豊臣秀吉さん「秀頼産まれたから秀次切腹させるンゴ」

1 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:35:56.66 ID:2aSxml0UM.net

なぜなのか

2 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:36:21.83 ID:+wTMEIPv0.net

終わりの始まりやぞ

3 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:36:58.37 ID:R6di62p60.net

昔の常識だから

4 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:37:56.50 ID:hgHGbTXw0.net

ひでーよ死だから

5 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:38:08.07 ID:ddLqk+M20.net

駒姫・最上「………」

6 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:38:35.12 ID:tAmW1zQad.net

南部晴政「わかる」

7 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:38:58.39 ID:+TLE3pIcF.net

>>5
側室やし、しゃーない。
（徳川傾倒に）切り替えていけ

8 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:39:04.84 ID:TQtiPIc60.net

時代だからしゃーない

9 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:39:07.97 ID:s9zn6/PWp.net

元服する迄は摂政やらせるつもりやったし…

10 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:39:50.46 ID:75JuvxfEp.net

関白やめろ脅したからやとは秀吉の言

11 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:40:08.99 ID:eC/kXLzLa.net

なんか信長が血も涙もない改革者って扱いだけど秀吉の方がしっくりくるわ
信長の方がまだ情がある

12 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:40:10.41 ID:5I2Sdmmcd.net

アホだよなあ
跡継ぎは何人もいた家康

13 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:40:50.29 ID:bNCOkobFd.net

後継で揉めると家潰れる危険があるからしゃーない

14 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:40:55.95 ID:5I2Sdmmcd.net

農民の限界やね

15 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:41:28.75 ID:tAmW1zQad.net

豆腐メンタルで勝手に死んだ説もあるよな

16 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:41:32.75 ID:pg2o0Ti8H.net

耄碌してたからね

17 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:42:02.41 ID:mzDHi9i/0.net

東北から京都に着いた途端に打ち首とかまともじゃない
普通は送り返すだろ

18 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:42:23.59 ID:3899Y5C3a.net

徳川は、結城秀康あたりが乱を起こしてたらどうなってたんやろか？

19 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:42:50.54 ID:XL1y/AUBd.net

>>11
権六大好きおじさん

20 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:43:05.43 ID:ybq9HEMzM.net

晩年汚しすぎや

21 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:44:00.29 ID:nEs0izM9M.net

家康って信長のことは敬愛してたけど秀吉はサル死ねって感じやったのか、
信長のことも死ねと思ってたのかどっちなんや？

22 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:44:14.89 ID:bwRjn+lSd.net

でも秀吉のおかげで清さんにオラオラされつつも勝手にちょっとビビってくれたから
狸ならこうはならない

23 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:44:34.85 ID:NSrashpHa.net

あくにん

24 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:45:16.66 ID:Hgs2snTlp.net

ぼくひで

25 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:46:21.05 ID:AE80iFr40.net

劉備玄徳さん「阿斗産まれたから劉封打首させるンゴ」

26 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:46:23.38 ID:W33NwXF4M.net

秀次にはなんの非もないのがかわいそう

27 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:47:37.03 ID:aKRCs8/Wd.net

源頼朝
「よし！平家も終わるな！あとは・・・」

28 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:48:21.62 ID:gqN5g1ET0.net

秀次消すだけならまだしも側室皆殺しはやりすぎだわ
茶々寧々すらドン引きして助命嘆願出すレベル

29 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:48:35.93 ID:W33NwXF4M.net

>>27
血にまみれた一族

30 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:48:38.58 ID:Jzvx/7s70.net

>>25
袁家の末路を見たらしゃーない

31 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:48:58.09 ID:J/t8vQ7kd.net

ついでに側室とかみんな殺すンゴ
家康「駒姫は許してあげても」
ねね「そうそう駒姫は来たばかりだし」
駒姫「グェー！」
最上「おのれ秀吉…」

32 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:00.28 ID:gqN5g1ET0.net

>>21
織田子孫に一定の配慮あるあたりそれなりには敬意はあったんちゃう？

33 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:06.68 ID:yKwb/4abp.net

成り上がって生きてきたからこそ停滞することが怖かったんやろか

34 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:10.59 ID:z+Di4G9rr.net

>>11
身内への情は特にな

35 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:12.96 ID:aKRCs8/Wd.net

秀吉「そこまで命令して無い三成が勝手に過激にした」

36 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:21.73 ID:rkXwztQaM.net

産まれた秀頼も大野のガキやろ
当時で噂になるって相当やで

37 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:50:45.32 ID:aUQER4Mj0.net

妻子どもも殺すのはやりすぎだと思うけど
秀次が生きてたら秀吉が死んだあと秀次派vs秀頼派で揉めるだろ
関白レベルの地位にいる男が簡単に権力を捨てるようなことしないし

38 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:51:00.47 ID:SmT5JRX6a.net

秀秋も速攻でロイヤルファミリーからポイーされてるしな

39 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:51:00.95 ID:FaC/9hJCM.net

前野長康とか功労者も連座で殺したのあんまり言われないけど酷いよな

40 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:51:48.47 ID:yKwb/4abp.net

>>37
それでも島流しとかあるやろ

41 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:08.27 ID:TQtiPIc60.net

>>28
秀次の遺伝子を残すと
そいつ担ぐ連中がおるからしゃーない

42 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:21.76 ID:VG4+3Vqja.net

秀次「うせやろ‥‥」

43 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:26.08 ID:JpsHwN+Wd.net

>>36
まぁどう考えても種無しやしな

44 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:36.82 ID:M1YUlNiU0.net

飢え殺しやる非情さやで

45 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:52.76 ID:aKRCs8/Wd.net

秀吉「秀次よ・・・ワシが死んだら秀頼を頼・・・」

〜自分のやってきた事回想〜

秀吉「やっぱ秀次切腹で」

46 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:52:55.70 ID:3XY4myhrd.net

晩年の秀吉って完全にボケてたよな
朝鮮出兵と秀次一派皆殺しなんてしなければ豊臣政権は磐石で脱糞の出る余地なんてなかったやろ

47 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:53:03.26 ID:gqN5g1ET0.net

秀次は消すのに家康消さなかったあたり秀吉の慧眼は衰えてたな
家康に利家クラスの信頼を寄せてたのは失敗や

48 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:53:27.39 ID:ggiUAWWVa.net

出家させとけよ

49 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:53:46 ID:0spAJuvP0.net

朝鮮出兵が蝦夷開拓とかやったらな

50 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:53:54 ID:vcT3qBMq0.net

>>33
中小企業の社長にありがちやね

51 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:01.89 0.net

>>12
いうて家康が死亡時の時点で
当主の三男以外は
関ヶ原後にハッスルした3人しか生き残ってないんだよなぁ

DQN六男は勘当だし

52 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:09.53 ID:tN03eLrEa.net

信長も功労者の光秀の母捨て殺しにしたり挙げ句領地取り上げて山陰に放逐しようとしたりしてるし十分冷酷やろ
そりゃ謀反されますわ

53 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:21.09 ID:W33NwXF4M.net

【急募】豊臣秀次さんが死刑を回避する方法

54 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:40 ID:s9zn6/PWp.net

>>53
出家

55 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:48 ID:SmT5JRX6a.net

>>37
逆ちゃうか？
聚楽第中心にかなり関白として秀次が実権移行し始めてた時期やからな
濃尾組中心に東海まで家臣団形成されてたし

だから存在がなかったかのように少しでも関わりのある人間は粛清したんやろ

56 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:54:55 ID:pGrq2V1s0.net

まあ生かしておいてもどう考えても双方を担いで戦争になったやろうからな

57 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:55:39.89 ID:iHcYrXF00.net

でも家康の天下取りって当時の常識から考えたらそうとう無茶苦茶なことやってるからな
大義もなんにもないただの無法者やで

58 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:56:25 ID:yKwb/4abp.net

>>57
戦国時代なら当たり前やろ
統一して間もないし

59 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:56:27 ID:y/wzBM9Za.net

秀次は最近の学説やと勝手に自殺説やぞ

そもそも秀吉は親戚にはめっちゃ甘い
秀次おらんくなったから豊臣政権は潰れた
秀吉は秀頼に天下人継がせる意志はなかった

秀吉が殺す理由がない

60 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:56:32 ID:s9zn6/PWp.net

>>57
三成が人心掌握してたら無理だったやろな

61 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:17.74 ID:WWeaxnrw0.net

成り上がりは誰も信頼できへんねん・・・

62 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:18.93 ID:M1YUlNiU0.net

>>47
これな
明らかに障害になるのは目に見えてたのに
全然鋭い手をうてんかった

63 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:31.46 ID:/+64mshV0.net

小早川秀秋も跡継ぎ候補やったんやで
なお

64 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:36.25 ID:hTWIeLeJ6.net

>>59
じゃあなんで秀次自決した後一族郎党全員処刑してんねん

65 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:44.47 ID:153+T1Ee0.net

東海道秀次派で固めてたのにゲェジやろ

66 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:45.30 ID:/nkdqt8Ud.net

黒田長政さん「関ヶ原で大活躍したンゴ！家康殿にお前がMVPだってすごく褒められたンゴ！」

67 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:57:59.71 ID:rFnlJeLh0.net

http://imgur.com/pEyyqIv.jpg

68 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:58:06.31 ID:y4OILc13d.net

>>60
うまいこと大名達をニ派に分けたよな
倒せるギリギリまで不要な奴らを敵に回した

69 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:58:21.60 ID:oL0I+TBo0.net

>>59
はやく死ねよ

70 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:58:24.39 ID:y/wzBM9Za.net

>>32
豊臣家にも配慮あったぞ
秀吉は後継者を家康に指名してたんや
秀吉の意志に背き家康から天下人奪おうとしたヨド殿がおかしい

71 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:58:43.49 ID:nrwOrbuXa.net

>>11
どっちもどっちやろ
信長は本願寺戦で大将狙撃された家取り潰したし
秀吉は無茶な戦しかけた家臣に一万石の堪忍両与えたやろ

72 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:01.53 ID:/+64mshV0.net

家康は秀頼の後見人やぞ

73 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:01.70 ID:oL0I+TBo0.net

>>70
ガーイw

74 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:07.01 ID:IpuJDLrv0.net

>>60
三成が実権握ったのも秀次派粛清で前野や木村みたいな完了消したからやしなぁ

75 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:08.51 ID:DtWsLRbV0.net

>>59
茶々がよからぬこと吹き込んで陥れるなんて余裕やろ

76 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:08.89 ID:y4OILc13d.net

>>47
小牧で負けてるのが尾を引いてるわ
あそこで寝技でしか勝てなかったから一定以上の発言権を残してもうた

77 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:12.59 ID:gn5+Z0K40.net

秀次事件は
短期間の間に「こっちが主流の説や」「今はこっちや」とやりすぎて
わけわからんことになってるからな

というか本当に謎だらけでわけわからんしな

78 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:20.12 ID:9HV89XUSd.net

やっぱ当時でも成り上がり農民殿に頭たれるのは屈辱やった奴らいたんやろか

79 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 08:59:33.42 ID:rFnlJeLh0.net

http://imgur.com/VaDZuOB.png

80 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:00:13.73 ID:aUQER4Mj0.net

三成って言うほど人心ないか？
説話にしろなんにしろ平塚や大谷みたいな友もいるんやし…

81 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:00:16.95 ID:g4cZc9HK0.net

ワイ料理人、信長に無茶ぶりされて咽び泣く

82 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:00:20.93 ID:JLlhCkNna.net

>>36
秀頼無茶苦茶デカかったらしいからな
秀吉の遺伝子ちゃうやろな

83 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:00:43 ID:JI5vdLZw0.net

>>57
それ言い始めたら恩義ある織田家裏切った秀吉のが酷くない？

84 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:00:55 ID:y/wzBM9Za.net

>>64
だから勝手に死んだ事への逆恨みやろ
秀頼を憎くて殺すなら秀頼に切腹なんて名誉ある死に方させずに磔シチュー引き回しとか一番厳しい刑罰与えるやろ

85 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:00 ID:6ERjQ/ePM.net

無双「一夫一妻制やから淀君出せないけど真田信繁主役のゲーム出すやで」
ガイの者かな？

86 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:01.95 ID:mwnX79CAa.net

DNA鑑定してみてほしい

87 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:24 ID:Zh6fGSOxa.net

>>82
浅井の血やろ

88 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:35 ID:DtWsLRbV0.net

>>36
側室あれだけいて懐妊したの茶々だけって時点でな

89 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:44 ID:gqN5g1ET0.net

>>80
官僚やから現場に嫌われやすいタイプや
有能やけど選手には嫌われやすい球団フロントとか見たいな感じや

90 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:54.17 ID:2BsskTU30.net

元就「息子産まれたから養子に出させまくるわ」

91 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:01:58.28 ID:KC0eu9kcp.net

秀次かわいそう

92 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:00.89 ID:HGAfi9dIM.net

家康「今川保護するやで〜織田保護するやで〜」
家康「猿？そんなの一族根絶やしや！！」

当たり前だよなぁ

93 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:09.23 ID:pGrq2V1s0.net

>>80
人心掌握も糞もただの官僚やし主君がしっかりしてないと何の権限もないわ

94 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:09.27 ID:/+64mshV0.net

>>80
豊臣派分裂の戦犯やろ

95 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:17.33 ID:ddLqk+M20.net

>>54
なお出家しても回避できなかった模様

96 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:19.10 ID:ULQ0vQ+c0.net

>>85
淀は出てたやろ
秀頼の存在消されてたけど

97 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:19.47 0.net

>>82
それ言うと
大野は別に巨体でもなんでもないからな

茶々の親父は巨体だけど

98 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:31.06 ID:Ib8TGcVu0.net

>>83
音があるのは信長だけだからセーフ

99 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:39.26 ID:/nkdqt8Ud.net

賤ヶ岳七本槍に1人だけ相応しくない奴がいるよな

100 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:02:55.05 ID:ys6I7k3CM.net

これが三成主導の権力争いの結果なんやったら豊臣恩顧の大名がこぞって徳川についたのも納得ですわ

101 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:01.01 ID:gqN5g1ET0.net

>>90
有能やけど家継いだ孫が無能の極みすぎる
分家の方が有能やん

102 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:05.77 ID:hTWIeLeJ6.net

>>84
秀頼死んでますやん

103 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:20.43 ID:JLlhCkNna.net

>>88
しかも当時から大野とヤってるって噂やったしな

104 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:33 ID:y/wzBM9Za.net

>>73
ガーイはおまえやニワカ

家康だけ特権与えまくり
家康は朝鮮出兵もなかった
秀吉子飼いの武将は家康派

秀吉が豊臣氏になった意味理解してればよくわかる

105 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:35 ID:vyA7KHOcd.net

>>11
秀吉はビジネス人情はまじで他の追随を許さんやろ
土木工事で人夫ひとりひとりに肩組んで声かけてたって最近見つかった直江兼続の手紙に書いてあった
曲がりなりにも由緒ある武士の家系に育った織田や徳川にそんなことはできんかったと思うで
農民出身やからこその強みが秀吉にはあった

106 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:37 ID:pGrq2V1s0.net

>>95
一定期間反省してます見たいにするだけで普通に戦場にカムバックするから仕方ないね

107 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:50.23 ID:2BsskTU30.net

三成って感情より理屈優先してそうなエピソードやから勘違いされそうな性格なんやろ
大谷の茶飲むのも左近に半分の領地与えたのも

108 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:03:55.56 ID:y/wzBM9Za.net

>>102
秀次や間違えた

109 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:07.28 ID:ykgcQ/DS0.net

>>84
馬鹿

110 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:19.23 ID:oL0I+TBo0.net

>>57
家康も簒奪者やのに儒教で武家支配しようとしたんよな

111 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:26.95 ID:9ZKPAG1rd.net

ガチマジで1番の悪手やな
秀秋とかの親族も愛想尽かしたし

112 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:31.17 ID:pGrq2V1s0.net

>>99
じゃない方の加藤さんかな？

113 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:52.01 ID:a5PI6RRed.net

最上義光さんが↓

114 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:04:56.29 ID:y/wzBM9Za.net

>>88
秀吉は他にも孕ませとるぞニワカ

115 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:14.21 ID:/+64mshV0.net

まぁボケ始まっとったんちゃう

116 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:19.75 ID:qw3u4BEQa.net

ID:y/wzBM9Za
本日のアスペガイジ

117 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:22.01 ID:tAmW1zQad.net

>>31
秀吉「しゃぁない許すわ」
処刑人松「もう殺しといたぞ」

118 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:24.27 ID:vyA7KHOcd.net

>>104
家康こっわと思ったけど優しくしたらめっちゃ義理堅いことを知ってめっちゃ気に入ったんだよな
信長が家康をあくまで同等の同盟関係に置いてた意味がよくわかったって言ってるし

119 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:30.13 ID:aKRCs8/Wd.net

戦国で殺し合いしてた連中が共闘の結果仲良くなる朝鮮の役
特に戦場に近い九州勢、島津や立花の株が凄い上がる
逆に三成らの官僚後方組と亀裂が生まれる

まぁ大河だと朝鮮の役カットや

120 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:35.11 ID:TPm6xtA8H.net

一回タイムスリップできるなら大阪の陣時代に跳んで大阪方を勝たせたい
たぶん淀君を排除して、堀埋め立てを防げれば勝てる
籠城してるうちに家康が寿命で死ぬ
そうすればただでさえ遠征軍で疲弊するし、家康陣営から寝返るやつがでてくる

121 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:36.10 ID:2BsskTU30.net

いうて秀次もたいがいヤバイからなぁ
あいつも人望なさそうやから家康の時代きてそう

122 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:41.15 ID:L8f3D4PQM.net

神漫画連載してたら最後あたりだけクソ漫画になっちゃったみたいな人生

123 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:05:42.55 ID:bPHeJPT50.net

織田のお家騒動利用してのし上がったからなあ
またそうなる未来見ちゃったんやろ

124 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:07.56 ID:9md+51//M.net

金山とかもあるから米だけで比較はできないとは言え徳川って豊臣直轄領より石高高かったからな
それで豊富本体動かせずに勝負とか話になりませんわ

125 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:12.07 ID:y/wzBM9Za.net

>>36
>>43
大野のガキや無いぞ
少しは頭使ったらどうや
ありえないって二秒でわかるぞ

126 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:14.85 ID:hTWIeLeJ6.net

加藤清正なんか実際石田三成と仲悪くもないのに仲悪かったことにされる始末
慶長の役で一緒にお留守番してたからね清正と三成

127 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:28.71 ID:TYbpbWm0M.net

秀次生きてたら家康は生きてる間に天下取れたんやろか
無理やろなたぶん

128 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:31.41 ID:1Dneyn2+a.net

淀「やれ」
秀吉「はい…」

129 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:33.42 ID:kzyU+EV4d.net

>>80
加藤清正「殺す」
福島正則「殺す」
黒田長政「殺す」
細川忠興「殺す」
浅野幸長「殺す」
池田輝政「殺す」
加藤義明「殺す」
藤堂高虎「殺す」
蜂須賀家政「殺す」

130 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:06:53.91 ID:aKRCs8/Wd.net

>>95
源頼朝だって出家するから許してクレメンスからの
鎌倉幕府やから…そんな信じられへん

中国なら宦官っていう技もあるケド

131 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:07:01.69 ID:4yQN30a+M.net

>>118
家康は本当有能やと思うわ
今川が織田に勝ってたとしても最終的に天下収めるのは家康やったやろ

132 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:07:33.74 ID:2BsskTU30.net

最近ずっと戦国大戦の関ヶ原の曲聞いてるわ

133 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:07:34.26 ID:aKRCs8/Wd.net

>>80
のぼうの城の三成だいすき

134 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:07:45.59 ID:GTnpPTnd0.net

そもそも別に秀次でも良くね
秀頼はあれ誰のガキなんだよ

135 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:07:52.65 ID:8E1FxkI0a.net

>>99
脇坂がよくネタにされてるけど
本当に誰なのかよくわからん糟屋なんたら

136 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:11.91 0.net

>>129
いやそりゃ流石にその史観古いで

137 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:12.31 ID:bPHeJPT50.net

>>59
その学説気になるからソース貼ってくれんか

138 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:16.45 ID:LBM/wkELa.net

豊臣が勝手にアホやらかして求心力失ったことが家康の追い風になったけど
秀吉が余計なことせんかったら徳川の世にはならずにすんだんやろか

139 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:22.88 ID:gqN5g1ET0.net

大谷は利家と家康が揉めた時家康の屋敷に集合したしもともとはゴリゴリの家康派なんだよな

140 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:26.03 ID:wBJoCmfRp.net

浪速のことも夢のまた夢とか言う超有能辞世の句

141 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:08:27.38 ID:TDeqJxca0.net

ミスっても一万石もらえるとかあの時代結構ぬるいよな
ソースはセンゴク

142 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:01.64 ID:NUG2x6Mud.net

>>134
大野治長「茶々の浅井と織田産のロイヤルまんこ気持ちよかったぜ」

143 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:10.29 ID:gqN5g1ET0.net

>>135
脇坂さんは韓国の歴史ドラマやと極悪人のラスボスになってるらしいな

144 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:10.98 ID:GTnpPTnd0.net

>>129
こいつらって「やっべいくら三成嫌いでも西軍に付いとくべきやった・・・」とか思ったんかね
特に清正とか正則

145 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:12.33 ID:a5PI6RRed.net

秀頼の父親ホントに秀吉か？

146 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:14.19 ID:Q79tD6ld0.net

>>131
今川は京とったらそこで終了
天下統一までいかねえよ

147 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:16.13 ID:sXa+Zm67M.net

>>141
権力者に媚びることだけは天下一のセンゴクやから仕方がないね

148 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:38.36 ID:gn5+Z0K40.net

七本鎗は大名討ち取った福島と
本当に数合わせのどうでもいいのを並べてるんだから
そりゃまぁ無理はあるわな

149 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:40.61 ID:1r7+MVXCM.net

んほぉ〜の改変あったよな

150 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:09:56.78 ID:1Dneyn2+a.net

家康って本能寺の変の後、自害しようとしたのなんなん？
てんぱりすぎやん

151 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:14 ID:pGrq2V1s0.net

>>131
絶対落ち度を見せずに一人だけ勢力拡大し続けたからな
どうにもできんから秀吉も褒美の体で関東の荒地に追いやったのに
そこさえ繁栄させられたらどうしようもない

152 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:15 ID:y/wzBM9Za.net

>>118
大物芸能人や起業家が息子には同じ苦労させたくないいうからな
子供がかわいいほどどんなにえらくなってもいつ殺されるかわからん権力の世界に入れたくないはず

秀吉は豊臣の姓をつくり公家として生き残らせる予定やったんや
天下人は家康に任せる予定で

153 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:17 ID:aKRCs8/Wd.net

>>141
信長じゃないけど
秀吉もなかなかの子飼いに激甘爺さんやからね
子飼いしか味方おらへんと思ってたんやろね

154 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:29 ID:vyA7KHOcd.net

1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった

155 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:35 ID:gqN5g1ET0.net

>>144
どの道理由つけて三成に消されてたやろ

156 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:40.40 ID:tN03eLrEa.net

>>135
貂の皮とかいう短編すき
脇坂レベルのマイナー武将描いた作品もっと読みたい

157 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:10:48.23 ID:2BsskTU30.net

>>139
直江状の直後に徳川方に参戦する気で吉継が仲裁に入る気満々だったみたいな史料見つかったりしてるしな
自分が仲裁役に徹しようって人やったんやろなぁ

158 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:11:20.30 ID:LBM/wkELa.net

三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント

159 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:11:43.31 ID:y/wzBM9Za.net

>>137
真田丸の監修やってた人のTwitterや
真田丸では秀次は勝手に自殺しとる

160 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:11:52.91 ID:vyA7KHOcd.net

>>152
淀がそこわかってたらな
腐っても武家の娘やったんやなって

161 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:11:54.42 ID:ZY/QyFAyd.net

>>122
福本、板垣かな？

162 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:04.27 ID:1Na/NXmda.net

>>13
曹操亡き後もそうやったもんな

163 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:10.58 ID:yJ7lwHR/0.net

>>154
これだけ人望ないのによく出世できたな

164 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:11.89 ID:hTWIeLeJ6.net

秀吉に加えて前田利家も死んだらもう家康しかついて行く人おらんくなるのは当たり前やん普通

165 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:12.62 ID:GTnpPTnd0.net

>>155
家康の後に三成君も殺せばええやん

166 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:19.16 ID:L8f3D4PQM.net

>>154
裏切りなくても負けてたよなこいつ
家康の本隊も無傷やったし

167 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:26.55 0.net

>>151
秀吉は家康を後継者にしようとしてた、とか言ってる人はともかく

秀吉が家康を冷遇したり潰そうとしてたって史観は
流石に古いで

168 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:50.78 ID:Ib8TGcVu0.net

>>134
はい死刑

169 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:51.52 ID:gqN5g1ET0.net

>>157
人を見る目はあったんやろうね
三成じゃ家康に通用せんのはわかってたんやろうな

170 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:12:52.96 ID:bPHeJPT50.net

>>159
わからんけどそれ最近の学説って言えるレベルなんか？
その説明やと人一人の持論レベルにしか感じないんやが

171 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:13:08.12 ID:2BsskTU30.net

細川忠興「三成狙撃隊を編成します」

172 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:13:39.17 ID:RLjoc/p3d.net

>>144
清正は目の前で主従逆転の瞬間を見てしまったからな
正則はこれから起こることを悟って酒飲みまくって見るの放棄したみたいやが

173 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:13:41.97 ID:1Dneyn2+a.net

結局上杉景勝って有能なん？

174 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:13:53.88 ID:iKaYhLHEM.net

>>159
あの人武田オタで武田以外はろくに検証もせんで

175 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:13:55.30 ID:aKRCs8/Wd.net

秀吉のブレーキがオトウットしかいない問題

176 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:10.20 ID:qacViqxpp.net

真田丸の
「嫡男から外すだけで手打ちにする気だったのに、秀次が絶望して勝手に自刃した」
説が最近では有力な学説なんやっけ

177 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:17.81 ID:pGrq2V1s0.net

>>167
豊臣は貴族みたいになって政治はもう家康に譲ろうとしてたんか？

178 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:18.36 ID:RQcoMxg+0.net

畜生塚
http://search.artmuseums.go.jp/jpeg/momak/J00499_L.jpg
http://search.artmuseums.go.jp/jpeg/momak/J00499_R.jpg

179 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:22.83 ID:hTWIeLeJ6.net

>>144
清正は誘われて来ただけでまず三成に恨みを抱く理由がないぞ

180 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:27.46 ID:YZ/WQun/0.net

信長も秀吉も味方には甘いイメージ
信長はちょっとでも勘違いされるようなことすると根絶やしにされるけど

181 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:36.19 ID:ddLqk+M20.net

秀長がもうちょい長生きしてたら少しは変わったんやろか

182 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:37.88 ID:Cccls0Cf0.net

>>154
なんで勝てると思ったんや？
毛利がどうにかしてくれる予定やったんか？

183 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:39.56 ID:/+64mshV0.net

>>150
もう助からんと思ったんやろ
一緒にいて別の道で逃げたやつは死んどるから運が良かった

184 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:46.66 ID:GTnpPTnd0.net

>>166
小早川とか毛利が西軍としてガチってれば流石に勝てたろ

185 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:14:49.49 ID:sTebYDLq0.net

>>6
関羽「殿も不安よなワイ動きます」

186 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:15:10.54 ID:gqN5g1ET0.net

>>173
生き残った時点で有能
勝ったくせに取り潰された無能よりはマシや

187 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:15:38.66 ID:2BsskTU30.net

>>180
むしろ秀吉のが怖いイメージあるわ

188 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:15:52.49 ID:vyA7KHOcd.net

>>177
譲るかどうかはともかく
あと戦略的な考え方かどうかもともかく
秀吉は身分コンプレックスなのは性癖からもあきらかで武門の棟梁となった次に目指すのはそら皇室だわなって説やね

189 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:15:56.59 ID:BIJNpmOPr.net

豊臣氏を作った←これものすごいことだけどいまいちわかりづらいから偉業扱いされんよな

190 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:12.19 ID:tZqpGVLA0.net

邪魔だから殺す←わかる
さらし首にする←？？？

191 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:34 ID:qacViqxpp.net

戦争は戦術ではなく
その前段階で決まっていて
戦闘行為は事前準備のデモンストレーション

の完成形が関ヶ原や
戦う前から西軍の切り崩しは済んでてもう勝負はついてた

192 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:39 ID:3C6Tod7HM.net

江戸時代って日本にとって有益だったんか？
江戸時代の鎖国のせいで日本は欧米列強に遅れをとったやろ
明治維新がもっと早く来ていれば第二次世界大戦は違った結果になっていたかもな

193 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:40 ID:/+64mshV0.net

秀長さんサイドも木材横流ししたりしとるしよくわからんことしてる

194 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:40 ID:vCiroeRa0.net

>>161
最後あたり？

195 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:47.01 ID:igiCmg4Ba.net

>>105
やからあんな風に成り上がれたんやろうな

196 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:50.15 ID:vyA7KHOcd.net

>>166
むしろ本隊が遅参してたから結構ヤバめやった
家康もさすがにビビってたし秀忠にガチギレしたし

197 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:16:59.03 ID:wBJoCmfRp.net

>>181
言うて秀長も晩年は秀吉との意思疎通難しかったみたいやしなあ

198 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:01.94 ID:sXa+Zm67M.net

>>184
簡単に決着つかんしその間に徳川本体が到着するやろ
そもそも小早川は最初から東軍やった説も割とあるし

199 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:06.08 ID:pGrq2V1s0.net

>>182
関ケ原で天下分け目の決戦する気はなかったから...
反抗勢力はおるぞって示して全権は渡さなければｾﾌの精神

200 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:12.35 ID:gqN5g1ET0.net

>>175
晩年は不仲説があるしな
ボケてからまともに意見も聞かんかったんやろうな

201 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:13.83 ID:hTWIeLeJ6.net

>>190
死体がないと大量発生するロシアの偽皇帝偽皇族みたいに詐称するやつが後をたたないから見世物にして死んだのを知らしめるんやろ

202 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:16 ID:kuI2HM9ea.net

秀吉は徳川家を足利家に対する上杉家みたいに豊臣家と同格の縁組する相手と考えてたんやろ

203 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:20 ID:yJ7lwHR/0.net

前田利家ってなんであんな信頼されてたんや？
信長死んだあと一時は柴田に着いてたんやろ？

204 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:30 ID:vyA7KHOcd.net

>>191
全盛期の秀吉もそうやったんやな
信長秀吉と見てきた家康の完成形や

205 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:38.38 ID:/OrRHRMW0.net

関が原で大量の直轄地を手に入れたからこその江戸幕府だよな
秀吉政権の直轄地だと豊臣政権が代々続いても崩壊は速そう

206 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:51.13 ID:F2lLhZYuM.net

>>184
毛利小早川はガチらないことがわかってたからこその関ヶ原のナメプ布陣やからな

207 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:17:52.66 ID:y/wzBM9Za.net

>>170
>>174
その人本人のやないでその人が紹介してた学説や

208 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:00.24 ID:mJkYmUzsM.net

武田のハニトラに引っかかってノッブに切腹を命じられた家康の長男も
ホンマは権力争いで邪魔と見た家康自身が始末してノッブに後世擦りつけた疑惑があるし
戦国はそんなもんやろ

209 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:03.41 ID:qacViqxpp.net

>>180
身内にゲロ甘なせいで
手酷い裏切りにあうこと何度もあったし
既存の権力への配慮はしっかりしてるし

創作で言われる「冷徹な改革者」という信長はちょっと違うよな

210 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:06.23 ID:2OoOQMT+0.net

ゆるキャラ
https://i.imgur.com/JAMVCve.jpg

211 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:08.42 ID:+EhApVHV0.net

晩年は痴呆だったから鬼畜だったって話は本当なのか

212 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:11.95 ID:/+64mshV0.net

>>203
秀吉のお隣さんだったから

213 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:16.96 ID:aD/hlClYa.net

>>192
江戸時代で近代日本の文化が発展したし植民地にならなかったもの鎖国のおかげやない？

214 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:20 ID:/2X6OCEBr.net

>>180
のぶより秀吉のほうが怖いぞ

215 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:38 ID:hTWIeLeJ6.net

>>203
安土城の前田利家の屋敷の向かいが羽柴秀吉の屋敷や
昔から近所づきあいしてたんやろ

216 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:18:54 ID:v7ys/5/Ja.net

信長の野望の関ヶ原シナリオは人気あるのに三國志の後期シナリオはなんで人気ないの？
関ヶ原シナリオも名将が軒並み爺かおじさんだらけじゃん

217 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:04.49 ID:8E1FxkI0a.net

>>206
むしろ家康は味方と思ってた小早川が一向に動かなくてわりと焦ったやろな

218 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:23.37 ID:vu4/XEnHp.net

>>116
お前の負けやで

219 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:25.07 ID:/EnIMK84d.net

朱元璋さん「後継者もムスコが死んだンゴ…可愛いマッゴのために有力者をみんな粛清するンゴ😡😡😡😡😡」
なお

220 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:43.53 ID:6nmX8g+Gx.net

司馬遼太郎の太閤記読んでるとどうしても悪そうな奴には思われへん

221 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:44.33 ID:vyA7KHOcd.net

>>192
でも今の日本に受け継がれてる文化は江戸時代に築かれたし
あの平和の時代にバカスカ人口増やしたからこその明治以降の産業革命に移れたんやぞ
ずっと戦国ならもっときつかったわ、新しい文明に金かけてたら隣国に滅ぼされるわ

222 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:19:47.43 ID:hTWIeLeJ6.net

関ヶ原でどんな布陣でどう戦ったのか全く分からないのが凄い

223 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:02 ID:vvJTnqIRd.net

>>180
何回も裏切った松永が許されまくってるが

224 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:11 ID:E29y3J990.net

東海道に配置した家臣が全員家康に寝返ってるンゴwww

225 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:15 ID:47sw69tea.net

秀次「秀頼様が一番に決まってるやないですか
秀頼様が大人になったら絶対関白譲って引退しますよ
て言うかもう関白辞めてもいいくらいですよぉ」
秀吉「殺す」

226 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:21 ID:MYTjqYa3a.net

>>176
ならなんで皆殺しにしたんや

227 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:23 ID:F2lLhZYuM.net

>>203
柴田についてたのは領地が隣り合わせやったし流れとしては仕方ない
埋伏の毒的な存在やったから柴田勢の中には前田を斬れと進言する者もおったらしい

228 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:38.61 ID:iKaYhLHEM.net

>>216
突出した奴がおらん

229 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:44.50 ID:M4V/LjYD0.net

>>4
はいｾｯﾌﾟｸｰ

230 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:20:48.58 ID:K/uoynhXM.net

>>221
江戸時代で識字率高めてたのも良かったやろうな

231 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:00 ID:3rDOvL6HM.net

関が原は豊臣家の内紛！←ほーん
勝手に征夷大将軍なって好き放題論功行賞やるンゴ←は?

232 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:07 ID:LBM/wkELa.net

案の定大河の予告で「戦を終わらせて平和にしたい」的なモノローグ入っとったけど
あのタイミングで謀叛起こした光秀が平和を望んでた説は流石に無理がないか？

233 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:10 ID:2BsskTU30.net

上杉家の直江
毛利家の隆景
柴田軍の利家
小寺家の官兵衛
真田家の幸村
大友家の宗茂

他勢力のNo.2を可愛がる秀吉

234 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:11 ID:tgAskP9C0.net

そら実子(だと思っていた)秀頼に跡継がせたいやろ

235 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:17.99 ID:xX2WfBkOa.net

切腹が普通に行われてたのって嘘臭いと未だに思ってるんやけど
いくらなんでも自害とかうつ病とかでもない限り出来なくね？介錯人が普通に斬り殺して後から介錯人がそいつの腹を切って切腹したってことにしてたんじゃねえの

236 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:28.54 ID:A5J/N9IId.net

一族の処刑ほんま可哀想

237 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:33 ID:gqN5g1ET0.net

>>184
大津攻めから立花毛利軍が関ヶ原に間に合って徳川本体が来なかったらワンチャンあるくらいじゃないか？

238 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:46 ID:bXuphc3Zp.net

呂后「マッゴが殺意を向けてくるンゴ…」

239 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:47 ID:aD/hlClYa.net

戦争は技術を発展させるけど平和は文化を発展させるんやね
江戸時代の長ーーーい平和は無駄やないと思うわ

240 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:52 ID:aKRCs8/Wd.net

劉邦「よっし！天下見えてきたな！それじゃ・・・」

蕭何「ヒェ・・・無能演じたろ」

241 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:54 ID:bPHeJPT50.net

>>207
https://toyokeizai.net/articles/amp/128078?page=4

https://www.sankei.com/smp/west/news/131117/wst1311170012-s.html
なるほど調べてみると色々出てくるんやな
にわかには信じがたいけど興味深い説や

242 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:58 ID:GTnpPTnd0.net

>>198
秀忠どれくらい率いてたっけ
西軍も関ヶ原に間に合わなかった奴らおったろ

>>206
まぁ毛利や吉川がやる気満々やったら布陣変わってたろうな
裏切ると見せかけて逆に東軍を裏切るとかやったらおもろそう

243 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:58 ID:N1wuxViAd.net

秀吉には兵衛'zがいたから

244 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:21:59 ID:8L3H6Jjj0.net

豊臣秀吉とかいう子種だけはなかった男

245 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:11.36 ID:hTWIeLeJ6.net

>>232
どっちかと言うと謀反起こして畿内を混乱させた光秀のが魔王だよな

246 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:21.14 ID:iKaYhLHEM.net

>>232
最近の大河はみんなそれ言うやろ
今年嘉納治五郎ですら言うてた

247 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:30.29 ID:wBJoCmfRp.net

>>205
武断的な強権を諸侯に振るうには戦でぐうの音も出ないぐらい勝たないとあかんわけやしなあ
秀吉があかんかったのも小牧長久手のせいやし

248 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:37.90 ID:v7ys/5/Ja.net

吉川元春、小早川隆景、島津歳久、島津家久、長宗我部元親、長宗我部信親、宇喜多直家、高橋紹運
これら全てが関ヶ原まで生きてたら星軍は余裕で勝てた？

249 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:39.04 ID:RQcoMxg+0.net

>>239
茶の湯文化は戦国時代で生まれたんじゃね

250 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:39.67 ID:igiCmg4Ba.net

一応天下取って江戸幕府を開いたのに家康の人気の無さは何なんやろ

251 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:42.35 ID:L8f3D4PQM.net

>>232
途中から畜生になって誤魔化そう

252 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:44.82 ID:aD/hlClYa.net

>>233
No.2なら従えやすいしそこ抑えたらその上抑えたのも同義やから

253 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:22:49.47 ID:Vt+lb9umM.net

三成人望なんでなかったんやろな

254 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:00 ID:gqN5g1ET0.net

>>233
龍造寺の鍋島とか島津の義弘とかそうやな
義久が秀吉嫌いなのわかってて弟の方優遇したから雰囲気一時やばかったらしいな

255 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:05 ID:vyA7KHOcd.net

>>250
言うほど人気ないか？

256 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:09 ID:aD/hlClYa.net

>>249
言われてみればそうやな

257 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:09 ID:reT216+g0.net

信長も秀吉も畜生エピソードあるからな
畜生エピソードがない家康がやっぱりナンバーワン！

258 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:11 ID:PQlfyLq00.net

ボケが始まってたからしゃーない、ボケ老人が最高権力者って怖いな

259 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:15 ID:aKRCs8/Wd.net

>>232
ノッブが次は朝鮮や！中華や！
みたいな事言ったんやろ

260 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:16 ID:hTWIeLeJ6.net

>>248
小早川隆景生きてたらまず関ヶ原やってないんちゃうか

261 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:19 ID:v7ys/5/Ja.net

>>228
キョウイやヨウコとか使えばいいじゃん

262 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:22 ID:bPHeJPT50.net

と思ったけど自害説唱えてるのは國學院の矢部健太郎って人なのは共通してんのか
結構前の話やけど最近の主流としてはどうなんやろな

263 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:31 ID:K/uoynhXM.net

>>248
そいつらが生きてたら石田なんかの言うこと聞かなかったところも出てくるやろ

264 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:23:38 ID:L8f3D4PQM.net

本能寺の変あたりのライブ感すごそう

265 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:05.47 ID:v7ys/5/Ja.net

>>260
西軍武将が小粒だからパワーアップさせたんだよ

266 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:12.95 ID:fNTP2kS1M.net

>>249
戦国の茶の湯って談合だろ

267 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:18.17 ID:aKRCs8/Wd.net

>>233
的確に勢力切り崩しが出来る人タラシの畜生

268 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:26.38 ID:yJ7lwHR/0.net

>>264
あれ秀吉知ってて信長見殺しにした説もあるんやっけ

269 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:29.38 ID:/OrRHRMW0.net

>>216
演技が孔明vs司馬懿ばかりで他の人物はおまけだからな

270 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:30.90 ID:v7ys/5/Ja.net

>>263
どこが言うこと聞かないんだよ

271 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:36.58 ID:gqN5g1ET0.net

>>248
そもそも長曽我部元親吉川元春は秀吉嫌いやろ
元親生きてたら西軍につかなかったと思うわ

272 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:48.33 ID:afmAknAva.net

>>250
棚ボタ空き巣感がな
創業と守成という名君ポイントだと世界史レベルで有能なはずやけどなんかパッとせんな

273 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:24:57.08 ID:zvkkKY+Id.net

秀次については未だにわかってないことが多い
ていうか秀吉はクレバーだからあんな事しねえし

大失敗やらかした仙石ゆるしたくらいだし

274 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:07.99 ID:L8f3D4PQM.net

>>267
そういや家康の配下を奪ってたな

275 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:09.34 ID:Ib8TGcVu0.net

>>258
独裁政治って効率の良さが魅力的だけど機能するのが独裁者が有能な時限定ってのがね

276 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:11.27 ID:tZqpGVLA0.net

秀頼のために殺っとくべきだったのは秀次じゃなくて伊達と徳川やったな

277 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:13.69 ID:Cq2p4JUrp.net

秀吉が信長の孫を盾にして三法師様を跡継ぎに〜て本当に周りは信じていたんだろうか
秀吉は家康に死に際懇願したり念書書かせたりしたそうだけど
そんなん無意味で自分が死んだら自分の織田への仕打ち考えて蹴落とされるか秀頼殺されるか想像つくやろ

278 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:14.09 ID:47sw69tea.net

秀吉はなぜ関白を選んだんやろ？
幕府としてシステム化した方が安心やろに

279 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:20.44 ID:pGrq2V1s0.net

>>253
自分が領地も持ってないのに
主君からの委任でデカい面するなんて日本ではなじみのない事やからな

280 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:23.18 ID:A5J/N9IId.net

>>248
長宗我部とか絶対東軍につくやろ

281 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:40.27 ID:h0SARb0Q0.net

秀頼を頼むで
秀次「よっしゃ」


これで不正解なんだっけ

282 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:50.10 ID:YNXngefga.net

>>270
毛利がどう動くかが分からんな
両川の発言力が強すぎて

283 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:25:58.67 ID:vyA7KHOcd.net

>>278
源氏じゃないから

284 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:03.67 ID:my16cf4UK.net

自分が謀略で成り上がったから晩年は不安だったんだろ

285 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:05.02 ID:/EnIMK84d.net

>>180
ノッブは庶長子の信広にも裏切られたことあるし、弟の信行にも裏切られたけど
信広兄さんは京都の公家対応役にするし
信行は二回目の裏切り後に消すけど信行の息子はちゃんと育成して側近として重要視してミッツの娘も嫁がせるし

286 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:09.69 ID:aD/hlClYa.net

>>274
石川数正か、あれほんまなんで寝返ったんやろな

287 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:24.94 ID:MPY3QybWp.net

秀吉は信長と違って尊敬信頼されてたから関ヶ原の戦いであれだけの数が
石川側についたんやで？？
わからんか？？

288 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:27.23 ID:zBs5OfbM0.net

>>278
源氏を名乗れなかったから

289 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:38.52 ID:aKRCs8/Wd.net

>>281
自分が経験してきた事考えたら無理や

290 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:41.68 0.net

従来のイメージと違う所があったぞ、ってなると
今度は反動で180度違う人間だったかのように言い出すのって何やろうな
あまりに極端で

信長は甘々でどんなミスも許してくれる
秀吉は完全に鬼畜で情け容赦ない
みたいな

ただ普通にどっちの面もあるだけなのにな

291 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:45.54 ID:sTebYDLq0.net

>>210
これほんとすき

292 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:55.48 ID:47sw69tea.net

>>283
そんなん有名無実やろ
養子にでもなればいい
関白にはそれでなれたんだから

293 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:58.83 ID:fmObtmxZ0.net

最上義光の娘も殺したのガイジムーブ

294 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:26:59.62 ID:PP/coHNkd.net

>>232
本能寺の変の真相は弥助のクロンボチンポに陥堕ちして「私が天下統一した暁にはバテレン様にこの日本を差し上げまする」ってヨガリ叫んでたのを光秀が聞いてしまって「これはまずい」と思ったかららしい

295 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:01.47 ID:gqN5g1ET0.net

>>278
源氏の血引いてないと無理なんやろ？
足利義昭に養子頼んだけど断れられたんやなかっけ？

296 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:01.51 ID:yJ7lwHR/0.net

武士道って言うけどこの時代割りと裏切り謀略が横行してるよな

297 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:13.15 ID:MPY3QybWp.net

>>287
秀吉は家臣から人気あったんやねえ

298 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:13.67 ID:GTnpPTnd0.net

>>255
不人気すぎるやろ
ワイも正直言うたら嫌いやわ
うんこしか好きになれる点がない

299 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:22.80 ID:RQcoMxg+0.net

>>272
織田がこね〜って落首が江戸時代に生まれてるし昔からそんなイメージやったんやろな

300 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:26.19 ID:rLabRtyx0.net

>>105
星野仙一っぽいな

301 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:34.04 ID:FrDnv2wla.net

>>277
理屈としては一番正しいからしゃーない
あの時点での織田の頭領は信忠やし

302 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:34.74 ID:iKaYhLHEM.net

>>286
ガキのころ山岡荘八の徳川家康で読んだ内容を信じきってたわ

303 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:42.08 ID:BgHGcjd8d.net

信長協奏曲と信長のシェフ同時読みワイ秀吉のキャラ設定に困惑

304 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:27:52.40 ID:zBs5OfbM0.net

>>292
義昭が養子にしてくれなかったんや

305 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:17.19 ID:a5xwu1f+M.net

前京都いったら川沿いの観光地のど真ん中に寺あって
何かな〜と思ったら秀次一族がこのあたりで処刑されたとか
書いてあってテンションバリ下がったわ

306 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:18.28 ID:47sw69tea.net

>>295
そうなん？
なら足利じゃなくても武田とか適当な源氏の養子になって
源氏長者になればよくね？

307 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:19.25 ID:/EnIMK84d.net

豊臣右大臣家は大阪の陣のまえに徳川幕府にジャンピング土下座してれば生き残れたんやろうか？

308 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:19.77 ID:dAGnhWR80.net

裏切り前提で人付き合いするとかしかも文字通り命がけなんてやってられんわ
会社の薄っぺらい表向きだけの人間関係も疲れるのに戦国時代にいたら胃が全部穴になりそう

309 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:26.92 ID:paVv6ihI0.net

>>51
最悪信康秀康の子や奥平に嫁いだ亀姫の子がいるからセーフ

310 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:29.52 ID:wBJoCmfRp.net

>>278
主家乗っ取って日の本の武士の頂点に立ったらそら次は海外が公家やろ

311 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:28:39 ID:vyA7KHOcd.net

>>296
武士道なんてもんが出来たのは江戸期やぞ
身分制度が確立されてからや

312 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:04 ID:reT216+g0.net

来年の大河は明智光秀が主人公だから
信長が畜生に描かれるのは確定として
秀吉はどう描かれるのかな

313 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:08 ID:meS7Se3Gp.net

家康なんか血の繋がった息子切腹させてる冷徹野郎やけどな

314 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:08 ID:iKaYhLHEM.net

>>306
武田じゃ自分より格下だと思ってたんかな

315 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:16.94 ID:L8f3D4PQM.net

>>296
出来ないことをスローガンにするんですよ

316 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:18.94 ID:K/uoynhXM.net

>>311
でもマナー講師は戦国時代の武士のマナーとか言い出す模様

317 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:23.16 ID:X/qlb8O70.net

>>306
そもそも戦国時代の源氏長者は久我氏

318 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:23.37 ID:RQcoMxg+0.net

>>305
その時を描こうとした絵が>>178や

319 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:26.20 ID:47sw69tea.net

>>304
義昭じゃなくても、とにかく源氏の家どこでもいいから養子になればええやん
てか信長は将軍打診されてたやろ？

320 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:28.88 ID:hTWIeLeJ6.net

>>286
三河の武将自体元を辿ると武田みたいな豪族連合だから徳川にそんな忠誠心はなかったからちゃうか
徳川四天王を見ても井伊直政とか元々今川家に近いし酒井忠次とかに至っては長篠の時は織田軍直参の扱い受けるレベルだし

321 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:29.89 ID:aD/hlClYa.net

>>312
そらノッブの太鼓持ちよ

322 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:43.50 ID:gqN5g1ET0.net

>>306
流石に家の格は大事やで
落ちぶれたといえ将軍家の足利と適当なその辺の自称源氏じゃ認められん

323 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:46.98 ID:PQlfyLq00.net

三法師に天下取らせて北条氏の執権みたいな位置にいたら豊臣さん長続きしたんやろか

324 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:47.33 ID:bXuphc3Zp.net

>>286
秀吉政権とのパイプ役してただけに非戦派だったみたいやし後ろからいつ刺されるか分からない所に居られなくなったんやろなぁ

325 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:48.52 ID:zBs5OfbM0.net

>>307
大坂城を明け渡して
淀殿を江戸に人質として渡して
秀頼自身は関東で３万石くらいの大名になってくれればワンチャン

326 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:29:57.06 ID:/OrRHRMW0.net

>>277
秀吉案じゃない資料が複数見つかってるから
いまは全会一致で三法師に決定説が有力だぞ

327 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:22.50 ID:47sw69tea.net

>>317
じゃあ久我の養子になればええやん
てかホントに源氏じゃないとあかんの？
信長は将軍打診されてなかった？

328 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:44.46 ID:hTWIeLeJ6.net

>>323
能のない親戚たちが絶対調子乗るやん

329 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:47.16 ID:YNXngefga.net

>>307
生き残れたかなぁ
一大名に落ちたとしても秀忠の改易ラッシュで死ぬ気がする

330 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:47.91 ID:RQcoMxg+0.net

>>308
しかも身内も信用できんからな
そら鎖かたびら着て寝るようになるわ

331 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:55.53 ID:rLabRtyx0.net

支配者にとって都合のいい考え方は江戸以降でそれまでは対価に応じて働くまっとうな考え方やったろ

332 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:30:57.33 ID:Cq2p4JUrp.net

三法師に天下とらせず織田の領地が没収は周りは納得したんかね

333 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:08.88 ID:TKWm/uEPp.net

やっぱりジャップって野蛮やな

334 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:16.18 ID:o2Jq0ewn0.net

>>98
それ言うたら豊臣恩顧とかの恩は秀吉だけやしな

335 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:19.38 ID:FrDnv2wla.net

>>325
まあなんだかんだケチ付けて流罪がええとこやろな
言うて人気は半端ないからな

336 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:20.37 ID:vyA7KHOcd.net

>>316
いつの時代もマナー講師って詐欺師だわ

337 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:21.21 ID:7cKex0ZCp.net

秀頼は193センチあって大阪城から逃げのびて天草四郎だった説


好き

338 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:25.68 ID:aD/hlClYa.net

>>326
ま？清洲会議でそう決まったんか？

339 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:38.01 ID:GTnpPTnd0.net

>>323
三成ポジになりそう

340 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:39.88 ID:8LFdADsjd.net

>>312
KING of ZIPANGみたいな友達路線もありえるぞ
本能寺起こされて最後の最後で秀吉ブチギレ
最終回は光秀が殺された報を聞いてひでよしが今までの回想して「悪い奴やなかった」とか涙を流すところがもうイメージできる

341 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:40.34 ID:bPHeJPT50.net

>>307
生き残れたかもしれんが家は残らんやろ

342 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:42.27 ID:hTWIeLeJ6.net

>>332
勝手に切り取ってて酷い
徳川とか勝手に甲斐信濃奪ってるし

343 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:45.72 ID:zBs5OfbM0.net

>>319
信長が打診されたのは管領

344 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:31:55.79 ID:fghpeLOPM.net

秀吉が家康を後継指名って言うてるひとおるけど
だったらなんで僻地の関東送りなんてしたんや？

345 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:06.10 ID:tCQSdnYBa.net

敵は本能寺にありって言われて
光秀の配下はなにいってんだこのガイジ…ってならんかったのかな

346 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:06.49 ID:2BsskTU30.net

>>336
利休「刀置いて狭い茶室に入るのがマナーです」

347 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:12.00 ID:ZCeJx6t9p.net

>>337
親父クッソちっこいのに193センチて

348 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:34.23 ID:gqN5g1ET0.net

>>329
黙って言うこと聞いてれば生きてはいけたんちゃう
生活費は元豊臣直参の大名が援助してくれたやろうし

349 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:37.87 ID:hTWIeLeJ6.net

>>347
息子の身長は母親に大きく依存するやろ

350 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:37.91 ID:JP05R9UP0.net

>>346
やっぱ利休って神だわ

351 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:40.17 ID:fmObtmxZ0.net

>>347
種違いやぞ

352 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:51.90 ID:vCiroeRa0.net

>>268
予想はしてそうなんなら自分も考えてたんやない？

353 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:32:58.38 ID:Z9oS2GjmM.net

>>209
酷い裏切りってそう何度もあったか？
ちょっと部下から煙出た程度で叩きの目してるイメージなんやが

354 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:33:16.70 ID:afmAknAva.net

信長秀吉家康こいつらが天皇に禅譲させてりゃ日本は変わってたやろな
てか信長なら簒奪しそうなのになんでしなかったんや？

355 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:06.79 ID:2BsskTU30.net

黒田官兵衛(小野寺官兵衛コピペ用レス)

356 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:07.75 ID:hTWIeLeJ6.net

>>354
天皇を何か勘違いしてるやろ
中国の皇帝ちゃうんやぞ

357 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:07.95 ID:K/uoynhXM.net

>>354
信長は基本的に天皇将軍には敬意を払うぞ

358 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:13.56 ID:47sw69tea.net

>>322
細川とか畠山あたり拾ってきたらあかんの？
寒冷やし幕府の後継っぽくできるやん

359 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:29.39 ID:JP05R9UP0.net

>>354
信長は天皇ポイ捨てする前に殺されただけやろ
もう少しで天皇も足利将軍家みたいな末路になるとこだった

360 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:33.19 ID:mC7JRL2L0.net

畜生塚はやりすぎやと思うわ

361 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:34:52.16 ID:Cq2p4JUrp.net

秀吉は若い女側室囲いまくってハーレム言うけど
戦国時代から江戸時代中期まで大名でも湯船浸かる風習ないし臭そうで羨ましくない…

362 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:09.91 ID:/OrRHRMW0.net

>>354
天皇がちょっと言ってくれれば自分の政権の正統性が生まれるんだから
こんな便利なシステム手放す理由がない

363 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:12.18 ID:gqN5g1ET0.net

>>353
金ヶ崎とか結構トラウマになったんちゃう？
妹まであげたのになんでや…って思ってそう
まあ元はと言えば長政に相談なく朝倉責めた信長もアスペ臭いが

364 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:13.06 ID:iGWUHkIS0.net

結局切腹させた養子28歳よりも長生きできずに23歳で自害とか巡り巡ってそうなるんやね

365 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:15.71 ID:vyA7KHOcd.net

>>352
秀吉は裏切るつもりさらさらなかったと思うで
新参の秀吉がそんなんしたら信長配下全員敵やん
たまたまチャンス転がってきたからいただいちゃお説で正しいと思う、秀吉黒幕は確かにロマンあるし好きやけど違うと思う
逆にねね様が権力簒奪ちゃくちゃくと進める秀吉にドン引きしてたくらいやし

366 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:24.82 ID:I1AVtyjn0.net

自分の子に継がせたいよな

367 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:26.08 ID:pGrq2V1s0.net

>>354
刃ちらつかせとけば従うハリボテの朝廷なのに
無駄な労力使いたくないやん

368 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:39.51 ID:7y81NcOE0.net

>>25
関羽大好きおじさんやししゃーない

369 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:41.97 ID:ZCeJx6t9p.net

>>361
アナルまでウンチ生理びっしりや

そりゃ清潔な男に走るわ

370 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:46.67 ID:bXuphc3Zp.net

>>354
権威ある認定書付けてくれる所を自分で潰したりはしないゾ

371 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:54.27 ID:pzjLpHuK0.net

>>307
公家ルートならワンチャン

372 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:54.97 ID:2BsskTU30.net

>>361
でもお姫様達と乱交パーティ羨ましい羨ましくない？

373 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:56.93 ID:hTWIeLeJ6.net

>>361
秀吉はよく温泉入ってたらしいしええやろ
聚楽第にも湯殿あったらしいから

374 ：風吹けば名無し：2019/12/17(火) 09:35:57.83 ID:olUkWF6G0.net

>>105
サボっているやつを見つけると自ら首をはねた信長