで裏切るとかセンチメンタルすぎるわ
- 186 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:02.98 ID:68U+YLtrr.net
- >>172
せや！死にそうやし踊ったろ！
ぐうかっこいい
- 187 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:10.54 ID:rZMKKI2Sr.net
- 一番のミスは信長の首級を挙げられなかったこと
信長が生きてるかもしれないって可能性がある状態では
諸大名は動けない
- 188 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:13.26 ID:ZDLxR5RB0.net
- 手勢おって側で親子揃ってのんきに寝姿晒しとるんだから天佑と思ってもしゃーない
大返しについては秀吉は政敵になるであろう光秀に間諜送り込んでた説が納得やね
- 189 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:15.25 ID:TwiVfgcn0.net
- 明智光秀は天海やったんやろ？
- 190 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:18.03 ID:NmKEmTng0.net
- ほんまに計画的にやる気なら流石に柴田に対しての足止めも完璧やろな
秀吉の方はまあ戻ってくるとは思わんやろが
- 191 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:19.47 ID:8RphG+mtp.net
- 秀吉が黒幕だったってやつは後に秀吉が天下取った結果を知ってるから言ってるだけのアホ
- 192 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:19.59 ID:gRik3sF70.net
- >>175
光秀は有能、秀吉はもっと有能、これでええわな
- 193 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:27.03 ID:Qd3DVYqNa.net
- 佐久間とか林を雑に処分したせいで重臣が疑心暗鬼になってたんちゃうか
- 194 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:27.30 ID:UNFc86ima.net
- この前テレビでやってた義昭黒幕説は眉唾物なんか？
- 195 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:52.00 ID:uJKxNevdM.net
- 明智光秀「家康に謀反の意思はないみたいです」
織田信長「ほーん」
https://i.imgur.com/Bn1hTpC.jpg
- 196 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:33:58.43 ID:ehF5L5ne0.net
- >>147
だからこそ史料批判が必要になってくるんよね
- 197 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:00.80 ID:S76rUdU90.net
- >>194
光秀って義昭をおぱらった側じゃなかったっけ
- 198 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:07.85 ID:8NrAOR7ya.net
- よく部下ついて行ったと思うわ
シカトしてみんなで信長にチクったら褒美もらえて幸せになれたやろこれ
- 199 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:12.12 ID:qmK8Yn5k0.net
- >>185
お前が会社で仲の良い大親友が殺されそうになったら、部長を殺すやろ？
- 200 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:14.49 ID:CXj7Ia2Xr.net
- >>21
下手な大名より領地貰ってるやん
- 201 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:14.55 ID:kS4Tfy3tH.net
- >>193
雑（挽回の機会を与えてあげてる）
- 202 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:15.88 ID:owCpgX0Ur.net
- 謀反起こしたのは信長の方で明智はそれを止めようとした正義側の人間って説も出とるらしいわ
- 203 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:23.05 ID:9PLGw1Xt0.net
- 秀吉は光秀ヤる時にちゃんと信考立ててたしな
信雄と信考が変に下心出さずに手を取り合って三法師を立ててたら丸く収まってた気がするで
- 204 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:24.35 ID:N4tRNKNv0.net
- タイムマシン出来ても昔の人が今みたいな喋り方してるのかな
最悪通じない可能性ってあるのかな
- 205 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:28.56 ID:x+HkpgUNM.net
- ミッツってもう勝ち確定みたいな人生でよく離反できたよな
- 206 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:37.38 ID:MO2iSyLLa.net
- >>167
浅野朝倉も斎藤にも攻め込んでるし義昭も追放したのにここだけ明智ブチキレも変やで
- 207 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:41.29 ID:9xeYK7yCp.net
- おっここ手薄やんの精神で突っ込んだだけや
信長の野望でもようやる
- 208 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:51.35 ID:fbrkBws+0.net
- 信長だけなら絶対やってないな
信忠も一緒にやれたからこそやわ
- 209 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:54 ID:NwL/Z60N0.net
- >>23
マジで呂布は何がしたかったんや…
- 210 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:34:55 ID:XanmkdPp0.net
- 細川にすら見捨てられる人望のなさ
- 211 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:00 ID:NoRcX2Gv0.net
- 結局痴情のもつれが原因で目の前で無防備に寝ていたから襲ったのでは？
- 212 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:06 ID:jcGoHYSy0.net
- >>199
部長に味方して恩を売るけど…
- 213 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:14 ID:5Bu/LIcPd.net
- >>194
諸将に味方するようにお願いした手紙にはそんなことかいてないからなあ
本当なら絶好の大義名分やから書かないとおかしい
- 214 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:19 ID:qmK8Yn5k0.net
- >>206
なるほどな
- 215 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:24 ID:lCiU/L470.net
- >>74
東北が雑魚だったのが政宗のおかげで一時的に少しパワーアップしてただけちゃうか
- 216 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:28 ID:gRik3sF70.net
- >>188
あと信長が中国攻めに出陣する予定だったから
信長の到着を待ちながら毛利と交渉する秀吉は信長の到着日とかを知るために畿内方面に情報網を張る必要があって
それが結果的に他の方面軍より有利に働いたってのも読んだな
- 217 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:29 ID:Z5OcBX5c0.net
- >>185
それなら母ちゃん殺された恨みでええもんな
- 218 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:41 ID:peGH50440.net
- 豊臣秀吉にそそのかされたってマジなん？
- 219 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:42 ID:x+HkpgUNM.net
- けど麒麟がきたの光秀は光秀ぽいな
ほんま中間管理職やわ
- 220 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:44 ID:CPFsZ5kj0.net
- >>193
少なくとも秀吉は自分も粛清されるんじゃないかとビビってたな
中国攻めの最中何度も信長のところに行って進捗を報告して真面目にやってますアピールしとる
- 221 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:46 ID:D9VJibzTa.net
- >>194
義昭さんは全ての黒幕(誰にでも手紙送ってた)なお人なので説得力がね
- 222 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:47 ID:BUbfJEHG0.net
- でも明智家の子孫に伝えられてる伝承によると
家康を暗殺しようと京都に呼び寄せた信長から家康を守るために
逆に暗殺したのに家康に手のひら返された悲劇の仁君なんやろ？
- 223 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:48 ID:ncvLLJgr0.net
- 創作物だと信長の坊主女子供撫で斬りやら将軍追放に心痛めた光秀ってのが多いのに
BSの歴史解説の話聞いてるとむしろ光秀がノリノリにやってたのは草しか生えん
- 224 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:51 ID:5x8dBPLC0.net
- >>203
信考って誰やねん
- 225 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:53 ID:0mwj0QHC0.net
- なんかこの説よく馬鹿にされているけど自分が戦国時代の人間でなおかつ日本で一番強力な政権のNo,2で主君とその子供殺せる絶好の機会があったらそういう野心抱いてもおかしくないだろ
- 226 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:35:58 ID:/GXSNnxja.net
- 明智「丹後の細川家は味方してくれるやろなぁ…」←来ない
明智「大和の筒井家は味方してくれるやろなぁ…」←来ない
武田「ワイはいるぞ」
- 227 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:01 ID:OZ/4Cd160.net
- そこらの黒焦げの首持ってコレが信長の首やぞってなんぼでもホラ吹けた訳で
- 228 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:11 ID:IfM4Q+Ab0.net
- 光秀「あーあーまた信長キレたよなんなんやあいつ」
光秀「ワイが離れたら守るやついないやんw襲われたら最悪死ぬだろww」
光秀「...」
光秀「敵は本能寺にあり！」
こんなかんじかな
- 229 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:16 ID:QgH/3pgPa.net
- 秀吉さえ帰って来なきゃ
細川が明智につくのも時間の問題や
- 230 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:28 ID:e/kCcsTrp.net
- >>172
三英傑の最期はそれぞれ人生出ててええわ
天下統一目前で本能寺に消える信長
下層から成り上がって全てを手に入れたけど露と消えてく秀吉
悲願の豊臣家打倒を達成し元和演武の時代を作ってあっさり死ぬ家康
- 231 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:31 ID:to7IkKpj0.net
- 大体寺なんかじゃなくてお城に泊まれや
- 232 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:35 ID:rZMKKI2Sr.net
- あの時代の情報伝達速度を考えたら
備中高松にいた秀吉がコントロールできるわけがない
信長が本能寺にいたことすら知らなかっただろ
- 233 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:35 ID:tHAGBppF0.net
- >>57
そもそも弥助出てくるんやろか
- 234 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:36 ID:62vZ7UYua.net
- >>203
秀吉の野心は本能寺より信雄信孝の内紛みての部分がデカそう
- 235 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:36 ID:qmK8Yn5k0.net
- >>212
お前がそんなに冷たい人間やと思わんかったわ。
サンガツ
お前の勝ちや
罪悪感に苛まれろ
- 236 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:37 ID:NoRcX2Gv0.net
- >>205
息子世代が負け確なんや
完全に出遅れてる
- 237 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:40 ID:F1ftGZWK0.net
- 石田三成は豊臣家のために戦った忠臣 ←この説が中々覆されない
- 238 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:51 ID:9PLGw1Xt0.net
- >>224
信孝やすまん
- 239 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:53 ID:iMtph+jx0.net
- >>198
光秀についていったしたっぱの回顧録みたいなのが残ってるけど
信長の命令で京都に滞在してる家康を討つと言われてたらしいで
- 240 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:53 ID:MA42xE1mM.net
- 寿命が60くらいの時代に50半ばの光秀の播磨の領地を没収して自力で毛利の領地を奪い取って来いとか事実上の戦力外通告だよな
- 241 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:54 ID:az2EmYPj0.net
- >>204
貴族ならともかく庶民や武士の話し言葉なんて平安から今まで大して変わらんよ
- 242 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:57 ID:tTH4289X0.net
- >>219
真面目ではあるんだけど結構不満たらたらで愚痴多いのも中間管理職感あってすこ
- 243 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:36:58 ID:El1MrbLd0.net
- >>204
書き言葉はともかく話し言葉は平安からあまり変化していないって説がある
- 244 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:00 ID:uJKxNevdM.net
- 謀反後に朝廷が光秀に天下人のお墨付きを与えたのって完全に黒歴史やな
- 245 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:03 ID:nHH54Lhca.net
- キチゲ振り切った説が一番しっくりくるわ
信長政権ってガチのブラックやったらしいし
- 246 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:04 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>197
そこは勝手に番組で考えてただけなんやで
史料考証ガバガバやね
- 247 ：風吹けば名無し 転載ダメ：2020/08/23(日) 13:37:18 ID:CIC7C6K6d.net
- 60近いジジィがやれんじゃねってなるって相当やぞ
- 248 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:23 ID:8RphG+mtp.net
- 織田有楽斎が逃げられたんだから信忠も逃げようと思えば逃げられた
運良く信忠が死んだから良かったものの逃げられてたら当主健在の織田に勝てるわけないしガバガバだろ
- 249 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:28 ID:VxpUjbfl0.net
- 秀吉が一瞬で帰ってくるほうが可笑しいからな
滝川みたいに帰りたくても帰れなくて
しかもボコられる可能性もあった訳やし
秀吉（単独）対毛利って
滝川対北条よりキツイやろ
- 250 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:30 ID:uJKxNevdM.net
- >>226
どこの武田さん？
- 251 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:33 ID:NF/sqsK30.net
- 室町時代の人間の思考回路と現代人のワイらの思考回路は断絶してるといっていい程違うからそこを考慮せんと
喧嘩両成敗の誕生という本があるから室町人の思考回路が知りたい人におすすめや
- 252 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:39 ID:00MG3s780.net
- 戦国転生でノッブの元に現代人が行きすぎて現代の知識深めてそう
- 253 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:46 ID:MO2iSyLLa.net
- >>222
ほなら家康側に付いてから暗殺せな悲劇でも仁君でもないただの裏切り者や
- 254 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:49 ID:nHH54Lhca.net
- >>34
なんやそう言う本があるんか？いくらや？
- 255 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:50 ID:d35iY5VR0.net
- >>128
家康やろな
- 256 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:50 ID:VpBsyuWe0.net
- 60代だった守護赤松満祐は将軍足利義教をぶっ殺して三か月後に滅ぼされてるし
武士はジジイになっても血の気が多いんだろう
- 257 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:52 ID:yBluGSy2d.net
- ワイは正親町天皇黒幕説
- 258 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:Em83khLpd.net
- この金柑禿を美化する昨今の風潮ほんと嫌いだわ
秀吉の天下取りの踏み台になっただけ
- 259 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:5x8dBPLC0.net
- >>231
まぁ志賀の陣のときにも途中泊まってたし城みたいなもんじゃないんか
- 260 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:37:55 ID:QgH/3pgPa.net
- >>205
左遷や粛正されてもおかしくない
全員そうやけども
- 261 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:00 ID:KmFXbbK80.net
- 社会的常識的に考えてやっちゃいけない事を唐突にやってしまう精神障害ってあるからそれじゃね？
- 262 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:04 ID:RM7YECiA0.net
- 光秀討ってからの猿って一切の迷いがないよね
天下を取るために
- 263 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:06 ID:JZbRrzEl0.net
- センゴクを読め
答えがそこにある
- 264 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:17 ID:Tp9zzxXW0.net
- 光秀「ここで裏切ったら歴史に名前残せるやろなぁ…」
- 265 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:18 ID:+c9S0NST0.net
- >>237
実際どう思ってたかは置いといてそのあと徳川が豊臣潰したからなぁ
徳川と対立してた奴は豊臣のが忠臣っぽく見えるわ
- 266 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:18 ID:CFbDKohuM.net
- ガチ陰謀だったらあんなラッキーパンチじゃなくて信忠をもっと本気で討ちにいかないと意味ないからな
- 267 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:19 ID:YiI6S6uKa.net
- >>237
家康が戦後やった豊臣の直轄領を諸大名に分配するのを身内にやるっていうとんでもない私服肥やしてたのに
そこはツッコまれない不思議
- 268 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:19 ID:g0duI/AYr.net
- >>74
いや、政宗は戦弱すぎでしょ
もう少し早く生まれたらと言ったらしいが、芦名全盛期VS政宗だったら没落しかねんかったぞ
- 269 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:20 ID:Sy45m8UW0.net
- どうでもええけど光秀の進軍ルート
亀岡城⇛老いの坂→本能寺って凄い距離があるねん
当時だと大軍団の移動はかなり時間帯かかった思うで
足軽の徒歩で移動3-4時間はかかる
んで京都ついてから京都包囲やろ？
時間足りん思うわ
- 270 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:35.55 ID:uJKxNevdM.net
- >>232
サル「中国攻めに加勢オナシャス。京都の宿も予約しときました！」
- 271 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:47.76 ID:1cdw7WWEp.net
- >>249
名僧安国寺恵瓊の活躍がなければ秀吉帰還は無理だったやろな
- 272 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:48.49 ID:62vZ7UYua.net
- >>193
今更信行担いだのを蒸し返されてて柴田も内心ビビってたやろな
- 273 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:48.99 ID:cnQEKXXZa.net
- 信忠取り逃がす可能性が高かったのが最大の謎やろ
政権奪取なら親子両方やらなアカンのに信長だけ狙っとるし
- 274 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:51.76 ID:ZkWHEPHEa.net
- ワイは光秀が実は生きてて大陸に渡ってチンギスハーンになった説がすき
- 275 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:57.27 ID:F1ftGZWK0.net
- >>258
またノブヤボ恒例の大河主人公の能力がインフレ
が起きるんやろなあ
- 276 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:38:58.42 ID:kA4Ly0Iq0.net
- 黒幕は秀吉でしょ
明智はただの操り人形
- 277 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:05.59 ID:WqF7RU5w0.net
- ガチで信長殺したら全員俺に従うと思い込んでやらかしたら全員に総スカン食らったのかもしれへん
- 278 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:07.60 ID:x+HkpgUNM.net
- >>236
けど与えられた土地も食糧にまず困らんような裕福な立地やからな
かなりの厚待遇で重用されてたのは間違いないんやがな
- 279 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:12.04 ID:6Wmcd1IdH.net
- 秀吉は中国大返しより美濃大返しのほうが神速ってきいたけどどうなん
- 280 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:14.53 ID:nHH54Lhca.net
- ノッブ「戦に勝った？褒美やるわ。はい茶器」
これじゃブチギレ不可避やろ
- 281 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:16.31 ID:swH+Om8h0.net
- 千利休黒幕説
- 282 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:22.34 ID:/kQP+YnT0.net
- 信長しょっちゅう裏切られてるしたまたま光秀が成功しただけやろ
失敗して信長殺されてなかったら村重レベルの評価に落ち着いてそう
- 283 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:23.09 ID:D9VJibzTa.net
- >>249
宇喜多が味方になってくれなきゃ和睦してても危なかった
直家さんいいタイミングで死んでくれたわ
- 284 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:31 ID:ZGySWB5cd.net
- 普通に歴史の教科書とか番組だと光秀と公家との繋がりは触れらないよねぇ
- 285 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:31 ID:n04o/1CJ0.net
- まあ秀吉にはドブネズミとかあだ名をつけるくらいだから
光秀含めて部下たちにはかなりのパワハラしていただろうとは想像はできる
ノッブは部下を褒めて抜擢もするけど、部下をきるときは冷酷だからなあ
- 286 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:32 ID:8NrAOR7ya.net
- >>239
ひでえ詐欺やな
- 287 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:35 ID:5xQiJtL30.net
- >>147
逆に多数が思い込んでしかも実際に書いてしまっただけで歴史的には実際は起きてなかったこととかもあるんやろうな
- 288 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:39 ID:3LUrbSbDp.net
- なぜ小早川は馬鹿にされて明智光秀は持て囃されるのか
- 289 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:41 ID:CXj7Ia2Xr.net
- >>74
ガチれば天下取りも余裕やからね
- 290 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:46 ID:v+aA1pfGM.net
- >>204
訛り強いと今でも何いってるのかわからんわ
- 291 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:53 ID:YmBFOZhpM.net
- いや明智光秀は最初から信長倒そうとしてたぞ
信長は幻魔王になってもはや人類の敵になってたしな
- 292 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:57 ID:d6cGbwhed.net
- 織田と友好やったのに敵対した大名なんていくらでもおるのに長宗我部が原因で謀反はないんちゃう？
- 293 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:39:58 ID:sPbOQANx0.net
- センゴクの観点すきやわ
もちろんアレが正しいとは思わないが1番スッキリする
- 294 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:06 ID:cq3QCDyp0.net
- パワハラ上司にブチ切れたんやろ
- 295 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:07 ID:KmFXbbK80.net
- 〜黒幕説ってあるけどどれも決め手に欠けるしな
光秀単独犯行説がやっぱり一番有力
- 296 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:11 ID:puLJB8xu0.net
- 頑張って光秀を主人公にしようとした結果
- 297 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:15 ID:oeLhXhC80.net
- せめて後ろ盾がいればねぇ家康とか
- 298 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:26 ID:e/kCcsTrp.net
- 佐久間や林みたいな古参の追放に関しても今の価値観で言えばトップダウンの信長がサボってる重役シメただけやろって感じだけど当時の感覚からしたら家臣とは言え大名クラスの領地持ってたらある程度放っておかれるのが当然ったのはあるんちゃう？
- 299 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:29 ID:n04o/1CJ0.net
- >>285
間違えたハゲネズミだったか
- 300 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:32 ID:YiI6S6uKa.net
- >>279
そうやで
言うほど中国大返し早くない
関ヶ原のゴタゴタ起きたら毛利輝元は秀吉の倍の軍勢を倍の速度で動かして大阪城に乗り込んでるし
- 301 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:40 ID:PDJhMUGGM.net
- >>204
タイムスリップして支障なく会話できるのは江戸後期が限度って言うのは聞いたことある
- 302 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:42 ID:NoRcX2Gv0.net
- >>74
全方位敵状態を打破するのは凄いと思うんや
毛利だって大内尼子を行ったりきたりしてるし
信長が美濃に安心して侵攻できたのは清洲同盟と武田との不戦協定のお陰
普通はどこかに安全地帯を作ってから勢力拡大するはず
無謀ともいう
- 303 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:45 ID:saMfjGbL0.net
- 近年まで勘違いとかたまたまで戦争とか起きてるし
別におかしくない
- 304 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:50 ID:ZDLxR5RB0.net
- 国替えってどのくらいのストレスなんやろな
ミッツはジジイやし辛かったんかな
- 305 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:53 ID:YiI6S6uKa.net
- >>285
ドブネズミは草
- 306 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:54 ID:5x8dBPLC0.net
- 光秀の天海和尚説ええわ
- 307 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:40:59 ID:VxpUjbfl0.net
- >>262
普通に考えてあんなスピードで天下取りまで行ったのは異常やからな
- 308 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:00 ID:XN8o09Qf0.net
- 割とガチでキチゲ発散説有力やと思う
- 309 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:08 ID:iMtph+jx0.net
- >>232
山陽道に用意してた信長の動向を知らせる伝令が役に立ったらしいで
- 310 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:09 ID:nHH54Lhca.net
- >>299
それ言い直す必要あったか？誰も指摘してないやんか
別に言い直す必要なかったやろ
- 311 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:11 ID:kZBmVrim0.net
- >>302
全方位敵？
むしろ全方位親戚やん
- 312 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:12 ID:MO2iSyLLa.net
- >>232
秀吉が親方様中国攻め加勢してクレメンスから始まったから仇討てんと自分にも容疑かかるし必死やで
- 313 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:26 ID:N4tRNKNv0.net
- >>241
>>243
はぇー
どうやってそういう説を唱えて立証するんやろな
- 314 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:29 ID:lWDmRUhSa.net
- 信長が殺されてなかったらどんな感じになってたのか気になる
- 315 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:33 ID:WqF7RU5w0.net
- >>304
転勤の超強化版やしそら嫌でしょ
- 316 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:38 ID:2BEeXQd+0.net
- チー牛
https://i.imgur.com/NCSWKVn.jpg
- 317 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:38 ID:rZMKKI2Sr.net
- 大体光秀が慎重でリスクを侵さない人間だったら
信長麾下で活躍してのし上がれるわけ無いだろ
やる時は大胆にやる野心的な人物
- 318 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:40 ID:62vZ7UYua.net
- >>300
敢えて言うなら毛利と即時停戦になったんが想定外も想定外やろな
- 319 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:44 ID:e/kCcsTrp.net
- >>267
それはおかしくないやろ
大義名分として徳川方は豊臣家の公儀に従って戦ってるんやから
- 320 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:48 ID:8pn7NScK0.net
- ワイはこれ読んでる
https://i.imgur.com/9mznH9E.jpg
https://i.imgur.com/Nbkmbtl.jpg
- 321 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:49 ID:XQ2ZEFgBd.net
- 松永久秀「これやれんじゃね？」
- 322 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:52 ID:uJKxNevdM.net
- >>293
言うほどスッキリしたか？
あのへん観念的になりすぎてておもんないわ
- 323 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:56 ID:5x8dBPLC0.net
- >>302
人取橋の戦いではようやったわ
- 324 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:41:58 ID:2k6QSrEF0.net
- 下克上の時代なのになんでこれだけことさら裏切り扱いされとるのかわからん
意外とそういうの少ないんか？
- 325 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:05 ID:UFWp4lp40.net
- 疲れただけだろ
ほっといたら朝鮮行かされてたし
そこに偶然大チャンス来た
- 326 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:09 ID:X/jEA4qK0.net
- 金柑頭とか言われたらそりゃ殺すやろ
- 327 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:10 ID:kkMZfXE50.net
- 長年のパワハラで思考力低下してたんやろなぁとは思う
- 328 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:pVAO27uD0.net
- >>27
来たんだよなぁ
- 329 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:g0duI/AYr.net
- 光秀がまず明智の人間じゃない説から始めないと解けない気がする。
幕府に潜り込んだとき明智の一族なのにあまりに地位が低すぎた点とか、資料に登場しない時期を考えると、明智と偽ってたんじゃない？
それなら、ありえない動機も可能性として見えてくるし。
要するに自称子孫はゴミ許されない
- 330 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:13 ID:8ooq2Pez0.net
- やれんじゃね？の最終目標が信長暗殺までならそうなんだろうが
天下簒奪なら協力者もなしにやれるはずないだろ
- 331 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:14 ID:TgvnoxmRM.net
- その前のパワハラがね
- 332 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:17 ID:u6W6vFFy0.net
- >>209
脳筋ガイジ遣ったんやろな
- 333 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:19 ID:BPM3AyBCr.net
- 天下を狙っていた伊達政宗が黒幕やろなあ
- 334 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:20 ID:+SPfElcs0.net
- >>245
織田家は成長中のベンチャー企業だぞ
激務だけどリターンが半端ない
ブラックってのはどれだけ活躍しても重用されない組織のことや
朝倉氏みたいな
- 335 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:22 ID:J8eZN+xTM.net
- 今は四国説がトレンドやぞ
- 336 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:25 ID:nHH54Lhca.net
- 光秀が坊さんになって秀吉のアドバイザーやってたって説はかなり濃厚になってきてるんやろ？
- 337 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:29 ID:SsbOlpBH0.net
- 光秀がなまじ有能で使い勝手が良かったから気にせず使い続けていたら光秀が勤続疲労を起こしてプッツンしちゃったんだぞ
- 338 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:30 ID:GqvZXO2/0.net
- >>168
このスレで一番発達臭いなおまえ
- 339 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:31 ID:00MG3s780.net
- 秀吉が天下取りムクムクしてきた時ってどのあたりなんやろな
ノッブが死んだあたりはそんなこと考えてなかったやろ
- 340 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:XQ2ZEFgBd.net
- >>310
指摘される前に訂正する姿勢は正しい
- 341 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:9AFjpyn90.net
- 自分が生き残るつもりにしてはその後のビジョンが見えないよな
- 342 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:37 ID:OjvYWakA0.net
- 秀吉とかいう有能だけど玉は無かった哀れなお猿さん
- 343 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:38 ID:73tt3hEu0.net
- >>288
明智光秀アゲもここ最近の話に思うがなあ
- 344 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:43 ID:XanmkdPp0.net
- >>318
勝ちゲーになってから信長呼んでるしそんな事あるんか
- 345 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:43 ID:KmFXbbK80.net
- >>304
いきなり「君来週から秋田に転勤な、拒否したら逮捕」って国に言われたらどう思う？
- 346 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:44 ID:gRik3sF70.net
- >>324
流石にいきなり主君ぶっ殺したのは珍しい
- 347 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:47 ID:C5iVkC/q0.net
- 筒井も細川も協力してくれるやろなあ
- 348 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:42:57 ID:YiI6S6uKa.net
- >>320
後半もう糖質やんけ
- 349 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:01 ID:CPFsZ5kj0.net
- >>275
これ以上光秀強化してどうすんねん
統率 95
武勇 85
知略 94
内政 92
外政 93
- 350 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:14 ID:5x8dBPLC0.net
- >>324
ほかは陶晴賢くらいやろここまでしたんわ
- 351 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:14 ID:GsCwdZWk0.net
- 光秀が善、信長が悪とかいう風潮には違和感あるわ
光秀は比叡山焼き討ちにして坊主皆殺ししとるやろ
- 352 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:15 ID:F1ftGZWK0.net
- 当時のなんJで光秀ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗって農民の間で笑われてたと思うとね・・・
複雑な気持ちになるよね
- 353 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:19 ID:+SPfElcs0.net
- >>78
そうか？
かつて仕えた朝倉家を滅ぼす時も、足利家を滅ぼす時も
ノリノリでやってて周りドン引きしてたらしいぞ
- 354 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:23 ID:pRdKIUCSM.net
- >>323
毎度橋のネーミングに不穏さを感じる
- 355 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:26 ID:XNW+ZQqN0.net
- 細川筒井とかに何も連絡なしやから突発説は根強いよな
ノッブの首も取れなく正当性もなくてその後の味方も増えんかったし
- 356 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:35 ID:/EsoSawGa.net
- >>249
だから信長は後詰めとして大量の明智軍を送り込んだんだよな。
結局それが裏目に出たけど。
- 357 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:35 ID:g0duI/AYr.net
- フロイスの本読むと明智光秀がぼこぼこにされるてる記述ばっかで草はえる
- 358 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:39 ID:6gFtsqnc0.net
- うーん、でも主君を裏切る家臣って明智光秀だけなんだよなあ
これもあるから本能寺の変が目立つ
- 359 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:44 ID:/mEQdvdT0.net
- 信長の弟も裏切ったし浅井長政も裏切ったし松永も荒木も裏切ったし光秀も軽い気持ちで裏切ったんや
- 360 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:45 ID:rsC/G7UB0.net
- https://i.imgur.com/9KViGa0.jpg
- 361 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:51 ID:yBR3h2sL0.net
- >>41
官兵衛「ワイの活躍のおかげやぞ」
- 362 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:52 ID:1GDIBHOtd.net
- >>55
信長様も結局麒麟やなかった…
そや！ワイが…ワイが麒麟になるんや！
- 363 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:57 ID:S8YQ2Mkqa.net
- >>321
お前はやりすぎや
- 364 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:43:58 ID:YiI6S6uKa.net
- >>349
信玄かよ
- 365 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:01 ID:XanmkdPp0.net
- >>349
武勇もっと高いやろ
- 366 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:03 ID:NF/sqsK30.net
- >>288
小早川秀秋は再評価されつつあるんとちゃうか
関ケ原の戦いの新説読むにあいつ抜群の軍事センスで上方勢を打ち払ってる
- 367 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:03 ID:b2LC5J9Up.net
- 身内からも見捨てられるあたり計画性はないわな
- 368 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:04 ID:NgZZA3CS0.net
- 織田信澄とかいう最大の被害者wwwwwwwwwww
- 369 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:04 ID:VxpUjbfl0.net
- >>295
細かいとこまで突っ込んだら色んな要素もあるかもしれんが
結局はなんだかんだで決めたのは本人で
タイミングが嵌ったからになるやろしな
- 370 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:04 ID:SRWLjKcVr.net
- まあ特に何も考えてないのにやっちゃうことはあるやろ
殺人事件とかでよくあるついカッとなって系や
- 371 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:07 ID:qa6fjSla0.net
- 割とマジでゲド戦記冒頭の父を殺したらなんか変わるかと思ったくらいのノリで信長殺してるやろ
- 372 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:10 ID:YCPOleum0.net
- 部下が「エエですね❗」って従ったんやから すごい状況なんちゃう
- 373 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:14 ID:SsbOlpBH0.net
- >>250
若狭武田氏
- 374 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:21 ID:PckQI2zv0.net
- 津軽「これやれんじゃね？」
- 375 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:26 ID:KmFXbbK80.net
- >>350
陶晴賢は大名と側近に露骨に遠ざけられると動機が明確やしまだわかるわ
- 376 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:30 ID:5xQiJtL30.net
- 逆に一周回って信長黒幕説あるで
- 377 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:31 ID:3RDplmbzM.net
- >>349
専用スキル麒麟が追加されそう
- 378 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:32 ID:pRdKIUCSM.net
- >>351
ええやん
坊主なんて宗教隠れ蓑にしてるだけの武装勢力やんけ
- 379 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:35 ID:jZ0R2/Mr0.net
- へうげもの最近読んだから千利休黒幕説で
- 380 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:39 ID:73tt3hEu0.net
- >>352
信長自害のテロップ流れたときはさすがにショック受けてるやつ多かった
- 381 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:39 ID:kFVCWqwG0.net
- 大将が少数で寺に泊まっちゃあかんやろ
- 382 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:40 ID:iMtph+jx0.net
- >>324
主家乗っ取りとか実権を奪うのは珍しくないけど
主君と嫡男ぶっ殺すのはあんまない
- 383 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:41 ID:eFCAhJ730.net
- 秀吉が凄すぎるんよ
おかしいってアイツ
- 384 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:52 ID:qz5iBUTZ0.net
- >>112
でたわね。
- 385 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:44:55 ID:F1ftGZWK0.net
- >>349
3桁越えやぞ
- 386 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:00 ID:MO2iSyLLa.net
- >>339
そら柴田みてたら織田家終わるわて思ったんやろ
- 387 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:01 ID:YiI6S6uKa.net
- >>366
早死にしたとはいえ朝鮮出兵から関ケ原の複数の戦に至るまで負けたことないしな金吾
- 388 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:02 ID:s/oN2y8Id.net
- 謀反は味方増やせば増やすほど情報漏えいから失敗するもんなんや
光秀クラスの有能は自分以外誰にも謀反起こすこと教えなかったんで成功した
問題は謀反起こす前に味方作ってなかったからその後誰も味方になってくれなかっただけで
- 389 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:02 ID:b8giZzkO0.net
- 立ち回り見てたら有楽斎黒幕説のほうがええやろ
あいつ地味に暗躍しすぎやろ
- 390 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:06 ID:bkneE85uM.net
- 本能寺の変に関しては二条城で無駄死にした信忠が1番悪い
- 391 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:08 ID:ZN+QsTuA0.net
- 爺になって国替え言われて糞田舎の出雲石見とか嫌過ぎるやろ
- 392 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:14 ID:EXK8nCoR0.net
- >>278
完全に天下統一されたら今度は家臣間内輪揉めが始まるぞ
豊臣はそれで滅びたし徳川幕府だって外様だけではなく譜代家臣の中でも権力争いで失脚改易とかよくあったんやし
- 393 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:16 ID:zqVtU23qd.net
- リアルタイムで見てたわけでもねえくせにあーだこーだ言うなよ
歴史の胡散臭いところがこれや
- 394 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:17 ID:5x8dBPLC0.net
- >>375
状況は全く違うわなたしかに
- 395 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:18 ID:iP30rlXM0.net
- カプンコ「この一族使えるわ！鬼武者ってタイトルにして、と・・・」
- 396 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:23 ID:Gjw6Dt2tr.net
- 一時期、大島てるに本能寺の変 信長死亡の記載があったのは草生えた
- 397 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:24 ID:UFWp4lp40.net
- 筒井と細川が味方したら勝てたかな？
- 398 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:27 ID:t8aarftQ0.net
- 急に信長が来たので
- 399 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:30 ID:HUKaBHMsd.net
- 挨拶に京都行ったら火事になってて放火犯の濡れ衣着せられた説
- 400 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:30 ID:NmKEmTng0.net
- マムシかて名目上の主君殺しとるし……
- 401 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:32 ID:KS/jopWtM.net
- 最初は本能寺で明智秀満が信長倒そうと来たんやが負けたんや
それで未来から来たジャック・ブランが信長に立ち向かって倒したんやけど未来に帰ろうとしたら信長が起き上がる
ジャックは信長を倒しきれてなかったんや
しかしジャックと入れ替わりで未来に行っていたもう1人の明智秀満が帰ってきた
秀満との戦いのさなか信長は真の力を解放し第2形態になる
しかしパワーアップした秀満に自らの刀、鬼斬り左文字を奪われ倒されたんや
そのあと篭手に吸収された
ってのが真相や
- 402 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:32 ID:HpDdChMP0.net
- 割と真面目に戦国モノの漫画の中で一番出来がいいのって信長のシェフだよな
- 403 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:40 ID:Kf9pKp4S0.net
- 森蘭丸への嫉妬が最有力やったやろ確か
- 404 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:44 ID:rsC/G7UB0.net
- 流石に浪人を雇ってくれた主君に下剋上するのは珍しいんじゃ
- 405 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:47 ID:6Wmcd1IdH.net
- 主君死んだとはいえ周りに有力な家臣も健在な中で、3年後にはきっちり関白に就いているという規格外サッル
- 406 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:47 ID:EddaJnjE0.net
- >>349
単純な数値なら三英傑と同等くらいやからなぁ
むしろ今はもう周りのインフレのせいで三英傑が低すぎる
- 407 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:47 ID:YrMDf4F10.net
- 最近よく上がってる長宗我部関連てのはどうなんや？
- 408 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:45:49 ID:s/oN2y8Id.net
- 信長の配下なら一度は謀反起こすくらいはしとかないとな
なぜか成功しちゃっただけで
- 409 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:00 ID:OjvYWakA0.net
- 信忠生きてたらどうなったやろうな
秀吉と柴田は信忠に従わざるを得ないし織田幕府開かれてたんかな
- 410 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:02 ID:RM7YECiA0.net
- >>397
あけっち包囲網とかにならんのか？
- 411 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:03 ID:w9hl9DBq0.net
- そもそも中国行く前に知人に手紙出してるやろ
そっち行ったらまた飯でも食おうぜってこれから謀反起こすやつが言わないようなこと言ってるから突発的なのはほぼ確実では
- 412 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:06 ID:iMtph+jx0.net
- >>339
清洲会議のころには天下取り構想見えてるような動きしてる
- 413 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:07 ID:TRrL0Rz7a.net
- それが一番自然やな、上手く行ったのも含めて良く決断したろ
- 414 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:09 ID:ZQFDvJ8J0.net
- 明智光秀にはサタンが乗り移っていたことは明らかなんだよなあ
- 415 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:18 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>353
最近のミッツ野心家アンドマジキチ説好き
- 416 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:19 ID:jrSMiNgtd.net
- 秀吉も絶対知ってやろうし
なんなら毛利義昭秀吉光秀は内通してたやろぐらいは妄想出来るわ
- 417 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:20 ID:5x8dBPLC0.net
- >>389
二条御所でなんで信忠を放って逃げたんやろなぁ
- 418 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:21 ID:62vZ7UYua.net
- >>339
どうせ後継者は織田秀勝やしええやろの精神
- 419 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:22 ID:qxZdzm0dd.net
- 細川が事前に知らなかったんやからマジでこれやろ
- 420 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:23 ID:6WDfbS4UH.net
- >>380
エアプ乙
その時点では信長は行方不明やから
- 421 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:26 ID:Y+UyYAb40.net
- >>349
部下で使えるの斎藤利三くらいやからセーフ
- 422 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:26 ID:SRWLjKcVr.net
- サルは農民上がりからトントン拍子すぎて逆に怪しい
- 423 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:32 ID:JRwEi8gg0.net
- カブキマンが誕生したから…
- 424 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:33 ID:5xQiJtL30.net
- >>393
かといってリアルタイムで見てれば間違えないか？
我々の認識そのものが胡散臭いのでは？
- 425 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:41 ID:ZUDPG//70.net
- つーか、あとの動きとか見たら秀吉絡んでないと逆におかしいだろ
- 426 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:43 ID:rbyVh/CV0.net
- チョッパリは信長を殺した男読んで歴史を勉強しろ！
- 427 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:48 ID:8rD8Pv/I0.net
- 黒幕説って細川筒井に無視されて焦った光秀が仲間になって〜やってお手紙書きまくってるときに名前が出てこない時点で成り立たないやん
- 428 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:49 ID:XanmkdPp0.net
- >>406
信長軍と他の勢力はもっと差つけるべきだよな
戦功が違いすぎるわ
- 429 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:53 ID:HdgW6cWw0.net
- >>254
呉座ゆうじ アマゾンで買える
- 430 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:46:59 ID:PckQI2zv0.net
- 今年の大河の細川幽斎は明智を裏切らない感ある
- 431 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:02 ID:EddaJnjE0.net
- >>339
有能軍師のﾆﾁｬｧに露骨に不機嫌を露わにするするくらいやからね
- 432 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:04 ID:XNW+ZQqN0.net
- >>397
秀吉妨害は確実に
大返しの交渉もやけど光秀追討で畿内味方につけたのが秀吉上手かったとこやし
- 433 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:04 ID:m5teSj/20.net
- 実際部下を数百人しかつれてないボーナスタイムやったしな
油断しすぎや
- 434 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:08 ID:TKKvCiw70.net
- 雑兵「はえー京都に敵なんておったんや…」
- 435 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:10 ID:nHH54Lhca.net
- なんかなんJって歴史詳しいやつ多ない？
キモオタとかチー牛みたいな持たざる者って歴史で武装するクセあるんかな
- 436 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:11 ID:t7HhCwGE0.net
- >>249
一番早く戻れるとすれば北条より柴田VS景勝やと思うんやけどなあ
謙信死んだ上杉軍なんか雑魚やし
- 437 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:14 ID:Kf9pKp4S0.net
- >>152
死体どっかやったハゲが悪いわ
佐久間でもそうする
- 438 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:16 ID:GgvEaQgH0.net
- 上司の悪口・愚痴大会を本気にした説
これやろ
みんな酒飲みながら信長死ね死ね言ってたけど
本当に殺す奴おるかってドン引きしたと思うわ
- 439 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:16 ID:/2cORKQF0.net
- >>402
んな事無いだろ中盤から何でも解決お料理のご都合感ヤバイわ
- 440 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:18 ID:w9hl9DBq0.net
- >>407
不満の引き金にはなったのかもしれないけど
それが原因だとしたらなんで長宗我部まったく呼応してないんだってならない？
- 441 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:23 ID:YiI6S6uKa.net
- 光秀に超絶有能な妹がいるのが何故か最近になって判明したのイミフすぎる
- 442 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:25 ID:vsPYWqSZp.net
- 信長1人を殺しても
既に家督を譲られてる信忠がいれば織田家は安泰
だから2人を同時に殺す必要があるけど
2人が無防備な状態で兵を抱えた自分が側にいる
という状態は偶然できたもので
事前に仕込みは困難
千載一遇の好機に乗じて出来心でやっちゃった
- 443 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:26 ID:kZBmVrim0.net
- >>427
黒幕だから名前を出せないんや
- 444 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:27 ID:e/kCcsTrp.net
- >>339
織田家の中枢におったからどこまで主体性持ってたかはわからんけど天下統一事業自体は常に頭にあったんやない
- 445 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:39 ID:9PLGw1Xt0.net
- >>234
即天下簒奪って動きでは無いからな敵対者を咎めてったらそうなった感じ
その辺の流れ中で判官贔屓かなんか知らんが
織田宗家を軽んじてた勝家がまれによく忠臣扱いされるのわりと草なんよ
- 446 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:46 ID:miV6R2Lh0.net
- NHKでやってた本能寺サミット2020おもしろかったな
ガチの人しかおらんかったし
- 447 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:51 ID:qY2qLko80.net
- 秀吉黒幕説とかいう絶対ありえない説
- 448 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:52 ID:iP30rlXM0.net
- 曹操「正直ワシなら余裕で逃げ切れると思う」
- 449 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:52 ID:rZMKKI2Sr.net
- >>424
歴史的なことはリアルタイムのほうが状況を理解できてないこと多いよな
- 450 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:56 ID:+SPfElcs0.net
- >>415
センゴクの光秀がイメージぴったりやな
あいつならやってもしゃーないと皆が思う
- 451 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:57 ID:s/oN2y8Id.net
- >>268
政宗だけ10年早く生まれてても、片倉も成実もおらんしな
- 452 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:57 ID:g0duI/AYr.net
- ノッブが裏切られやすいと言うがあそこまで急拡大してるから妥当な気がする。他の勢力でもそれなりにあるしな
それに畿内の勢力や国人なんて裏切りの繰り返しなんだし
- 453 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:59 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>407
長宗我部との関係を良くするため
外交の責任者として任されてたのが光秀
話し合いの結果治まりそうだったけど
信長が方針転換して長宗我部とも戦うことにした
その大将は光秀
面子を削られた光秀はって説
- 454 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:47:59 ID:5x8dBPLC0.net
- >>409
信忠はそんなに武功を挙げたイメージないわ
信雄も無能ムーブもあったけど北畠家の簒奪はうまいことやったやん
- 455 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:01 ID:6Wmcd1IdH.net
- >>416
それじゃうちの信長ただの馬鹿じゃん…
- 456 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:03 ID:oDOf3MXZ0.net
- 明智光秀に「敵は本能寺にあり！」って言われたとこで兵士は「本能寺ってどこやねん」って思ってたやろうな
- 457 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:07 ID:73tt3hEu0.net
- 明智光秀「裏切っても茶器譲ったら赦してくれるやろ」
- 458 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:07 ID:jrSMiNgtd.net
- >>425
秀吉も噛んどるよな
ほんでサルは抜け駆けして光秀殺すっていうのが一番スッキリするわ
- 459 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:10 ID:vsPYWqSZp.net
- >>16
後書きでまで自称明智の子孫にオーバーキルするのほんと好き
- 460 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:12 ID:YN32PAEv0.net
- 秀吉が黒幕なぐらいなら多分黒田官兵衛が黒幕やろ
あいつこそ信長に恨み持ってるし信長死ねばそれでよくてワンチャン秀吉が仇打てたら尚いい
まぁ最悪秀吉が間に合わんでもどうにでも立ち回れるとか考えてそうやん
- 461 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:22 ID:6ZEaGCRV0.net
- 今の感性で考えるからおかしいと思うのであって当時なら本気で
その場の思い付きでぶっ殺すとかあったのかもな。偉い立場の奴らでも
半分土人レベルの知能だろうし
- 462 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:23 ID:WVAWNs1F0.net
- 戦勝祈願のおみくじの話すき
一回目 凶
二回目 凶
三回目 大吉
光秀「いけるな」
- 463 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:32 ID:m5teSj/20.net
- >>448
典韋がいたからな
- 464 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:36 ID:GsCwdZWk0.net
- もうそろそろ天下取れそうなワンマン社長なら
普通はそこに居て社内ニートしてた方が楽やろ
- 465 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:40 ID:Qt2CEyoH0.net
- ワイは勝算はあったけど裏切られて失敗に終わった説や
関ヶ原の西軍みたいなもんやな
- 466 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:40 ID:EddaJnjE0.net
- 四国でしかイキれないのにこの異常な強さ
https://i.imgur.com/i9SlKPP.jpg
- 467 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:44 ID:5xQiJtL30.net
- >>435
詳しい奴がこのスレに集ってるだけなので全体的なことはなんとも言えない
- 468 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:45 ID:pRdKIUCSM.net
- >>448
？？？｢関羽配置しとくやで〜｣
- 469 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:50 ID:A4nTxrrb0.net
- まぁそうやろ余りにも変後の周りとの連携がお粗末すぎるし
親子揃って無防備やしこれ以上ないチャンスやって
- 470 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:53 ID:qxZdzm0dd.net
- >>456
家康殺すんかと思ったとか言う話あった気がする
- 471 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:59 ID:kZBmVrim0.net
- >>466
始皇帝の子孫やし
- 472 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:48:59 ID:ncvLLJgr0.net
- 農民に殺されたってのも光秀の惨めな終わり方に拍車かけてる
多分なんか高そうなお侍が来たから身ぐるみ剥いだろ程度のノリで殺されたんやろな
- 473 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:07 ID:jrSMiNgtd.net
- 七将襲撃事件みたいなもんで
周りはいつかやるやろ位は思ってたやろ
- 474 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:25 ID:BUbfJEHG0.net
- 公家の鑑、近衛前久さんの行動
「えっ！マブダチのノッブが討ちとられて息子が隣の家に籠城した！？よっしゃ！ワイ家の屋根から射撃させたろ！」
- 475 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:27 ID:+9Mu1Rsi0.net
- >>454
武田攻めと松永久秀攻めくらい？
- 476 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:34 ID:l4Tg8u0W0.net
- 実は信長は生き延びてモンゴル渡ってチンギス・ハーンになったって説あったような
- 477 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:35 ID:uJKxNevdM.net
- 当時の本能寺って堀と石垣で囲われた要塞やろ？
- 478 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:42 ID:+SPfElcs0.net
- >>454
信忠は武田征伐で凄い活躍してたからな
それが裏目に出て本能寺が起きたというのは歴史の皮肉や
- 479 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:42 ID:eFCAhJ730.net
- 本能寺で信長刺した槍が佐賀城で展示されてるよな
- 480 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:45 ID:jrSMiNgtd.net
- >>455
何度も謀反や裏切られても学習しないからしゃーない
- 481 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:46 ID:8rD8Pv/I0.net
- >>443
それこそ朝廷黒幕説とかならワイのバックは強いで！ってアピールするやろ
- 482 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:48 ID:9xeYK7yCp.net
- >>440
長宗我部「確かに織田に不満はあったけど光秀がそこまでするとは思わなかった。光秀が悪い」
- 483 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:50 ID:XanmkdPp0.net
- >>466
四国九州東北かっぺの過大評価異常よな
直接家康叩いた信玄が強いのは納得できるけど
- 484 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:51 ID:zYPdbqAb0.net
- たまにそういうノリになることあるからな
全てのものに合理的な理由があるとは限らん
- 485 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:59 ID:5TWzoLeI0.net
- へうげものの解釈が好き
- 486 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:49:59 ID:k6gmikiBM.net
- ワイは長宗我部説やな
戸次川は秀吉の復讐や
大チョンボのはずの仙石もわりとあっさり許されてるし
- 487 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:00.31 ID:MO2iSyLLa.net
- >>448
劉備「逃げるのならワイのが一枚上手やぞ」
- 488 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:01.03 ID:vsPYWqSZp.net
- 信忠は諦めが早すぎる
信雄みたいにみっともなく生き延びればワンチャンあったやろ
- 489 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:01.69 ID:ncvLLJgr0.net
- >>476
無茶苦茶で草
- 490 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:02.97 ID:m5teSj/20.net
- >>472
まぁあの時代の農民は落ち武者狩りは基本やから
- 491 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:09.52 ID:SwpdZqdqd.net
- 実は信長二重人格説で光秀と信長切り替えてた
残ったのは第三者の人格大僧正天海
- 492 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:14.55 ID:B+N7txgs0.net
- 本能寺前に荒木や松永が謀反起こしてたし
秀吉も警戒してたからあの大返しもわかる
- 493 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:19.79 ID:XN8o09Qf0.net
- >>476
時代考証ズレ過ぎで草
- 494 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:20.23 ID:+/Jh9zp/0.net
- 甲斐で地味に死んでる河尻秀隆さんと畜生街道で生き残る鬼武蔵さんの対比が面白いよな
- 495 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:23.01 ID:N04EVIWn0.net
- 佐久間が捨てられたところに秀吉に出世競争で負けて信長に罵倒されたからクビになる前にやったってだけや
- 496 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:23.16 ID:N04EVIWn0.net
- 佐久間が捨てられたところに秀吉に出世競争で負けて信長に罵倒されたからクビになる前にやったってだけや
- 497 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:26.29 ID:SsbOlpBH0.net
- >>454
播磨三木城攻めの総大将もやってるし、東美濃岩村城攻めも功を立ててるぞ
- 498 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:26.98 ID:D9VJibzTa.net
- >>397
細川は遠いし領国小さい
筒井は松永久秀と抗争してた火種をまだ抱えてる
難しいやろなあ
- 499 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:27.77 ID:w9hl9DBq0.net
- >>454
元々信雄と信孝の対立があったからこそ付けいる隙があったとも言える
信忠がいればその辺り一本化できたし
- 500 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:28.59 ID:foyf0vzO0.net
- >>476
時空歪んでるな
- 501 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:34.25 ID:ehF5L5ne0.net
- >>449
リアルタイムの場合ミクロな情報は手に入るけどマクロ視点では手に入りにくいからなあ
- 502 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:38.40 ID:KuYCMkIu0.net
- 秀吉は中国、柴田は北陸
細川と筒井は味方になるだろうしあれ？あのバカ殺したら俺の天下じゃんって思っても不思議じゃない
なお
- 503 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:41.27 ID:eFCAhJ730.net
- >>476
過去に戻るのか
- 504 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:45.24 ID:5xQiJtL30.net
- >>476
これ実話？
- 505 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:49.12 ID:MO2iSyLLa.net
- >>483
ほんこれ
- 506 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:54 ID:g0duI/AYr.net
- >>409
信忠まで死ぬとは光秀も信長も思ってなかったような気がする。
個人的な想像だが信忠を殺すつもりは全くなくて、突発かどうかは分からないが信長のみしか眼中になかったのでは？
長曽我部がらみでも個人的な恨みがらみでも、根回しがなかった所からそれは思う。単純に織田家が敵じゃなくて
- 507 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:54 ID:PckQI2zv0.net
- スマホがあれば信忠は死ななかった(自刃しなかった)のに…
- 508 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:50:56 ID:m5teSj/20.net
- >>488
おじさんが腹切れ腹切れ言うから…
- 509 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:01 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>476
それで小説書いてよ
- 510 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:03 ID:+SPfElcs0.net
- >>476
天地夢之助かな
- 511 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:08 ID:XNW+ZQqN0.net
- つか最初から信忠まで殺す予定やったんやろかね？
- 512 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:16 ID:rZMKKI2Sr.net
- >>476
ズレ過ぎだな
せめてヌルハチ
- 513 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:23 ID:a4fvOpcMa.net
- 信長殺したとか誰が書き残したんや
- 514 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:26 ID:ItNI0MdiM.net
- >>476は自分が勘違いしているのか誰かの勘違いを聞いたのか
- 515 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:28 ID:w9hl9DBq0.net
- >>476
時空を超えてまで逃げたかったんか…
- 516 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:35 ID:+/Jh9zp/0.net
- >>466
こんな英雄が晩年落ちぶれた理由はなんなんやろな...
- 517 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:36 ID:qxZdzm0dd.net
- 有楽斎とかいうカスも一枚噛んでそう
- 518 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:42 ID:0beGUBs/a.net
- 第二次世界大戦の時の日本軍だってアホみたいなノリで戦って爆死したし
大昔ならノリだけでやらかしててもおかしくない。旧日本軍だって詳細な
資料なかったら意味不明な選択ばっか
- 519 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:45 ID:iP30rlXM0.net
- ???「スケート楽しいんゴね！」
- 520 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:45 ID:g0duI/AYr.net
- >>476
なろうにありそう
- 521 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:49 ID:ehF5L5ne0.net
- >>435
なんJもいろんな趣味のスレが盛り上がってその一つが歴史ってだけやろ
- 522 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:49 ID:rbyVh/CV0.net
- >>489
本能寺炎上時にタイムスリップした説は濃厚やぞ
- 523 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:50 ID:MSvyhdAW0.net
- その後のことはなにも考えてなかったんか？
- 524 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:56 ID:5x8dBPLC0.net
- >>513
勧修寺晴豊ちゃうんか
- 525 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:58 ID:muiX4IOTa.net
- 秀吉が怪しい
- 526 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:51:59 ID:ncvLLJgr0.net
- 麒麟が来るで落ち武者狩りして食いつないでいくよつに堕ちぶれた老いた駒に光秀が刺し殺されるとかいう展開なら最高なんやけど
- 527 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:02 ID:ZDLxR5RB0.net
- NHKで先生も言ってたけど秀吉ならやりかねんって魅力があるんだよな
- 528 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:03 ID:Xpp85axg0.net
- 一番得したやつが真犯人説に則れば黒幕は家康
アナ雪は旧武田領切り取りに邪魔やから始末された
- 529 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:07 ID:jxp240+l0.net
- >>466
田舎大名や一武将レベルの奴等が三英傑並みの能力なのガバすぎる
- 530 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:07 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>516
仙石｢なんなんやろなあ……｣
- 531 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:12 ID:w9hl9DBq0.net
- >>488
有楽斉「腹切れ！ ワイは逃げるけど」
- 532 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:15 ID:g2/2Fww70.net
- >>483
九州は普通に強そうって思ったんやが秀吉にやられてるしな
- 533 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:19 ID:iMtph+jx0.net
- >>466
バランス調整やぞ
最近は東北の武将の能力がどんどん上がってる
- 534 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:28 ID:YCPOleum0.net
- 信長は異世界に行った説の方がメジャー
- 535 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:29 ID:g0duI/AYr.net
- >>529
最上義光をすこれ
- 536 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:31 ID:GseZbwUB0.net
- >>476
源義経伝説とドリフターズとでごっちゃになったのかな？
- 537 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:33 ID:IssqJjb20.net
- >>476
日本とモンゴルで時差3百年くらいあるからな
- 538 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:36 ID:EhS4TmSTd.net
- ハゲ煽りしたのが悪い
ハゲハゲ言うのお前らもやめえや
- 539 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:37 ID:m5teSj/20.net
- >>511
二条城に兵差し向けてるから殺す気やで
織田の家督は既に信忠がついどるから信忠は殺さないとね
- 540 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:44 ID:r0oyPFWMM.net
- 勝家「最近の殿はいささか乱心気味でまいってるわ」
長秀「佐久間殿と林殿には同情するンゴねえ」
秀吉「あのキチガイコロッと死んでくれないかな」
光秀(ワイがやらなきゃ)
- 541 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:50 ID:a4fvOpcMa.net
- >>524
そいつでぐぐってみるでサンガツ
- 542 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:54 ID:bkneE85uM.net
- 麒麟がくるでは最後に駒が光秀をズブっとやるで
- 543 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:52:58 ID:+SPfElcs0.net
- >>490
とはいえ、落ち武者狩りで死んだ名のある武将なんて殆どおらんからな
いくら当時の農民がモヒカン揃いだったとはいえ、武将が農民に負けるなんてありえんわ
脱糞ニキも同じく死にそうだったけど生き延びてるし
- 544 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:01 ID:QihB/ha00.net
- 足軽「！信長が火の海のなかで演舞しとる！刺したろ！」
- 545 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:03 ID:/EsoSawGa.net
- >>454
岩村城奪還とか武田家掃討戦とかあるやんけ。
- 546 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:05 ID:00MG3s780.net
- 美濃大返しって軍団が50キロを5時間で走破してるんやな
頭狂ってるやんこれ
- 547 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:06 ID:KMmgRXJO0.net
- 歴史に残る有名人ってまともな奴おらんのか
- 548 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:09 ID:NoRcX2Gv0.net
- >>494
同盟国の領土掠め取って一揆を無罪放免しとる腹黒狸もおるしな
- 549 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:11 ID:m5teSj/20.net
- >>523
細川とかあてにしてたけど味方についてもらえなかった
- 550 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:19.24 ID:+/Jh9zp/0.net
- ＞しかし6月2日に本能寺の変で信長が討たれると、敵地深くに進攻していた長可は一転して窮地に立たされた。6月8日には二本木の陣を払って越後国から撤退。軍議を開いて信長の仇を討つことを決定した。
＞しかし信濃国衆にも信長死亡の報が伝わっており、長可配下の信濃国衆たちは出浦盛清を除いてほぼ全員が長可を裏切り、森軍を殲滅する為の一揆を煽動していた。
＞これに対し長可はまず海津城の人質を逃がさぬように厳命し、入城後はただちに人質を連れて南進した。長可の家臣・大塚次右衛門が一揆と交渉したが、一揆衆は森勢の前に立ちふさがったため、長可は合戦を仕掛け勝利する。
＞森軍は松本に到着すると人質を残らず処刑し木曽谷方面へと撤退した。唯一、撤退に協力した出浦盛清に長可は深く感謝し脇差を与えている[注釈 5]。
何回読んでも草生える
- 551 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:27.03 ID:9It8SMdk0.net
- 信長「これから○○を攻めてええでｗｗｗ奪った領土はお前のもんや」
ワイ「おっマジで？ｗ」
信長「でも今の領土は全部取りあげるで」ﾆｯｺﾘ
ワイ「」
- 552 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:29.04 ID:u8zgtovNd.net
- エンチャントファイア
- 553 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:31.36 ID:P8G4/Ywca.net
- 謀反成功してる奴はどう根回ししてんだ
- 554 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:31.36 ID:ehF5L5ne0.net
- >>530
四国では仙石クッソ恨まれてるってきいたがどうなんやろ
- 555 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:32.19 ID:1cdw7WWEp.net
- おじさんとか信雄みたいなどんな立場に追われてもそれなりに楽しく生きる方向一択のパワーはほんま凄い
担いだり引っ張り込まれる人間にとっては最低な相手やけど
- 556 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:36.38 ID:ItNI0MdiM.net
- >>538
金柑頭なん？
- 557 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:37.00 ID:Qt2CEyoH0.net
- 麒麟がくるも最後ちゃんとハゲるんかねえ
- 558 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:40.78 ID:8Y2KfhMo0.net
- でも信長さん、本能寺の変無かったらここまで人気になってたか？
- 559 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:43.67 ID:SWzsC/Aoa.net
- 誰かと共謀してたら事後処理ミスって四面楚歌みたいな状況にならないだろうからその場のノリ説の方が説得力あるわ
つい魔が差してとんでもない事しでかすのは人間だったら誰でもあるし
- 560 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:44.45 ID:P/srtNjaa.net
- ちゃんと信忠が落ち延びてれば秀吉でも手出せなかったんだよなぁ
ノブの救援向かうとこまではええけどなぜその後小勢で籠城キメたのか
- 561 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:46.49 ID:MCFAZQJU0.net
- 家康が一番キチガイやろ
- 562 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:47.52 ID:vsPYWqSZp.net
- 麒麟がくるで本能寺のきっかけに
「信長が起こした戦に巻き込まれて駒が死んだ」
が含まれてたらブチ切れるで
- 563 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:48.64 ID:9ZEYvBNmx.net
- 信長実は死んでなくて変わり身置いてた説あるよな
- 564 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:51.80 ID:tTH4289X0.net
- 信長が光秀を信頼してたのは間違いないんだろうなあ
- 565 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:54.19 ID:gRik3sF70.net
- >>548
織田の了承取ってるから…
- 566 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:56.74 ID:Y+UyYAb40.net
- >>546
秀吉が話を盛ってるって説もあるみたいやけど
どっちにしてもかなり早く引き返してきてるやろうね
- 567 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:58.51 ID:miV6R2Lh0.net
- >>541
天正十年夏ノ記もおもろいで
- 568 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:53:58.86 ID:Vu6rME1q0.net
- 太平洋戦争みたいなもんやな
伝統芸やな
- 569 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:00.14 ID:g0duI/AYr.net
- >>539
信忠が逃げれるチャンスは幾らでもあったから、本気で殺意あったとは言い切れないぞ
本人が何故か逃げないとか意固地になってただけで
- 570 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:01.82 ID:s/oN2y8Id.net
- >>476
信長ならタイムスリップくらいしててもおかしくないという風潮
- 571 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:01.98 ID:9lGdF/mbr.net
- 牟田口「これやれんじゃね？」
- 572 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:05.88 ID:9PLGw1Xt0.net
- >>466
三好家から領地切り取りしてたのはようやっとるよ
過大評価やがな
- 573 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:09.43 ID:+SPfElcs0.net
- >>466
別に四国制覇できてないからなコイツ
奥州の覇者（福島県すら統一できてない）伊達政宗よりはマシだが
- 574 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:16.88 ID:+gbj2aYv0.net
- >>545
進軍スピード速すぎたくらい出しな
- 575 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:20.66 ID:qY2qLko80.net
- 信長って佐久間とか老臣を次々に追放してたから光秀もビビってたし機会が訪れたからやってみたんや
- 576 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:25.52 ID:kkMZfXE50.net
- 皆の前で頭叩かれて付け髷がポロリと落ちて一同爆笑
こんなん殺意芽生えるの当たり前ですわ
- 577 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:28.07 ID:9kN6vHKv0.net
- ノッブが逃げ延びて南光坊天海になった説とかもうガセ確定になってんの？
- 578 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:29.87 ID:rsC/G7UB0.net
- 駒はねねやぞ
- 579 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:34.90 ID:m5teSj/20.net
- >>543
まぁもう片方のルートで逃げたやつは死んどるし運が良かったあと服部が有能やっま
- 580 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:38.00 ID:+9Mu1Rsi0.net
- >>562
波多野への人質には駒を差し出すぞ
- 581 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:40.84 ID:GsCwdZWk0.net
- >>529
戦犯仙石
- 582 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:46.54 ID:D9VJibzTa.net
- >>554
土佐は幕末の志士一色ちゃうか？
- 583 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:54:58.72 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>476
さすがに草
マジレスすんのもどうかと思うけどそれ義経やで
- 584 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:00.68 ID:ZM6cC+bK0.net
- サクマドロップスさん可哀想
- 585 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:03.21 ID:MO2iSyLLa.net
- >>558
桶狭間から安土城まででも人気になってたやろ
- 586 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:07.43 ID:3DLAHeic0.net
- >>577
それミッツちゃうんか
- 587 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:11.26 ID:GTIrrFI5M.net
- そもそも光秀の謀反て当時ならそんな驚くことでも悪いことでもないからな
- 588 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:14.72 ID:vsPYWqSZp.net
- >>549
これが光秀単独犯説の根拠やんな
謀反した後で協力を要請する泥縄っぷりだし
皇室なり将軍家なり権威が背後にいるならそれを大声でアピールするはず
- 589 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:14.86 ID:EtzFVXTE0.net
- >>428
別に個々の武将の能力で織田が天下とったわけじゃないでしょ
- 590 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:17.40 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>145
息子はなんj民やし
- 591 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:23.52 ID:rZMKKI2Sr.net
- >>577
それは新説だからガセかどうかはわからんな
- 592 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:28.23 ID:cXqS898/M.net
- 当時はぶっ殺せるなら上司ぶっ殺して領地乗っ取ったほうが天下人の早道やったし
勢いでやっちゃったんやろ
- 593 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:30.08 ID:miV6R2Lh0.net
- うっかり嫡子と一緒に無防備で京でブラブラしヴゃう信長がいちばんアホなのでは？
- 594 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:32.25 ID:S76rUdU90.net
- 戦国武将って倫理観のかけらもないサイコパス共かとおもったら
信長の葬式誰がやるかで揉めるとかいう習慣もあるのがおもしろいわ
- 595 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:32.61 ID:A7LzHXyua.net
- >>580
やったぜ
- 596 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:46.53 ID:9g7mAled0.net
- >>459
アレ放置出来ないのは学者の矜持やろ
- 597 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:47.87 ID:gRik3sF70.net
- >>579
穴山は家康がどさくさに紛れてついでに暗殺しといた説あって草
流石にそんな余裕ないとは思うが
- 598 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:49.63 ID:4oi1M3cq0.net
- ボケた説とかノイローゼ説とかが好き
- 599 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:50 ID:EddaJnjE0.net
- >>558
桶狭間の戦いからの怒涛の勢いは風雲児といってもええ大正義やし人気やろ
ある意味本能寺以降はおまけや
- 600 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:55:58 ID:lF3a3ayo0.net
- >>535
最上義光「(+o+)ハァ…ハァ…、もうダメ…死ぬぅ…」
白鳥長久「(*^◯^*)しっかりするんだ!」
最上義光「(+o+)頼れるのは長久だけだぁ…後の事を頼むぅ…」
白鳥長久「(*^◯^*)早よ死ね（任せておくんだ）」
最上義光「(+o+)じゃぁ…最後に…手を握ってくれメンス…」
白鳥長久「(*^◯^*)チっ、しゃーねーな（解ったんだ!）」
最上義光「では死ね（ｸﾞｻｰ)」
白鳥長久「グェー死んだンゴ…（ﾁｰﾝ）」
さすがです！
- 601 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:00 ID:9ZEYvBNmx.net
- 信長は本能寺の変の時異世界転生して生き延びた
- 602 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:07 ID:00MG3s780.net
- 六条河原っていっつも首晒されてるけど地元民が知ってるなんか心霊エピソードとかないの？
- 603 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:13 ID:MO2iSyLLa.net
- >>592
いうてもう家督は息子に譲ってるんやで
- 604 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:13 ID:/2cORKQF0.net
- >>483
これよ
九州も結局秀吉にスイープされるし奥羽の田舎もんとか論外も論外
機内と信長周りに関係した武田上杉以外全員雑魚でいいわ
- 605 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:13 ID:SsbOlpBH0.net
- 秀吉が滝川に宛てた書状には光秀はどこぞの藪の中に死体が転がっていた、ざまあと書いていたらしい
その死体は本能寺の前に晒された
- 606 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:15 ID:Y+UyYAb40.net
- >>558
宗滴じいちゃんも道三じいちゃんも気に入るくらいには好かれてるんやし…創作かもしれんが
- 607 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:16 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>156
こいつひで
- 608 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:23 ID:g0duI/AYr.net
- >>459
あいつはしゃあない 最近テレビにあげられまくるのは許せんやろそりゃ
- 609 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:30.20 ID:vsPYWqSZp.net
- >>570
信長「まーた未来人がきよったわ…君令和から来たの？じゃあiPhone30見たことないでしょ」
- 610 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:31.23 ID:uJKxNevdM.net
- >>550
この出浦さんってあの出浦さん？
- 611 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:31.80 ID:+SPfElcs0.net
- >>558
まぁ、無いやろうな
信長の野望も、史実の信長が達成できなかった天下統一をゲームで達成しよう！
ということで生まれたゲームやし
普通に信長が天下統一してたら信玄の野望とかになってそう
- 612 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:34.86 ID:rCcgE71Y0.net
- 未来から信長の元にタイムスリップしまくってるし信長がタイムスリップしててもおかしくないな(適当)
- 613 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:34.99 ID:y3sCeA1Qa.net
- >>17
ノッブ「まあなんかあったら供回りが凌いでる間にミッツ呼んだらええやろ」
- 614 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:35.75 ID:mvXoPWlj0.net
- >>563
仮にそれが本当やったとしてもそのあと歴史から消えてるんやから死んだのと変わらんやろ
- 615 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:36.21 ID:+e+0ijFn0.net
- 信長を本能寺で殺したのは雑賀孫一やで光秀は濡れ衣を着せられたソースは戦国無双
- 616 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:43.88 ID:N8ebEIry0.net
- ワイ豊臣秀次、秀吉様に待望の息子が誕生し歓喜
- 617 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:44.01 ID:gRik3sF70.net
- >>594
別に倫理からじゃなくて織田家の後継者であることをアピールできるからだけどな
- 618 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:45.38 ID:Cz6hlHc70.net
- 実は生きとった説あるとか聞いたことあるけどマジ？
- 619 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:45.60 ID:rsC/G7UB0.net
- 言うほどやろ
下剋上て基本的にすでに実権握ってるやつがとどめさすパターンで
光秀みたいに微妙なポジションでいきなり主君奇襲するってなかなかなくね
- 620 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:54.16 ID:+Q9q6eqn0.net
- 信忠が自殺したのが想定外だったんやろ
頭おかしくなった信長だけ排除なら
他の武将も全面対決とか無かったんちゃう
- 621 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:57.28 ID:9ZEYvBNmx.net
- >>614
人は死ぬぞ
- 622 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:56:59.90 ID:+gbj2aYv0.net
- >>600
鮭持ってこねーから
- 623 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:06.93 ID:5xQiJtL30.net
- >>558
討たれたとはいえ雄々しく散ったことでかえって晩節を汚さずに済んだ説はあるな
- 624 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:16.15 ID:pL/2RKI70.net
- 自分のテリトリーである京都でノッブとムッスコがまともに兵も率いずスヤスヤ
自分は1万6千の兵を抱えてる
他の有力家臣共はそれぞれ遠征中で急いで帰って来ても1ヶ月くらいかかりそう
そんな状態が工作するでもなくポンと発生したら
これもう天の采配でしょ、オシャッカが今ここでノッブを殺れと囁いてますわ
と思うのも無理はない
かもしれない
- 625 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:17.38 ID:kZBmVrim0.net
- >>481
巻き込んじゃうから名前出せんのや
- 626 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:19.68 ID:k6gmikiBM.net
- 信長登場までの戦国時代のおすすめ本教えて
- 627 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:20.39 ID:w9hl9DBq0.net
- 現代転生してきた信長に信長の野望やらせてみたい
- 628 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:20.38 ID:1cdw7WWEp.net
- 家康が恐れた男一覧みたいにチンギスハーンになった男一覧も作れるやろ
小野妹子、源義経、明智光秀、織田信長、原田左馬之介
- 629 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:22.30 ID:8Y2KfhMo0.net
- 日本の歴史ってどんな奴出ても結局は天皇の存在があるからいまいち大物感でない
- 630 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:25.11 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>184
それは三男のほうだろ
- 631 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:26.39 ID:D9VJibzTa.net
- >>610
その出浦さんやね
- 632 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:29.73 ID:g0duI/AYr.net
- >>600
力持ちじゃないから……
- 633 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:30.54 ID:mNte9lXj0.net
- スレタイの件はようわからんが人間なんやから当然「ノリでやっちゃった」ってことはたまにあるわけでそれが世界中に無数にある歴史的大事件の中で一例もないかって言われたら絶対そうとは言えんよな
これちょっとした思いつき、イラつき、八つ当たり、ノリでやったやろってものはあるんちゃうかな
- 634 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:36.24 ID:wMMCVHgT0.net
- 四国説でおもろいなって思ったのは比較的成立年代の近い軍記物に
「信孝は長宗我部と協同して四国攻め取るらしい」みたいなことが書いてあること
当時の人間には本能寺前夜の時点で
一部高官を除いて光秀の外交的失点が知れ渡ってなかった可能性があったんよな
- 635 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:39.00 ID:0H6SRQAhM.net
- >>594
武士は形式にめちゃくちゃこだわるんやで
ヤクザと同じや
あいつらだって組長の葬儀委員長誰やるかなったら揉めるやろ
- 636 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:42.06 ID:m5teSj/20.net
- >>594
そこで誰が織田家の筆頭家臣か決まるからな
後継者争いやね
- 637 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:42.40 ID:Y+UyYAb40.net
- >>615
無双2はムービー全般よかったな
あのクオリティで続いてほしかった
- 638 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:46.84 ID:9It8SMdk0.net
- >>594
倫理観が欠如してるやつらでも、身内が死んだら精神的にダメージを受けるだろ
まぁ葬式に関しては権力争いみたいなもんやと思うが
- 639 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:47.51 ID:miV6R2Lh0.net
- >>611
シブサワは武田大好きおじさんやからな
- 640 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:57:53.27 ID:Ryu8H+Sz0.net
- まあでも実際はそんなもんじゃね？
- 641 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:01.63 ID:rZMKKI2Sr.net
- >>619
そんな油断しまくる主君がまずいないから
- 642 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:03.55 ID:Aq+8k0WB0.net
- 秀吉にはめられたんやで
- 643 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:09.49 ID:EVGTSnzOd.net
- イケそうだから謀反したってそれに付いていく部下も凄くない？
- 644 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:18.73 ID:+SPfElcs0.net
- 無能揃いの信長の兄弟たち
信広…信長の兄、伊勢長島攻めで死亡。1549年に太原雪斎率いる今川の軍勢を追い返したのが最初で最後の活躍、その後城主のくせに捕虜になり家康と交換される（普通は討ち死にか逃げる）
信行…信長の兄弟の中では最も有名で大河ドラマに何度も出演したが、別に大した実績はない
信包…信長の弟として織田一門の要を担ったが、目立った活躍はなし。むしろ信長死後が本番
信治…宇佐山城の戦いで討ち死にしたが、殆どの媒体では森可成にフォーカスが当てられて存在が抹消されている。一番かわいそうかもしれない
信時…林と柴田が謀反を企てた時に信長と2人で那古野城に乗り込んだのが最初で最後の活躍
信興…信長包囲網の際に長島一向一揆に襲われて城を枕に討ち死に、割と重要な事象のはずだが殆どの媒体で無視されている
秀孝…伴を付けずに単騎で乗馬通行していたところ、誤って射殺された
秀成…伊勢長島攻めで死亡したということ以外、情報が残っていない
信照…目立った活躍はなし、信長死後は信雄に仕えたが小牧長久手で羽柴方に城を奪われた
長益…信忠を囮に逃げたクズ。秀吉の御伽衆として重用された。豊臣家と徳川家の橋渡し的な役割を果たしていた
長利…長島一向一揆では生き延びたが、本能寺の変の際に信忠と一緒に死亡
- 645 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:31 ID:CPFsZ5kj0.net
- >>594
それやれるのは後継者と決まってるから当然や
- 646 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:33 ID:w9hl9DBq0.net
- >>625
公家周りで光秀の謀反に死を覚悟したって日記があったような…
- 647 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:34 ID:6HHQl7D/M.net
- >>629
この時代の天皇なんて飾りやぞ
それを信長はもり立てた
- 648 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:41 ID:Dkn4eKvsp.net
- >>633
ていうか事件が100あったらそのうち一件くらいはノリやミスによるもの多そう
- 649 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:42 ID:M+5J7Vz60.net
- 今ならやれんじゃね？って状況で
踏みとどまらせる条件よりも背中を押す条件の方が多かったんやろな
ワイだったらハゲ呼ばわりした奴なんて絶対許さんわ
- 650 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:44 ID:y3sCeA1Qa.net
- >>233
まあややこしなるんわかってるし出さんやろけどアイクにやらせてほしい
- 651 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:46 ID:9g7mAled0.net
- >>580
名采配
- 652 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:46 ID:RoOzgfCiM.net
- てか「敵は本能寺にあり」って本当に言ったん？
ちょっと盛ってないか？
- 653 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:47 ID:0.net
- ○○黒幕説って
＝○○の過大評価やからな
秀吉黒幕説とか
秀吉は神かなんかかってくらいヤバすぎることになる
- 654 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:51 ID:M0e67yMR0.net
- ノッブってキリスト教の目論見知ってたんか？
存命中は奴隷輸出なんて発覚しなかったんかな
- 655 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:53 ID:YN32PAEv0.net
- 蘭丸「殿、謀反にごさいます！」
ノッブ「何！信忠か！？」←流石に酷ない
- 656 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:58:59 ID:8Y2KfhMo0.net
- サルは割とマジでノブを敬愛してたんじゃねえのか
その結果が中国大返しよ
- 657 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:03 ID:+SPfElcs0.net
- >>619
赤松「せやろか」
- 658 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:04 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>618
あるで
ただ遺骨見つからんかっただけやけどな
- 659 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:05 ID:gRik3sF70.net
- >>624
家康もなんか堺で遊んでるしな
取って間もない旧武田領なんかすぐ崩壊するだろうし
マジで勝算あるわ
- 660 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:05 ID:1BWBMZ1qM.net
- 足利説有るけど足利からしてもノブいなくなったら困るやろ
結構な忠義者やったらしいやんノッブ
- 661 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:06 ID:/5vzwKeYM.net
- >>624
暗黒釈迦
- 662 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:07 ID:9ZEYvBNmx.net
- 信長って次男？
- 663 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:11 ID:AKNak80S0.net
- 信長が襲撃されてるって偽情報を受けて助けに行った結果だったら
- 664 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:24 ID:6Wmcd1IdH.net
- >>629
やっぱ永楽帝に日本国王にしてもらった道義って神だわ
- 665 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:25 ID:nv+5ta6m0.net
- 麒麟って誰なんや？
- 666 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:27 ID:wMMCVHgT0.net
- >>652
その台詞は頼山陽の創作やったはず
- 667 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:28 ID:iMtph+jx0.net
- >>655
近くに信忠しか居らんかったししゃーない
- 668 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:32 ID:EtzFVXTE0.net
- >>604
逆やね
信長も秀吉も地の利があっただけ
田舎大名はそれが無かったから負けたのであって能力に差があったわけじゃない
- 669 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:34 ID:/mEQdvdT0.net
- なんか最近だと関ヶ原も2時間で決着ついた説もあるらしいな
- 670 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:35 ID:gb1qf6dN0.net
- これ議論するほどの謎あるか？
- 671 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:47 ID:5x8dBPLC0.net
- >>635
山口組田岡三代目の葬式の執行委員長で揉めてたら稲川会の稲川聖城が結局委員長になったしな
- 672 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 13:59:56 ID:9kN6vHKv0.net
- 斎藤利治ってノブヤボでそのうち再評価されるんかな
地味に有能なんよな
- 673 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:00 ID:Y+UyYAb40.net
- >>644
信包さんすこ
- 674 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:01 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>629
天皇なんて鎌倉以降お飾りのゴミやで
室町時代に変人が来た以外はゴミ
- 675 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:02 ID:XanmkdPp0.net
- >>644
有楽斎の世渡り上手さを見習いたい
- 676 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:03 ID:cJpKVXt50.net
- 逆にそんなガバガバセキュリティで実際に信長やれたのにその後光秀は失敗したの？
そこまで考えての謀反やろ普通
- 677 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:18 ID:mNte9lXj0.net
- ロシア史(ソ連史)
中国史
東欧史
これらの複合史？
あたりはわりとはちゃめちゃやと思う
- 678 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:22 ID:+SPfElcs0.net
- >>656
そりゃ秀吉は信長のこと敬愛してたでしょ
実際に、信長の後継者として事業を引き継ぎ、達成したわけで
- 679 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:25 ID:ygLz4iwH0.net
- まあでもとりあえずやったろかなでやっちゃってもおかしくない時代ではあるやろ
それが横行してたから有能は自分から離すのが定説やったんであって
そのセオリー無視してまで明智は近くに置いといたぐらい信用してたけどアカンかったってだけやわ
- 680 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:27 ID:S76rUdU90.net
- 54歳の子なしハゲの目の前に
ハゲいじりの黒幕が裸で寝てるんやで
そらいっちょ博打打ったろかって気分になるやん
- 681 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:30 ID:XNW+ZQqN0.net
- >>672
ずっと仕えた有能な副官みたいやね
- 682 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:37 ID:EwgsrHI20.net
- へうげものの千利休が黒幕説って元々あったんか？
- 683 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:38 ID:+Q9q6eqn0.net
- 勝家や秀吉だって光秀みたいに信長に危機感持ってたと思う
散々利用されて天下布武が成ったら切られる可能性はあったやろ
ただ次の当主の信忠まで殺したとなったら話は別やな
- 684 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:45 ID:S76rUdU90.net
- >>635
これはしっくりくるわ
- 685 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:51 ID:wMMCVHgT0.net
- >>672
利尭も評価されて欲しいンゴ
- 686 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:52 ID:62vZ7UYua.net
- >>676
いうほどそこまで考えた謀反あるか？
- 687 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:53 ID:hdnZas990.net
- >>655
戦国時代は親兄弟で殺し合いするのもそう珍しいことでもないからなぁ
- 688 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:55 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>655
ノッブガチアスペやししゃぁない
- 689 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:00:55 ID:ZOXEVKCjd.net
- 権兵衛の斉藤龍興は何でキレものみたいになったんや？
史実だとひたすら無能なだけやろ
- 690 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:02 ID:m5teSj/20.net
- >>676
秀吉がありえない大軍引き連れて速さで戻ってきたから
- 691 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:05 ID:9g7mAled0.net
- >>646
不都合な日記はﾎﾟｲｰで
- 692 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:06 ID:SPuVa1v/r.net
- なお現実
幕臣「徳川やな…」
重臣「徳川やな…」
部将「徳川やな…」
侍大将「徳川やな…」
足軽「徳川やな…」
ノッブ「ファッ！？信忠やりおったな！！」
- 693 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:09 ID:mNte9lXj0.net
- 21世記の先進国だってノリでやってるレベルの政策連発やし
- 694 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:11 ID:XanmkdPp0.net
- >>668
でかくなる前は周りも同じ条件やぞ
- 695 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:13 ID:0mp0Ze8r0.net
- >>676
ノッブの首がとれなかったからね
- 696 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:16 ID:n04o/1CJ0.net
- >>310
これ当時の手紙に残ってる歴史的事実やから
結構大事ではあるんだわ
- 697 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:17 ID:KyyTIs2mM.net
- フロイスの光秀評
信長の宮廷に十兵衛明智殿と称する人物がいた。その才略、思慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。
殿内にあって彼はよそ者であり、ほとんど全ての者から快く思われていなかったが、寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主で、選り抜かれた熟練の士を使いこなしていた
彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには彼を喜ばせることは万時につけて調べているほどであり、
彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないように心掛け、彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを目撃して、
自らはそうでないと装う必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。
また友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために７２の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していたが、ついにはこのような術策と表面だけの繕いにより、
あまり謀略には精通していない信長を完全に瞞着し、惑わしてしまい、信長は彼を丹波、丹後二カ国の国主に取り立て、信長がすでに破壊した比叡山の延暦寺の全収入とともに彼に与えるに至った。
- 698 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:26 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>683
まあ中央に親類集めて
家臣達は遠くに行かせてたから
まあ危機感はあったやろな
- 699 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:27 ID:4iDqWGaFd.net
- なお真相は永久にわからない模様
- 700 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:29 ID:dknEzFEd0.net
- 麒麟たのしみ
- 701 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:34 ID:iMtph+jx0.net
- >>674
孝明天皇は攘夷志士煽ってたやろ
あれがなかったら公武合体のまま明治に行ってたと思うわ
- 702 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:40 ID:1E6BPpmK0.net
- 家康と結託してた説は？
- 703 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:52 ID:+SPfElcs0.net
- >>673
清州会議で秀吉に味方して、
信孝と対立して柴田勝家・滝川一益を攻略
これもう織田家崩壊の戦犯やろ
- 704 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:53 ID:Hi0TPxHx0.net
- 本能寺の変にびびって安土に自ら火を放つ阿呆がいたことについて
知られてないよな
- 705 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:54 ID:rZMKKI2Sr.net
- >>670
説だけは昔から山ほどあるけど
大半が何の根拠もない妄想
特に秀吉黒幕説は歴史学者で唱えるやつは皆無
創作で人気なだけの説とも言えないくだらん与太
- 706 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:55 ID:9g7mAled0.net
- >>644
信治さんはワイの地元の城主やっとるわ
- 707 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:55 ID:1BWBMZ1qM.net
- >>678
それならノブの息子にあんな仕打ちせんやろ
- 708 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:55 ID:Dkn4eKvsp.net
- >>677
モンゴルとかいう暴れん坊がね
- 709 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:01:58 ID:2im88U1bM.net
- 二条城で死んだやつが一番無能
- 710 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:01 ID:6fkhsxXbM.net
- >>669
そっちが主流やで
通説とは違う一次資料しか出てこない
- 711 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:09 ID:vsPYWqSZp.net
- >>647
旧権力を軽んじたから信長は疎まれた
なんて説あるけど
実態は真逆で足利家にも皇室にも気遣いまくりなんやってな
- 712 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:11 ID:SHXoIQEk0.net
- >>37
分析 推測 妄想
- 713 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:15 ID:y5NwuPQi0.net
- 秀吉の大返しは出来すぎてて怪しい
- 714 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:17 ID:a2PMAlL2a.net
- >>153
家光に武勇伝吹いてはえーすっごいって言われた
- 715 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:18 ID:S76rUdU90.net
- >>310
史実ではハゲネズミと書かれてるのに
こうせいの学者がなんJみて「ドブネズミなんやな」って思ったらあかんやろ
歴史ネジマガルで
- 716 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:18 ID:lF3a3ayo0.net
- >>699
知ったらスゲー下らねぇ理由だと嫌だから知らなくていいや
- 717 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:23 ID:EhS4TmSTd.net
- >>602
あっこきれいに整備されとる観光スポットで雰囲気ゼロやから
化野念仏寺や千日墓地みたいな映えるとこやないと
- 718 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:24 ID:XanmkdPp0.net
- 元就と信長の領地拡大他の誰にも真似出来ないやろ
- 719 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:24 ID:UJjemVl9d.net
- 本拠地が京都ってことで信長のお気に入りなのが分かるのにね
気に入らない柴田前田は僻地に追いやってウエケンの相手させられてるのに(笑)
- 720 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:31 ID:Kse+G91z0.net
- >>562
そっちより帰蝶のほうが変に絡んできそうで怖いわ。最悪信長ただの巻き添え、まであるで。
- 721 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:37 ID:wMMCVHgT0.net
- >>676
細川筒井ら辺の与力にまでアッサリ見捨てられてるからな
マジで先のこと何にも考えてなかったと思うで
- 722 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:40 ID:jcGoHYSy0.net
- >>653
豊国大明神やぞ
- 723 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:41 ID:Kf9pKp4S0.net
- >>655
道三の最後見てるからしゃーない
- 724 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:42.15 ID:EUc6WMP1M.net
- >>704
それは創作やで
- 725 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:43.10 ID:AP2sgcvU0.net
- 明智光秀って生年不詳で没年齢53だか54なっとるが実は68説が最近有力なっとって
ただ単にボケ入っとんやないの？みたいな説はなんＪやとひたすら無視されるやな
- 726 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:44.80 ID:kZBmVrim0.net
- >>644
息子は有能やから…
- 727 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:45.86 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>283
絶対あの人チャンスやんで裏切るよな
- 728 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:53.13 ID:NoRcX2Gv0.net
- 【悲報】天狗ガイジが3人も養子をとった理由、分からない
あいつがちゃんと実子作ってれば天下は細川で決まりとちゃうか？
- 729 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:02:58.24 ID:+Q9q6eqn0.net
- >>655
実際自分が道三みたいになる自覚あったんやろ
家臣は皆信忠について信長だけ排除
- 730 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:01.40 ID:s/oN2y8Id.net
- >>656
秀吉は豊臣政権築いたあとは手紙とかでワシは信長ほど甘くねーぞ？とか呼び捨て＆下に見まっくてるんですが、それは？
- 731 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:05.60 ID:afvd2br70.net
- ほんで坂本龍馬は誰が殺したんや？
- 732 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:07.71 ID:S76rUdU90.net
- >>697
人を欺くための72の方法
とかよくこんなフレーズ思いつくな
- 733 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:08.78 ID:+gbj2aYv0.net
- >>689
若いからな継いだとき14だし
- 734 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:10.81 ID:CgyXDp6hp.net
- >>716
光秀の作る飯まっずくねぇ！？
- 735 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:12.09 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>701
いたなあ死んだけど
- 736 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:22.67 ID:mNte9lXj0.net
- 東京とかにも結構あるけど歴史的な街道とか細道？みたいなの歩くの好き
インキャ丸出しやが
- 737 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:27.30 ID:rsC/G7UB0.net
- フロイスがもうちょい公平にかける人間だったらな
- 738 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:31.78 ID:miV6R2Lh0.net
- >>701
孝明天皇その人が公武合体論者でしょ
その人が突然ぽっくり逝ったからああなった
- 739 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:35.87 ID:y3sCeA1Qa.net
- >>707
まあノッブ信者であっても別に息子には義理も敬愛もなんもないってのはありえるやろ
- 740 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:39.77 ID:8Y2KfhMo0.net
- ＞信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。
＞「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。
＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
＞明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
＞そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
光秀の子孫が本を出して主張する説
なお特に根拠はない
- 741 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:44.36 ID:m5teSj/20.net
- >>731
京都見廻組やで
- 742 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:47.19 ID:EtzFVXTE0.net
- >>694
尾張みたいな豊かな土地はそうそうないぞ
- 743 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:47.75 ID:XN8o09Qf0.net
- >>644
有楽はある意味有能なんだよなぁ
- 744 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:48.55 ID:+SPfElcs0.net
- >>707
秀吉は信長を敬愛していただけで
織田家はどうでもいいからな
- 745 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:49.33 ID:OAy0yhDm0.net
- 光秀天海説って
20世紀になってから唱えられだした珍説やからな
- 746 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:51.53 ID:/EsoSawGa.net
- >>668
でも「運を味方につけるのも才能のうち」っていうけど運も大事だと思うわ。家康なんか何度も運に助けられてるもの。
- 747 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:03:59.56 ID:M0e67yMR0.net
- >>731
見廻組やろ
- 748 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:00.73 ID:gRik3sF70.net
- >>725
ただのボケなら家臣説得できんし
っていうか曲がりなりにも首尾よく信長親子を討ってる訳で、それは光秀を貶めすぎな気がする
まあ判断力の衰えくらいはあったとは思うけど
- 749 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:05.21 ID:mNte9lXj0.net
- >>476
ウラジーミルソローキンとかが書いてそう
- 750 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:10.85 ID:nv+5ta6m0.net
- 天の声 宇喜多 松永 「やったれ光秀！」
この可能性もある
- 751 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:12.51 ID:1BWBMZ1qM.net
- >>697
邪悪マンですやん
なーにが麒麟が来るんだよ来てるの嘘吐きじゃねーか
- 752 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:13.85 ID:vsPYWqSZp.net
- >>653
呉座は「黒幕がいるという考えは光秀1人でこんなデカイことをできるわけがないという過小評価と信長がこんなアッサリと光秀如きに殺されるわけがないという過大評価の合わせ技」
って言ってたわ
- 753 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:14.43 ID:DleMhcM8a.net
- 光秀が裏切るタイミングいつならベストやったんや？
- 754 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:19.05 ID:GQ1tMJn3d.net
- 猿と明智は不仲だったのが定説でその猿に勧められたからと言って実行するとも思えん
猿ばっかり見て自分を見てくれなかったから実行した乙女説を推す
- 755 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:21.44 ID:5x8dBPLC0.net
- >>728
マジモンのガイジやからねしゃーない
- 756 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:22.82 ID:jZ0R2/Mr0.net
- 異父兄弟ずっと仲良かった秀吉秀長ってすごかったんだな
- 757 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:27.91 ID:w9hl9DBq0.net
- 意味のよくわからん乱心は世界史にもあるしな……
末子に領地あげるって兄から取り上げようとしたら兄が反乱起こしてそれに末子もなぜか荷担したとか
- 758 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:29.41 ID:a2PMAlL2a.net
- >>715
なんJ参考にする歴史学者とか誰にも相手されんからええやろ
- 759 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:32.58 ID:BUbfJEHG0.net
- >>689
斎藤龍興はなぜかキチガイ信者がついとるんや
一時期、Wikipediaの編集合戦が壮絶やった
- 760 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:34.05 ID:F2do0EzYd.net
- 信長って評価はしっかりするけど無茶振りもする今でいうイケイケのベンチャー企業の社長みたいなもんやろ
現代なら辞めたろで終わるけどあの時代なら殺したろになってもおかしくない
- 761 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:36.95 ID:POPfEPRSM.net
- 信澄殺したやつらになんの処罰もないの草
生きてたら織田家筆頭になってたやろ
- 762 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:41.51 ID:FoaPP+bod.net
- 幻魔の力使うようになったからやろ
- 763 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:43.61 ID:Y+UyYAb40.net
- >>725
ボケっていうか更年期障害的なイライラとか突発的にあったとは思う
- 764 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:45.61 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>280
滝川は茶器よこせやと言ったけどな
- 765 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:47.47 ID:e/DNlra90.net
- 本能寺の影のMVP貼っとくぞ
https://i.imgur.com/SvSCvsj.jpg
https://i.imgur.com/DGMQWCm.jpg
https://i.imgur.com/8Ov05QC.jpg
- 766 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:48.33 ID:xczprSbEM.net
- >>656
信長が秀吉を敬愛してたエピソードって統一後に秀吉側が全部作ったもんで信長側からは一切出てきてないからなあ
- 767 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:49.40 ID:9g7mAled0.net
- >>697
フロイスの評価はキリスト教への理解有り無しでバイアス掛かるからね
- 768 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:04:50.23 ID:/Nytvmzc0.net
- >>731
新撰組
- 769 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:02.90 ID:ZM6cC+bK0.net
- >>753
裏切らない
織田政権の長老として幸せに死ぬ
- 770 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:05.71 ID:6Wmcd1IdH.net
- >>730
本能寺の殺され方って無能窮まってるやん
戦場で死んだ義元以下
- 771 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:06.96 ID:L2bjnQfnM.net
- >>698
家臣たちはトップ願望があるかな
上流階級だしトップよりそこそこでええやろ
となるのが日本人やろ
- 772 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:10.01 ID:Y/X7r6VW0.net
- クソボイス「信長を潰すぞ」
- 773 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:12.48 ID:vsPYWqSZp.net
- >>656
サルは天王山の後
「俺は信長(呼び捨て)と違って優しくないから覚悟しろよ」
という書状を周囲に回してるで
- 774 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:13.92 ID:1utiTX5t0.net
- >>742
大大名に囲まれてるし尾張も織田家で分裂してたからそこまでやぞ
- 775 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:19.78 ID:N8ebEIry0.net
- 秀吉「たまたま怪しい飛脚捕まえました、たまたま毛利との講和がうまく行きました、たまたま道中に自軍の城がありました」
これ黒幕秀吉やろ
- 776 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:22.35 ID:wMMCVHgT0.net
- 秀吉の大返しが凄いなら
その比じゃない速度で広島から大阪来て畿内掌握した輝元さんのことも評価してやってくれんか
- 777 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:23.14 ID:miV6R2Lh0.net
- >>732
ソロモン72柱とかが元ネタちゃうか
明智は悪魔と言いたいだけや
- 778 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:28.62 ID:gRik3sF70.net
- >>744
って言うか信長も別に敬愛してなさそう
信長の肖像画を地味に描き直させたりしてたらしいし
- 779 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:31.53 ID:62vZ7UYua.net
- >>761
信澄はシロなんか？
- 780 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:41.17 ID:1BWBMZ1qM.net
- 秀吉朝鮮人説ってあんの？
- 781 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:41.35 ID:mNte9lXj0.net
- 距離が離れすぎてるせいなのか教科書でそこまでやらんせいなのか現代であんまり日本と密接でないからかわからんが北欧史とかはあんまり語られんよな
外国だとロシアや中国はなんJでも語られるがこれはやっぱり距離的歴史的な関係か
- 782 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:44.51 ID:9PLGw1Xt0.net
- >>703
ただただ織田宗家を担いでただけや
戦犯は勝家とか信孝の方やで
- 783 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:44.61 ID:+SPfElcs0.net
- >>754
まぁ実際、ノッブは光秀に当たり強かったみたいだしな
でも佐久間折檻状では一番に光秀挙げてるんだよなぁ
2人揃ってめんどくさい奴らだな
- 784 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:48.37 ID:Ybc54n05d.net
- >>310
これ「おハゲ」って言って欲しかったんやろ
- 785 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:50.40 ID:JEpzO+qfr.net
- >>766
よ、嫁に書いた手紙は残ってるから…
- 786 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:54.61 ID:hdnZas990.net
- >>676
秀吉が頭おかしいレベルで戻ってきたのと人望がなかったのか根回しが足りなかったのか
娘婿の細川すらも味方してくれなかったんや
- 787 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:05:57.10 ID:s/oN2y8Id.net
- >>668
信玄とか謙信あたりの略奪して自領だけ豊かにしたらええやろみたいな連中は
畿内の近くにおってもせいぜい2〜3国所有して精一杯やろ
まともに日本の統一まで考えられる器じゃねーわ
- 788 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:02.36 ID:w9hl9DBq0.net
- >>740
あの人自分以外の本を見下すから嫌いやわ
- 789 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:16.55 ID:vsPYWqSZp.net
- >>676
信長を殺すという一点だけ見れば完璧なタイミングだからやっちゃったけど
そのあとまで考えまわってなかったから四面楚歌
- 790 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:20.95 ID:7vgQJeCmd.net
- でも信長の家臣は光秀含めて信長の事はスコスコであってほしいよね
- 791 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:25.76 ID:SsbOlpBH0.net
- 家康も晩年は信長について何も言わなかったらしいな
- 792 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:34.04 ID:62vZ7UYua.net
- >>730
冷酷な信長人たらしの秀吉評に一石を投じたよな
- 793 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:34.48 ID:Cd9bnZkz0.net
- 有楽も関与してるやろ
総大将に腹斬らせて自分は逃げるとか一門のやることちゃうやろ
- 794 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:56.77 ID:8Y2KfhMo0.net
- 長篠の戦いから本能寺の変までの期間の盛り上がらなさ
漫画とかでもよくカットされてる
- 795 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:06:58.80 ID:mNte9lXj0.net
- 226事件くらい時系列的に現代に近い事件でさえ不明なことあるみたいやし解き明かすの無理やろ
- 796 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:02.54 ID:hbRd0Xcpa.net
- 光秀が着いたらすでに燃えてた説すこ
- 797 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:06.62 ID:+SPfElcs0.net
- >>766
エピソードはそうだけど、
信長の事業をそのまま引き継げたのは、つまりそういうことやろ
光秀みたいに別路線で行くこともできたけど、そうしなかった
- 798 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:07.23 ID:y3sCeA1Qa.net
- >>713
まあ秀吉がまさかミッツ裏切ったりせんやろな...って疑ってて一応準備らしてたらマジでやりやがったから大返しってのもなくはないやろ
- 799 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:07.76 ID:K/VsTN7Z0.net
- 朝廷に唆された説がすこ
- 800 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:09.82 ID:cP378uqa0.net
- >>759
三国志の劉禅とかにある無能と言われ過ぎて逆に少ない良い所を強調する風潮とも違うよな
なぜかメチャクチャ好かれとる
- 801 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:21 ID:F/0LPcAR0.net
- 陰謀論とかいろいろあるけど真実は案外単純だったりするしな
- 802 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:22 ID:EtzFVXTE0.net
- >>774
尾張統一までを上手くやったのは認めるわ
ただその時点で半分クリアしたようなもんよ
- 803 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:22 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>298
林はともかく佐久間不味かっただろ
昔からの忠臣だし
親の世代まで織田を支えた家臣だからな
- 804 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:24 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>771
いやそのほどほどもなくなるかもってなって
家臣が主君殺してってのはよくあるからなあ
- 805 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:26 ID:miV6R2Lh0.net
- 晩年の信長を精神鑑定したらどうなんのか興味ある
- 806 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:30 ID:9a+Xk2ura.net
- 殺されなかったら信長って天下とってたん？
あと何年やったんや
- 807 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:31 ID:1BWBMZ1qM.net
- >>765
へうげもの大好き
ろくな奴おらんのがリアリティあるわ
- 808 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:33 ID:a2PMAlL2a.net
- >>765
かっこヨ
- 809 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:35 ID:gRik3sF70.net
- 信長は光秀に厳しく接してるけどワイが光秀好きやから光秀もワイのこと好きやろなぁ…とか思ってそう
- 810 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:38 ID:No3oU45+0.net
- >>518
有名所だとインパール作戦とかな
- 811 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:39 ID:R6POZcsIa.net
- >>750
黒田「道が開けましたなぁ！」（ﾆﾁｬｧ
サムライップさぁ・・・
- 812 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:46 ID:+/Jh9zp/0.net
- 現代人も「ムラムラしてやった」とかで痴漢とかするんやから、「むしゃくしゃしてやった」としてもおかしくないよな
- 813 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:07:50 ID:k+kW/+bdM.net
- 信長が家康なみの天下大平してたら太平洋戦争無かった
- 814 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:10 ID:KyyTIs2mM.net
- >>767
まあ公平に見るなら土木関係に優れた優秀だけどいけすかない奴って感じやろうな
- 815 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:10 ID:s/oN2y8Id.net
- >>740
織田信成レベルの自称子孫の言うことなんかなんの意味もないやろ
どうせ武田信玄の子孫自称して万引で逮捕されたモデルみたいなもんやろ
- 816 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:11 ID:DlRA6enCD.net
- 足利幕府再興の為ではなかったのか
- 817 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:12 ID:x4LnRQbc0.net
- 目の前で華麗な国盗り見てるだろうし、自分もいけるって思ったんじゃね？
- 818 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:21 ID:vsPYWqSZp.net
- >>731
京都見廻組の今井でもう確定してる
- 819 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:21 ID:Cefx8FRN0.net
- >>682
それは嘘やけど火薬提供とかは事実
- 820 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:23 ID:FvCjXVYP0.net
- >>773
全然ちゃうぞ
信長呼び捨ての書状は本能寺から3年後のことやで
(天正13年)1585年8月13日付羽柴秀吉朱印状
脇坂安治宛
態申遣候、仍神子田半左衛門尉事、対主君口答、剩構臆病背置目奴原思召出候へ者、御腹立不浅候之条、高野をも相拂候、
成其意半左衛門尉事ハ不及申、不寄妻子共一人成共於拘置者、其方共以分国中可追払候、同秀吉違御意候輩、如信長時之、少々拘候へとも、不苦与空憑於許容者、旁可為曲事候、下々へも念を入、堅可申聞者也、
壬八月十三日(秀吉朱印)
脇坂甚内とのへ
- 821 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:24 ID:gRik3sF70.net
- >>797
そもそも言うほど引き継いでないだろ
惣無事令も太閤検地も唐入りも信長の構想になかっただろ
- 822 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:25 ID:eFCAhJ730.net
- 今日から麒麟がごとく新作だっけ？
- 823 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:26 ID:eVuHylAZd.net
- 明智って信長から重用されてるよな
秀吉より
- 824 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:29 ID:nv+5ta6m0.net
- 信長転生は余るほどあるけど光秀転生系はないんか？
- 825 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:33 ID:D9VJibzTa.net
- >>780
無い
当時は日本はともかく朝鮮は中央集権のガチガチ派閥主義でプライド高い連中ばかり
日本に流れてきた負け組としても秀吉の人物像から程遠い
- 826 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:38 ID:afvd2br70.net
- 秀吉は朝鮮を攻めるとかいうガイジプレイかましとるからなぁ
やっぱ徳川がナンバーワンやね
- 827 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:43 ID:uS0uLRxda.net
- >>769
山陰に左遷やぞ
- 828 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:45 ID:1E6BPpmK0.net
- 細川が味方にならなかったのが草生える
ノッブも光秀もガバガバすぎるやろ
- 829 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:08:57 ID:OZ/4Cd160.net
- 齢６７歳越えて天下取ろうと思うか普通
- 830 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:04 ID:XN8o09Qf0.net
- >>802
言うても桶狭間の勝利や義龍の病死が無かったら相当キツない？
- 831 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:06 ID:1utiTX5t0.net
- >>802
斎藤潰すのに10年かけてるしギリギリやろ
https://i.imgur.com/Rrkw23L.jpg
- 832 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:09 ID:CTE71n5w0.net
- 最近、明智の手紙が発見されて
長宗我部守説が最有力になったやん
- 833 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:13 ID:pF6Ff46o0.net
- まさか
- 834 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:18 ID:nV83IxI20.net
- >>59
それ光秀が声かけられるトップ3やんけ！
- 835 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:19 ID:D44bQsyz0.net
- 弥助ってどうなったの
- 836 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:22 ID:S76rUdU90.net
- 野心の強いヤクザの若頭が
裸で寝てる組長見かけて殺したろってならんやろ
- 837 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:23 ID:9g7mAled0.net
- >>822
来週
- 838 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:25 ID:y3sCeA1Qa.net
- >>773
それはあくまでワイはノッブより上になったんや、舐めてかかったら殺すぞ
って牽制やろ
- 839 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:30 ID:XanmkdPp0.net
- >>830
義龍死ななかったら相当キツかったやろうな
- 840 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:38 ID:+SPfElcs0.net
- >>802
いくらなんでも尾張56万石だけじゃどうにもならんわ
その理屈なら六角氏でも天下取れることになってしまう
- 841 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:40 ID:iMtph+jx0.net
- >>825
そもそも木下って名字も嫁の実家のもんやからな
- 842 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:42 ID:Vu2djeez0.net
- 明智 なぜか信長殺害
柴田 謙信相手にボコボコ
滝川 北条相手にボコボコ
佐久間 書状でボコボコにされてクビ
秀吉 毛利に篭城包囲の飢え殺しでノーダメージで勝利
同時期にライバルがことごとく失脚して秀吉だけが馬脚を現す……妙だな
- 843 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:44 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>334
あそこは闇深いわ織田に臣従した後も家臣が内輪揉めしてるし
- 844 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:48 ID:hdnZas990.net
- >>740
中国侵攻で明智一族滅亡の意味がわからんし
家康がノッブ暗殺を知ってたら大慌てで伊賀越えしたりせんよねっていう
- 845 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:48 ID:GgvEaQgH0.net
- >>676
信忠を説得して錦の御旗にするつもりやったんやろ
一緒に死んじゃったから全ての計画が破綻した
- 846 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:55 ID:BGFpfegs0.net
- ただの痴情のもつれなんだよなぁ
- 847 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:55 ID:eWceDpamr.net
- 信長「ハゲネズミww」
- 848 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:56 ID:OZvrfyiN0.net
- 細川幽斎さん、ちょっと世渡りがうますぎる
息子も多少難はあれど有能だしね
- 849 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:56 ID:5W/nhdHE0.net
- 希林が来たんやで
- 850 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:57 ID:ufLMDT2Q0.net
- >>806
1〜2年
- 851 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:09:59 ID:miV6R2Lh0.net
- >>822
明智「誓って謀反はいたしません！」
- 852 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:03 ID:euWmCnk+0.net
- ワイは光秀正義の使者説を支持するで
- 853 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:04 ID:BcbrtTBKM.net
- 劉善見直し路線とかきてるし
ノブヤボ最低能力一条さん見直し路線はいつきますか？
- 854 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:04 ID:VwQUzdcL0.net
- 岡田以蔵って有名だったんか？
- 855 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:12 ID:8Y2KfhMo0.net
- 信長公記は1568年以降の記述はくっそ正確やけどそれ以前は出鱈目もいいところなのが残念やわ
- 856 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:13 ID:+SPfElcs0.net
- >>838
偉そうにしてたのに最後の最後、死ぬ間際に夢に信長が出てきて
ビビりまくってるのめっちゃ面白い
- 857 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:14 ID:eFCAhJ730.net
- >>837
はぁーまだ来週かぁ
ありがとう
- 858 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:14 ID:CH5bW6LwM.net
- >>831
美濃の中にある飛び地って誰の領土なん？
- 859 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:23.87 ID:N35GjBBJ0.net
- (ここでいきなり友達をぶん殴ったらどうなるんやろ…)
のノリやな
- 860 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:26.21 ID:Kcr9A/VZ0.net
- 信澄は恐れられて殺されたんやなくて
跡目争いで有能そうやし殺しとこ！だと思う
- 861 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:28.06 ID:6Wmcd1IdH.net
- >>842
謙信生きてて草
- 862 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:33.68 ID:9g7mAled0.net
- >>830
義龍健在のころは東濃の攻略してたよ
- 863 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:44.86 ID:/6T7avQZ0.net
- 鬼武者「歴史改変しなきゃ!(使命感)」
- 864 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:10:52.06 ID:19hrv58X0.net
- 日本で起こった昨日の出来事ですら正確に把握なんて出来ないだろうに
ウン百年前に起こったことを推測するなんてただの創作と何が違うんや
- 865 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:02.07 ID:1e9pYklD0.net
- 人間の行動なんてそんなもんやろ
裏切りは印象悪いが信長殺しをしたのは評価出来る
- 866 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:08.69 ID:CTE71n5w0.net
- 尾張統一して美濃制覇するまで結構時間かかってるけどそっから謎の快進撃するよな
というか他の大名が足踏みしてた
- 867 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:23.29 ID:VyG4A6tv0.net
- 当時の警察は何も調べんかったん？
- 868 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:25.23 ID:eFCAhJ730.net
- >>851
今の流れだとマジで謀反しなさそうだからなぁｗ
- 869 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:26.87 ID:kZBmVrim0.net
- >>802
https://i.imgur.com/bBWb3I1.jpg
楽勝やな
- 870 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:29.68 ID:hdnZas990.net
- >>760
無茶振りって言うけどダメならダメで相談したら助けてくれたりする身内にはだだ甘おじさんやぞ
佐久間への手紙見てたらよく分かる
- 871 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:30.46 ID:CTE71n5w0.net
- >>854
京都では知られた名前
でも幕末やけど
- 872 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:30.91 ID:3MK2apsJ0.net
- そんなわけないですってば、
四国政策説などで追い詰められていたと見るのが濃厚
- 873 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:38.20 ID:9g7mAled0.net
- >>858
武田方に与してた遠山庶流とか
- 874 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:38.37 ID:ATQpcxu/d.net
- >>796
草
- 875 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:38.59 ID:miV6R2Lh0.net
- 本能寺で一番得したの上杉景勝説
- 876 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:41.62 ID:jV/WMNQdF.net
- >>25
違うで
- 877 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:44.49 ID:vGGLT4zg0.net
- ブラック社長にキチゲ爆発しただけやろ
- 878 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:49.91 ID:M0e67yMR0.net
- >>867
草
- 879 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:58.64 ID:afvd2br70.net
- 秀吉が指6本あったのはガチなんやろ？
差別とかないんか？
- 880 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:58.83 ID:OZvrfyiN0.net
- >>842
柴田さんはともかくあれで北条ボコってこいとか割と無茶振りやで
- 881 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:11:58.97 ID:/6T7avQZ0.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ) 「ファッ!? 可愛がってた光秀が謀反!?」
彡(^)(^)「まあ、ええか 人間五十年とかいう奴踊ったろ!」
- 882 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:02.28 ID:RI96dVq7d.net
- 理由なんてわからんからな
新たにたいした資料も出てこないのに新設言いいまくっとるのは創作とほとんど変わらん
なんにでも大層な理由つけたがるけど実際は単に行けると思ったからってだけはあり得る話や
- 883 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:10.35 ID:SsbOlpBH0.net
- >>830
それ言い出したら金ヶ崎の撤退が成功しなかったらとか杉谷善住房の狙撃が成功してたらとか武田信玄がそのまま美濃まで侵攻してきたらとか幾らでもターニングポイントあるぞ
- 884 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:11.08 ID:wMMCVHgT0.net
- >>866
それだけ公権力パワーは凄いってことや
- 885 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:20 ID:8mkWm7N/d.net
- 明智左馬助ってなにもんなん？
- 886 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:25 ID:9g7mAled0.net
- >>869
信長健在でその家康はおかしいよね
- 887 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:26 ID:hSjjqoB+a.net
- 麒麟が来る見とらんのやけど今どの辺？
- 888 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:29 ID:ukOiDc1O0.net
- 世界征服しようとしたんちゃうの？それで日本がヤバいと思って止めたとか
- 889 ：◆65537PNPSA ：2020/08/23(日) 14:12:31 ID:8W/kfdmo0.net
- >>842
滝川一益っていつの間にか消えるよ
- 890 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:44 ID:iTkiIar50.net
- 信玄や政宗みたいに証拠が残ってる訳じゃないのにホモ扱いされてる森蘭丸
- 891 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:48 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>796
流石に草
出陣前に会おうと思ったら火事で死んでたは
草生える
- 892 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:51 ID:4lW20xVT0.net
- >>858
よく色をみろ
遠山氏の領地や
- 893 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:54 ID:Y+UyYAb40.net
- >>842
タッキーは北条相手にようやった方やないか？
老体で野心なくなってたからダメなイメージあるけどよう逃げ切ったわ
- 894 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:12:54 ID:F9sbIuird.net
- 今で言う交通事故みたいなもんやろ
誰が黒幕だったとかは大して意味はない
- 895 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:00 ID:pL/2RKI70.net
- 信長と息子殺したから今はワイが最も天下に近い、てことでワイの下に集ってほしい
今なら何と領地与えて一国の城主になる大チャンスや
これはもう『集う』でしょ……！
こんな手紙来て実際行くか？って話やで
- 896 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:05 ID:kZBmVrim0.net
- >>886
むしろ合ってるとこどこ?
- 897 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:07 ID:u+EnVkeQ0.net
- >>389
ただのなんj民や
- 898 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:35 ID:BUbfJEHG0.net
- >>800
狂信的なやべー奴を引き付ける何かがあるんやろな
龍興と、あと、利治（義龍の弟）を妄想レベルで上げたがる奴がおるんや
上杉謙信信仰みたいなもんやろな。なぜ斎藤なんかはわからんけど
- 899 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:39 ID:OpnzCTARF.net
- >>887
光秀の人生の序盤の序盤
漫画でわかるシリーズなら開始3ページあたり
- 900 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:41 ID:D9VJibzTa.net
- >>887
義龍死んだ辺り
- 901 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:41 ID:BSe3LPDX0.net
- なんJって当時でネット使わなあかんレベルの最適行動求める奴おるよな
- 902 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:42 ID:qa6fjSla0.net
- >>895
バエル持ってるからってマクギリスの下に集うわけちゃうしな
- 903 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:44 ID:Kcr9A/VZ0.net
- >>842
滝川は北条ボコるために反北条焚きつけてたら
アレ起こってかわいそう
- 904 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:47 ID:euWmCnk+0.net
- >>888
それか民衆の虐殺を考えてたとかやろな
正義感に満ちた光秀がそれを許せるわけが無い
- 905 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:50 ID:9g7mAled0.net
- >>896
無かったわ
- 906 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:13:51 ID:GQ1tMJn3d.net
- >>887
光秀の人生の序盤の序盤
漫画でわかるシリーズなら開始3ページあたり
- 907 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:04 ID:nV83IxI20.net
- >>74
23歳で奥州制覇250万石って言い方が悪いな
夢とロマンしかない
実際はお察し
- 908 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:06 ID:iizf5Ur90.net
- 浅井の手紙みたいにまた新説出てくるやろ
- 909 ：◆65537PNPSA ：2020/08/23(日) 14:14:14 ID:8W/kfdmo0.net
- >>890
何故か美少年とされてるけど、兄貴アレで美少年な訳がない
- 910 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:18 ID:+SPfElcs0.net
- 信長は美濃攻めに10年かかったというのは色々おかしい
まず、桶狭間後も織田家は尾張を統一できておらず、1562にやっと統一できた
そして1567には稲葉山城が落ちたから実質5年や
あと、実は美濃東部の遠山氏は武田に臣従してたから別に美濃統一できてない
- 911 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:18 ID:wMMCVHgT0.net
- 滝川は秀吉政権下でも変わらず東国外交で仕事しとるけどね
- 912 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:20 ID:OSIz6tdh0.net
- >>856
利家に怖い夢見ちゃったって泣きついてるのかわいいよな
- 913 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:22 ID:YN32PAEv0.net
- 小山田信茂「勝頼めを裏切りましたので織田家配下として今後宜しゅうにｗ」
信忠「は？主君売っといて何助かろうとしてんだ？死ねよ」ｻﾞｼｭ
信忠って信長とは逆ベクトルにヤバい奴よな
- 914 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:22 ID:1E6BPpmK0.net
- 佐久間にはあんなにグダグダ猶予やったのに自分にはいきなり僻地いけだもんな
そらキレるよ
- 915 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:31 ID:dMRvGcnD0.net
- クリス・ペプラーに聞けよ
- 916 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:32 ID:hrSuRl5B0.net
- 嫌われ者殺したらみんな喜ぶやろうなあ…
- 917 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:33 ID:62vZ7UYua.net
- 滝川は方面司令扱いされてるけど実態は信忠軍の先鋒やろ
- 918 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:35 ID:ocNTOBJhp.net
- 現代でも普通にクーデターとかあるし単に権力握れそうやったから反乱しただけやろ
- 919 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:39 ID:ZD2RD9Xp0.net
- >>895
そりゃ行かんわなぁ
皆あのじてんで自分が天下取れるかもしれんと思ってるんやからな
- 920 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:41 ID:fEcoN9I+0.net
- 昔なんて論理的に考えられる人間とかあんまおらんやろし
ガイジやから損得考えず襲ったって十分ありうるやろ
- 921 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:42 ID:R6POZcsIa.net
- ワイはスペインの言うこと聞かなくなったノッブをどげんかしようとした
イエズス会暗躍説を推すやで！
- 922 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:45 ID:8Y2KfhMo0.net
- あの時の徳川ヤバすぎやろ
兵連れないで家康と重臣ほぼ全員だけ
下手したら徳川滅んでたわ
- 923 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:47 ID:w9hl9DBq0.net
- >>904
「比叡山の連中を根切りだヒャッハー!!!」
- 924 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:50 ID:nv+5ta6m0.net
- >>881
桶狭間の時もなんかやってたしゲン担ぎみたいなもんやろ
- 925 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:51 ID:OpnzCTARF.net
- >>916
お前もやぞ
- 926 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:14:55 ID:/EsoSawGa.net
- >>866
将軍や天皇家を味方につけたのと、東で武田と北条が潰し合いしてたのが大きい。
- 927 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:05 ID:XBA3LCRj0.net
- パリピやん
- 928 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:18 ID:Cd9bnZkz0.net
- 滝川の忍者説すこ
- 929 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:20 ID:OZvrfyiN0.net
- >>913
真面目な信長やし
- 930 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:21 ID:1utiTX5t0.net
- >>889
ずっと引退したい引退したい言ってたのをノッブがもうちょい居てくれって引き止めてからノッブ死んだら引退したろ
- 931 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:23 ID:wMMCVHgT0.net
- >>910
遠山は織田と両属やな
統一云々はまあ言葉の定義に寄ってくるけど
- 932 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:24 ID:Fns0gpIF0.net
- おっ今いけんじゃんてかｗｗ
- 933 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:25 ID:u2RY3TNt0.net
- >>885
甥かそれに準ずる親族やな
- 934 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:25 ID:OSIz6tdh0.net
- >>880
信忠家康と一緒にってのが前提だよな
- 935 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:26 ID:t9oHRs0F0.net
- (ここで信長ぶっ殺したらどうなるんやろ…)
- 936 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:30 ID:D44bQsyz0.net
- >>895
いきなりステーキのオーナー募集やん
- 937 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:34 ID:JvT1qYAIa.net
- 明智天海説すき
- 938 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:35 ID:euWmCnk+0.net
- >>923
正義の光秀は堕落した僧侶たちを許せんかったんやろな
- 939 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:37 ID:itlsldHNd.net
- >>866
尾張美濃って互角の国力やぞ
7年とかそこらで滅ぼしたのが速すぎるわ
- 940 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:37 ID:DleMhcM8a.net
- ノッブは死ぬ時もどっしり構えとったんやろか
- 941 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:44 ID:Ttb8erig0.net
- 歴史学ってこんなんなの？
数学や物理学が神の数式に挑戦してるなか、ノリで決めてるの？
- 942 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:47 ID:BGFpfegs0.net
- 政宗は下げられすぎや
- 943 ：風吹けば名無し：2020/08/23(日) 14:15:57.84 ID:R6POZcsIa.net
- >>866
スペインが後押ししてくれたんやで
マジで
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