ラミレス（2011年）.279 23本73打点OPS.775←こいつが巨人放出された理由ｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:51:30.24 ID:JudgMR8I0.net

何

2 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:51:48.57 ID:dvwhPqxLM.net

UZR−30だったから

3 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:51:49.31 ID:XDUy4RRQ0.net

はえー

4 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:51:52.92 .net

守備がね・・・

5 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:00.21 ID:taTjMvBAd.net

成績ゴミだから

6 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:02.65 ID:X4+eBIam0.net

人種差別

7 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:17.87 ID:sIzQd98Od.net

守備が全てを帳消しにするから

8 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:18.78 ID:NDrHysQ/0.net

守り

9 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:23.71 ID:Q524XgPt0.net

守備が張本

10 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:33.24 ID:n+3JxgCM0.net

DHあるパが獲ってもよかったのに

11 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:43 ID:O8oe+8Zdd.net

今日はなんやラミファンがおるんか

12 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:52:58 ID:uBdrQkxfa.net

打撃もいいか？

13 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:53:08 ID:XDUy4RRQ0.net

今の巨人なら確実に残留してるな
人気もあるし

14 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:53:51 ID:go7Nk8bB0.net

これでこのOPSって四球0とか？

15 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:54:20 ID:5E1bZKoPd.net

ホームランの割にOPS低すぎやろ

16 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:55:10 ID:x/+aUBmu0.net

加藤球やん

17 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:55:36 ID:QI6aCCiK0.net

ヤクルトに5億は出せんでしょ

18 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:56:17 ID:zFTAD8eD0.net

張本「守備が私並じゃないですか！」

19 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:56:20 ID:F9sAZMO40.net

ちな翌年
打率.300 19本 76打点 OPS.806

20 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:56:23 ID:2C6dmaMBa.net

ラミレス(2012) uzr-39.8
ちな118試合しか守備についてない

21 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:56:24 ID:v/QZLnCN0.net

OPSゴミすぎ

22 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:57:00 ID:MshLpxga0.net

>>19
3割20本でOPSギリ.8は中々だな

23 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:57:00 ID:95w0Q/wp0.net

DHあればな

24 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:57:44.59 ID:AbRh6m+B0.net

>>19
違反球でこれは凄すぎる

25 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:08.16 ID:D+ri8wT2d.net

異次元のuzrだから

26 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:15.38 ID:ieEwaBVDd.net

がちで草野球レベルの守備
晩年金本超えてたかもしれん

27 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:15.86 ID:XDUy4RRQ0.net

統一球と考えたらなかなかやな
カッスとかもっと悲惨や

28 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:20.09 ID:8aY5H3IH0.net

ラミレスのOPSがうんこみたいな年
2005 .282(596-168) 32本 104打点 OPS.793
2006 .267(603-161) 26本 112打点 OPS.739

29 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:25.01 ID:dmQJJyo/0.net

>>20
118試合の中にも守備固め代走で途中交替多そうやしUZR/1200-50超えるんとちゃう？

30 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:58:40.89 ID:dvwhPqxLM.net

>>22
>>24
なお、

UZR-39.8 (ワースト)
WAR-1.0（ワースト2位）
年俸3.5億

31 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:59:14.25 ID:XolMFP8Pa.net

あの糞守備だとこの数字では厳しい

32 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:59:46.69 ID:sW0qxtK30.net

この年のwarなんぼやろ

33 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 16:59:49.58 ID:YjZjfWJA0.net

首尾がね

34 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:00:46.39 ID:2DbaDCc80.net

>>13
原がますますDH制押してきそう

35 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:03.73 ID:2C6dmaMBa.net

倉本ですらフルのショートで-17が精一杯なのに少ない出場のレフトで-40は神やろ
ヤニキも居てレベル低いしUZR導入の関係で他の年は見れへんからもっと数字低い年もありそうやし

36 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:12.67 ID:fXM8SyF2p.net

.304 49本　129打点　.338 OPS.951
二冠王でベストナイン漏れ

37 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:17.03 ID:vky4hzo90.net

マルティネスとラミレスの守備下手巨人外人の系譜
後を継ぐやつおらんか

38 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:27.38 ID:g7kDC4lD0.net

ホームラン打点の二冠なのにベストナイン取れなかったのこの前年やっけ

39 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:47.58 ID:X3Xd+9lQd.net

>>28
.280 30本打ってOPS8切るってヤバすぎるだろ

40 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:01:49.15 ID:6hWCcrNWd.net

そんな守備下手なイメージ無いけどなぁ
範囲が狭いのか

41 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:02:22 ID:x/+aUBmu0.net

>>37
ゲレーロ

42 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:02:36 ID:+PQb5Y7o0.net

晩年のラミレス守備あるある
・守備位置外野席から手を伸ばせば届きそうなところに居る
・肩がお嬢ちゃん
・定位置に飛んできたライナーをなぜか一歩下がってヒットにする

43 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:02:39 ID:y1T891BQa.net

結局何歳やねん

44 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:02:43 ID:CBPGmLeW0.net

レフトでバンザイしかしてない

45 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:02:45 ID:dmQJJyo/0.net

ヤニキは根本的にクソ下手やしもともとただでさえ弱かった肩死んでるしなんか動きがおかしくて逸らすけどやる気自体は普通やったからな
ラミレスは守る気ないやん

46 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:03 ID:95w0Q/wp0.net

>>40
下手
範囲狭い
頑張ろうって気持ちも見られない
ノロノロ

47 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:10 ID:8YL/2pNa0.net

>>40
下手なイメージしかないやろ…

48 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:11 ID:BjN/VxzQ0.net

UZRエグすぎ

49 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:44 ID:vky4hzo90.net

>>40
そもそも捕る気すらないからエラーが少ない模様

50 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:46 ID:XDUy4RRQ0.net

この2年後にロペス連れてくるんやからなかなか良かったんだよなこの頃の巨人
ラミレスはヤクルトから強奪しただけと言われたらそれまでだが

51 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:03:57 ID:+KG5rnk3p.net

パなら指名打者で仕事できたんやけどな
レフトで異次元のUZR叩き出した男やぞ

52 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:04:03 ID:5dxL3hub0.net

小笠原といいラミレスといい巨人暗黒時代を支えた結果がこれよ
情けなくなるわ

53 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:04:11.89 ID:MYs72yw/r.net

ヤニキは打球ちゃんと走って追ってたからな
晩年のラミレスは小走りでジョギングしてるだけ

54 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:04:52.76 ID:dmQJJyo/0.net

でもラミレスって現役時代なぜ自分がゴールデングラブじゃないのかわからないとか言ってたよな
DeNA時代やったと思うけど

55 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:05:08.49 ID:CgHdvGIYd.net

センターの負担やばそう
でもその頃の巨人のセンターが固定されてた気がしない

56 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:05:43 ID:e+qg0HM+0.net

ラミレスって限界まで現役続けてたら何安打くらいまで行けたやろか

57 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:05:55.09 ID:+KG5rnk3p.net

晩年ラミレスの守備

1.打球が最高点に到達してから反応
2.グラブポン
3.ジョギング開始
4.目の前に落ちた打球を拾う

こんなんやからな

58 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:05:55.30 ID:a8cBieGea.net

>>52
それだとオガラミがいた頃が暗黒期みたいになるぞ

59 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:06:11.29 ID:vky4hzo90.net

>>54
2010のゴールデングラブ投票でラミレスに2票入ってたんだよなあ
入れたガイジ記者誰やねんほんま

60 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:06:12.02 ID:INP8+Buur.net

バンザイ　サヨナラ

61 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:06:55.81 ID:sW0qxtK30.net

肩の弱いバレンティン

62 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:07:29.21 ID:go7Nk8bB0.net

ボウカー取ってくるんだっけ？
正解やったのか？

63 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:07:42.33 ID:i5awCH8Fa.net

レフトにとんだらヒットだから

64 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:07:51.32 ID:8aY5H3IH0.net

2009
小笠原 .309 31本 107打点 OPS.927
ラミレス .322 31本 103打点 OPS.891
阿部 .293 32本 *76打点 OPS.943

2010
小笠原 .308 34本 *90打点 OPS.970
ラミレス .304 49本 129打点 OPS.951
阿部 .281 44本 *92打点 OPS.976

最強じゃん

65 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:08:02.89 ID:fcUBCjd3d.net

ラミレスって守備はやる気無い印象
ガチればそこそこいけそうなのに

66 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:09:22.59 ID:1FKw5TgH0.net

>>59
ナカジでも取れるゴールドグラブ

67 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:09:22.74 ID:JudgMR8I0.net

ラミレス（13年間）1744試合　6708打数　2017安打　.301　380本　1272打点　OPS.859

なんでこいつが史上最高助っ人外国人議論スレに加われないんだ…

68 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:09:46.52 ID:E+Snl7uBp.net

レフトにゴミを置いて優勝した巨人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジで謎だわ
センターがめちゃくちゃうまかったんか？

69 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:09:51.45 ID:TOMgydPfd.net

取る気ないからエラー少ない

70 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:09:56.39 ID:M2ZRbdfa0.net

>>39
四球がそれぞれ23と19やからな

71 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:10:05.52 ID:a3Ur8hwn0.net

レフト前ツーベースとか普通にあって震える

72 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:10:35 ID:ooG4TuDGa.net

4番打者の役割は出塁するより走者を返すことと理解してた人

73 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:10:42 ID:9LWybHBm0.net

>>64
キャッチャーなのにオガラミよりops高いって阿部ヤバすぎやな

74 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:10:57 ID:TOMgydPfd.net

>>68
確か巨人にセンターないやろ
https://i.imgur.com/JNHev6n.jpg

75 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:07 ID:2C6dmaMBa.net

>>71
普通に進塁されてるのに目しか追ってなくて急ぐこともなくグラブポンと叩いて中継に返してるイメージある

76 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:17 ID:1vHXoCG90.net

>>55
松本が主に守ってたな

77 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:32 ID:E+Snl7uBp.net

>>66
ナカジがGGとった年ってそこまで下手ではなかったやろ
UZRとかもまだ広まってはいないし

78 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:34 ID:XVj/JCNY0.net

この年ってcsで和田のライナーバンザイで終了した年か？

79 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:42 ID:M2ZRbdfa0.net

当初の契約では「5番・右翼手」での出場を確約されていたが、キャンプ初日に当時右翼手のレギュラーだった稲葉篤紀の守備を見て「自分は彼（稲葉）には勝てない」と感じ、左翼手に転向した[10]。

サンキュー稲葉

80 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:11:55 ID:Dk3XngtKM.net

DH拒否とかいうぐう畜

81 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:04 ID:r4e4/nfa0.net

>>78
それは2010
2011はそもそも3位で神宮で散った

82 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:04 ID:TahvqAHf0.net

四球選べてたら2000本行かなかっただろうな

83 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:08 ID:1FKw5TgH0.net

>>77
いや範囲クッソ狭かったぞ

84 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:16 ID:MyzPMEZ+a.net

>>75
草
確かにグラブ叩いたわ

85 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:37 ID:ADlZnRo50.net

>>64
2009はこれに亀井や谷がいて坂本松本がバリバリやってたからなぁ
阿部休ませながら鶴岡出しても点入る

86 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:12:52 ID:vf0EgS2J0.net

守備が野球未経験の女の子

87 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:13:16 ID:T8Ftc1zM0.net

UZRの値おかしいやろ

88 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:13:52 ID:6Q3w4whZM.net

守備なんかどうでもいい論もあるけど何だかんだで守備も重要だから最低限は欲しい

89 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:13:58 ID:zb6W8AJId.net

これはDH賛成派やな

90 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:08 ID:smRQNfYwa.net

一人だけ常に長打警戒してる

91 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:11 ID:giiSNoSod.net

ここにヤクルトファンとかソフトバンクのファンおるか知らんが
バレンティンにレフトやらすのも相当アホやと思うぞ

92 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:15 ID:bAYJBVgX0.net

黒いから

93 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:20 ID:OaNCAhHJ0.net

そら助っ人でこの程度のOPSなんか外れやん

94 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:25 ID:XWf9mmaVa.net

>>19
違反球でこの成績残してwarマイナスは草

95 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:26 ID:PpZdUwLP0.net

守備が酷すぎた
動きが40台中盤の動きやった

96 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:29 ID:vSOvjleHa.net

今やと石川が同じような下手さよな
やる気はあるんやが落下点への反応がすこぶる悪くてバンザイする

97 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:47 ID:Dn9mOI5r0.net

四球選ばない選手は現代野球では評価されない

98 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:48 ID:ADlZnRo50.net

実はラミは強肩
これはキャッチボールしてた松本も言ってたな
チャージが糞で意味がないが…

99 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:14:56 ID:UGhROya70.net

DHがあったら巨人のレジェンドとしてコーチくらいなら出来そうやったのにな

100 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:13 ID:CgHdvGIYd.net

>>19
この成績でWARマイナスになるやつがいるらしい

101 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:16 ID:jC5Zk5U00.net

四球少ないけど
清原よりラミレスがいいだろうな・・・

102 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:23 ID:i5awCH8Fa.net

バレと比べるのはあまりにも失礼なんだ

103 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:29 ID:a3Ur8hwn0.net

>>79
そらそうよ

104 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:35 ID:6DGCNUpr0.net

なぜファーストやろうとしなかったのか

105 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:38 ID:0DU9LXf20.net

グライシンガーの残留に全力
高田監督が守備重視の野球やりたかった

この二つ

106 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:15:44 ID:MyzPMEZ+a.net

>>91
やる気になればちゃんとできるんやないの？

107 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:15 ID:4Asgzy3ed.net

>>79
稲葉がいるのにライト確約したヤクルトのフロントってガイジか？
それともまるで最初から守る気なかったか

108 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:29 ID:TNhVeqfrp.net

ラミレス、2005とか2006の成績クッソ悪いんだよな
ヤクルトが単年提示したのも当たり前よ

109 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:31 ID:ADlZnRo50.net

>>91
ラミもバレもファースト断念したしな
ホーム球場の関係で打線には置いときたいからしゃあないが

110 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:39 ID:wVyN+6Djd.net

ペタジーニ ラミレス ロペス
昔の巨人の発掘力はすごかったな

111 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:42 ID:vky4hzo90.net

>>106
やる気にならないぞ

112 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:44 ID:ooG4TuDGa.net

レフトの守備がクソでWAR-だからって、じゃあ逆に西武金子入れて勝てるかって言うと

113 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:44 ID:MyzPMEZ+a.net

>>104
1試合に何回捕球すると思っとるんや
無理やろ

114 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:45 ID:oF1xJcek0.net

劣化ペタジーニ

115 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:48 ID:vf0EgS2J0.net

監督になっても守備軽視

116 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:16:50 ID:C0dc9QNj0.net

>>105
グライシンガーは残留したんやろなあ

117 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:17:19 ID:2HVvc3iv0.net

守備ゴミで四球選ばんし

118 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:17:20 ID:1FKw5TgH0.net

>>110
前者2人は果たして発掘なのか

119 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:17:29 ID:0DU9LXf20.net

>>106
範囲の狭さはどうにもならん
球際はトップクラスの上手さだと思うけど

120 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:17:42 ID:MyzPMEZ+a.net

>>111
来日当初は下手な印象なかったのにな
飯田哲也も守備は上手い方だったって言ってたし

121 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:17:57 ID:UyB56CxEr.net

晩年の金本にuzr負ける男

122 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:18:00 ID:smRQNfYwa.net

>>104
ファーストの動きも捕球も問題外や

123 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:18:27 ID:1mPtIefM0.net

DH嫌がるタイプ？

124 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:18:40 ID:0DU9LXf20.net

>>116
あいつが早々に巨人行き決めてくれたら違った未来があったかもなー
価格釣り上げのために無駄に交渉が長くなった

125 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:10.09 ID:ooG4TuDGa.net

外野やってる奴は根本的に一塁も無理やで
身体能力は有るけど、球の扱いが下手くそな奴がやるのが外野なんだから

126 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:17.16 ID:vf0EgS2J0.net

監督になっても四球軽視

127 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:27.29 ID:hZkwb373M.net

バレンティンは下手くそな上に怠慢もするけど
ラミレスってただ下手なだけでこんなにマイナス稼いだの？

128 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:36.74 ID:6g7aYOQN0.net

>>106
見てないな
ちびるで

129 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:41.28 ID:1FKw5TgH0.net

>>126
これいう奴多いけど別に軽視してるわけじゃないから

130 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:19:50.03 ID:9UC9USVzp.net

濡れスポのわりにはよくやってたけど守備がヤバすぎてこの打撃生成じゃ釣り合わなかった

131 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:01.03 ID:QYmNKFZNd.net

自分と同じようなフリースインガーかつ守備難の選手好きよな

132 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:31 ID:f1AdrcjAd.net

打つから四球が少ないのは問題ない
守備がヤバすぎるヤニキみたいに肩が終わってたとかそういうわけでもないのに

133 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:42 ID:oZBhlJRjM.net

なんで打撃型外人ってあんな守備下手くそなんだろ
ゲレーロも手抜きしてた訳ちゃうのにそのへんの高校生レベルやったし

134 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:48 ID:MYs72yw/r.net

バレンティンはナメとるよな

135 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:53 ID:jfZJ4eIHM.net

やっぱ早打ちは邪道だよな

136 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:20:57 ID:R1bQVFU50.net

>>132
いうてOPS.775じゃ年俸には見合わん

137 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:17 ID:WwmCU8+Np.net

>>28
言ってもやっぱこういう指標ってガバガバだよな
ラミレスが四球選ばないスタイルだら指標がかなり下がってるけどラミレスみたいな超鈍足に四球選んで欲しいか？って話で
ラミレスが評価高いのは得点圏のランナーを返したりホームラン打って直接得点を生んでくれることなのに

138 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:18 ID:1F4cBPd+0.net

>>127
怠慢する上に捕球も下手糞だったからや

139 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:31 ID:A62+P5pCH.net

>>107
稲葉って若い頃結構打撃荒いというか微妙やったで
覚醒したのは2000年代になってからや

140 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:33 ID:XitK24jya.net

守備も走塁もやばくなかった？

141 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:34 ID:xGVbUFKT0.net

村田獲ったし外野も飽和してたからなぁ

142 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:35 ID:QVMv7VvY0.net

tak********さん2010/9/3 20:08:19
なんでラミレスはファーストをやらないの？
外野の守備がカスすぎる。守備意欲なさすぎ。

ベストアンサーに選ばれた回答

tar********さん 2010/9/3 20:20:25
一塁やらせればゴロが捕れない、
他の野手の送球や牽制球も捕球もできないという惨状です。
バントシフトの連携もできるか不安視です。
キャンプで試したけどレフト守らせるより酷すぎて早々に諦めてます。

143 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:42 ID:dmQJJyo/0.net

左翼守備得点
66位 張本勲 -119.2 17046回←わかる
68位 ラミレス -164.1 13042回←わかる
69位 金本知憲 -167.7 20722回←わかる
70位(ワースト) 長田幸雄 -170.9 4681回←誰やねんお前…

イニング見ても最後の奴の圧倒ぶりがヤバイ
wikiにも直接的に守備が下手って書かれとるしラミレス以下ってどんな守備してたんや

144 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:43 ID:zFTAD8eD0.net

谷繁「ラミちゃん俺より年上ですよ」

145 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:49 ID:MYs72yw/r.net

巨人時代は定期的にキャンプでファースト転向に挑戦してはすぐに挫折してた印象

146 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:21:55 ID:oF1xJcek0.net

>>133
打てて守備もできたら日本来ないやろ

147 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:09 ID:0DU9LXf20.net

>>127
バレは球際強いけどラミレスは球際でもポロポロするからもっとひどい

148 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:19 ID:UUlWWCNKd.net

レフトビジターのファンにもファンサービスしてくれるからええわ

149 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:29 ID:ADlZnRo50.net

>>133
ゲレーロはラミバレより3倍は動けるし上手いよ
井端もサードならやれるレベルと言ってたし
ゲレーロは生粋の外野じゃないし

150 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:30 ID:TNhVeqfrp.net

>>28
ゴミレスだよな
ヤクルトそら切るわ

151 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:36 ID:R1bQVFU50.net

>>137
いやどっちもやれよ

152 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:36 ID:oZBhlJRjM.net

>>146
ゲレーロとか別にメジャーじゃそんなに打てないだろ（笑）

153 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:40 ID:b5bRKGRHr.net

バンザイ（サヨナラ）

154 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:40 ID:A62+P5pCH.net

>>125
松中が一時期外野やって久しぶりにファースト戻ったら打球が怖かったって言ってたしな

155 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:42 ID:4NAcFp9np.net

>>6
真面目にこれだろ

156 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:53 ID:urw/saDEd.net

>>137
どっちもできるやつが評価されるのは当たり前では？

157 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:22:53 ID:C0dc9QNj0.net

>>124
どっちも巨人に持ってかれるのは悲惨やわ

158 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:01 ID:mqPsv6ud0.net

>>144
1年が13ヶ月の国もあるから誤差や

159 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:13 ID:g7kDC4lD0.net

CSで負けて悔しいから最下位チームからエースと4番持ってきたろ！ってなかなかの畜生やな

160 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:29 ID:Vqad5mQqM.net

HR0本だけどOPS.9超える選手いたら欲しい？

161 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:30 ID:f1AdrcjAd.net

>>143
引退理由がしょぼすぎる

晩年は代打要員となり、大洋・横浜の選手として歴代1位（日本球界全体でも歴代5位）の通算代打安打122本を記録。水虫の悪化が原因で1976年に現役を引退した。

162 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:32 ID:TNhVeqfrp.net

>>137
なら年俸1億円くらいで終わりやね
5億も貰えん

163 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:51 ID:zLzPW6A9a.net

今でもCSで最後のレフトライナーに全然追い付けなかったとこ覚えてるぞ

164 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:23:53 ID:1F4cBPd+0.net

>>147
バレが捕れる球エラーするのはそうそう見ないけどラミレスは普通の凡フライも落球するからな

165 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:00 ID:WwmCU8+Np.net

>>151
打つことにフォーカスされて使われてるやつが自分から喜んで四球で歩いても得点にならねえんだわ
バットで得点稼いでくれることを期待してるのに鈍足がドヤ顔で塁埋めてもほとんど意味ねえから

166 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:05 ID:1FKw5TgH0.net

>>161
草
なんやその理由は

167 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:12 ID:8TncRmbd0.net

まあでも四番なんやからヒットの価値をもう少し高く見積もってもいいと思うけどな
ランナー二塁でヒット打つのと四球選ぶのとでWAR的にはそこまで差が無くても、実際の価値としては天と地の差があるで

168 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:15 ID:rMIZh8190.net

あのお肩状態の金本より守備ゴミやったからな

169 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:18 ID:D4Z7/8Zj0.net

グライシンガーとラミレスの両取りとかヤバすぎでしょ

170 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:37 ID:WwmCU8+Np.net

>>156
鈍足のワイが歩きましたよ、では下位打線どうぞ
こんな無能なやつを評価してそう

171 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:24:47 ID:wXSEwK4A0.net

つーかラミレスがフロントに来季のオファーは止めてくれって言ってたんやけど、おまえら基準だとそれでも放出になるんか？

172 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:05 ID:ooG4TuDGa.net

言うて一死三塁の場面で四番が四球選んで稼いだ出塁率に価値は有るのかというと

173 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:12 ID:ADlZnRo50.net

>>139
真中とレギュラー争いしてたレベルだもんな
ホントの覚醒はハム行ってからだし

174 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:12 ID:WwmCU8+Np.net

>>162
だから指標ガイジってゲームでもやってろって言われんだよ

175 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:14 ID:E+Snl7uBp.net

でもラミが来なければ巨人優勝できてないからな
センターに松本がいて後ろに阿部がいて四球選ぶ必要のない巨人に行って正解やった

176 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:28 ID:6g7aYOQN0.net

>>160
出塁率と長打率は？

177 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:29 ID:TNhVeqfrp.net

>>174
なんでや？

178 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:29 ID:1FKw5TgH0.net

ジョーイボットが歩きまくってた時にお前もっと打てやって文句言われてたな

179 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:25:43 ID:IXfuwbwpp.net

>>160
出塁率5割超えるやろ

180 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:09 ID:8aY5H3IH0.net

そりゃ得点してくれる方がありがたいけどだからって本来四球になる分まで凡退する必要はないだろう
2018柳田みたいに選び過ぎてた四球減らしてその分打つならいいけどラミレスは凡退し過ぎ

181 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:10 ID:WwmCU8+Np.net

>>172
打つやつを歩かせるのは守る側も楽だしな
しかも塁埋める事で守りやすくなるし

182 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:14 ID:0DU9LXf20.net

ヤクルト的には福地が来たから大きな戦力ダウンとは感じなかった
ただ巨人に巨大戦力を与えたダメージはでかかったね

183 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:18 ID:sNMcLJjPM.net

やっぱり30も後半になると打撃型は守備が露骨に衰えるな

184 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:32 ID:WCPS4m+OM.net

確かにツーアウトフルカウントからなら下手に四球選ぶより一発か三振みたいな打席期待するわなラミレスは

185 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:36 ID:6g7aYOQN0.net

>>160
守備上手けりゃいるやろ

186 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:45 ID:WwmCU8+Np.net

>>177
偏った数字でしか見れないから
守備指標とか100%信じてそうだし

187 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:47 ID:R1bQVFU50.net

>>165
ラミレス OPS.859 1272打点 866得点
ローズ OPS.940 1269打点 1100得点

打てて選べるやつのが点を生み出してるぞ

188 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:51 ID:Vqad5mQqM.net

>>176
二塁打三塁打打ちまくりのファーボール選びまくりよ

189 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:26:58 ID:WbYO4BBSM.net

クッションボールの処理とその後の返球クソチンタラやってたの覚えてるわ

190 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:14 ID:EBV9wCMzd.net

>>160
二塁打記録塗り替えてそう

191 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:20 ID:0DU9LXf20.net

ラミレスが移籍しですぐラミレスジュニアが解雇になったの草

192 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:34 ID:C0dc9QNj0.net

>>160
全然ありやろ

193 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:36 ID:WwmCU8+Np.net

>>187
下位打線まで打ちまくってる時のローズと比べられてもｗ

194 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:39 ID:qipsk+Hld.net

>>41
ゲレーロが来日当初サードを守っていた事実

195 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:50 ID:2C6dmaMBa.net

でもラミレスって実は打点率良くないんだよな
四球無視による打数が多過ぎるだけやし後続の打点チャンス奪う割に打点稼げないだけ
本塁打数に割に得点は少ないしで直接点数に関わる選手とは言えん

196 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:27:56 ID:ooG4TuDGa.net

WARガイジは、レフトにバレンティンやラミレス置くより、守備専外野手置いた方が勝てると信じてるからな

197 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:07 ID:1FKw5TgH0.net

>>186
日本の守備のUZRのこと色々言われてるけど一応あれは結果の積み重ねやから信じるも何もあれが結果やで

198 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:28 ID:TNhVeqfrp.net

>>186
いや流石にこのOPSはゴミやん
これで5億円払えと？

199 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:31 ID:g7kDC4lD0.net

四球絶対視もアレやけど長打期待されてる人間が四球なんか選ぶな！ってのもガガイやろ
ボール見極めずにマン振り三振の方がマシって言うつもりか

200 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:31 ID:q2gDjuBTM.net

4番にしてくれと原に直談判しに来るから

201 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:37 ID:R1bQVFU50.net

>>193
？
点産み出す能力が低いことには何も変わらんやん

202 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:49.89 ID:VrULyJIk0.net

外国人が日本でプレーして活躍して監督になるとかラミレスが最初で最後やろ

203 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:28:59.46 ID:Cs2ssl+M0.net

ハ、ハラサン…

204 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:06.63 ID:dmQJJyo/0.net

四球選びまくるペタジーニのがラミレスより打点もずっと多かったよな

205 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:07.85 ID:WwmCU8+Np.net

>>197
測るところによって数字が変わってくるのに結果とは？

206 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:17.98 ID:6g7aYOQN0.net

>>196
打撃もよかったら？

207 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:19.81 ID:yc9YfTI0a.net

ヤニキいる時代にレフトでUZR-30はレジェンドすぎるわ

208 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:21.39 ID:ApWY47bT0.net

この辺の巨人ヤバかったな
トレードで小久保　大村　谷
グライシンガー　ラミレス　ホールトン　杉内　ガッツ　クルーン

209 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:24.51 ID:WwmCU8+Np.net

>>198
指標ガイジがゴミなんやで

210 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:27.06 ID:E+Snl7uBp.net

2009年巨人打線

1(遊)坂本　　.306 18本 62打点
2(中)松本　　.293 0本 15打点
3(三)小笠原　.309 31本 107打点
4(左)ラミレス.322 31本 103打点
5(一)亀井　　.290 25本 71打点
6(右)谷　　　.331 11本 48打点
7(捕)阿部　　.293 32本 76打点
8(二)脇谷　　.268 2本 16打点

211 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:27.45 ID:6SZkF+HAa.net

>>167
2番最強打者説ってそういうところもあると思う
四球選びまくりで長打も打てるやつを2番にして
4番は多少出塁率では劣っても打点乞食やってくれるみたいな

212 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:30.08 ID:wlEPOXwdM.net

ガキの頃、仁志とかラミレス冷遇する巨人が謎やったけど
今となっては当然やったと理解できたわ

213 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:40.87 ID:pl8Ifhhx0.net

ラミレスが評価されて中田翔さんが評価されない意味がわからない

214 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:41.13 ID:ADlZnRo50.net

>>202
マニエル

215 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:29:56.83 ID:MYs72yw/r.net

>>202
ブラウン

216 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:01.93 ID:urw/saDEd.net

OPSと得点は強い相関あるのにOPS高いだけじゃ意味ないってやつは何をいってるんや？

217 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:05.79 ID:WwmCU8+Np.net

>>201
上位の出塁率も違うしそもそも足の遅さがまず違うけど

218 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:11.05 ID:8TncRmbd0.net

WARは打順を一切考慮しないからなあ

219 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:16.93 ID:zHcM8VRO0.net

DHがあったら切られなかったんか

220 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:23.61 ID:ekOiRlPMd.net

ペタジーニとラミレスって仲悪かったらしいけど類似点多いよな

221 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:27.78 ID:1FKw5TgH0.net

>>205
それ込みでの守備やろ
極端なシフトは除外されてるんやから

222 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:36.81 ID:urw/saDEd.net

>>217
だから？

223 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:38.24 ID:HT458EXP0.net

>>173
桧山とか佐伯と似た感じやったな
一右できる左打ち
打率はそこそこHR10本

224 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:41.62 ID:S2NVSV280.net

ペタジーニのおまけみたいなイメージやった

225 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:51.38 ID:VrULyJIk0.net

>>214
ググったら古すぎて草
まだ生まれてもないやで

226 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:30:54.64 ID:0DU9LXf20.net

>>202
レオンリーも監督なってるんやで

227 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:00.27 ID:R1bQVFU50.net

>>217
もうええよ君

228 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:07.70 ID:TNhVeqfrp.net

>>209
OPSって長打率と出塁率の和なんやで
知れて良かったな

229 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:09.63 ID:WCPS4m+OM.net

>>210
今も現役って坂本と亀井だけか？

230 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:10.66 ID:Q6DSlwbSa.net

差別球団だから

231 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:26.43 ID:HT458EXP0.net

>>202
与那嶺

232 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:29.74 ID:MU9ANlcs0.net

>>202
ノムさんの恩人のブレイザーとか昔からおるやんけ

233 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:35.94 ID:WwmCU8+Np.net

山田や柳田が四球選んでたらそれは足速いんだからそれはかなり有効だよ
めちゃくちゃ打つのに脚が最悪レベルに遅いやつに四球選ばせて喜んでるやつって完全に頭湧いてる

234 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:37.87 ID:urw/saDEd.net

得点たくさんほしいならOPS高いやつを並べればええんやで

235 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:38.08 ID:6g7aYOQN0.net

>>196
今のバレンティンじゃあかん
昔のバレンティンや

236 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:45.32 ID:QVMv7VvY0.net

>>202
王
ブレイザー

237 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:46.38 ID:VrULyJIk0.net

ラミレス以外もたくさんいて草
ニワカやったな

238 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:52.87 ID:TNhVeqfrp.net

OPSゴミ、守備ゴミ
どう評価しろと

239 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:57.30 ID:qipsk+Hld.net

ディアスとかラロッカみたいに守備型のつもりで獲った外国人がバカみたいに打つの好き

240 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:31:57.67 ID:dmQJJyo/0.net

>>213
ラミレスは打点以外の見栄えが良いからよばんは四球なんて選ばず打ちに行けばいい論者に好かれる
翔さんは打点能力だけはラミレスと同等以上あるけど見栄えがゴミだし得点圏打席数で論破されたから

241 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:03.40 ID:0DU9LXf20.net

>>230
ラミレス抜けても黒人や韓国人選手いたんだよなぁ

242 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:04.57 ID:ZM3+JPW80.net

オーナーが女性！
監督が黒人！
4番がホモ！

ポリコレバトル最強ですまん

243 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:09.53 ID:0Ku1FTT1r.net

ラミレスは糞守備と四球分打点稼いでた
アンチセイバー過ぎる

244 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:10.91 ID:urw/saDEd.net

>>233
野球って27個アウトとられたら負けって知ってるか？

245 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:12.49 ID:CsMrmO0rp.net

ラミレスって和田金本の完全下位互換だよな

246 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:14.25 ID:WwmCU8+Np.net

>>221
え？測るところによって違うそれ込みとは？意味がわかりませーん

247 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:14.68 ID:rqDFWxDgM.net

守備がほんまに
ほんまにえぐい

248 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:17.46 ID:y8LziX7od.net

ヤクルトラミレスって全く印象ないわ
巨人の主砲のイメージ強い

249 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:39.51 ID:WwmCU8+Np.net

>>222
指標だけしか見れないやつは馬鹿だなって

250 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:40.84 ID:VTZA4Wse0.net

>>172
オリ吉田みたいに個人軍ならまだしも後ろが阿部やったわけやし

251 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:43.70 ID:MYs72yw/r.net

ブラゼルのショーバン捕球すこ

252 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:44.21 ID:TNhVeqfrp.net

>>248
2003と2007だけよく打った

253 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:46.53 ID:ZM3+JPW80.net

ラミレスが四球選んでどうすんだよとは思う

254 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:47.66 ID:Kq3EgmH70.net

加藤球でこれはすごい

255 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:57.96 ID:7M1NSNGN0.net

2008ラミ　理想の四番
2009ラミ　打率重視か…
2010ラミ　チームが弱い

256 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:32:58.47 ID:Vjmn3iOLM.net

お前らの大好きな四球もヒット打つ人がいないと点にならないんやで

257 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:05.22 ID:HM/V1vW30.net

こんなんでも来日当初「NPBとか打撃も守備もレベル低いっしょ余裕余裕」と思ってた事実

258 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:12.36 ID:urw/saDEd.net

>>249
打点しか見れないやつがなんか言ってて草

259 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:13.25 ID:lzHqhFnwH.net

>>233
アウトになるよりはいいじゃん

260 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:14.90 ID:g7kDC4lD0.net

四球より三振を評価するんかって聞いてるんや

261 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:20.79 ID:WwmCU8+Np.net

>>227
何も言えなくってるやん
そら鈍足歩かせる事が愚かな事だって誰でもわかるもんな

262 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:22.50 ID:CsMrmO0rp.net

アウトになるやつは他人の打撃機会を減らしてるからな
鈍足だろうが出塁することには意味がある

263 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:30 ID:+8BWiVQ9M.net

https://youtu.be/MU3LGszk0WI
2010開幕スタメン

264 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:31 ID:h+pulbgfp.net

2003年の甲子園ほぼ阪神ファンで埋まってるレフト席でやたらラミレスに熱い声援送ってる阪神ファン居たけど今思えば怠慢守備煽ってたんやな

265 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:31 ID:ADlZnRo50.net

>>239
シーツもその系統か
スラッガーではないが
マートン連れてきたのが確かシーツだった

266 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:33 ID:ZJ05eCKV0.net

DHあればなあ

267 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:36 ID:/u+Y/im00.net

バレンティンより下手だったって言っても人事られんやろな

268 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:42.67 ID:VTZA4Wse0.net

>>233
出塁率が低いってそれアウトになる確率が高いって意味やからやっぱりうんちやで

269 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:42.71 ID:Kq3EgmH70.net

>>202
金本

270 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:50.45 ID:WwmCU8+Np.net

>>228
自らの過ちを説明するスタイルアホすぎて草

271 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:33:57.24 ID:kHhxurU50.net

状況に応じてプレーの価値は変わるんだからそこまで加味しなきゃ指標は役に立たん

272 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:02.87 ID:+8BWiVQ9M.net

ペタジーニとラミってどっちが上や？

273 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:03.34 ID:JfG0h0tc0.net

守備G

274 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:04.95 ID:I4DkOX/I0.net

外国人枠は人種差別！みたいなデモ起きたら撤廃されるんか？

275 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:19.37 ID:emxrSKnZ0.net

黒人だから！？

276 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:19.74 ID:WwmCU8+Np.net

>>244
そのアウトを取りやすくしてるのが鈍足の散歩な

277 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:19.80 ID:E+Snl7uBp.net

2011年って小笠原は超劣化して山口も劣化し出してラミは微妙と3連覇時代の終焉を感じた年だったな
頼りになるやつが坂本阿部長野しかいなかった

278 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:23.40 ID:fysHX0Bsr.net

>>91
普通に肩強いしレフトならバッティング優先やろ

279 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:25.52 ID:inzQQ6pO0.net

>>28
05年すげーな
OPSの概念崩れるわ

280 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:32.47 ID:sXtVlCUm0.net

>>272
普通にペタ

281 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:34.19 ID:EKWmUF/Pa.net

ラミレスとお肩金本とバレンティンって誰が一番上なの？

282 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:35.63 ID:/W3lyav4M.net

>>244
野球は9回2アウト3ストライクでも危険って阪神ファンが言ってた

283 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:37.16 ID:0DU9LXf20.net

>>272
圧倒的にペタジーニや

284 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:41.51 ID:ooG4TuDGa.net

OPS過大評価路線の典型例が去年のハム

285 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:41.85 ID:lzHqhFnwH.net

鈍足が四球選んでもいみないって後ろが今の鳥谷5人並んでるならわからんでもないけど後ろに阿部や亀井いるならめちゃくちゃ価値あるじゃん

286 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:46 ID:dAiP2Brw0.net

入団後も守備頑張ってたぞ
下手なのはしゃーない

287 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:54 ID:dmQJJyo/0.net

>>274
撤廃されてNPBも札束で殴り合う多人種リーグになったらもっと面白くなりそう

288 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:57 ID:8aY5H3IH0.net

柳田
2015 .363 34本 *99打点 出塁率.469 OPS1.101 四球88
2018 .352 36本 102打点 出塁率.431 OPS1.092 四球62

こういうレベルの変化なら2018の方がいい ラミレスの四球の少なさは限度を超えてる

289 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:34:57 ID:WwmCU8+Np.net

>>258
選手ごとに何を求められてるかで語れないガイジはさすがやな

290 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:35:28 ID:TNhVeqfrp.net

ヤクルトファンが崇拝する外国人野手はペタジーニだけ

291 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:35:29 ID:7M1NSNGN0.net

>>272
'99 .325 44本 112打点 OPS1.146
'00 .316 36本 96打点 OPS1.033
'01 .322 39本 127打点 OPS1.099
'02 .322 41本 94打点 OPS1.087
'03 .323 34本 81打点 OPS1.139
'04 .290 29本 84打点 OPS.970

まぁペタやろ

292 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:35:38 ID:g7kDC4lD0.net

無益にアウト一つ増やして終わるより四球選んで可能性残した方がまだマシやろ
それでも四球はクソ！鈍足は塁にいても邪魔だから四球選ぶくらいならアウトになれ！って言うなら知らんわもう

293 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:35:42 ID:WCPS4m+OM.net

四球選ばない＝アウトになるって考えてるから話は噛み合わないんだろ
四球狙いの窮屈なバッティングさせるより三振してもいいから思い切ったバッティングさせたい選手ってだけで
お前ら極論すぎんだわ

294 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:35:46 ID:aoIEQK0J0.net

>>277
山口って2012がキャリアハイじゃねえの

295 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:01 ID:yc9YfTI0a.net

四球以外で比べたらほぼ同格がオマリー
打率は1分勝ってて長打率は1分負けてる
どっちがええ選手なんやろうか

296 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:03 ID:mX+PZFVM0.net

阿部がファーストやるからやろ

297 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:11 ID:fbK/BLJM0.net

腐った煮たまご

298 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:21 ID:WwmCU8+Np.net

>>259
アウトに最もなりづらい打者なんだけどわかってる？それを歩かせるのは相手が楽になってるだけ
すぐ話逸らす馬鹿がいるから再確認しておくけどこれはラミレスみたいな超鈍足だけど打つ事で評価されてる打者の場合な

299 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:27 ID:inzQQ6pO0.net

>>291
ラビット突入前の90年代後半だと
圧倒的なんやろや

300 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:29 ID:ikKD8vwI0.net

>>290
オマリーとかはあかんの？

301 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:31 ID:lzHqhFnwH.net

>>293
意味がわからん
四球選びまくるペタジーニは窮屈な打撃なんか？

302 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:37 ID:aB6r6QXVM.net

守備は無視して全盛期小笠原と全盛期ラミレスどっちが欲しいかって話や

303 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:37 ID:8TncRmbd0.net

まあでも選球眼いいやつの方がケースバッティング出来ることの方が多いんだよな
状況選ばずに四球選ぶ四番よりはそらラミレスの方がいいけど、ラミレスも決していい四番という訳ではない
40本とか打ってるシーズンは別だが

304 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:54 ID:qipsk+Hld.net

>>292
アウトになれなんて誰も言ってないじゃん

305 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:36:58 ID:T6osfTdhd.net

アホ「鈍足打者が四球選んでも意味ないから」

結果これが後ろの打者の成績な
https://i.imgur.com/7GxEIlL.jpg

306 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:07 ID:ADlZnRo50.net

>>272
ペタは四球も打率も長打もいいからな
確かファーストも下手じゃなかっはず
ラミは巨人時代からフォーム変えてさらに化けた
右の鈍足で青木とタイトル争うって半端じゃないんだが

307 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:09 ID:Vk6aqbgr0.net

>>202
与那嶺要は？

308 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:18 ID:0DU9LXf20.net

>>290
オマリーもやぞ

309 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:19 ID:WwmCU8+Np.net

>>268
そのアウトを打てない下位打線に転嫁してるアホがいるんですよ
おまえには歩くことなんか求められてるないんだよ気付けよと

310 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:25 ID:3u6s7NIVM.net

>>291
ラビット&箱庭とはいえ結構凄いな

311 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:38 ID:+8BWiVQ9M.net

>>291
opsバグってて草

312 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:37:49 ID:0DU9LXf20.net

>>305
強化版古木

313 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:06 ID:ItnLhMuM0.net

来日数年くらいのラミレスはうまくはないけど肩はそれなりにあったからたまに舐めて2塁狙ったランナー刺したりはしてた
あと今ならリクエストで覆るだろうけどダイビングからのインチキキャッチアウトを年1回くらい稼いでいた印象

314 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:13 ID:E+Snl7uBp.net

2011年のラミ以外の助っ人外人wwwwwww

バニスター→地震で逃走する糞
ライアル→職務放棄する糞
トーレス→特に言う事もない糞
アルバラデホ→好成績なのになんとなく糞
フィールズ→糞の最終兵器

315 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:16 ID:3u6s7NIVM.net

4番なのに四球選ぶやつは確かに意味ないわなぁ
指標だけ良くてもチームの勝利に直結しないんじゃ意味がないわ

316 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:16 ID:WjndRnkI0.net

指標がまだ認知されてなかった時代ならこういう選手を送り込むことで戦力低下させる戦略を狙えそう
大金叩いて外国人枠使って固定してWARマイナスって例は過去にもいくつかありそう
この時のラミレスはもう外国人枠じゃないやろけど

317 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:19 ID:yl/kT3btd.net

ラミレス 7152打席 出塁数2400 アウト打席数67%
ローズ 7320打席 出塁率数2790 アウト打席数62%

318 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:28 ID:inzQQ6pO0.net

>>310
99年あたりは全くラビットではないぞ
ただ今以上に神宮は箱庭やが

319 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:38 ID:T17PUaQRd.net

>>309
下位がアウトになるなら尚更上位はアウトになったらダメやん

320 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:43 ID:tqxtnUBVa.net

2012年の横浜阪神戦で互いに相手のレフト狙いまくる野球好き

321 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:44 ID:WCPS4m+OM.net

>>301
そこでペタジーニが出てくる意味がマジでわからん
選手個々の個性の話だろうに

322 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:50 ID:lzHqhFnwH.net

>>298
ラミレスの出塁率キャリアハイでも.370ちょっとなんだが？
6割以上の確率でアウトになるんだが？

どこが最もアウトになりづらいの？

323 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:53 ID:g7kDC4lD0.net

>>304
「アウトを下位打線に転嫁してる」ってことは結局「四球選んで下位をアウトにさせるより自分がアウトになれ」って意味ちゃうの

324 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:56 ID:zCRdfQXC0.net

>>310
松井より怖かった

325 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:38:59 ID:yl/kT3btd.net

>>315
打点と得点がチームの勝利に結びつくんやで

326 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:13 ID:I4DkOX/I0.net

選手時代はそんなに深く考えずプレイしてたろうに監督としてはそこそこやれたとか意外だな

327 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:15 ID:WwmCU8+Np.net

>>315
それも脚が平均以上あれば良いけどな
鈍足だから塁に出しても怖くないし本来ならそこで決めて欲しいのに歩いた事でゲッツーの餌食になったりしてるし

328 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:17 ID:lf6OLuHu0.net

>>305
スンヨプ亀井由伸なんだよなあ

329 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:20 ID:ZM3+JPW80.net

>>305
それ多分こいつ前にしてラミレス後ろのがいいだろ

330 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:30 ID:ge90Cj4Gp.net

守備も打撃もゴミやん

331 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:37 ID:CgMPSzyx0.net

打順役割論ってパワプロ厨か何か？

332 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:46 ID:rqDFWxDgM.net

>>296
ラミはファーストできなかったんや

333 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:39:54 ID:69vrCOuC0.net

https://blog-imgs-43-origin.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20131103184934e9f.png

飛ばないボールとはいえ
凄いなこの打線

334 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:04 ID:1FKw5TgH0.net

>>246
まあ日本のUZRの計算がどうなってるかわからんからそこにツッコミ入れられんけどメジャーだと打球速度だったり距離だったりのデータで捕球確率のパーセンテージみたいなの出しててそれもUZRに組み込んでるだろうから問題はないぞ

335 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:13 ID:MU9ANlcs0.net

>>301
そらペタくらい打ててオマケに四球選べるのは理想やけどそんな選手がゴロゴロおるわけやないしラミレスくらい四球拒否でも打ててたらそら四球選びまくって同じくらいのOPSのやつと比較しても生きて打点稼ぐんやから4番としては問題ないって話やろ

336 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:24 ID:E+Snl7uBp.net

いうて四球選びまくる四番ってセだとあんまいないよな
去年はツッツとかおったけど

337 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:25 ID:aB6r6QXVM.net

>>327
併殺はランナーよりも後続の打者の問題やろ

338 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:36 ID:Tyqon/KkM.net

>>333
グロ

339 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:38 ID:ooG4TuDGa.net

まあラミレスは極論に近いけど、クリーンナップに四球乞食メンタルは要らん

340 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:40 ID:WwmCU8+Np.net

>>319
アウトになったらダメなのは上位な下位も出塁してくれれば本来フォーカスされてる打つ事だけを任されてる選手が打って返すんだろ
ラミレスみたいなやつが歩いたってほとんど得点なんかにならねえから

341 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:50 ID:ADlZnRo50.net

>>318
レフトプール際で稼ぐのやめてくれ
あれで松井のタイトル二回は防いでるわ

342 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:57 ID:U3i5zia50.net

>>132
この守備だと100打点行かないと厳しいやろ

343 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:58 ID:rInvZudHK.net

エドガーボウカーアンダーソンとかまあまあ当たりだったよな

344 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:40:59 ID:yl/kT3btd.net

同じ走力だとして
全員.300 出塁率.400 OPS.800の打線と全員.300 出塁率.350 OPS.750の打線なら前者のが得点は多くなるわけで

345 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:01 ID:MU9ANlcs0.net

>>305
それの前に亀井とかおったんですがそれは この時は阿部のキャッチャーとしての負担を考えて下位打線だったんやろけど

346 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:08 ID:VTZA4Wse0.net

>>309
後ろに打率000が並んでるなら分かる
ただ現実は阿部由伸だのの強打者が並んでるんやぞ
４番が選べればそいつらの前にランナー溜まって打席も多く回る

347 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:14 ID:ADlZnRo50.net

>>341
プールじゃないポールや

348 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:14 ID:WwmCU8+Np.net

>>322
四球選ばないんだから当たり前やんこいつ馬鹿なんか？その話をしてるのに

349 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:17 ID:lWRYAjYna.net

守備が酷すぎた

350 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:51 ID:aqj0iAQ5a.net

三連覇したから放出は間違ってなかった

351 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:51 ID:ge90Cj4Gp.net

出塁を否定するって控えめに言ってもガイジやろ

352 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:52 ID:8/pjIbIja.net

>>172
それに価値がないのなら、そのシチュエーションでは敬遠が守備側の最善の選択肢になってまうやん

353 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:41:57 ID:WwmCU8+Np.net

>>334
だからそんなガバガバなものを100%で信じてるやつって相当やべえな

354 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:02 ID:loV8+D0g0.net

非DH制の被害者だよな
パワプロで守備力G査定貰ってて気の毒だった

355 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:12 ID:T6osfTdhd.net

>>328
>>345
何言ってるんだ？この年の阿部は5月から5番だぞ
亀井とか2割切ってたし

356 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:14 ID:ikKD8vwI0.net

>>326
現役時代からデータデータ言ってたぞ

357 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:20 ID:lzHqhFnwH.net

>>348
つまりアウトになりやすいじゃん
なんでアウトになりにくいとか言ってんの？

358 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:35 ID:MU9ANlcs0.net

そら選手ごとの特色があるんやからそれぞれ求められてる役割をこなすだけやん そんな機械的に全員山田哲人か柳田ならそんな事考えなくてもええかもしれんけどそんなわけないからな

359 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:36 ID:ooG4TuDGa.net

>>352
実際鈍足の強打者は大体歩かされてるやろ

360 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:37 ID:1FKw5TgH0.net

>>353
日本のはガバガバだろうけどもメジャーのは限りなく正確
少なくともお前の主観より

361 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:44 ID:8TncRmbd0.net

OPSは悪くなくても鳥谷が四番打ってた頃の阪神打線は糞弱かったし四番鳥谷自体も機能してなかったよな

362 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:44 ID:iBDSb9VJ0.net

ヤクルト時代にくたばれ讀賣歌ってたから

363 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:42:49 ID:g7kDC4lD0.net

四球恐れすぎやろ
一死無走者と無死一塁(鈍足走者)なら前者の方がええんか

364 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:09 ID:WwmCU8+Np.net

>>337
その後続の方が打ち取りやすくてランナーも鈍足だから取りやすさが跳ね上がるんだけどな
ランナー鈍足ならゲッツーでの守り方もかなり楽になる

365 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:11 ID:Zr3aiQcN0.net

ラミレスは守備ヘタとは思ってないぞ

366 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:11 ID:CrOhfHmL0.net

チャンスで打ってくれるラミちゃん見たら四球少ないからってOPS低いことに文句出ないわ
その後チャンスに弱い打者ばっかになったし

367 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:14 ID:XDUy4RRQ0.net

>>64
2010年の巨人阪神の強力打線は凄かったなあ

368 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:31 ID:5XUCMfofd.net

2006 .267(603-161) 26本 112打点 OPS.739

打点とか何の価値も無いな
前に青木リグス岩村がいたおかげ

369 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:47 ID:0Ku1FTT1r.net

そら翔さんとかはただ打点が多いだけの人だけどラミレスは.300 40本くらい打ってたからなあ
四球を選ばないプホルスみたいなもんや
そらプホルスが一番良いけどラミレスも十分すぎる

370 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:43:48 ID:WwmCU8+Np.net

>>346
そのラミレスと阿部が並んで出塁した時の絶望感知らなそう

371 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:12 ID:rMIZh8190.net

>>361
そりゃops.800くらいの鳥谷が最強打者だったんだから当たり前じゃん

372 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:24 ID:LYFWs1Gy0.net

ラミって三部門じゃペタと遜色なかったりするけど四球拒否すぎてOPS.2くらい違うんよな

373 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:26 ID:8/pjIbIja.net

>>359
チャンス時の四球に価値がないと言うんなら、チャンスでは初回だろうが毎打席敬遠するべきじゃん

374 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:31 ID:a11jOJmb0.net

https://i.imgur.com/aiUS0Kc.png
https://i.imgur.com/ZrgoGcz.jpg

375 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:36 ID:WwmCU8+Np.net

>>357
アウトを下位打線に転嫁しないで自分で得点を生み出す役割に特化してる証拠やん
ラミレスに何を求めてると思ってんだ？

376 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:42 ID:7y0KqAu70.net

>>370
普通にチャンスやろ
絶望なんかせんよ

377 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:44:56.65 ID:Fwkr3ovYa.net

>>369
プホルスは40本塁打でOPS.700台あるやろ

378 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:03.62 ID:/knWCYpHr.net

チーム事情次第やろ
点取れる打者がろくにいないなら、数少ない主力が好機でも安牌狙いな打撃してばかりやとジリ貧になるやろし

当時の巨人なら、歩いても他の打者が帰してくれるやろ

379 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:13 ID:ge90Cj4Gp.net

>>361
鳥谷が4番打たなきゃいけないほど人材に困ってんだから強いわけねえだろうよ

380 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:17 ID:LYFWs1Gy0.net

ラミ、ペタ、バレの序列は？

381 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:17 ID:yl/kT3btd.net

>>375
打点と得点がチームの得点なんや
チーム得点に一番相関あるのがOPS

わかるか？

382 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:25 ID:1FKw5TgH0.net

>>377
衰える前の話やろ…

383 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:29 ID:WwmCU8+Np.net

>>360
その限りなく性格とかいうガバガバな妄想のソース持ってこいよｗ
守備指標なんて印象入りまくってんだよそんなもの100%信じてるとか中卒だろ

384 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:30 ID:ADlZnRo50.net

>>370
各駅打線懐かしいなぁ
脇谷や古城が可哀想だった
ゴンちゃんのほうが期待値あったな

385 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:30 ID:lzHqhFnwH.net

>>375
俺が聞いてるのはなんでラミレスが最もアウトになりにくい打者なのかってことなんやけど

386 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:35 ID:CsMrmO0rp.net

年間チームで5000打席と5100打席
どっちが点数多く入る傾向にあるかってだけの話なんだよなあ

387 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:39 ID:W/tHNXAOd.net

デーブ大久保さん .218 10本 16打点
これほんと好き

388 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:39 ID:yl/kT3btd.net

>>380
ペタ>バレ>ラミ

389 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:40 ID:2oe6CPhQ0.net

違反球でも3割20本近く打ててたから流石よな

390 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:42 ID:lf6OLuHu0.net

>>355
ラミレスの生涯に渡っての打撃論、打撃スタイルについて語ってんのに
なんでその年限定の要素持ち出してるの？

391 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:43 ID:7M1NSNGN0.net

全盛期のプホルスはまんまガッツの上位互換やな

392 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:44 ID:VTZA4Wse0.net

>>370
ヒット打てば一個は進塁出来るってこと理解してるか？

393 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:49 ID:0DU9LXf20.net

福地
田中浩
青木
ガイエル
飯原
宮本
川島慶
福川
投手

まあバランスはよい

394 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:45:57 ID:cud1UfnO0.net

2009巨人は下位や控えにスンヨプもいるから威圧感やばかったよ

395 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:00 ID:1FKw5TgH0.net

>>383
じゃあお前自分の主観が一番正しいとでも思ってんのか？

396 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:03 ID:63Yiog470.net

青木 .358 14 63 .944←首位打者でB9
和田 .339 37 93 1.061←MVPでB9
マト .349 17 91 .894←最多安打(当時NPB新記録の214安打)でB9

ラミ .304 49 129 .951←本塁打王、打点王でB9落選

397 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:04 ID:6/TMBPaWd.net

NPBの外国人枠って真面目に差別なのでは？

398 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:06 ID:D4Z7/8Zj0.net

ペタジーニのソフトバンク時代って忘れ去られがちよな

399 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:10 ID:2LYoXC2Wd.net

>>19
誤審で20本塁打パーになったんだっけ？

400 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:14 ID:0celPTv90.net

>>374
この守備位置ならどう足掻いても負けだからどうでもええやろ

401 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:15 ID:WwmCU8+Np.net

>>376
ここから得点を取るにはあとヒット2本が必要なんだわ効率クソ悪い

402 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:19 ID:StLG/dkWa.net

中軸なんてopsより打点乞食してりゃいいんだよそれで上等や

403 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:19 ID:2u2ZAQ+hd.net

>>375
下位に転嫁の意味がよくわからないんだけど
ラミレスの打席結果が下位のアウト数に関係するんか？

404 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:26 ID:E+Snl7uBp.net

ラミレスはバットコントロールがうますぎてボール球でも振ったら当たっちゃうから四球選ばないとか聞いたことあるな

405 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:48 ID:ADlZnRo50.net

>>380
ペタバレラミかな
ラミはヤクルト前半は技術不足だった
長くやったのは凄いが

406 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:46:58 ID:2oe6CPhQ0.net

>>398
カブレラもそうやしバレも同じ道辿りそう

407 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:00 ID:aJYOoRe5d.net

あの守備でこの成績って貢献度マイナスやろな

408 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:02 ID:WwmCU8+Np.net

>>381
足の速さがまるで違うのに同じ出塁率で比較してる事が愚か事だってまだ気付かないの？

409 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:04 ID:0DU9LXf20.net

>>380
能力としては
ペタ≧バレ>ラミ

活躍の印象としては
ペタ>ラミ>バレ

410 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:09 ID:yl/kT3btd.net

>>404
巨人時代はともかくヤクルト時代はリーグ最多三振なってるで

411 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:12 ID:WCPS4m+OM.net

OPSが余りに単純でわかりやすい指標だったからアホみたいな出塁率至上主義者が生まれるんだわ
そりゃ選手全員が長打も打てる四球も選べるマシンだったら最高なんだろうがそこは人間
そいつが一番活きるやり方ってもんがあって多少理想から離れてても仕方ないって話

412 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:21 ID:T6osfTdhd.net

>>390
じゃあ最初からそうやって突っ込めばよかったんじゃない？自分の間違いを指摘されたからって話題を逸らさないでほしい

413 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:27 ID:rMIZh8190.net

>>398
普通に神外人やったけどな

414 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:35 ID:yl/kT3btd.net

>>408
そら打撃の話に走塁持ち出したら意味わからんやん

415 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:37 ID:MU9ANlcs0.net

>>393
デントナは次の年やっけ

416 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:41 ID:ORnw0no4d.net

>>334
UZRはそういうのは使ってないやろ
OAAがそれやけどまだ認知度低い

417 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:48 ID:LYFWs1Gy0.net

>>396
この成績でOPS1いかないのラミくらいやろ

418 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:55 ID:4ih34nWO0.net

地味に加藤球の被害者やな
あの球で守備帳消しにするほど打てとか無茶や

419 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:59 ID:k5UKDiOka.net

>>396
ハゲすげー

420 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:47:59 ID:zHMPjO3Sd.net

>>369
プホルスも全然四球選ばんけどな

421 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:00 ID:JRZDTMj+0.net

そもそも野球は点取りゲームなんだから点を稼げる選手がいなきゃ勝つことは出来ないわけで
全員を山田哲人や柳田にできない以上出塁する役割と打点を稼ぐ役割の選手を置くのがチーム作りとしては正しいと思うけどね

422 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:02 ID:WwmCU8+Np.net

>>385
打った結果で言えば最もなりにくいよね
そういう選手に歩かせるのがどれだけ得点ロスを生むのか

423 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:05 ID:ADlZnRo50.net

>>398
年なわりに結構やれたっつうかスイングまだよかったよな
ステやってなくてあれは凄い

424 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:06 ID:icWfL5bK0.net

勝負所で四球拒否でややボール球もカットして粘られて結局最後ストライクゾーンに投げちゃってタイムリー打たれる

みたいなことめちゃくちゃあったから普通にラミレス怖かったぞ

425 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:09 ID:1FKw5TgH0.net

>>416
MLBもまだそれやってなかったんか？

426 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:11 ID:0celPTv90.net

バレンティンってソフトバンク行ってモチベ上がってるんやろ？

427 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:22 ID:8aY5H3IH0.net

鈍足打者の四球に価値がないってマジで理解不能なんだが じゃあランナーなしからの単打も価値がないってこと？

428 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:33 ID:CsMrmO0rp.net

ラミレスはクソ、という話ではない
金本や和田など同時期同ポジションの超一流に比べて劣るだけ

429 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:41 ID:g4N29ULZ0.net

ラミレスが捕球する前にグラブポンっと叩くの好き

430 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:41 ID:WwmCU8+Np.net

>>392
ヒット2個続けることがどれだけ大変かわかるか？それも2本打ってもたった1点しか入らない

431 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:48:45 ID:7y0KqAu70.net

>>401
効率悪いからラミレスはあらかじめ凡退しろってこと？

432 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:01 ID:rMIZh8190.net

ペタジーニの通算出塁率.440とかキチガイすぎるわ

433 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:05 ID:WwmCU8+Np.net

>>395
この点に関してはそうだと思ってるから言ってるんだけど

434 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:09 ID:ge90Cj4Gp.net

>>429
それでおもくそ捕球ミスして三塁打にしたの草生えた

435 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:19 ID:0Ku1FTT1r.net

そもそもラミレスは打率が高いから
チャンスで3回に1回は点を稼ぐ打撃するんだからそら強い球団の4番よ

436 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:32 ID:lzHqhFnwH.net

>>422
すまんどういうことや？
君の言ってることが全くわからんから詳しく教えてくれ

ラミレスは出塁率が低い
これは君もわかるやろ？それでなんでアウトになりにくいに飛躍するんや？

437 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:35 ID:1FKw5TgH0.net

>>433
どうして君みたいな素人の主観が正しいと思うの

438 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:38 ID:4cjt6YpVd.net

打点乞食ラミレス

439 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:38 ID:WwmCU8+Np.net

>>403
ラミレスがもし歩くことを極端に好むタイプの打者ならそうなるよね

440 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:39 ID:MU9ANlcs0.net

ラミレスって通算やと3割越してるんやっけ

441 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:41 ID:CgezM1I90.net

OPS信者はボンズの成績でパワプロオーペナ回しとけばええやん

442 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:49:55.21 ID:iIHoRm/pd.net

ゲレーロは？

443 ：エッチマン ：2020/06/16(火) 17:49:58.68 ID:qXMCpo9g0.net

ラミレスって成績の割にops低いよな
出塁率あかんわ

444 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:07.41 ID:69vrCOuC0.net

なんだかんだ5年目やからな
結果出してるんちゃうの

445 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:12.27 ID:WwmCU8+Np.net

>>414
はぁ？こいつクソバカだなただの煽りガイジやんけ死んだけよ

446 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:18.58 ID:W17JqDsy0.net

OPS低いな
23本も打ってこんななのか

447 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:26.54 ID:k5UKDiOka.net

>>421
でも出塁は同時に点も稼げるよ

448 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:27.61 ID:rBv5cFfed.net

>>227
完全敗北で草

449 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:31.89 ID:cOSgxNYRM.net

>>272
選手の成績として比較するならペタジーニの方が格上やろうな
ラミレスは長くプレーして日本だけで2000本安打打って監督もやってる 野球に詳しくない人でもラミちゃんは知ってるくらい日本野球界に一番貢献した外国人と言える

まあどちらも神外国人やな
強いて言えば、ペタジーニにはもっと優勝を経験させてあげたかったが

450 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:45.46 ID:WwmCU8+Np.net

>>431
その理論幼稚すぎると自分で思わない？

451 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:50.83 ID:jUXdDlgj0.net

放出してきっちり優勝してるんだよな？
村田修一とか小笠原のときも色々言われてたけど
結果うまくいくという

452 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:50:53 ID:09s0XFLQ0.net

レフトフライをお散歩してワンバンでとったりしてたな

453 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:00 ID:ge90Cj4Gp.net

「鈍足の四球はジャマ」派は鈍足強打者が塁に出たら毎回後ろは打たないしかなりの割合でゲッツーになると言っているように見える
自分の望むシナリオしか頭にない

454 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:03 ID:yl/kT3btd.net

>>445
足遅いやつは四球0でいいってこと？
君がいってることがわからんのやが

455 ：エッチマン ◆SEX.xBVDmo ：2020/06/16(火) 17:51:06 ID:qXMCpo9g0.net

ラミレスってwarどんなもんなんやろ

456 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:10 ID:0DU9LXf20.net

ラミレスの放出よりもグラ一久藤井の放出の方が絶望感あったわ
前年の勝ち数の1/3が消えたからな

457 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:21 ID:ooG4TuDGa.net

出塁率信者て、打率3割超えてて、長打率も6割とかなのに
出塁率3割前半だからゴミみたいなこと言い出すから頭おかしいて言われてんだよ

458 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:21 ID:LYFWs1Gy0.net

最強助っ人議論にバースってあんまり挙がらないよな
当たり前すぎて逆に挙げないのか

459 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:22 ID:2oe6CPhQ0.net

四球を異常に過大評価してる連中も大概やわ

460 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:25 ID:WwmCU8+Np.net

>>436
打った結果で見ろって言ってるんだが打数ってご存知ない？

461 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:31 ID:ozuL4v3lH.net

晩年のラミレスはあまりにも守備がやばすぎた

462 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:41.19 ID:0Ku1FTT1r.net

>>377
>>420
全盛期プホルス知らんのもいるんやな
てか何でそんな奴等がラミレス語るスレにいるのか

463 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:58.87 ID:VTZA4Wse0.net

>>430
ヒット二本うつのは難しいで？だから何？
ラミレスが塁上におらずアウトカウントが一つ増えた場合ヒット３本必要になるやろ
そもそも後ろがホームラン打てば足の速さとか関係無いし

464 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 17:51:59.74 ID:WwmCU8+Np.net

>>437
指標だけしか信じない馬鹿よりはよっぽど柔軟に見てるけどな