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谷繁「捕手の立場からすれば、『強打の２番』より『バントの２番』のほうが嫌」

1 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:29:02 ID:gdPT8LGF0.net: 谷繁「強打といっても打率はせいぜい3割。バントの成功率は9割」
2 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:29:30 ID:gdPT8LGF0.net: くせ者か強打者か「２番」が打線カギ握る／谷繁元信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200308-23070505-nksports-base
3 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:29:54 ID:wT0khsv0M.net: 川相
4 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:29:59 ID:AH9Fcq/xd.net: 捕手関係ある？
5 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:30:08 ID:GBD+qcj+0.net: これは中日の無能監督谷繁
6 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:30:26 ID:kfV4XoN+0.net: だからバントガイジになってたのか
7 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:30:42 ID:XXYzFVO/0.net: 長年捕手やってきてこれじゃ監督としてカスだったのも頷ける
8 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:30:50 ID:gdPT8LGF0.net: 2番にどういう打者を置くか。監督の野球観によるし、正解も不正解もない。

メジャーのトレンドで強打者を据え、長打力に期待する野球に日本も変わりつつある。
巨人も昨季は坂本が3割、40本塁打を放ち、優勝に導いた。
だが坂本は足も速くて併殺打が少なく、選球眼があり出塁率が高い。だから2番でも順応して打線全体として機能した。

守る捕手からすれば、バントをして8～9割の確率で得点圏に走者を進められてクリーンアップを迎える方が、打っても3割の確率に対するより嫌なもの。
見ている方は古い戦術に感じるだろうが、グラウンド上ではプレッシャーを感じる。
私の現役時代なら巨人川相さん、ヤクルト宮本の2番はいやらしかった。
バントをさせないようにとカウントを悪くしていろんな仕掛けをされるかもと考えさせられることで、試合での疲労感が変わった。
9 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:30:57 ID:Gy5M4/uNp.net: 得点圏にランナーいると投手がビビるとかそういう理由ちゃうんか分からん
10 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:31:13 ID:FWU2PnMRa.net: 初回なら3番4番で30%得点圏ガチャ2回引けるからな
11 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:31:36 ID:aiyhzatbM.net: バントで1割も失敗したらやる意味なくねーか
あと強打者なら出塁率4割近くある
12 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:31:41 ID:GYEy1jwa0.net: 与田「ふーん、じゃあ2番京田！」

谷繁「」
13 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:31:49 ID:o9GrB7wu0.net: 成功率9割のバント出来る奴がいない球団は？
14 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:12 ID:NJLiE8i00.net: ヤクルトはバンと成功率6割くらいやぞ
15 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:30 ID:KC5DOBv6a.net: これはライバル球団に2番に雑魚置く采配させるための発言や

流石は名捕手谷繁
16 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:34 ID:nvw52gI1a.net: １番が出塁する前提なのがおかしいんじゃないか
17 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:35 ID:j/qbZNSC0.net: ＞今季は誰が2番にはまるかが、打線のカギを握る。
要するにこれだろ
18 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:38 ID:MVLIfYEQ0.net: そもそも1番が出塁しなきゃ意味ないよね
19 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:41 ID:2l9mBhFRd.net: ベストナインすら1回しかない奴のいうことは違うな
20 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:43 ID:XXYzFVO/0.net: せいぜい打率は3割→打率を基準にして四球を考慮してない
バントは9割→ヒッティングなら成功すればノーアウトでランナー2人たまるけどバントは成功しても1アウト2塁という条件の違いを無視してる

ホンマ何考えて発言してるんや
21 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:51 ID:2rMUVFGqp.net: >だが坂本は足も速くて併殺打が少なく、選球眼があり出塁率が高い。だから2番でも順応して打線全体として機能した。

分かってるやん
22 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:32:54 ID:/PoEw5sv0.net: 1番の出塁率は高くても4割やん
23 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:33:38 ID:MMa7dInl0.net: 9割も成功するイメージない
24 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:33:41 ID:aFDrHyVb0.net: 谷繁さんはアホ高校の江の川の中でもアホやったんやぞ
25 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:06 ID:hOYOp5uax.net: バントより右方向に進塁打うてる2番の方が上位やん
26 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:09 ID:j1UV6ZbT0.net: 対戦相手「よっしゃ、2番でバントしたろ！」
27 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:12 ID:XZjUNgEE0.net: >>20
自分の名前を漢字で書けないレベルのやつに多くを求めたらアカン
28 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:14 ID:wxavOELu0.net: 打てても3割やけどアウトなっても進塁打になるバッティングできるなら確率論でいうと割合大きくなるよね
29 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:20 ID:cncUsYS80.net: 最近の中日の監督の中だとまじの無能って谷繁だけやったと思う
他の監督はなんやかんや褒めるとこもあるけど谷繁だけはクソ采配しまくるわ消化試合でも老人使い続けるわで本当に何もいいところがない
30 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:20 ID:BWm6t/Cxd.net: 凡打でも進塁打かもしれんしな、打率とバント成功率比べちゃアカンよ
31 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:22 ID:W9cENNsf0.net: 2番に京田の打者を置いて複数得点取られる可能性を無視してるな
32 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:27 ID:nWtiL2Cs0.net: 「そんな気がする」でやってきた日本の野球の限界
33 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:29 ID:XXYzFVO/0.net: >>21
ここでは出塁率を使ってるのに
直感に知能が追いついてないのか谷繁
34 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:43 ID:BUBVZpRZ0.net: 暗黒時代の監督はやっぱ言う事が違うな
35 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:46 ID:yto1o7uLd.net: 秋山ソフトバンクも
工藤ソフトバンクも
バント野球なのに
なんでなんJの野球ファンってバンドに親を殺されたレベルで嫌うんやろか
36 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:34:54 ID:0rrUkPVG0.net: 捕手が嫌とかくっそどうでもいい
バントは得点期待値が下がる
37 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:13 ID:XXYzFVO/0.net: バントでランナーを二塁に進めただけで満足して無得点
なんかよくみる気がする
38 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:43 ID:lJ4QHm5rd.net: 自分がバントなんて見たくないという感情論以外で
バント野球否定できないのが悲しいよな
「NPBでは」強いチームほどバントを多用する
39 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:46 ID:kfV4XoN+0.net: バント9割成功っていうけど、そんなに成功してるか？失敗してるイメージのが強い
40 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:50 ID:cN83V9w2a.net: 言うほど9割ですか…？(中日並感)
41 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:53 ID:FWU2PnMRa.net: >>37
そらそこで満足してたらそうだろ
42 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:35:55 ID:j/qbZNSC0.net: >>35
3連覇した広島もな
43 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:08.71 ID:XXYzFVO/0.net: 投手ってバントしてアウトくれたほうが楽ってよく言うし
ファン目線でも相手球団がヒッティングしてくると怖い
44 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:33.32 ID:0Dw8vt6Md.net: >>25
シフト敷かれたら終わりやんそれ
45 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:34.87 ID:cN83V9w2a.net: >>38
勝つとこは決めるべき時に決めてるわね
46 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:36.19 ID:+nwORFFs0.net: 自分が処理しなきゃいけない可能性もヒッティングより高いし足を絡められたらとか考えるのも面倒なんやろ
47 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:43.25 ID:rh8AjRSI0.net: 日本って捕手と監督神格化しすぎじゃね
なんかやたら捕手が語ってる時あるけどほぼほぼ投手依存やん
48 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:36:46 ID:8LRMN/nU0.net: 1番の出塁率が.350とするとバント成功率が9割で一死二塁作れる確率は.315
49 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:03 ID:o2fQ1BkK0.net: >>8
原は20年前から強打の2番をやってたからメジャー関係ないやろ
50 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:04 ID:anOb47Nnr.net: 投手の立場からしたらバントの方が楽
51 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:24 ID:5Ckwrihw0.net: 1番の出塁率によるだろ
52 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:36 ID:XXYzFVO/0.net: >>47
王長嶋に比べて人気が著しく低かった野村が自己アピールで捕手出身は名将とか言い出したのが悪い
53 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:38 ID:2l9mBhFRd.net: >>47
野村のせいやろな
54 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:37:56 ID:dYUXTd4ld.net: >>12
京田は3年連続犠打数リーグベスト3やけどな
セでは菊池梅野の次に上手い
55 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:01 ID:aKB/Ay5Q0.net: 谷繁ガチで無能、考えも古い
56 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:02 ID:2rMUVFGqp.net: 1アウトランナーセカンドはピンチじゃないって少年野球のコーチが言ってたわ
57 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:09 ID:pRggeKIsa.net: そもそも今の坂本足早くないだろ
58 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:10 ID:/PoEw5sv0.net: >>38
バント前提の組み方が問題なわけやろ
状況に応じての策としてバントは有効なだけでバントありきで打順組んで脳死バントするのは有効ではないよって話
59 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:10 ID:JW49QAh00.net: バントした後に回ってくる強打者を敬遠すればいいよね、1塁空いてるんだし
60 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:16 ID:+p/GzpZu0.net: ナゴドでずっとやってきたからこうなっちゃったんやろ
61 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:44 ID:ZydCzRno0.net: バントなんかいらんわ
62 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:46 ID:XJAjV7upd.net: さすが落合の遺産を高木と遺産を食い潰しただけあるわ
63 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:38:55 ID:XXYzFVO/0.net: リアル野球盤では少ない球種だけで石橋チームを手玉に取って「それは中日の監督のときにやれよ～」って言われてたな
実況スレは草ラッシュだった
64 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:00 ID:0epysZutd.net: バントうまいだけのやつ置くからあかんのやぞ
65 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:02 ID:eKxXfyAbd.net: バント嫌い！見たくない→わかる。ワイも嫌い

だからバントは悪！必要ない！→ガイジ
66 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:04 ID:wxavOELu0.net: >>31
京田の打者ジワる
67 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:09 ID:cpFd3hoB0.net: 無能
68 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:15 ID:Ng1jD4EH0.net: 原は2番坂本やる代わりにやるべきところは坂本含め上位打線でもバントさせるから絶妙にバランスとれとる
69 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:22 ID:GJStniCK0.net: 状況によるわな
1点差で終盤、投手が田中マークソとかだったらバントのがええかもしれんし
初回の藤浪相手だったらバントとかガイジやろ
70 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:38 ID:k+/oLRSFM.net: 打席回る回数とか得点の期待値とか理論的に2番強打者ってなったのに、まだそんなこと言ってるのか
71 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:39 ID:0qoQDUrh0.net: そんなにバントが嫌なら1番でも3番でもええやん
なんで2番やねん
72 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:49 ID:S0j0bM9d0.net: 饅頭怖い的なやつか
てことはやっぱ打てる2番がええんやな
問題は1～5番あたりまでに良い打者並べれる選手層があるかどうかやが
73 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:39:53 ID:/zdeOaHK0.net: 結果的に点が入ればなんでもええけとな
74 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:03 ID:/0gjCmund.net: >>59
3番4番と続く場面だったら満塁にまで歩かせるの？
75 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:16 ID:Mx1pNSMu0.net: オリでバント成功しとるイメージないんやが
76 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:21 ID:KC5DOBv6a.net: >>62
落合の遺産って高齢で劣化中の先のないベテランだけじゃん
77 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:35 ID:rufEfVRR0.net: 谷繁、燃えドラの歌詞を真向から否定
78 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:36 ID:T8fDbI3E0.net: 得点期待値はおろかバント成功率とかちゃんと見て言ってるかこれ？
79 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:40:42 ID:XXYzFVO/0.net: 優勝チームほど犠打が多いっていうけど優勝するなら普通ランナー出まくるから多いだけなんちゃうか
80 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:00 ID:oZkq0hVgM.net: 違反球ナゴド野球なんかだとそりゃ進塁打で1点取りに行くのが最重視だろうよ
81 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:16 ID:FpeXRqp50.net: 高校野球でもバントは減ったぞ
82 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:17 ID:DHwLJIXv0.net: ほーんで期待値は？
83 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:28 ID:hOtxJQPNM.net: 相手にバントさせるための作戦かもしれないし
84 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:30 ID:2rMUVFGqp.net: 2番にロペス置いても雑魚よりはマシってだけで機能はしないと思う
一番重要なのは出塁率や
85 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:31 ID:v2BZR5xPd.net: >>68
原は坂本にもバントさせるもんな
これを知らずに優勝した巨人はバントなんか使ってないみたいに言うアホが多い
86 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:32 ID:XXYzFVO/0.net: そういえば谷繁って苗字こいつ以外で全く見たことないンゴねえ
87 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:36 ID:ekiww4mJ0.net: キャッチャーの下手糞さがバレるからやろ
88 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:41.18 ID:PmsaADpk0.net: >>49
やってたのは長嶋定期
89 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:46.13 ID:kYZitL8m0.net: 要は3割打ててバント9割できる奴が最強なんじゃないか？
90 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:48.76 ID:ltmfYyWO0.net: >>79
ロジハラやめろ
91 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:41:58 ID:AxkN4eHo0.net: はよベイの監督やれや
92 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:07 ID:gTjqXXBcr.net: >>56
少年野球とプロ野球は別もんやろ
93 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:09 ID:j/qbZNSC0.net: >>89
井端だな
94 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:11 ID:tI0FpRAop.net: 秋山とかでようやく出塁率4割程度やからな
だいたいの1番打者なんて3割5分あるかないか
6割以上の確率で初回1アウトランナー無しで2番に回るのにクソ打撃バントマンを置くのはガイジ
バントもできる強打者なら分かる
95 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:13 ID:7HFnAMNp0.net: 点数で数えろよ
96 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:20 ID:BzsjSZcC0.net: 古田は長打の無い打者は全然怖くないって言ってたぞ
97 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:30 ID:+p/GzpZu0.net: >>89
3割打ててホームラン50本打てるやつが最強だぞ
98 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:35 ID:PmsaADpk0.net: 守備力マックスの時の落合中日とやる時はマジでバントは大切な要素だったけどな
99 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:37 ID:LcbrIAj4d.net: >>76
なお落合なんてとっくにいないのに
未だに山井と吉見を切れないチームの模様
100 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:42:57 ID:67mPLvz10.net: 逆にバントしない球団教えて
101 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:03 ID:QJzjVxbMa.net: だからあんな糞みたいなチームが出来上がったんやな
102 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:03 ID:p4dIgB0Ap.net: 損益分岐点はOPS.609らしいやん
103 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:11 ID:OxAYvGoWp.net: バントするなら９割9分くらいじゃないと意味ない
104 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:13 ID:mehHWdBs0.net: >>96
古田が監督として有能だったってマジ?
105 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:13 ID:XXYzFVO/0.net: 赤星のような1番や井端のような2番を求めて上位に非力低出塁率カスを置くのはゴミ
出塁できるやつが盗塁とか小技とかもできるなら良い
って感じやろ
106 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:14 ID:LcbrIAj4d.net: >>93
井端ほとんど3割打ってないやろ
107 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:18 ID:LF/dzbHkr.net: 現役で9割バント成功できるの誰よ
108 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:28 ID:wZ7KVlXhd.net: 下位打線がバントするかどうかはあんまり議論されないよな
109 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:37 ID:PmsaADpk0.net: >>96
結局守備力に自信あったらそうなるんやろな
野村ヤクルトは守備も堅かったし
110 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:42 ID:AxkN4eHo0.net: >>107
今宮
111 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:53 ID:XXYzFVO/0.net: 全盛期中日は言うほど守りのチームじゃなくて出塁能力が高かったっぽい
112 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:43:56 ID:BFe4SeF5a.net: 谷繁は横浜ならどんな打線組むんやろな
2番柴田かな
113 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:04 ID:LcbrIAj4d.net: >>107
セなら菊池
パだと今宮
114 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:19 ID:T/qE+u3R0.net: 道理でプロの選手が統計学かじった素人に戦略で負けるわけやな
絶対バントより打つほうが怖いやん
115 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:28 ID:cCvM2UWxd.net: 谷繁ってめちゃくちゃアホだからな
116 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:29 ID:kYZitL8m0.net: >>97
そいつ２番に置けるチーム教えて
117 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:35 ID:j/qbZNSC0.net: >>113
だから強かったのか
118 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:50 ID:414TZqJO0.net: 原は阿部や小笠原にもバントさせるある意味ガイジ
119 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:51 ID:pP2QhqEz0.net: まぁ打てればええってわけでもないやろうしな
ハムがやってる2番大田は合ってないなって思う
120 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:53 ID:W9cENNsf0.net: >>105
1番は出塁が正義やから別に非力でもええやろ
パワーあるに越したことはないけど
121 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:44:57 ID:rr585PFnp.net: ここ2年の西武ぐらい打線飛び抜けててもバントは少ないとはいえ2番に打線で下から2番目3番目の攻撃力の源田を置くのが日本球界やからな
2番雑魚はもう仕方ない
5番どころか6番7番より軽視されるんや
122 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:02 ID:Y+CgBikX0.net: >>79
非効率なアウトが一番多いのに得点増えるの？
123 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:03 ID:mehHWdBs0.net: >>108
OPS.600以下の打者ならバント有利なケース多いからな
124 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:05 ID:0gNcFs7V0.net: だから矢野はバントガイジなんか
125 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:05 ID:0gNcFs7V0.net: だから矢野はバントガイジなんか
126 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:19 ID:UQi035qLp.net: 9ウラ同点無死1塁で打者が大和や京田でも打たせるのが正解なのか？
127 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:19 ID:iDMzgIoi0.net: データでバントはゴミって出てんじゃねえのかよ
どうしても１点とりたい９回くらいでええわ
128 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:20 ID:BFe4SeF5a.net: >>116
トラウト2番においても強くないチームもあるし置けるかどうかは関係ない
129 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:23 ID:Sf3uTpe00.net: バントできないし2塁から短打で帰ってこれないぞ　ちなde
130 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:24 ID:FB9njSZb0.net: 阪神はバントでランナー進めて代打鳥谷とかいうアウト２つ献上する謎の行為を繰り返してたぞ
131 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:45:24 ID:45M4G1gsH.net: こう言っとけばホントは楽なバント打者を置いてくれるから言っているという高度な情報戦やぞ
132 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:00 ID:GtOsKo7n0.net: キャッチャーやっててもこんななのか
133 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:00 ID:l13HvC/30.net: >>123
倉本はバントした方がええのか?
134 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:02 ID:PmsaADpk0.net: 阪神はそもそも守備力も打撃力もウンコだからバントの効能なんて議論する資格はない
135 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:07 ID:XXYzFVO/0.net: >>131
監督のときにやれ
136 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:41 ID:wk57+ZrvH.net: バントガイジだから監督クビになるんだよ
137 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:46:49 ID:BCvnU6D50.net: なんか勘違いしてるけど谷繁のこういうのはマジでただの感想やからな
高木豊のYouTubeで「松井は怖くなかった」って言ってたけど調べてみたら松井がいた頃の横浜普通にカモられてた
138 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:11 ID:l/l3TtRzp.net: >>121
134＞2は分かるけどなぁ
67＞2はほんまガイジ
なんで雑魚を挟む必要があるんですか
139 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:20 ID:omgMe7el0.net: 1番バッターが出塁率10割で二塁から単打で絶対に帰ってこれる化け物ならそれでええやろ
140 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:21 ID:0+6fdoA60.net: 西武見てたらいらんってなるやろ
141 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:46 ID:p4dIgB0Ap.net: >>133
倉本はバント下手糞だからなあ
142 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:49 ID:nvHfmYckd.net: >>124
梅野があんだけバントうまいんやから2番に置けばええんちゃうって思うけど負担が多すぎるか
梅野ならバントも進塁打も両方こなしそうやから相手を惑わせることもできそうやし
143 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:47:58 ID:wk57+ZrvH.net: >>89
３割打てるやつって大体バントうまいよな
144 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:04 ID:W7nYFVhoa.net: 実際得点圏行かれると嫌な気持ちにはなるからね気持ちだけで語るならわからんでも無い
まあ気持ち優先の采配で勝てたら苦労せんけど
145 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:10 ID:XXYzFVO/0.net: ダブルチャンス打線とかいう黒歴史
146 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:16 ID:l/l3TtRzp.net: >>140
でも西武も2番に雑魚打者置くからな
バントはしないけど強打の2番ではないぞ
チーム内OPS普通に下位やし
147 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:29 ID:BtBAcXV70.net: これは万年Bクラスの無能監督
148 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:41 ID:Kz04APQy0.net: 例えば阪神みたいにバント成功率もゴミで３割打者もホームランバッターもおらん場合はどっちでも点入る気がしないよな
149 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:49 ID:nvHfmYckd.net: >>117
菊池も今宮も体格のわりにはパンチ力も備えてるのもポイントやな
150 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:48:50 ID:UBtX7EU/0.net: 後ろにいる打者が同じなら
強打の方がしんどいやろ
151 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:03 ID:Bgly5PEsp.net: 結局人間のすることやからな
例えばナゴド加藤球の吉見相手だと1点でも先制されたら見てる側は諦めムードや
152 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:05 ID:TtxVkHv8r.net: 自チーム守備「バントかようぜー」
自チーム攻撃「バントにしやがった打てや」
なぜなのか
153 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:06 ID:wk57+ZrvH.net: >>148
それただ弱いだけだからな
154 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:07 ID:BCvnU6D50.net: >>143
そらフルスイングでボールを捉えるのが得意なんやしバントで当てることくらい容易やろうな
155 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:15 ID:xnbISrwR0.net: ちな巨だけど11球団の過去の名将で1番中井2番立岡でどうシーズン乗り切るか語り合ってほしい
156 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:17 ID:WOIA305v0.net: ぶっちゃけ2塁に進まれたらサイン見られる

そう考えたら分からんでもない
157 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:30 ID:GaD6lVIUa.net: >>146
OPSはそんな万能な指標じゃないで
158 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:33 ID:pE3ljbq20.net: バントに関するデータって眉唾やろ
バントしたケースとしなかったケースで打者も相手投手やその調子も違うのに統計取って何がわかんねん
まあだからって2番にバントマン置くのは話にならんけど
159 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:37 ID:XXYzFVO/0.net: 確かに得点圏行かれること自体は嫌だけど問題はバントせずに打撃結果ガチャを引かれるより嫌かって話よ
160 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:37 ID:UBtX7EU/0.net: >>154
バント舐め過ぎ
161 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:38 ID:nvHfmYckd.net: >>140
はい2番源田
162 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:38 ID:/rfO59IF0.net: まだ若いはずなのに考え方が古すぎる
監督に任命した球団も誤算だっただろう
163 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:44 ID:kx4YlQpg0.net: バントは得点効率下げるってどっかで見たけどどうなん
164 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:49:55 ID:xTQhNCFi0.net: >>35
そりゃ嫌いなバンドの歌なんて誰もきかんやろ
165 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:03 ID:4h+sUhZI0.net: 巨人の坂本2番は理に叶ってるけど

横浜が真似して鈍足のパワーヒッターを2番に置いてるの笑えるわw

坂本みたいに広角に打ちわけられて足も早い器用なバッターだからこそ成功する訳で……
166 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:14 ID:REcAssBKd.net: >>140
西武ってピッチャーがクソだから点とるしかない野球やってるだけ
1点守り勝つ野球ができないから短期決戦に弱い
167 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:15 ID:l13HvC/30.net: >>141
バントの上手さ考慮しないといかんのか・・
正確な指標出すのってムズいな
168 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:31 ID:Bgly5PEsp.net: >>165
筒香は出塁率高いから間違ってないぞ
ソトは知らん
169 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:31 ID:l/l3TtRzp.net: >>157
OPS以外の指標見ても源田より下のレギュラーなんて金子ぐらいやろ
170 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:32 ID:nvHfmYckd.net: >>143
結局ボールの見極めが上手い人がバントも上手いんやと思うわ
下手な奴はバットで球を追いかけてるし
171 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:33 ID:i6ZNw3d20.net: やっぱり谷繁も老害だな
こうゆうやつが野球の進歩を遅らせる
古臭い凝り固まった考え方から脱却できない
はよ死ね
172 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:33 ID:ywAt1fdad.net: サヨナラかかった同点の場面とかは別として初回にバントで一死二塁の場面を作ることを前提として打順組むのはバカってことでええやろ
https://i.imgur.com/e8OV917.jpg
173 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:41 ID:xuJ+hVUyd.net: ワイ的には初回ノーアウト一塁のバントは好きやないけど許してもええと思う
たしか先制点取ったチームの勝率6割くらいやろ
2点差で負けてる時のバントとかはいらん
174 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:50:58 ID:AxkN4eHo0.net: >>152
？？？
175 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:51:17 ID:nvHfmYckd.net: >>165
坂本が足が速いという風潮
176 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:51:28 ID:Sj39FduE0.net: つまりトラウトより川相の方が嫌なのか
ふむふむ🤔
177 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:51:39 ID:0+6fdoA60.net: いつも走力は無視される謎
178 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:51:50 ID:7e7Sirnmd.net: >>161
源田下位でええやろ
むしろ長打も足もある外崎に打席与えた方がエエわ
179 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:00 ID:dvsVYsq60.net: 自分の名前を漢字で書けないチンパンジーが何を言っても響かない
180 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:01 ID:BtBAcXV70.net: 源田2番の西武は1番秋山3番森友がいてこそや1番金子じゃなんも怖くないわ
181 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:02 ID:xuJ+hVUyd.net: あれ？期待値だけやなくて1点取る確率も下がるんやったか？
182 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:06 ID:v2VAP5wMd.net: 9割成功するやつなんてほとんどいないぞ
183 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:11 ID:XXYzFVO/0.net: 川相は二軍で指導者としてもバントを信奉してたな
184 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:27 ID:XnYybMbI0.net: 1番次第
185 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:29 ID:nvHfmYckd.net: >>178
知らんがな
ワイが2番源田やってるわけちゃうぞ
186 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:36 ID:QJUTjyFu0.net: 1番が100％出塁するならともかく
そもそも送る走者がいるかどうかが3割抽選だからなぁ
187 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:48 ID:1+Z1s/rcM.net: 本当やきう選手ってニワカしかおらんよな
188 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:55 ID:jFHZKBH3a.net: https://i.imgur.com/KxD7HxO.jpg
189 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:52:58 ID:WOIA305v0.net: そら間違って一発あるならともかく
日本人だと半分くらいは良くて3割で単打やからな

助っ人に送らせる馬鹿はおらんやろ？
190 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:00 ID:4h+sUhZI0.net: >>168
>>175
筒香よりかは早えだろw
191 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:01 ID:nvHfmYckd.net: >>183
川相がいた中日も巨人もバントの名手育ってないのがね
192 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:03 ID:l13HvC/30.net: >>163
得点期待値は基本的下げるやろ
ただ終盤に1点差で同点に追いつく
、延長戦に持ち込みたい場合は
悪くない戦法でしょ
193 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:05 ID:wFaoUef00.net: 谷繁がそういうなら2番強打者置くのは良さげやな
194 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:07 ID:AxkN4eHo0.net: >>187
勝ちゃええ
195 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:21 ID:REcAssBKd.net: >>176
トラウトよりいい打者いないのに2番に置いちゃうからLAAは弱いんだよなぁ
196 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:22 ID:GOyM1W8N0.net: ハム去年吉田に対してやってたやろ
ここまで極端ではなかったが
197 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:26 ID:3D/DuUTo0.net: 別に2番を最強にする必要もそこまでないと思うけど、打線全員をバント成功率8～9割レベルまで上げられる方が大事だと思う
198 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:36 ID:fWl00/vn0.net: 9割成功する奴いねーよ
199 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:40 ID:aTaDi5GY0.net: >>173
状況によるな
エース対決なら1点取りに行かないといけないからバントもありな気がするわ
200 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:42 ID:cwVceeWs0.net: 9割なんて絶対嘘だわ
ちなロ
201 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:53 ID:GOyM1W8N0.net: 誤爆
202 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:54 ID:0rrUkPVG0.net: >>181
1%くらい上がる
203 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:56 ID:nvHfmYckd.net: >>190
それはそうやし横浜の猿真似がアホなのはわかるけど
いうほど坂本の足で得点稼いでるわけではないぞ
204 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:53:58 ID:z6vrdwR/a.net: 無能
205 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:02 ID:GEY0nksvp.net: 最強打線の西武「2番源田！」
2年連続日本一の便器「2番今宮！」
3連覇してた時の広島「2番菊池！」

日本は2番に雑魚を置く文化が定着しすぎたんや
206 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:11 ID:kx4YlQpg0.net: >>192
なるほどな、サンガツ
207 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:14 ID:9c2f6Nobd.net: わかるわ
贔屓チーム以外が皆即座にバントしてきたらと思うとちびっちゃうわ、やるなよ？
208 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:20 ID:bRXe2tWHd.net: 川相も宮本も規定3割残してるしそこそこ打てるやろ
209 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:29 ID:7AURMPYep.net: さ、そろそろまとめましょっかね
210 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:33 ID:Sj39FduE0.net: >>195
は？打線は悪くないだろ！😡

なお投手
211 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:35 ID:qP9jBNgx0.net: 9割決めれる奴ってバントの名手ぐらいやろ
212 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:37 ID:YXUzAyqO0.net: だから無能なんだよこいつは
213 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:49 ID:WOIA305v0.net: いくら棒銀が強いからってそればかりしてたらあかん

バントも同じやで
打つのもバントも盗塁もほどほどに混ぜるのが有能
データではーとか言って一つに偏る奴は絶対に無能
214 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:49 ID:hSdMl+JN0.net: こいつおしゃべりうるさすぎ
黙っとけ
215 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:54:51 ID:AkKWvu7Qr.net: そんなんやから監督で失敗すんねん
216 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:07.76 ID:nvHfmYckd.net: >>176
NPBとMLBを同じで考えてもね
投手の攻め方とスペック全然ちゃうやん
217 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:13.86 ID:XasTeTCw0.net: .260 20本くらいの奴おくだけでも怖そう
問題はそれだけ打てたら阪神なら4番打ててしまうくらい希少な打力であること
218 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:22.86 ID:wWIs7N60a.net: >>205
広島やと菊池て打つほうやろ？
219 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:27.82 ID:aTaDi5GY0.net: >>205
他はともかく2番菊池は最善や
220 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:38.57 ID:rQaoJUZE0.net: >>192
むしろ同点狙いのバントはやればやるほど勝率下がるぞ
221 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:40.57 ID:nvHfmYckd.net: >>198
菊池今宮
222 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:42.52 ID:B02wYbvd0.net: >>89
これ 2番に器用に打てるやつが置けるのがベスト
223 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:47.29 ID:QdHUw3LBp.net: 少なくとも監督は長くやるほどバントさせたがる傾向にあるよな
西武も去年犠打数かなり増えたし
源田２番をやめるんじゃなくバントさせる方向に行っちゃった
224 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:47.95 ID:8kMIC37sa.net: >>173
別にバントしたら確実に点取れるわけじゃないし
225 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:55:59.34 ID:XXYzFVO/0.net: 2番にいい打者論は2番にホームランバッターを置かなければいけないみたいなイメージのせいで抵抗が強まってると思う
めっちゃ簡単にいえば伝統的にいう3番タイプみたいなのを2番に置けばいいってことやろ
226 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:06.57 ID:SqmoRj2sd.net: その理屈ならクリンナップだって3割なんやしランナーがどこにいようが変わらんのでは？
それならアウト1つ貰えるバントのほつがええやろ
227 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:08.73 ID:zh2t+J6m0.net: 通りで無能監督やったわけやな
228 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:18.46 ID:UV7oq+Gz0.net: 得点期待値が違うやろ
打率2割以下ならバントさせたほうがいいんやっけ？
229 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:23.26 ID:Sj39FduE0.net: >>216
確かに…
ごもっともや
230 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:28.32 ID:T/qE+u3R0.net: セイバーやとバントはどうしても1点欲しい場面を除いて
無駄な行為やとされとるけどJ民から見てどうなんや
231 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:35.31 ID:/Q7IjmjO0.net: 野球しかやってこなかった半分ガイジみてぇな奴が捕手という少し頭使うポジションやってたからって自分のことを頭から良いと勘違いしてるんちゃうか
所詮その辺の野球部に毛が生えたレベルの知能やろ
232 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:40.49 ID:7e7Sirnmd.net: 理屈っぽく語ってバントのがええわ！ってなったことないわ
233 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:41.02 ID:27FUz8zs0.net: バントガイジ
234 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:41.77 ID:nvHfmYckd.net: >>218
長打力はあるけど打率は大したことないやん
235 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:45.59 ID:XXYzFVO/0.net: バントが最も有益なのは1点がほしいノーアウト2塁のときな模様
236 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:55.76 ID:BtBAcXV70.net: 贔屓が強打者に見せかけた外スラクルクル併殺野郎やったが普通にバント指示出せる2番置けよとは思ってた
237 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:56.75 ID:pJIqgzKOp.net: 井端や鳥谷はチャンスに強くて出塁率4割近くあったからすこ
そらホームランは多いに越したことはないけど
238 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:56:57.15 ID:SikvX0uZd.net: 2番坂本と山本どっちがいい？
239 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:02.72 ID:pP2QhqEz0.net: 日ハムが昔2番小笠原やってたな
ダイエーも2番バルデスとか
240 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:04.48 ID:/hhGjexM0.net: >>230
セリーグのピッチャーなら許される行為
241 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:07.57 ID:QJUTjyFu0.net: まぁ正直打順とかどうでもいいと思う
どう並べても誤差の範囲でしょ
242 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:08.02 ID:B02wYbvd0.net: >>176
LAaはシモンズ宮本置いた方がええやろなあ……
243 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:12.49 ID:rQaoJUZE0.net: >>213
棒銀が最適解なら毎回棒銀せえや
244 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:27.89 ID:ERD19s8L0.net: 実際のところ、2番に強打者置く方が得点の可能性あがるというのは、長打を撃てる選手の多いMLBのデータなんだろ？？

NPBでもセイバーで証明されてるわけ？日本野球の場合は、バントで繋いで短打1本で返す方が良いかもしれなくないか
245 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:30.54 ID:Oa+a2WYC0.net: 打順は違うけど今の監督は石橋に送りバントさせたりするしバントガイジ勘弁してほしい
246 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:34.18 ID:SqmoRj2sd.net: >>89
ついでに選球眼がよくて足も速くて守備職人であることが求められるぞ
247 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:35.50 ID:8kMIC37sa.net: >>213
例えガイジ
248 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:36.41 ID:xTQhNCFi0.net: >>234
メジャーリーガーやぞ
249 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:45.14 ID:wqJy/gwUa.net: そら監督失敗しますわ
250 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:50.67 ID:5mC2bgqhp.net: ダイエーの2番カズ山本が元祖か？
251 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:54.32 ID:T/qE+u3R0.net: >>239
今だと大田がやっとるな
併殺多くて批判も多いみたいやが
252 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:58 ID:mehHWdBs0.net: >>235
それってランナー2塁のバントの成功率も計算に入ってるんか
253 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:59 ID:xgrRyBtR0.net: でもバントは10割アウトになるよね
254 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:57:59 ID:ywAt1fdad.net: バント否定派は全てのバントを否定してるわけやなくて脳死で2番にバント用に雑魚打者置くこと否定してるってのがほとんどやろ
・無死一塁から一死二塁で得点期待値上がるわけではないのにわざわざアウトカウントを一つ献上
・6割は一死走者なしで回ってくるのに打力の低い打者をクリーンナップ前の2番に配置
・打力の低い打者にチームで2番目に多い打席を与える
https://i.imgur.com/e8OV917.jpg
https://i.imgur.com/tTANUCD.jpg
255 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:05 ID:rQaoJUZE0.net: >>230
そもそもその一点が欲しいケースでも意味ないと言われてるぞ
256 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:06 ID:QJUTjyFu0.net: 谷繁って横浜時代はアホとして有名だったのに中日行って知性派みたいな面してるのは草やな
257 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:13 ID:AxkN4eHo0.net: 1回にバントするから萎える
同点で終盤なら許す
258 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:14 ID:B02wYbvd0.net: >>225
なんJ民も時々いるよな鈍足ホームランマンみたいのを2番に置けって主張するのが
259 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:22 ID:I2aMjhr8a.net: 原｢1番亀井！2番坂本！｣
これ好き
260 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:32 ID:NcXjLnGy0.net: >>230
対戦投手にもよるやろ
被長打率低い投手や得点圏被打率高い投手ならバント使ってでも二塁におきたいしダルみたいな投手ならバントはないほうがいいし
261 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:33 ID:VJKdIhBjd.net: >>172
事あるごとに球児苑のこの画像出してくるガイジって
この回の結論が「他の国はバント軽視してるからこそNPBだけはバントをきっちり成熟させて大きな武器にすべき」って締めたのはガン無視だから笑えるよな
262 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:35 ID:8kMIC37sa.net: >>244
打席が多く回る2番にバントしかできない打者置いて有利になるわけがないやん
263 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:40 ID:wFaoUef00.net: 流れ見るにヒットも打てるバントも出来る脚がある選手を2番に置けばええんやな？
264 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:44 ID:l13HvC/30.net: >>220
中継ぎリリーフが充実してるかどうかも関係してくるし
ケースバイケースかと
265 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:53 ID:XasTeTCw0.net: 2番に置かれたせいで叩かれまくった源田とかいう守備だけの非力雑魚
266 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:58:54 ID:x6zBY3IS0.net: 本当に大田泰示より中島卓也の方がいやか？
267 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:20 ID:f1FA+Ojt0.net: バンと成功率9割ってつまりアウトですよね
268 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:20 ID:REcAssBKd.net: >>241
年間の打席数が変わるから全然良くないぞ
269 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:31 ID:VJKdIhBjd.net: >>248
実際メジャーの球場でも当たれば放り込めそうやけどな
270 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:34 ID:xdEjGMeep.net: まともな打者が3人しかいないから134に置く←分かる
まともな打者が4人しかいないから1345に置く←まだ分かる

まともな打者が5人だから13456に置く←ファッ！？
まともな打者6人を134567に置く←えぇ…

2番に置けや
271 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:38 ID:AxkN4eHo0.net: >>259
2番最強初めてやったの自分とか言ってたの草
初めては2番門田やぞ
272 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:38 ID:Oa+a2WYC0.net: >>265
君の贔屓のショートはさぞかし優秀なんやな
273 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:40 ID:6OM89+sQ0.net: 谷繁が無能で老害だって想像できた人いる？
中日ファンからしたら神とまで言われた捕手があのザマって相当ショックだったんじゃないか
274 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:44 ID:FWU2PnMRa.net: >>236
心当たりが多すぎるんだがちなどこ？
275 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:49 ID:89/IXVVBa.net: 谷繁もやし稲葉とか金本とか緒方とか工藤とか世代変わっても時代遅れが多いのはなんでなんん？
276 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:51 ID:fxqeBpkK0.net: 谷繁だっけ？
1アウトなのに8番に送りバントさせた監督
277 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:53 ID:BncYOYiO0.net: バントって状況もあるやろけど、誰にさせるかが一番大事やないか
四番にバントみたいなのほんとくそだと思う
打てない打者がやるのはわかるけど
278 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:54 ID:ZeFzZbE00.net: バントしかできないやつを置くのがあかんねん
中日黄金期の二番井端は本塁打があまりない以外は二番打者として理想だったからそういうのならええんよ
打率よし、出塁率よし、足が速い、バントうまい、右打ち出来る、小技うまい
強打者にこだわる必要はないけど
低打率のバントしかやらすことない選手を二番に置いたらあかん
279 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 08:59:59 ID:VPHwsolx0.net: >>254
バントだけの問題なのかな・・・
280 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:01 ID:80kiKl8C0.net: よく高校野球で初回相手Pの制球定まらず四球で出塁
次の2番はまだボール先行の中バントする
ってあるけどこれは意味不明
で相手Pも落ち着きを取り戻す
281 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:05 ID:PmsaADpk0.net: >>255
先発や中継ぎに凄い奴ゾロゾロ出て来たらだいたい完封されるしな
282 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:05 ID:BtBAcXV70.net: >>274
ハム
283 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:08 ID:pYDOo6dZ0.net: 許してやれ
貧打のチームの監督なんかやったせいで脳が粉々になってしまったんや
284 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:09.72 ID:h3Cnf8OoM.net: 名捕手谷繁元信すき
無能監督谷しげ元のぶきらい
285 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:14.97 ID:ltBh5BCN0.net: そりゃ捕手からしたら普通に打たれるより自分が捕球する可能性高いしバント処理ごときでエラーしたくないやろ
286 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:00:19.30 ID:2SxWTbeu0.net: バント反対論者がまーな負けたのか
勝つためには野球でもベースボールでもバントは必要なんて今も昔も変わらん
映画メジャーリーグのラストシーンでも見てから出直してきな
287 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:23.70 ID:sLyjf+jK0.net: >>271
そんなこと言ってたか？
坂本が成功したから他も真似するとは言ってたが
288 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:26.07 ID:ERD19s8L0.net: >>262
バントしかできない選手とは谷繁も言ってないやん

＞坂本は足も速くて併殺打が少なく、選球眼があり出塁率が高い。だから2番でも順応して打線全体として機能した。
289 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:26.20 ID:pP2QhqEz0.net: >>251
2番大田はワイも反対や
頭空っぽがやっていい打順ではないと思うわ
290 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:39.56 ID:2GxaRSZId.net: 2アウトになる前に3塁にランナー進められるかどうかで得点できる期待値無茶苦茶変わるのにランナー2塁に進めるバントは無駄すぎるわ
291 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:45.24 ID:8kMIC37sa.net: ちゃんとバントできなくて追い込まれたからヒッティングに切り替えるなんてパターンもよくあるしバント成功率9割なんて盛ってるやろ
292 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:46.21 ID:B02wYbvd0.net: >>278
荒木が一番で井端が二番なのがええよな逆よりも
293 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:48.59 ID:pJIqgzKOp.net: 低出塁率のゲッツー量産鈍足大砲置くのは間違ってると思う
294 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:49.69 ID:I2aMjhr8a.net: >>271
別にそんなこといってなくね
295 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:53.60 ID:PmsaADpk0.net: >>280
そんなメンタルのある奴はプロに行く
296 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:00:57.57 ID:Q8Q1fDu8d.net: >>262
源田「ほーん」
297 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:01.62 ID:T/qE+u3R0.net: >>273
名選手でも監督としては無能な選手って多いからなあ
監督やらせても結果残せる選手も多いけど
298 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:08.89 ID:fxqeBpkK0.net: >>275
金本は2番上本、北條やってたぞ
こいつらが怪我で離脱して頭がおかしくなってから2番植田とかやり始めたけど
299 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:09.10 ID:x6zBY3IS0.net: >>282
中島2番の方がええと？
300 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:25.30 ID:rQaoJUZE0.net: >>264
バント否定だけど投手はバントすべきって意見をケースバイケースというならそうなんだろう
でもケースバイケースなんて頻度で野手にバントさせるのが正解な場面はない
301 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:26.09 ID:+p/GzpZu0.net: バントするのが目的になってるのがダメなんだよね2番雑魚は
バントが必要なときにすればいいだけ
302 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:29.89 ID:sLyjf+jK0.net: >>271
なんｊの捏造をそのままソースにするのはヤバいわ
303 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:33.33 ID:8kMIC37sa.net: >>288
ならバントの二番とは言わない
304 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:34.05 ID:Oa+a2WYC0.net: 2番周平だけは納得できん
305 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:34.23 ID:I2aMjhr8a.net: >>298
いうほどそいつら強打者か？
306 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:45.58 ID:xdEjGMeep.net: >>265
7番打者より打撃しょぼいからしゃーない
叩かれるのは源田じゃなく監督やと思うけどな
源田を下位打線に置いてレギュラーショートで使うのは誰も文句ないんやし
307 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:55.39 ID:T/qE+u3R0.net: >>289
今年のシーズンは渡辺に変わるんかね
308 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:57.89 ID:XXYzFVO/0.net: バントの得点確率が意外と高くない理由は成功しても結局もう1ヒット必要なことは変わらないからやろな

たとえばノーアウト1塁の状況があったとしてバント成功しても残り2アウト以内にランナーを2塁分進めないと得点にならない
一方でノーアウト1,2塁から進塁打進塁打でも同じく1点になる
1イニングのアウトカウントは3つだからアウトと引き換えに進められる塁は2つまで、つまり少なくとも2塁分はアウトを介さずに獲得しないと点にならない

そうなると出塁ガチャを完全に放棄してしまうバントは見た目より効率が悪い的な
309 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:01:58.21 ID:89/IXVVBa.net: >>277
状況によるやろ
一点絶対に取らないといけない場面なら前後の打者の調子考えて強打者でもやらせるわ

わいは思考停止バントは糞理論
310 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:07.90 ID:IujFTNbFd.net: ドジャース輸入した川上巨人が流行りすぎた弊害やなぁ
何よりアマに広がりまくったからな
311 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:09.35 ID:Kl/ZGDy90.net: 監督次第すぐバントさせてたな
312 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:13.79 ID:PmsaADpk0.net: >>271
巨人は何でも自分らが最初って言いだすからな
真弓という先例があるのに、仁志が強打の1番で革命を起こすとか言ってたし、由伸の時も言ってたわ
313 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:16.01 ID:nW2acfcw0.net: >>271
門田はバントが嫌いで二番拒否して三番になったんやろ
314 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:17.62 ID:30lSVP810.net: たとえ1点でも追いかける立場だとゲームメイクが窮屈に感じるんやろか
315 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:19.17 ID:5F7dPtKEM.net: 谷繁「こーして俺は4位5位6位とBクラスを堪能した」
316 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:22.45 ID:VPHwsolx0.net: >>289
打順にこだわるからアカンのよ
西川の次に大田置きたいだけ
西川が1番だから大田が2番なだけなんよ
317 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:24.36 ID:KC5DOBv6a.net: >>258
雑魚置くよりはええやろ
318 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:28.65 ID:y2eOzxaKd.net: >>278
井端がバント上手いという風潮ホンマ草
アライバは揃って下手くそだったんだよなぁ
当時うまかったのは谷繁と森野や
319 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:33.04 ID:R3DqCBdTM.net: >>273
そもそも谷しげやぞ
320 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:36.86 ID:zokeMWTZ0.net: そんなん考えんと1番出塁→盗塁 2番出塁→盗塁 3番出塁→盗塁これ脅威やと思うで
321 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:37.01 ID:Y0wxUWF1r.net: >>273
ワイが学生時代バイトしてたＧＳによく谷繁来てアイツの車洗ってると洗車中にこれから洗う所をソコまだ洗ってないよって口挟んできてホンマウザかった
322 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:02:44.94 ID:wWIs7N60a.net: 今年の西武て
1金子
2源田

になるんか？グロいな
323 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:06.99 ID:IPPqxFakd.net: 落合森谷繁ラインでほんまにウッキウキやった中日ファン煽る気にもなれない
可哀想
324 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:08.55 ID:I2aMjhr8a.net: >>321
草
325 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:12.51 ID:ZeFzZbE00.net: ジョイナス「点がとれない！あったまきた！二番クラーク！セカンド森野！」
326 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:13.41 ID:QJUTjyFu0.net: >>268
そりゃ一番良い打者を9番に置くとかやるなら多少は変わるかも知れないけど
常識的な範囲で動かす分には大して影響出ないでしょ
327 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:14.17 ID:mgvhAj/20.net: >>8
お前が疲れてるだけやん　どうせキャッチャーで打てるやつなんてそうそういないし投手ごとに振り分けて変えればいい話
328 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:18.52 ID:ahrtyRWca.net: 2番最強打者論盲信して贔屓のチームの打順の組み方叩く奴ほど鬱陶しい奴も居らんわな
お前それ自分のチームでやってホンマに上手く行くと思ってんのか？
329 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:20.26 ID:JME34+EV0.net: 強打者でもバントはできるんやから２番強打でええやろ
330 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:24.92 ID:pJIqgzKOp.net: >>320
なんJでそれ言うと全部ホームランが理想みたいなレス飛んでくるぞ
331 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:25.20 ID:FWU2PnMRa.net: >>310
川上巨人はとにかくランナー残して3番4番に回せばなんとかなり続けたからしゃーない
332 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:25.44 ID:xdEjGMeep.net: >>322
こんなの上位に置いて外崎を下の方に置くガイジは流石におらん
333 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:31.35 ID:LkzHy1Wb0.net: バント否定派も肯定派も極論で語るから話にならん
ケースバイケースがあるのに
引き合いに出されるメジャーだってどうしても1点欲しいポストシーズンとかバントしてるのに
334 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:33.31 ID:89/IXVVBa.net: >>316
これ
ただの打つ順番をキャラ付けするのはあほ
どう並べるのが最適解なのか？って話やのに
335 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:33.91 ID:fxqeBpkK0.net: >>289
大田併殺マシーンだし2番より1番に置いたほうがまだ良いな
336 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:36.30 ID:B02wYbvd0.net: これ谷繁が言いたいのは頭空っぽブンブン強打者じゃなくて賢くチームバッティング出来る打てるやつがええってことやろ
337 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:43.90 ID:X95Nonxo0.net: 2番どころか1番にも雑魚置いても3年連続日本一になれるぐらいやし実際は打順なんて大きな違いは無いんかもな
338 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:44.36 ID:Tq4jBXQZ0.net: 投手「アウトくれるんか！？やったぜ」
339 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:50.89 ID:rQaoJUZE0.net: バントする点差とイニングと勝率推移の関係
http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/sacrifice_bunt_winp.html
これでもバンド成功率100%で試算しているという現実
340 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:56.40 ID:8kMIC37sa.net: >>326
7番8番クラスの打者を2番に置くのが多々あるんですが…
341 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:03:57.58 ID:aTaDi5GY0.net: >>316
なら1番大田2番西川の方が良くない？
342 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:02.51 ID:XXYzFVO/0.net: >>273
まあ無能ではあったが同情すべき点を挙げるとしたら落合と森繁のラジコンにされたってことかなあ
あくまで無能度割引券程度の擁護にしかならんけど
かつては石毛とか古田とかも有能監督になると思われてたがダメだった
古田は暗黒広島横浜がいたとはいえ3位になったことあるだけまだマシなほうか
343 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:03.50 ID:h3Cnf8OoM.net: >>320
刺されてんじゃねえか
344 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:05.75 ID:xUl70dT80.net: 強打者は打たれたらしゃーない
あっさりバント決められるかどうかは捕手の責任
345 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:05.99 ID:oiQXKWtC0.net: >>318
あと中日時代の川相も意外とバントへたくそだったな
346 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:07.24 ID:30lSVP810.net: >>322
二番源田って強打者で挟まないと結構グロいよな
347 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:17.62 ID:B02wYbvd0.net: >>317
その雑魚のレベルが問題やろ 2番上田やったらバカやけど2番田中浩康なら問題ねえ
348 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:18.29 ID:JmJ9twpM0.net: バントって戦術としても無駄だし何より莫大な練習時間が無駄だよな
甲子園見てるとめちゃくちゃ上手いけどどんだけの時間費やしてるんやろって思う
349 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:21.84 ID:h6uR2Kksd.net: Deファンの中やと2番に大和とか置けって声は減ってきたな
まあ小技使っても点取れるチームやないってことはみんなの共通認識っぽい
350 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:26.66 ID:6OM89+sQ0.net: >>297
そうだけど谷繁は捕手として誰からも絶賛されてるし頭使って野球してたのになぜ監督であれだったのかほんと謎
351 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:34 ID:NbqzGbmKd.net: 秋山時代のソフトバンクファン「秋山バントガイジすぎ！辞めろ！」

工藤になってからのソフトバンクファン「工藤バントガイジすぎる！うぜええええ」

何故なのか
352 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:39 ID:gRKgHgZJ0.net: 昨日のテレビの谷繁みると監督には絶対向いてないと思った
テレビには向いてるが
353 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:52 ID:FWU2PnMRa.net: >>314
贔屓が先制されたら淡々とホームランガチャ引き続けて爆死するから効果抜群やと思うわ
354 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:04:58 ID:pP2QhqEz0.net: とはいえ日本の打者は打順の役割を意識しすぎて2番に置いたからっていつもの打撃できるとは限らんらしい
2番前田を失敗した広島のブラウンが言うてたわ
355 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:07 ID:pScpslIYd.net: >>349
ホームランガチャしか点入らないのみんなもう分かったからな
356 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:09 ID:89/IXVVBa.net: いい二番の例が菊池今宮って
こいつらが二番にいても勝てる戦力があるってだけでは
357 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:11 ID:qntRtLvW0.net: 矢野どうするねん。近本どうするねん。
358 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:05:13 ID:2SxWTbeu0.net: バンド容認したら、谷繁批判か
アホやろ
359 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:19 ID:70x78j5sp.net: 王貞治(94)「一番打つ奴を2番に置いたろ！」

5松永 .314 8 55
dカズ山本 .317 29 97
3トラックスラー .263 15 62
8秋山 .254 24 73
7ライマー .297 26 96
4藤本 .243 12 55
2吉永 .284 21 55
9山? .255 0 12
6浜名 .260 6 38
360 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:22 ID:iF62euh/a.net: 監督が仕事してる感出すためには必要やろ
361 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:24 ID:I2aMjhr8a.net: 1番金子2番源田6番7外崎はふざけすぎやろ
362 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:27 ID:QqfjeYPK0.net: 2番大田はいい加減卒業しろ
ゲッツーマシンじゃん
363 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:27 ID:9NQ7iGVN0.net: これ里崎や古田阿部にも聞いてみてほしい
364 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:40 ID:R5HuX0S60.net: >>347
鈍足ホームランマンのレベルにもよるからなんとも
365 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:44 ID:A75dw64n0.net: 谷繁もバントガイジやったな
366 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:47 ID:wWIs7N60a.net: >>346
つうか去年なら2番外崎でなんの問題もない気がするよな
なぜ源田なんやろ
367 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:58 ID:QdHUw3LBp.net: 大田って走力以外に1,2番向きなところが見当たらん
せめてもうちょい出塁率あれば全然違うと思うけど
368 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:05:58 ID:Kl/ZGDy90.net: １番がでたきはバントより球数稼がれるほうがいややろ、後ろに強打者控えてるんやから
369 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:01 ID:bbrDEkDc0.net: >>316
近藤1番で後ろに西川大田並べるの良さそうだと思った
370 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:03 ID:c0Vc56+K0.net: 実際やってるのは人間やから期待値やデータが全てでもないけどな
未だにヒルマンが昔言ってたようなことに陥る可能性あるし
371 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:03 ID:y8i91kRDp.net: >>359
懐かしい
372 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:03 ID:QqfjeYPK0.net: >>341
大田「ハルキの後ろじゃないと嫌だ」
373 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:06 ID:RLA/y9X40.net: この頃の中日って一点で競勝つイメージあるけど実際バント下手くそな奴ばっかりだよな
今も下手
374 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:09 ID:ywAt1fdad.net: >>349
上から良いの置いてホームラン出るの願う以外勝ち筋ないからしゃーない
375 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:12 ID:T/qE+u3R0.net: >>354
そういや広島ってブラウン監督が入ってからチームが
変わって強くなったと新井が言ってたな
376 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:16 ID:Z1oCtxCG0.net: 結局無死一塁からすぐバントするのって黄金時代の西武が優秀な先発陣を背景にそういう攻撃をして優勝しまくってたのがでかいんだと思う
あれはチームの先発完投率5割かつリリーフも優秀だったチームがあの時代だったから勝てただけで今やっても絶対あかんし
377 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:17 ID:nLfEtuh6p.net: >>359
や王神
378 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:06:19 ID:2SxWTbeu0.net: クリーンアップが得点圏打率が高ければ2番打者のバントは常識
379 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:20 ID:pScpslIYd.net: >>359
年齢かと思ってびびったやないか
380 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:20 ID:QJUTjyFu0.net: バントってクソだからやめるわって言い出したヒルマンがジャップには無理だったって改心してバント厨になったのを知らんのか
バントやめろとか机上の空論なんだよ
381 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:22 ID:PmsaADpk0.net: >>348
まず相手の投手のレベルもあるからな高校野球は
基本的に球速遅いし制球力もカスなんがほぼ8割だろ
382 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:24 ID:89/IXVVBa.net: >>367
大田がどうこうじゃなくて日ハムの戦力の話では
383 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:28 ID:zWHYtSDfp.net: 阪神打線はどう並べても機能しないから諦めろ
384 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:42 ID:g3RFz7bmd.net: >>356
じゃあ別に固定化する必要ないやん
それにそいつらがバント成功率クソ高いのは事実やで
385 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:43 ID:nLfEtuh6p.net: >>379
草
386 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:45 ID:qZw6w3LXr.net: 一回限定の話？
387 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:47 ID:zk2mEeQX0.net: >>56
いやピンチやろ
少年野球ならポテンで1点やぞ
388 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:06:56 ID:nqs0Cpp70.net: 嫌なわけないやろ自動でアウトもらえるのに
389 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:02 ID:l13HvC/30.net: >>300
たしかに
9回表1点差で負けてて
ノーアウト1塁でOPS低い打者なら
ありぐらいやね
390 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:04 ID:XXYzFVO/0.net: 一応2番にいい打者置け論でも2番は(むしろ1番よりも)併殺を回避できる走力はあるといいよね的な説は認められてるみたいやな
つまりステレオタイプな4番系の打者を置くよりは伝統的なイメージでいうと3番みたいなやつを置くのがええんやと思う
391 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:07:09 ID:2SxWTbeu0.net: 源田を2番にしないとゲッツーが増えるからやろ
392 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:10 ID:gRKgHgZJ0.net: >>373
落合中日って最初と最後の年以外完全に打撃のチームだろ
393 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:12 ID:Fgl6F7+Jd.net: >>351
工藤はバントよりも3～6番に主力打者を置くツチノコ打順の方が文句言われてるイメージや
394 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:16.19 ID:hGeH3+4hp.net: >>359
>>351を見てたからやろなあ
395 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:16.72 ID:oPSgk0qap.net: 秋山浅村森友山川外崎おかわりがいる打線でも当たり前のように上位に置かれる源田
でもこれこそが日本野球よな
396 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:18.04 ID:Y3Rdu1py0.net: そら処理が面倒やからな
397 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:18.22 ID:0NGYVTKfa.net: 流川が沢北と対決した時にドリブルかパスか迷わせただろ
そこで「一つ忘れているぜ」とバントの構え
選択肢多いから有効なんだよ
398 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:27 ID:7Xu46F350.net: NPBの投手ってクイック徹底するように言われてるから
ランナー一塁で球威が落ちる投手多いと思うんだけどな
399 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:28 ID:Q+0vU+RXa.net: >>251
脳死バントはくそやけど、併殺はいややから左打ちにするとかそういう工夫は欲しい
400 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:29 ID:Dg2YSo+t0.net: >>348
アメリカとか学生でもバント練習してないからな
野手だと内野安打狙いたい俊足ぐらいしか練習してない
401 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:31 ID:yakGlsjWp.net: >>359
こういうのでいいんだよ
402 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:31 ID:89/IXVVBa.net: >>384
話理解できた？
そいつらがバント成功率高いから強いみたいな勘違いがアホいうてんの
403 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:32 ID:ywAt1fdad.net: >>261
脳死で2番に雑魚置いて初回からバントさせたり何も考えずに多用するのがきっちり成熟させることなんか？
選択肢の一つとして持っていて状況や有効性をしっかりと分析して必要な場面でしっかり決められるようにする方がよっぽど成熟してると思うけど
404 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:33 ID:iF62euh/a.net: >>356
そいつらリーグ平均レベルの打撃はあるしな
405 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:36 ID:aTaDi5GY0.net: たまにいる4番5番だと打たないのに6番7番とかだと打ちまくる選手とか使いにくいやろなあ
406 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:38 ID:q+lpAvH60.net: >>359
なんで成績盛りまくってんの
12本塁打しかしてないけど
407 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:42 ID:xTQhNCFi0.net: >>379
今何歳やろな？w
408 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:44 ID:hOYOp5uax.net: 谷繁って横浜のマシンガン打線のメンバーだったのに権藤監督の「バントは嫌い」っていう采配批判してたのかな？
409 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:44 ID:fxqeBpkK0.net: 矢野は低出塁率の近本を上位に固定して逆にリードオフタイプの糸原を5番で使ったりキチガイすぎる
410 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:46 ID:sLyjf+jK0.net: >>359
たとえばこの捏造成績とかな
411 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:49 ID:h6uR2Kksd.net: バントで得点圏はトーナメントでミスが許されん場面やと投手含めた野手への精神的なプレッシャーにはなるかもな
412 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:53 ID:mMz2Urw0a.net: なぜ1番打者が確実に出塁する前提で話を進めるのか
413 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:56 ID:bPlFwa20d.net: >>356
いい2番の例じゃなくて2番でバントをきっちり決めてる打者の例ってだけだろ
なに都合よく改変してるんや
414 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:07:58 ID:YqvdZJJB0.net: 1アウト2塁ならワンミスで1点入るしな
415 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:00 ID:PmsaADpk0.net: >>383
1点を守る前提の守備もゴミカスだしな
阪神はこのスレで語るべきことはない
416 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:01.89 ID:B02wYbvd0.net: 今年高津が2番山田やろうとしてるのは3番に置くと後ろが村上雄平だけで勝負避けられるからってのもあると思うんよなだから青木を山田の後ろに置くしかないしバレンティンの穴はデカすぎやわ
417 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:16.91 ID:Bu0eCX6C0.net: プロでもこんな事言っちゃうわけで
彼らも素人以下の部分も少なからずあるんやな
418 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:18.39 ID:ahrtyRWca.net: 6 田中
8 西川
4 ピレラ
9 鈴木
3 松山
7 野間高橋
2 會澤
5 小園

広島だとこれが最適解になるわけやな
419 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:19 ID:REcAssBKd.net: 1番が出塁率4割で盗塁できるなら三振少なくて小技できる2番がいい
初回1アウト三塁が作れる
野球は1アウト三塁を作るゲーム
420 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:29 ID:oPSgk0qap.net: >>391
打率出塁率チーム下位の源田だとゲッツーは少なくても積み上げるアウトの数は膨大なんだよなぁ
421 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:31 ID:XkjRHCx40.net: >>359
セカンド他におらんかったんか…？
422 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:33 ID:89/IXVVBa.net: >>404
リーグ平均て
打線では下から2、3番目やん
423 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:36 ID:3D/DuUTo0.net: 併殺打たなくて進塁打打てる選手ってなったら必然的に優秀な打者になるってだけじゃね？
424 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:37 ID:BtBAcXV70.net: >>299
アイツも去年から性交率悪いから可能なら渡邊がいい、常にバントしろって意味やなく必要な場面でバント指示出せるやつ
425 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:45 ID:bPlFwa20d.net: >>359
なお卵
426 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:08:49 ID:f1FA+Ojt0.net: >>406
たぶん書き込んだ奴ハゲてるわ
427 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:02 ID:uPcDXCp+d.net: そもそも2番にバントを置くチームって糞ゴミ糞打線だからしょうがなくやるわけで打てる打者がいるならやる必要がない
428 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:09:02 ID:2SxWTbeu0.net: バレンティン「ほーくすさいこうや！DHさいこうや！」
429 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:05 ID:Mpu0UBRUd.net: 何で2番に雑魚置いて6番にそこそこのやつ置いたら6番で打点稼げる
2番にそこそこのやつ置いて6番に雑魚置いたら6番で打点稼げない
馬鹿でもわかるのに何で2番に打てるやつ置いたら打線が良くなると思ってんの？
430 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:12 ID:TIMP75pb0.net: >>417
謎の上から目線で草
431 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:18 ID:c0Vc56+K0.net: >>393
工藤の場合1番も雑魚やからな
勝ってるから別にいいと思うけど
432 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:25 ID:p3Fs2lLBd.net: >>416
安心しろ、エスコバーがいる
433 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:26 ID:rQaoJUZE0.net: >>389
>>339のケースがほぼそれで、打者は小林誠司相当だけど
そのケースはやればやるほど勝率が下がると試算されてる
バント失敗を加味したらもっとひどい
434 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:27 ID:XqBCQIdDp.net: バントガイジって1番バッターが10割出塁すると思ってるやろ
実際は高くても4割なのに
435 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:32 ID:h6uR2Kksd.net: ソフトバンクってここ何年かは1番2番を相対的に弱い打者にしてるアンチセイバーなんよな
これを改善したらもっとシーズンぶっちぎるんかな？
436 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:33 ID:30lSVP810.net: レギュラーシーズンで見たら間違いなく非効率な考えなんだろうけど
ポストシーズンでの1回表バント叩く奴はそこまで多くないよな
437 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:42 ID:zSLfODAA0.net: 強打の２番はやるなら左打者かスイッチでやらんとアカン気はする
438 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:45 ID:ZiVlDowm0.net: そらバントやと自分が守備せなあかんからイヤやろな
439 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:46 ID:d01G0G1ir.net: 打たれるより疲れるほうが嫌なんだと言ってるようなもん
440 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:09:57 ID:PmsaADpk0.net: >>392
ウッズと福留の印象強いだけちゃうかな
441 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:01 ID:Kl/ZGDy90.net: 谷繁が無能だったのは逃げ切る投手力なかったのに黄金期のようにバントで１点とりにいってたこと
442 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:05 ID:6OM89+sQ0.net: >>417
プロは当事者であるからこそ自分の成功体験でしか語れないところあるから意外と視野が狭くなるかもな
443 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:07 ID:89/IXVVBa.net: >>413
ただ強いチームにはいい2番がいる。3年連続日本一のソフトバンクには今宮、18年まで3連覇した広島も菊池涼はバント、ケースに応じた打撃もでき、長打も持ち合わせている。

これ読んだら強いチームにはいい
アスペなん？2番がいるとした解釈できませんけど？😀
444 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:08 ID:UYI6Hf6Q0.net: 二番に誰も置きたくないわスキップしたい
445 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:17 ID:Mpu0UBRUd.net: >>434
それ言ったら2番の雑魚もたいてい3割は出塁するわけだが
446 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:19 ID:wWIs7N60a.net: >>422
菊池て広島じゃ上のほうやろたしか

鈴木、西川、會澤くらいやないか去年菊池より明らかに打ったの？
447 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:19 ID:LJ8R3GGLd.net: >>412
そら余程の馬鹿以外は普通は1番に出塁しやすい打者持ってくるからな
448 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:21 ID:gLGy3+tVd.net: >>373
「なんでもできるアライバ」とかギャグやで
荒木はそもそも出塁しない、井端はバントで進めるのすら下手くそなのに
449 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:10:25 ID:2SxWTbeu0.net: 今のホークスの1番は牧原でオープン戦出塁率は3割後半だがな
開幕後は知らんが
450 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:35 ID:fXqg/1B2M.net: 誰も2番に強打者置くことで発生する利点を数字使って証明出来ない時点で谷繁の意見は無能とは言えなくない？？
別に強打者置くなら2番である必要性は？
451 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:36 ID:QqfjeYPK0.net: 今年の2番は渡邉涼が一番ええわ
大田は中田の次の5番打ってくれ
452 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:37 ID:f1FA+Ojt0.net: >>409
データと逆のことしかやらないから逆にデータを熟知してるんじゃないかと疑われた金本の方針を踏襲してるわね
453 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:37 ID:sLyjf+jK0.net: 阪神ファンが捏造をやめたら
なんJはだいぶマシになるとおもう
454 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:38 ID:89/IXVVBa.net: >>413
ただ強いチームにはいい2番がいる。3年連続日本一のソフトバンクには今宮、18年まで3連覇した広島も菊池涼はバント、ケースに応じた打撃もでき、長打も持ち合わせている。

アスペなん？
これ読んだら強いチームにはいい2番がいるとしか解釈できませんけど？😀
455 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:38 ID:oPSgk0qap.net: >>429
2の雑魚抜いて1から5で強打者固めてそこで点取れば良いじゃん
なんでわざわざ雑魚を挟んでアウト増やすの？
456 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:38 ID:hFKghLHg0.net: 流石ザ無能監督
457 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:42 ID:aTaDi5GY0.net: >>372
でも俊足の西川の後に長打のある大田置くのはやっぱ間違ってない気がするわ
458 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:43 ID:EzXRX6fnd.net: >>435
監督がガイジの方が選手が頑張ってカバーするから
459 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:43 ID:ZeFzZbE00.net: >>386
セリーグは投手が打席に入るからそこで途切れることがおおい
だから一番打者スタートが初回以外もわりとある
2アウトだったら敬遠して歩かせて投手の打席まで回すからね
460 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:44 ID:h/mDX1wEr.net: >>359
カズ山本と秋山がトレードされたやろ
461 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:45 ID:ypExoCyg0.net: 一番打者がほぼ出塁している前提になってねえか？
462 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:10:58.37 ID:eWL8WHCja.net: 1番→出塁率
2番→出塁率

これが最適解や
463 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:05.73 ID:B02wYbvd0.net: >>432
あいつは7番くらいにしか置けんわ何を言ってんや
464 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:06.44 ID:XXYzFVO/0.net: >>417
プロの指導者やOBが「ちゃんと当てれば飛ぶ」的なこと言いまくったせいで違反球の違反発覚が遅れひいては数々の選手の衰えにも繋がったという事実
465 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:10.97 ID:mCUMqZyS0.net: >>176
アホやろ君
466 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:12.15 ID:QJF7yBsJp.net: >>406
教えてくれてサンガツ
まとめる時修正しとくわ！
467 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:13.82 ID:zWHYtSDfp.net: >>440
森野とか和田とかノリとかセサルとかブランコとかスラッガーが色々おったやん
468 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:14.60 ID:WyyCjbwb0.net: >>77
燃えドラも昔は2番バントやったで
469 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:14.74 ID:rYR3ekZ+0.net: でも自動的に1アウト献上してくれるんやで
470 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:15.54 ID:eoBor6iw0.net: 監督として無能だったのがたった一文ではっきりしたな
471 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:20.67 ID:zh2t+J6m0.net: 西武打線今年も2番は源田やろなあ
まあ他に誰置くかとなると確かに今年は難しそう
472 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:20.81 ID:c0Vc56+K0.net: >>405
人間である以上こういう奴が必ずどこのチームにもいるからな
外野からやいやい言うのもいいけど中にいる人しかわからんこともあるってのを理解せなあかんわ
473 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:21.62 ID:89/IXVVBa.net: >>429
345に一番いい打者がおるから
474 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:23.58 ID:ynpGjgCS0.net: ノーアウト二塁の時だけはバントで1アウト三塁にした方が点獲れそうな感がある
でもやっぱ数字的にはそんな事無いってなるわけだよね？
475 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:27.84 ID:dgdZxmnQ0.net: 横浜DeNAラミレス

・日本には2番は非力バントマンという信仰がある

・去年筒香を2番にしたら解説者に「日本球界への侮辱」と言われた

・オースティンの2番起用は「2番に非力打者は愚策だから」と言うとまずいので「1番が出塁すれば直球が来やすい」と苦しい言い訳

https://jballallen.com/camping-world-feb-16-2020-tyler-austin-2-to-the-2nd-power/

なお記事ではプロ野球ニュースの解説者と書いてある模様
これ谷繁のことだろwwwwww
476 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:32.27 ID:fNMgYBfWd.net: >>380
これ
データガイジってバントの不利益をデータで出すくせに
バント多用して強いチームの存在は無視するからな
だから噛み合わんねん
477 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:36.08 ID:REcAssBKd.net: 金子の出塁率が4割近く残せるなら源田2番でいいと思うわ
金子次第やね
478 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:43.03 ID:YREuciQp0.net: アウト1つくれるだけでめっちゃええやん
479 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:11:47.24 ID:XqBCQIdDp.net: >>445
そこに出塁率3割のバント雑魚置くか4割の好打者置くかって議論やし
480 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:14.64 ID:Q+0vU+RXa.net: >>462
これにくわえて2番は足が速い左打ちがいい
481 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:22.66 ID:BtBAcXV70.net: >>471
理想は外崎やないか
482 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:27.58 ID:j2yU43pE0.net: 中日脳は2番にゴミを置くのがそんなにいいのか…
483 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:29.77 ID:zh2t+J6m0.net: >>474
唯一得点する可能性が増えるのがノーアウト2塁からのバントってデータがあったような
得点期待値ではなかったと思うが
484 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:31.18 ID:v11m+BHN0.net: 1番がちゃんと出塁してくれるならバントでも良いと思う
485 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:34.13 ID:d01G0G1ir.net: >>436
バントって長期的に見たら非効率なんだけど短期的には多少は効果あるのかもしれない
486 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:34.34 ID:NcXjLnGy0.net: >>477
下手したら3割切りそうなんですがそれは
487 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:39.96 ID:Mpu0UBRUd.net: >>455
1人変えただけで点取れるようになるってのが妄想だって言ってんだよ
マジで得点力変わらないって結果出てるの知らなそうやな
488 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:44.98 ID:aJF8Qwjo0.net: そんなに2番に京田者おきたくないんか
489 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:47.40 ID:ewM5OHLF0.net: 出塁率が.100と考えたら
とんでもねぇうんこだよ
490 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:51.86 ID:f1FA+Ojt0.net: >>467
ん？
491 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:58.18 ID:PmsaADpk0.net: >>467
いたけど爆発的に点取るんじゃなくて僅差で1～2点取って守り切るチームだった
492 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:12:58.66 ID:afAjccxH0.net: ×　犠打の多いチームが優勝する
○　優勝するようなチームは出塁数自体が多いので犠打が多くなる
493 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:02.05 ID:l0jbaA3Yd.net: つか、とにかく主軸の前に塁に出ろや
優秀な一番おっても6割くらいアウトなんやから前は出ないことの方が多いんや
494 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:02.38 ID:TQ/5Z8sPp.net: >>476
バント多用すれば勝てるなら中日だってもっと勝ってるだろ
495 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:05.93 ID:oZkq0hVga.net: 投手以外はバントしなくてええわ
496 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:09.59 ID:nW2acfcw0.net: ２番の右打者が
当てただけのセカンドゴロ打って
最低限の仕事した気になってるのほんと嫌い
497 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:09.97 ID:WYZU7lpl0.net: メジャー見てみろよ
ブルグマン、トラウト、イエリッチ
答え出てるやろ
498 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:12.24 ID:XXYzFVO/0.net: >>474
いやノーアウト2塁からのバントは1点だけ取りたいなら効率いいって統計にも出てるで
ノーアウト1塁からだとあまりよくない
ノーアウト1,2塁でもそこそこ有効だがノーアウト2塁と違って封殺があるからリスクがある感じ
499 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:13.76 ID:+p/GzpZu0.net: 1番ボンズ
2番赤星
3番～9番ボンズ
これが日本やぞ
500 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:19.28 ID:ZeFzZbE00.net: 巨人でいうなら高橋由伸とかも二番でええんよ
ただ早打ちだからそこだけは心配だが
それこそ松井秀喜も二番でいける
出塁率も高いからね
強打者でも清原は二番向きじゃない足遅いしゲッツー打つし
501 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:22.40 ID:aTaDi5GY0.net: >>472
2番にすると考えすぎて打てなくなる選手とかもおるしな
502 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:23.73 ID:fNMgYBfWd.net: >>412
わざわざ出塁率低い打者を置く意味ある？
503 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:49 ID:iLcy593FM.net: 2塁ランナーがサイン盗みするからやろ
504 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:50 ID:Bu0eCX6C0.net: 今年は高橋やら阿部やらになりそうやしええけどな
505 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:52 ID:zh2t+J6m0.net: >>481
勝手に決めていいなら外崎1番に置きたい
506 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:58 ID:1z5I89bN0.net: バントはいらん
盗塁は成功率低いならするな

この辺の効率優先だってのは理解できる

でも効率優先なら1点差で極端なシフト敷かれてる場合にはシフト崩しのバントとか軽打しろって意見はあんまりないよね？
507 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:13:59 ID:3/5BdHc7p.net: 1番出塁234がランナー進めずチェンジ→監督が叩かれる
1番出塁2番バント34で凡退→3番4番が叩かれる

これが日本野球脳やし
508 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:02 ID:Hh/oj0GYM.net: そりゃあ川相や宮本は嫌だろうよ
中日でいえば井端か
巧打者タイプの2番のレベル下がってるやろ
509 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:05 ID:KAwPdgSk0.net: >>481
外崎置くなら1番の方が良さそう
外崎ゲッツー多いし
510 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:06 ID:XasTeTCw0.net: 西武は上位で外崎森山川の順で並べるのが一番強くなるのに頑なにやらんね
511 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:07 ID:fNMgYBfWd.net: >>446
得点圏打率は菊池がダントツトップやったな
512 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:09 ID:fxqeBpkK0.net: >>475
ラミレスって野球解説者からの風当たりクソ強いよな
例の大和倉本論争もラミレスの逆張りって部分が大きいと思うわ
513 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:14 ID:l13HvC/30.net: >>433
小林でもバントしたらあかんのか・・
人間の主観は怖いな
ほんと打撃超絶うんこの投手だけやな
514 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:17 ID:f1FA+Ojt0.net: >>472
日本人を2番に置くと2番っぽい打撃しちゃうみたいなのにつながるのかね
515 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:24 ID:c0Vc56+K0.net: >>471
数字だけで見たら1番外崎2番森とかがいいのかもしれんが機能する気がしない
516 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:25 ID:+p/GzpZu0.net: 次に繋げるという意味では最強二番って金本なのかもな
517 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:32 ID:xTQhNCFi0.net: >>499
ソープランド大忙しやな
518 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:33 ID:Mpu0UBRUd.net: >>479
よよよ4割！？
セパともに4割あるの3人ずつなんだが？
519 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:36 ID:G5P+WFR5p.net: >>466
ワイはもうまとめたやで～
http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/56509276.html
520 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:37 ID:lq4ZJIRT0.net: >>477
1番片岡ですら規定打って出塁率.350超えたことないんやぞ
金子は出塁率.330超えたら御の字のレベルやろ
521 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:51 ID:ZNgkuSvSp.net: >>519
早くて草
522 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:57 ID:bXhxguwhd.net: 理想の二番という言い方はナンセンスやわ
理想ならただひたすら打ちまくる奴に決まっとる
523 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:14:58 ID:h0R5z8en0.net: >>499
こんなん4番赤星でも勝てるやろ
524 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:04 ID:V14dhKT3p.net: >>519
早スギィ！
525 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:07 ID:B02wYbvd0.net: >>516
絶対併殺せんしな赤星金本とか緒方金本とか並べてみたいわ
526 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:09 ID:PogFv4YJd.net: つまり理想の2番打者って全盛期の金本やん
527 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:11 ID:D+rGKYQ/a.net: 古田「打率マンより長打マンの方が嫌」
528 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:14 ID:REcAssBKd.net: >>486
そしたら外崎1番
やはり秋山偉大だわ
秋山だから2番源田で許された
529 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:17 ID:gnfRjSJFp.net: >>519
ワイのレス、無視される
530 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:25 ID:XZjUNgEE0.net: 理想はアウトカウントとランナーに応じた役割を皆実行できる事やろな
531 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:25 ID:ydBjBl8ha.net: 序盤から投手以外にバントさせるのはあかんわ
マジで萎える
532 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:30 ID:Kl/ZGDy90.net: >>508
巧打者ってよりなんもできない非力守備優先の選手おいてバントさせてるだけやからな
533 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:15:34 ID:2SxWTbeu0.net: どうせ西武が日本シリーズ出れるわかないのやから、何を語っても無駄やろ
534 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:35 ID:fNMgYBfWd.net: >>462
データ通りにゲームみたいに結果が出れば誰でもそうするよ
現実はなかなか上手くいかないし人間が率いてるから我慢できなくて変えるんだよ
535 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:38 ID:nEavUJW80.net: >>62
お前本当馬鹿ね
落合が中日の遺産を食い潰したのに
536 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:43 ID:+t59ZeeJa.net: 阪神のバント9割も決まってたんか？？
537 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:45 ID:NcXjLnGy0.net: >>500
出塁率はクソ高いし三振も少ないから案外ありかもな
2番に置いてタイプが変わらないなら
538 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:45 ID:XXYzFVO/0.net: ノーアウト1塁と2塁でバントの有効性が違う理由は

ノーアウト1塁→アウト2つと引き換えにランナーを2塁分進めてももう1ヒット必要
ノーアウト2塁→アウト2つと引き換えにランナーを2塁分進めればそれだけで得点になる

って考えればわかりやすいと思うで
539 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:51 ID:cboKZRlG0.net: >>107
若月
540 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:57 ID:89/IXVVBa.net: >>425
どうした逃げるか？
541 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:15:58 ID:X95Nonxo0.net: >>435
まあ秋山政権も晃出塁→今宮バント→内川タイムリーの脳死攻撃ばっかりやってたしどっちの方がええんか分からんな
542 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:00 ID:FyIjD3DSd.net: 谷繁の理論だと
強打の2番<<<<<<<<<<<<2番京田
中日ファン以外｢これは名捕手谷繁｣
中日ファン｢これは迷将谷繁｣
543 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:02 ID:XasTeTCw0.net: 森とかいうどの打順に置いても合う化け物
544 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:06 ID:WKQIK0OTp.net: >>519
草
545 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:17 ID:Ces5i+UM0.net: 1番ビシエドあかんの？足もそこそこ速いし
546 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:18 ID:1z5I89bN0.net: >>516
理想だと思う

左打者ってのもでかい
547 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:20 ID:gRKgHgZJ0.net: プロ野球ニュースは元横浜ばっかだから
単純にラミレスが気に食わないんだろ

外様の外国人が５年も監督やって不満溜まってるだろうし
548 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:25 ID:7x6yLuzid.net: >>472
データガイジってこれをわかってないからな
ゲーム脳なんやろね
549 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:27 ID:ZeFzZbE00.net: >>348
プロいくことかんがえるとバント練習無駄だけど
甲子園はトーナメントの一発勝負なおかつ土のグランドかつアマの守備だからね
バント練習は超効果的だよ
勝ちにこだわるならどうしてもそうなる
高校野球の監督は勝ってなんぼだしな
550 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:29 ID:aDkLgbfxa.net: 1番の出塁率を4割とすると6割は出塁しないことになる
その6割を引いたときに出塁率高くない2番を置いてるとどうなるかって話やな
551 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:32 ID:nW2acfcw0.net: >>522
究極のチームプレーはホームランやからな極論すると
552 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:33 ID:rU4zZ0Djp.net: >>519
スカスカのまとめで草
553 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:33 ID:ynpGjgCS0.net: 2番3番と初回から強打者が出てくるなら
オープナーってやつも有効になるってもんなんやね
554 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:33 ID:dgdZxmnQ0.net: >>512
立浪
｢僕がどうしても気になるのは『なぜ倉本をスタメンで使わないのか』って事です｣
https://i.imgur.com/8orF99l.png
↓
じゃあアンケートとってみましょう
↓
http://imgur.com/b698NDW.jpg
https://i.imgur.com/WMRI7EK.jpg
↓
みんな｢倉本を使わないなんてまったくラミレスは何を考えてるんだ｣という意見続出
↓
真中｢それはラミレス監督の好きにさせてあげましょうよ😅｣

ほんま頭が悪いというかほとんどが知的障害者の集まりだって分かるわw
555 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:39 ID:5CcxTJL10.net: バントが9割も成功なわけないやろ
by阪神ファン
556 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:42 ID:t5mr+5YD0.net: 打率三割ってせいぜいってレベルなの
557 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:47 ID:7H0IQAkV0.net: 相手が嫌なことをした方が勝ちってゲームじゃなくて買ったほうが勝ちっていうゲームなんだが
558 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:16:55 ID:mehHWdBs0.net: 大田がインタビューで
「(２番打者として)強打すればゲッツーになってしまうこともありますが
統計的にはバントよりも得点確率は上になることが明らかなんですよね」
とか賢そうなこと言ってて草だった
559 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:16:59 ID:2SxWTbeu0.net: なお、守備はボロカスで試合前のバッテリーミーティングより打撃練習を優先するのが森友哉
560 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:00 ID:1bweG3n5p.net: 馬鹿「バント厨は無能！」
↓
工藤「2番今宮！」
緒方「2番菊池！」
セパ最強チームがバント多用派なのはガン無視なんだよな
561 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:07 ID:i8o/idRZd.net: >>494
中日ってチーム犠打数少ない方やろ
562 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:08 ID:jWbxVq7sp.net: 与田も平田がスペる前は大島平田で並べてたぞ
だからといって京田を置く意味は分からん
563 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:20 ID:A5zGCl2Op.net: >>519
ファッ！？
落ちる前からまとめることってあるんか？
564 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:27 ID:X8USMRzxa.net: 平成の名捕手が監督やっても糞なのがようわかるで
565 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:35 ID:FyIjD3DSd.net: 与田｢2番は周平｣
566 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:38 ID:89/IXVVBa.net: 谷繁って打者としても四球選ぶやつより菊池みたいなフリースインガーが嫌いうてたし
567 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:40 ID:WYZU7lpl0.net: そら7割はアウトになるわけやし単純に率の高い選手起きたいやろ
ただ2番太田はないわ
568 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:45 ID:oiQXKWtC0.net: 2番打者最強理論は条件があるよね
ゲッツーになりにくい足の速い左打者って前提
全盛期金本なんかはピッタリなんじゃね？
569 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:51 ID:ydBjBl8ha.net: 去年の巨人が2番坂本を固定出来たのは1･3･4も固定出来たからだし
そうでなければ坂本は違う打順になってたよな
570 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:53 ID:bctSmkB/d.net: >>554
ヤクザに逆らうほどの話題やないからしゃーない
571 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:56 ID:Mpu0UBRUd.net: >>561
中日が少ないのは森繁が監督だった2年間で谷繁と与田は多いぞ
572 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:56 ID:h0R5z8en0.net: >>556
チームに3割いないという
573 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:17:57 ID:xTQhNCFi0.net: >>552
末尾も変えろよ
574 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:00 ID:9sY8jcTS0.net: 送りバントは１０割１アウトだぞ
575 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:02 ID:XXYzFVO/0.net: プロとかはまあバントが時に有効になることもあるからいいとして少年野球とかのうちからバントとか内野安打狙いとかやらせるのはホンマ害悪やと思う
結局プロでも普通に打てる奴が一番市場価値高いんだし
少年野球とかならなおさらチーム戦術より成長に主眼が置かれるべきだし
576 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:03 ID:gGnOCrrX0.net: 工藤は2番はバントできれば誰でも良いと思ってるからな
はっきり言って格が違う
なにも出来ない高田でも良い
577 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:08 ID:REcAssBKd.net: >>550
2番の出塁率大事
.350は欲しい
578 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:22 ID:BtaQkdhrM.net: 盗塁　バント　エンドラン　強攻　ガン待ち
全て可能性ある打者が一番嫌やろ
579 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:22 ID:afAjccxH0.net: 話題すり替えて2番強打者論唱えてるやついるけど、DH制ありきやからセ・リーグにおいては無能だぞ
ラミレス擁護はできない。つーかデータ見てるなら倉本とか使わない

>>475の記事でも「奇策」「2番に強打者置くのが好き」ってバカにされてる風潮がある
580 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:32 ID:d01G0G1ir.net: >>558
大田は勉強熱心だからなあ
プレーは頭よくないけど
581 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:36 ID:Dg2YSo+t0.net: >>485
短期的に効果あるわけじゃなくてOPS.500すら期待できない好投手相手なら効果ありってだけやで
クローザーレベルとかならともかくエースだからと言って調子のわからない初回からバントとかさすがにない
582 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:37 ID:BtBAcXV70.net: 中日と西武は状況が違う
大島平田アルモンテビシエド阿部で打線を作りなさいと山川森おかわり木村金子永江熊代スパンメヒア栗山で打線を
作りなさいじゃ
大学受験と中学受験くらい難易度に差がある
583 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:38 ID:z2pvR6JB0.net: でも相手がバントしてくれたら滅茶苦茶ありがたいよね
584 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:40 ID:jl+klHI6a.net: 強打の2番のメリットはチーム内でのいい打者を1～5番と並べることやろ
585 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:45 ID:tUIxlju8p.net: >>554
守備範囲なんて現場見てる奴が分からん訳がない
絶対倉本使わせたいだけや
586 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:47 ID:AbMKq1+ep.net: >>519
なんjスタジアムはいつも通勤する時見とるわ
お疲れやで
587 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:48 ID:ha2yttnya.net: >>491
でも他より普通に打線良いよね
588 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:49 ID:SqmoRj2sd.net: >>574
FCでオールセーフになる可能性がびれぞん
589 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:52 ID:zh2t+J6m0.net: >>558
大田が2番で微妙なのって併殺多いからやなくて出塁率が低いからなあ
長打は多いから5番とかに置けたらいいと思うけど
590 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:18:53 ID:WSgvoiUQ0.net: 大島
阿部
平田
ビシエド
周平
福田
郡司
京田

これがベストやないか？
周平２番はないわ
591 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:08 ID:onp/PWP0M.net: >>575
勝って真剣勝負の試合数つませるのが成長ってとらえかたも出来るし
592 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:10 ID:h3Cnf8OoM.net: >>533
名前欄になんかいれてる時点であれやが
この半コテもしっかりと半コテらしい香ばしさやな
593 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:10 ID:WYZU7lpl0.net: >>550
ほんまこれ
バンドも出来て併殺少なくて率も残せるのが理想やろ
594 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:12 ID:l13HvC/30.net: >>554
もはや立浪教の踏み絵やろ
595 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:15 ID:jl+klHI6a.net: >>547
谷繁が不満を言える立場ではないやろ
596 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:15 ID:wWIs7N60a.net: >>569
アレて丸と坂本並べたい
でも丸は1、2番やと打たない

からああなったんよな
597 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:15 ID:XasTeTCw0.net: >>554
真中が汗まみれでボタンの押し間違いって弁解したやつだっけ
598 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:17 ID:i8o/idRZd.net: >>571
んで森繁の時が一番打線つよかったのは草
599 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:19 ID:peGjGUyOa.net: >>548
それを裏付けるのもまたデータなんやがな
問題はデータの使い方やろ
600 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:27 ID:aTaDi5GY0.net: >>558
ゲッツーを怖がって強打しなくなるなら大田を2番に置く意味ないしな
ガッフェが優しく教えたんやろ
601 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:33 ID:1z5I89bN0.net: >>575
勝ちにこだわるなら少年野球ほどバント有効だからね…駿足左打者が反則レベルで有利だし
602 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:34 ID:XXYzFVO/0.net: 追いつめられた監督「ノーアウト1塁か……でも打たせて併殺になったら叩かれる！　もうバッシングは嫌なんや！(ﾊﾞﾝﾄｻｲﾝﾀﾞｼｰ」

これあるやろ
603 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:35 ID:rQaoJUZE0.net: >>548
月間やら年度間ですらめちゃくちゃ振れ幅あるのに
打順毎の成績で有意差なんて出るわけないやろ
604 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:42 ID:R/HA7xzud.net: >>514
広島でブラウンが打順を出塁率順にしたら2番の前田が2番としての打撃がどうたらこうたら言い出して打てなくなったしどうしようもないわ
605 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:19:57 ID:bctSmkB/d.net: 一応仕事した気になれるというのは案外重要ではある
勝敗には関係ないけど
606 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:03 ID:zk2mEeQX0.net: 川相や宮本は上手く打てるしバントもできるからプレッシャーがあったわけでバントそのものによるプレッシャーではないよな
607 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:13 ID:yAoMxz62p.net: >>576
工藤は足早ければ打たなくてもいい1番置いてるから格が違うよ
608 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:14 ID:rWd9/h+Va.net: あっ、、無能ですわ
609 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:15 ID:ZeFzZbE00.net: それこそ中日だと周平が足速ければ二番バッター向きなんだろうけど
谷繁より足が遅いからね
610 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:22 ID:X95Nonxo0.net: >>576
1番ですら足速けりゃ誰でもいいと思ってるからな
611 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:29 ID:XasTeTCw0.net: >>558
やっぱり巨人時代は老害好みな馬鹿で元気キャラやらされてただけなんだな
612 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:32 ID:JlVUupCl0.net: 捕手やから後ろでチョロチョロされると目障りとかそういう理由やろ
613 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:38 ID:EiS4tF7z0.net: 助言してくれるような人間も周りにおらんのやろな
614 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:39 ID:fuHNQfDC0.net: これは谷しげ
615 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:42.67 ID:ynpGjgCS0.net: 川相とか野球殿堂入りしそうなくらい票集まってて笑ったわ
616 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:43.65 ID:XXYzFVO/0.net: >>554
立浪はヒラタカミムシはチャンスに強いから6番あたり打たせたいとか言ってたアホだし
同じ職場でもないのに年に2～3回は会って食事する間柄を別に親しいわけではないとか言い出すようなやつやし
617 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:54.69 ID:h3Cnf8OoM.net: >>610
なんで勝ってるんですかね
618 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:56.39 ID:iF62euh/a.net: 全盛期の西武栗山とかが丁度いい
619 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:20:59.07 ID:wWIs7N60a.net: >>609
速いイメージあるのに遅いのは草
620 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:06.56 ID:zBxiQtmqd.net: >>13
阪神
621 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:11.23 ID:XXYzFVO/0.net: ちな>>554のときの立浪のなぜ倉本を使わない発言はかなり唐突だった気がする
622 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:21.08 ID:iiPZh2kZd.net: 鈴木尚典とか4番の打撃目指して崩したあと、そこそこもどって3割打った後2番の打撃目指して崩してた
なんやねんお前と思った
まぁ今思うと途中の復活がまぐれやっただけなのかもしれんけど
623 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:21.42 ID:FHVSfHlU0.net: 机上のデータと実際にプレーしてる側の精神状態は違うって事じゃないか
624 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:34.59 ID:U4ei4erjM.net: ここまで誰も谷繁の意見に反論できてるやつがいなくて草
625 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:43.92 ID:YY7pS/rn0.net: >>600
ホンマキモい以外には有能な監督やなガッフェ
626 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:47.87 ID:p74nfn3i0.net: 逆に7割のアウトの確率が10割になるとは考えないのか
627 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:58.91 ID:XasTeTCw0.net: >>618
あいつこそ五番か六番やろ
スイーパーとして完璧やった
628 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:21:59.23 ID:tUIxlju8p.net: >>617
他の要素が強すぎるから多少おふざけしても余裕あるんやろな
629 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:05.35 ID:5Uy9KqQq0.net: 谷繁ってイメージ通りバカで逆に安心するわ
630 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:08.54 ID:mP1eL9cga.net: 宮本や川相を何番に置くのがベストだったのかって話よ
631 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:14.25 ID:zBxiQtmqd.net: 周平て足遅いん？福浦みたいなあれ？
632 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:22 ID:WYZU7lpl0.net: >>618
片岡との相性がよかったからなぁ
出塁率高くて盗塁まで待てるバッター
633 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:22 ID:OyDOJBoq0.net: >>424
中島「性交率0%のなんj民にとやかく言われたくないわ」
634 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:24 ID:96ziO8cNM.net: 現代のトレンドを理解できなくなったら終わりやろ
635 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:30 ID:XXYzFVO/0.net: >>575
勝ちにつながることもあるから(有効な時に使うのは)いいとして

だった
636 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:38 ID:iiPZh2kZd.net: >>623
つまり、得点プラスにならん行為にプレッシャーなど感じないようなバッテリーにならねばならんという教えやな
637 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:39 ID:amDeE5/xp.net: >>519
なんスタいつも読ませてもらっとるやで！
638 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:45 ID:l13HvC/30.net: >>615
川相アンチの
己の得点期待値を下げる為に云々
みたいな文章は草
あれたまに現れるな
639 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:22:58.62 ID:VPHwsolx0.net: >>369
ジグザグとの兼ね合いもあるのと西川の走力を活かして返す作戦だからそうはならんのよ
640 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:03.31 ID:PD8qK9K/M.net: なんで無能アピールしてしまうんやろなあ
641 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:11.05 ID:i8o/idRZd.net: >>560
辻「2番源田！」
原「勝負どころで2番坂本にバントや！」

これも追加
642 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:18.32 ID:EMgYS52I0.net: >>327
なんて言うか大局観が無いよね
捕手が苦しめられたのは分かるけど
643 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:20.91 ID:AyBT65iK0.net: >>1
ありがとう
644 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:21.98 ID:zk2mEeQX0.net: >>630
打てるけど出塁してるクリーンナップの鈍足マンを生還させるほど長打出るわけでもないから2番あたりが無難かなやっぱ
645 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:30.93 ID:d01G0G1ir.net: >>581
ポストシーズンでのバントの効率とペナントシーズンのバントの効率が完全に一致するのかどうかという話もありましてな
646 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:33.18 ID:ijHzjN6Q0.net: 言うてバント得意でOPS.7超えてりゃ今まで通りの2番でもええんちゃうって気がするけどな
647 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:36.97 ID:8du2QhEQ0.net: 監督として無能な訳や
648 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:41.74 ID:oiQXKWtC0.net: 今じゃあ信じられないけど
谷繁選手兼任監督が決まった時
落合イズムを一番理解しているし野球脳あるから絶対成功するって言われてたんだよなあ
疑うやつは当時のログを見てこればいい
649 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:50.35 ID:Kl/ZGDy90.net: >>619
速いイメージなんてひとつもないやろ…
周平福田っていうチーム屈指の鈍足を上位でくっつけてる与田は頭おかしい
650 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:51.75 ID:f1FA+Ojt0.net: >>554
指導者として結果出してるの真中ぐらいな時点でお察し
野村ってのはノムケン？
651 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:56.77 ID:rkyiIwHz0.net: 内川は最強の右打者
メジャーのような極端なシフトは反対

by谷繁
652 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:58.82 ID:AyBT65iK0.net: 実際バントガイジ監督多いからなぁ
653 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:23:58.82 ID:piaMabAv0.net: バントの成功率が仮に9割だとしてもそもそもその前に出塁してる確率は幾つなんだと
654 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:12.12 ID:89/IXVVBa.net: >>560
強いチームにバント多いやつがいるを
バントしてるから強いと勘違いしてるアホ
655 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:12.27 ID:XkXc7Sw+0.net: バントができる２番とバントしかできない２番
656 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:25.08 ID:Mpu0UBRUd.net: >>624
実際に3000試合以上キャッチャーやってきた選手が嫌だったと言ったら下手したら小中高大で一度もキャッチャーやったことない奴らが反論しても意味ないからしゃーない
プロの体感とデータとじゃ次元の違う話だから食い違いの差を埋めることが出来ない
657 ：大阪鷹：2020/03/08(日) 09:24:25.48 ID:2SxWTbeu0.net: バント否定論者は横浜応援して勝てばマンセーしておけばええやろ
658 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:30.00 ID:i8o/idRZd.net: >>617
本塁打数1位やん
要するに欲しいところでキッチリ点取る能力がクソ高いんよソフトバンクは
巨人との日本シリーズ見てたらわかるやろ
659 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:32.45 ID:hczrHQ5ep.net: ヒルマンの日本人はバントして仕事した気にならないと不安になるって発言けっこう真理ついてると思うで
660 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:32.50 ID:c0Vc56+K0.net: >>619
速いイメージあるか？
高校時代からホームランバッターの評判やろ
661 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:38.84 ID:NcXjLnGy0.net: 脚速いイメージあるのに遅い奴

周平、小窪

あとは？
662 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:39.91 ID:BtBAcXV70.net: ワイの理想2番
鷹中村晃
猫外崎
鷲島内
公渡邊
鴎福田
檻西野

兎丸
虎糸井
星ソト
鯉西川
竜阿部
燕誰置いても同じ
663 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:44.72 ID:Q8EQyer2d.net: 散々期待させといて結局無能監督だったなこいつ
664 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:50 ID:ha2yttnya.net: >>645
屁理屈やな
母数が違うのに完全に一致なんかするわけがない
665 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:24:55 ID:+C8bFhMQ0.net: >>589
何より西川が嫌がってるし渡邊の方が適正ありそうだから変えればいいのに
666 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:04 ID:qAMsPjRIr.net: 野球見てるやつだけのやつらがいっちょ前に偉そうで草
667 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:05 ID:XasTeTCw0.net: >>648
さらに捕手出身やからな
知性の塊やと思わせてあれやったから
668 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:05 ID:+UoOWgy5a.net: おハムの2番大田は違うとは思う
出塁率低いし
669 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:17 ID:FHVSfHlU0.net: >>49
それって単に投手以外強打者しかいないだけじゃ
出始めの小笠原の方が当てはまる
670 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:17 ID:NMh334apd.net: 例のコピペっぽい>>658のレス
671 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:23 ID:BBPn8fuqp.net: 論文まで書いてて2番強打者貫いてる栗山ですら6番の渡邉にバントさせて下位打線はゴミしかいないみたいなガイジムーブかますからな
672 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:41 ID:HhgF7u3or.net: だから谷繁時代最下位だったんやな
673 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:46 ID:rWd9/h+Va.net: 原は7回以降の勝ってる時のダメ押し点取るためのバントとかが多かったんやなかったっけ
ビハインドならあんまやらんとか
674 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:49 ID:iiPZh2kZd.net: >>648
マツイくん作者の浮かれっぷりといったらもう……
675 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:50 ID:i8o/idRZd.net: >>652
ガイジなのはなんJ民定期
676 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:54 ID:XXYzFVO/0.net: 損益分岐点的にはOPS.609未満くらいのあまりにも打てない打者ならバントのほうが有効になることもあるから
(ただしレギュラー打者ならたいていヒッティングのほうが良いし投手でさえも1点だけ狙うわけじゃないならヒッティングのほうがいいことが結構ある)
たとえばポストシーズンで絶不調の打者にやらせるとかだと統計より多少効率は上がるのかな
677 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:55 ID:sdxNfZcJF.net: >>653
バントなんて出塁が前提なんやからそこは無視してええやろ
678 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:56 ID:MYqYnpCE0.net: こういう昭和脳の馬鹿がいつまでもいなくならないのが日本
679 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:25:58 ID:sNTbLaXlr.net: こいつに監督やらせたらやっぱアカンな
原は常に知識アップデートするから現場復帰できたんやで谷繁よ
680 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:01 ID:U4ei4erjM.net: >>656
セイバー厨はゲーム感覚で話すからな
ロボット対ロボットで野球やってる感覚なんやろな
681 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:06 ID:ucp7nwHl0.net: 2019セリーグの1試合平均が4.2点
計算するのが面倒だったんで2019は誰か画像から計算しろ
https://i.imgur.com/BfpRJdw.jpg

ただ向こうの外人パワー+バントしない戦法で1試合平均1点の差も無いんちゃうの
682 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:13 ID:eqx9n0DZd.net: >>671
机上と現場では違うんや
683 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:22 ID:5d29laRga.net: 能力的には2番源田はバントを視野に入れてた気がするけど言うほどやらんよな
684 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:23 ID:l13HvC/30.net: 小久保がアメリカ戦で
山田にバントさせてたが
馬鹿過ぎだろ
685 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:31 ID:ha2yttnya.net: >>669
5番斉藤宜とか川中とかやってましたが…
686 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:32 ID:i8o/idRZd.net: >>654
する必要ないならしないよね
687 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:36 ID:FyIjD3DSd.net: 監督谷繁
8大島
6堂上
5高橋
3ビシエド
7ナニータ
9平田
4亀沢
2松井
1投手

メイショウ臭ハンパない
688 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:36 ID:F9B3niGUr.net: ダイエーは2番バルデスって時代があったな
689 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:37 ID:VPHwsolx0.net: 2番に限らずランナー1塁で打ちに行ったら強行とか言ってる時点でお察し
690 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:39 ID:zh2t+J6m0.net: >>665
それだけが原因やないやろけど盗塁めっちゃ減ったもんな
691 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:43 ID:UGDD3M4R0.net: 原って重要な局面の無死ランナー2塁だと誰であろうと高確率でバントさせるよな
692 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:26:52.51 ID:yAoMxz62p.net: >>659
子供の頃からバントは正義と洗脳されてるんやろな
693 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:01.16 ID:XXYzFVO/0.net: 【速報】谷繁監督、落合GM、森繁ヘッドコーチ
1 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/10/09(水) 04:25:08.81 ID:sEh+hG8t [1/2回]
中スポ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4565511.jpg
トーチュウ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9b6ZCQw.jpg　http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuICZCQw.jpg
東京新聞
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkZCZCQw.jpg
スポニチ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkLqYCQw.jpg
ニッカン
http://pbs.twimg.com/media/BWEWwc4CQAAAPjC.jpg:large?.jpg
やったぜ。

2 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/10/09(水) 04:25:39.24 ID:pjJIMeZo [1/1回]
絶頂射精まったなし

4 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/10/09(水) 04:26:08.12 ID:KAOSg1CU [1/1回]
真実であってくれ

9：風吹けば名無し
2013/10/09(水) 04:26:56.05 ID:DDdNMSUS [1/1] AAS
黄金期再来

12：風吹けば名無し
2013/10/09(水) 04:27:57.93 ID:NNqrobK2 [1/1] AAS
成し遂げたぜ
強竜復活の時間だあああああああああああああああ

60：風吹けば名無し
2013/10/09(水) 04:35:25.09 ID:oD/uU3qD [1/1] AAS
まーた中日が強くなるのか
694 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:01.51 ID:Aq4mnMU5M.net: この頭の奴が歴代最強の捕手扱いされている事実
695 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:16 ID:ha2yttnya.net: >>691
4番にバントさせてドヤァするの好きやしな
696 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:16 ID:E/hYM3Pt0.net: 現役の時に投手陣が良くて1点差勝負になってたからやろな
697 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:17 ID:AyBT65iK0.net: >>675
ファッ？！なんで知ってるんや
698 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:26 ID:F9B3niGUr.net: 昔の巨人って2番に二岡とか高橋由伸置いてなかったけ？
699 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:32 ID:sNTbLaXlr.net: >>691
ノーアウト２塁からのバントは得点期待値が上がる唯一の有効なバントやなかったかな？
700 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:32 ID:BBPn8fuqp.net: >>690
盗塁王とった時も大田2番なんだから関係ないやろ
701 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:36 ID:NW4+D2cP0.net: アウトがほぼ100%で増えるか7割以下しか増えないかと言う考えにならんのな
702 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:48 ID:XXYzFVO/0.net: 513 ：風吹けば名無し：2013/10/09(水) 06:49:11.49 ID:wTsc/rCK
まとめ

・白井による球団改革で初のGM制で落合復帰
・落合GMは監督と選手の人事権持つ
・谷繁監督は選手兼任、ヘッドに森繁
・本日臨時株主総会、定款変えてGM制度設置
・坂井、佐藤、今原は解任
・後任社長は佐々木常務
落合はチームまとめたり裏方管理がうまい
采配は落合野球の理解者である谷繁森繁だから安心
まともな中日ファン&オチシン大勝利
オチアン&坂井大敗戦
703 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:52 ID:H13PJTdwd.net: >>678
球児苑「NPBしかバントを多用しないから国際大会ではキラーコンテンツになりえる！これからもNPBはバントを磨こう！」
704 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:27:53 ID:20oijM6ta.net: ワイもバントは嫌いやが日本には投手並の打撃力の捕手がいるしそうなるとバントが増えるのは仕方がない気も
705 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:01 ID:hri+oRl20.net: まあ実際の得点効率云々は置いといて
相手の思い通りに事が進められるのは何かムカつく
って言う気持ちならなんとなくわかる
706 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:07 ID:vA0pZYNSa.net: 老害やなぁ
707 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:13 ID:luEtNv9ca.net: 野球博士イライラ
708 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:22 ID:F9B3niGUr.net: 2番に強打者ってあんまり聞いたこと無いよな確かに
ヤクルトが２番リグスしてたことはあったが
709 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:22 ID:UkwzsdA4d.net: 単に捕手が処理せなあかんからやろ
710 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:29 ID:+05hZBl30.net: 井口のほうが無能なのにラミちゃんばっか叩かれて可哀想
711 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:34.03 ID:d01G0G1ir.net: >>664
分母じゃなくて母集団がそもそも違う可能性があると言っている
712 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:36.54 ID:NcXjLnGy0.net: >>709
草
713 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:38.75 ID:LjcZ2P3I0.net: バント否定派はｸﾞﾘｸﾞﾁ理屈捏ねてないで
素直にバント野球は観ててつまんないから
って言えば良いのに
714 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:39.06 ID:f1FA+Ojt0.net: ゲッツーが印象悪すぎるにしてもせいぜいシーズン15回ぐらいやって考えて割り切れんもんかね
715 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:46.79 ID:ZeFzZbE00.net: 西武の二番は森がええよ
716 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:47.24 ID:3BXQrhNr0.net: なぜ野球未経験者はバントを嫌うのかって議論も必要やと思う
ワイは野球ゲームの影響が大きいと思うの
野球ゲームだと、バントするのもホームラン打つのも難易度は大して変わらんから
バントなんて必要ないと勘違いする層が増えたんやと思う
717 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:28:52.07 ID:3m5aTu/Ld.net: >>680
打率.333なら3打席立てば確実に1本打てる！って言ってるようなもんだよな
確率って結果論なのに
718 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:07.64 ID:sNTbLaXlr.net: >>674
あのオフの中日ファンの浮かれっぷりヤバかったで…まぁあの頃は黄金期終わったばかりやったしな
719 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:19.13 ID:eoCw6cOh0.net: >>89
平野とか井端とかその典型や
720 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:21.87 ID:/1cTj8oPr.net: >>621
なんJ民のハメカスやんタッツ
721 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:22.88 ID:c0Vc56+K0.net: >>687
こんなもんメンツからして無理やん
どう組んだって勝てん
722 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:25.09 ID:/WIC7GIhd.net: 野球ってトータルで点を取り合う勝負にみえて実はそうではないってのがおもろいわ

実質先取点を取り合うスポーツ
723 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:26.64 ID:6z3erLGK0.net: >>693
中日ファンって野球知ってますよ感漂わせてるけど地味に正岡民多くない？
724 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:31.45 ID:ha2yttnya.net: >>713
そもそも統計が1番先にあってその次に2番は小技という固定観念で選手が縛られている現実があるわけで
725 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:33.77 ID:TIMP75pb0.net: メジャーもプレーオフやワールドシリーズの大事な場面ではいきなりバントしてくるからな
726 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:46.01 ID:mAuk0fWya.net: 所詮二流選手昭和の発想
727 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:46.46 ID:UCtbDfJzM.net: >>713
実際統計データにバントより打ちに行って方が良いと出てるんやが
728 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:52.26 ID:XXYzFVO/0.net: >>718
残ってる連中がみんな高齢化して世代交代が進んでないって事実から目を背けてたからなあ
729 ：風吹けば名無し：2020/03/08(日) 09:29:55.85 ID:f1FA+Ojt0.net: >>703
守備の名手として倉本が出てくる番組だから…

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