【お笑い】珍さん「梅野はワンバン止めるの上手い！球界NO1や」→DELTA「それは違うぞ！！！」

1 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:58:18.60 ID:FJPUfKeU0.net

下から４位WWWWWWWWW

１位は見下してる小林やんｗｗ
https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/image14.jpg

2 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:58:34.40 ID:wREQnClZ0.net

やってしまいましたなあ

3 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:59:07.24 ID:FJPUfKeU0.net

珍さんさぁ
ドリススレで散々ドリスを操縦できるのは梅野だけとかほざいてたけど
このざまかよｗｗｗ

4 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:59:11.83 ID:FS3IKwpka.net

中日の捕手こんなんばっかりだな

5 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:59:49.72 ID:JjW2gHxG0.net

去年も小林だったしイニング少なくてもトップ
小林過小評価されすぎや

6 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 16:59:52.09 ID:FJPUfKeU0.net

ほんま珍て声でかいだけやな

蓋あけてみたら大したことないばっかｗｗｗ
まぁ代表０人だししゃーないかｗｗｗ

7 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:05.42 ID:ULkhpufE0.net

1人格が違う奴がおるな

8 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:13 ID:jTYR0KC+0.net

2位伊藤光

9 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:35 ID:JjW2gHxG0.net

森は成長するんかこれ

10 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:40 ID:hSpEBgvc0.net

森ってやっぱすげーわ

11 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:50 ID:FJPUfKeU0.net

小林は過小評価
梅野は過大評価

ほんまに珍板ってわかりやすいわｗｗ

12 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:00:59 ID:WGBSR+7Kr.net

打撃だけとか煽ってた会澤以下やんけ

13 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:07 ID:8NzxKaJdd.net

でもDELTAじゃん

14 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:37.45 ID:E3x14iiu0.net

ち〜ん(笑)

15 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:39.26 ID:0CmNBgQ90.net

オリックスすげえええええ

16 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:47.59 ID:FJPUfKeU0.net

森は余りある打力があるからまぁええやろ
梅野はガチゴミやな

17 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:47.93 ID:OinUl0C3d.net

>>11
こういうのってやっぱアフィ？

18 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:01:55.01 ID:W2k9epda0.net

小林はマイコラスのせいで不当な評価受けてるわ

19 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:04.09 ID:DnypYBWw0.net

シーズン1.7点分かよ

20 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:10.72 ID:e7tgp0sza.net

オリックス捕手育成うまいな

21 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:13.79 ID:RocimXFEd.net

なおdeltaが総合的に梅野>小林と言ってる模様

22 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:17.95 ID:jfytn789a.net

會澤以下で草

23 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:33.33 ID:R94gw2bu0.net

これ基準はどうなってるんや？
もちろん同じ投手で比較してるんやろな？
阪神の投手はノーコンが多いから比較したら悪い数値が出るのは当然やろ

24 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:35.52 ID:2kMcUw5ip.net

デルタ「ウチが出してるデータはアルバイトが撮影した映像をアルバイトがなんとなくで評価した数字を計算式に当てはめてるだけだから正確じゃないぞ」

25 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:44.97 ID:oEvQcPX40.net

591イニング程度で１位名乗らんでほしいわな

26 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:45.45 ID:FJPUfKeU0.net

>>17
アフィじゃないで
じゃあこのスレ転載禁止な

珍カスは事実言われるとすぐアフィアフィ発狂するからわかりやすいｗｗ

27 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:02:52.67 ID:goa8oU3f0.net

1100イニングも守って±1のごみｗ

28 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:00.69 ID:FS3IKwpka.net

光と若月とかオリックスブロッキングうますぎだろ

29 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:01.00 ID:Qju3aGvi0.net

梅野ってなにが良くて守備がいいとか言われてんの？

30 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:16.54 ID:AWzIxVwG0.net

珍カス「代表の捕手に梅野選べ」

31 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:27.00 ID:ogC7CAYy0.net

梅野が甲斐に勝ってるところってなに？
信者の声のデカさだけじゃね？

32 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:31.39 ID:qjmkAzrd0.net

そもそも他球団なら控えクラスやからな
阪神で良かったやろ

33 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:36.00 ID:8gpVXsVV0.net

これってどうやって算出してんの

34 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:40.45 ID:Lvp+NjzYd.net

基準がわからん

35 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:50.71 ID:Yf+uWC5s0.net

ジョンソンドリスの変化球とれるのが凄いやらなんやらが始まるぞ

36 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:03:59.48 ID:tGx3Kpzp0.net

こんなデータで梅野の凄さが計れるわけないだろ
ワイみたい理論的に頼むわ

37 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:00.34 ID:FJPUfKeU0.net

>>29
珍カスの声のデカさ

マジでそれだけやろ

38 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:13.22 ID:IfuNPPVsd.net

>>24
なんj民「デルタ！指標！絶対！はいデルタバリア！」

39 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:16.79 ID:DnypYBWw0.net

やっぱり小林がナンバーワン！！
https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/rank08_fa2019-c.png

40 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:26.17 ID:oEvQcPX40.net

この程度なら、森と会沢が代表やわ

41 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:37.37 ID:W6fNRKuap.net

西武は森友いる限り強打弱投のチームってことやな

42 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:44.59 ID:4MzWito90.net

珍さんw
うまくないんだよ梅野は

43 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:44.95 ID:prmk+cHF0.net

打力うんちやと過小評価されがちになる

44 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:46.94 ID:FJPUfKeU0.net

>>35
梅野ごときに取れるなら小林には余裕だな
小林じゃなくても余裕かｗｗ

45 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:04:55.21 ID:OHmapAA+0.net

伊藤若月論争再び

46 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:05.04 ID:5S1ab3D+0.net

森すげええええええええ

47 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:10.20 ID:snDrws+pF.net

じゃあなんで梅野が1位になったんや?

48 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:21.67 ID:Ug/4lM8q0.net

失点誤差程度やな
打てる捕手が正義だわ

49 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:33.83 ID:oEvQcPX40.net

>>39
主観やんけ
何がデータ屋や

50 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:35.39 ID:9mtY7wHp0.net

>>39
甲斐なんでこんな嫌われてるんや

51 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:36.12 ID:46VEg7pwM.net

じゃあ小林干してる巨人は馬鹿なのか

52 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:48.31 ID:AGKtbJa40.net

>>45
これ若月クラスタご自慢の守備も伊藤以下だって証明だぞ

53 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:05:52.47 ID:6DPy2hyda.net

森のバッティングと小林の守備あれば最強やん

54 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:01.76 ID:zQrqvtUmd.net

守備イニング1000超えてるの負担デカそう

55 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:04.15 ID:9m9Yj1LMd.net

梅野しか自慢できそうな選手いないからな

56 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:04.31 ID:zEbJ/3+g0.net

>>39
佐藤とかいう珍カス記者

57 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:04.60 ID:xMyqYti/0.net

DELTA鵜呑みにするなら梅野がナンバーワン捕手やってことやけどな
https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/uzr08_fa2019-c.png

58 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:05.35 ID:BoGn/pwS0.net

>>23
広島も割と制球に苦しんでたのが多いイメージ
この中でピッチャー故に一番苦しんだのは
まぁ間違いなく森やろな

59 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:24.95 ID:FJPUfKeU0.net

>>39
指標では小林が紛れもなくNO1なのに

投票では梅野がNO.1てｗｗ
あっ・・・（察し

60 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:30.34 ID:goa8oU3f0.net

>>50
肩だけでフレーミングブロッキングゴミ

61 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:35.30 ID:XQqzgoCcr.net

梅信には阪神ファンも辟易としてるからまとめるのはやめてくれ
梅信は他の選手は使い物にならない梅野の力だけでAクラスにはいれたみたいな言い方するから疎まれてる

62 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:39.86 ID:ozWHSeLp0.net

目視だからガバガバやねんな

田村の例
https://i.imgur.com/YdGGzrV.jpg

2019年は9.2で全体2位

63 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:52.39 ID:pJZWnDy80.net

中村とかいう長年いろんな指標で上位に入る優良捕手

64 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:06:58.95 ID:kIznLNaG0.net

小林大城馬鹿にできる立場じゃねーよな

65 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:16.97 ID:FJPUfKeU0.net

>>47
数の多さだけは立派やからな
デルタにも多いんやろ

ソースは新人王投票

66 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:24.31 ID:0uM0wg4r0.net

全然差ないんだな
森友が突き抜けてるぐらいで

67 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:40.78 ID:jE7LeUuNd.net

>>57
で？w
ブロッキングは？w

68 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:45.33 ID:qiCWER9UM.net

>>1
なんで楽天はないんや

69 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:48.69 ID:iMTruKiUa.net

これがどういう指標か知らんけど投手のコントロールにもよるんやないんか？

70 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:07:50.07 ID:6WzSBTtZ0.net

森友学園w

71 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:10.75 ID:I1MtC9uj0.net

>>57
捕手のuzrなんてピッチャーのuzr並に意味ないぞ

72 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:14.51 ID:JCbEEcbt0.net

これ森ひどすぎやろｗ

73 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:30.00 ID:Uq9viSeBd.net

総合評価
https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/image15.jpg

74 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:32.85 ID:mqmfkNHEd.net

森みてみろ
捕手なんて打てるやつをコンバートすればいいんだよ

75 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:34.40 ID:FJPUfKeU0.net

>>57
捕手UZRとか毎年大変動するし
捕手の守備機会の少なさも理解できないガイジしか信仰してないだろ

76 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:38.67 ID:MpjP6KcBa.net

珍さん！？

77 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:43.13 ID:Tn7fCYuq0.net

デルタのデータ規定も会員登録せなみれんくなってるやんけ

78 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:08:50.42 ID:ULkhpufE0.net

>>60
森友以下はどう考えてもおかしいやろ

79 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:01.45 ID:WwBlpZy80.net

これは森が悪いのか西武投手陣が酷いのか判断しづらい

80 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:11.30 ID:4Rd0DkbXM.net

>>74
その結果日本一になれなかった模様

81 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:22.45 ID:xMyqYti/0.net

>>71
だからその意味のない指標の計算に含まれるブロッキングどうこうは無意味ってことや

82 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:23.36 ID:jCS4NM6Z0.net

>>57
でも珍さんドリスのスプリット止めれるの梅野だけ言うてたやん...

83 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:25.07 ID:5S1ab3D+0.net

阪神ファンは城島とか矢野とか見てたんだからそりゃ梅野は神に見えるやろ

84 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:38.86 ID:ykCu7r830.net

同じ投手から受けてるならわかるけどなんの意味もないデータ

85 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:41.34 ID:1buDO5DF0.net

小林凄いじゃん
なんで巨人は使わないんだ？

86 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:48.37 ID:gixwcJOor.net

>>62
これ見たらいかにフレーミングがガバガバかわかる

87 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:48.84 ID:ogC7CAYy0.net

>>73
フレーミングの得点がデカすぎる

88 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:09:51.37 ID:goa8oU3f0.net

>>78
>>39では森友より上やん

89 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:09.57 ID:jBA50Tw80.net

そりゃ嶺井見た後で伊藤にしたら神格化されるわ

90 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:19.04 ID:CYA2zw380.net

田村以下は草

91 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:20.89 ID:tMZOvT5Ep.net

中村は古田が基準になってるからクソほど過小評価されとるよな

92 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:28.73 ID:oEvQcPX40.net

投手の打撃は無視すればええけど
捕手の打撃は無視すなや
森が最強の捕手や
守備力のみの捕手は、捕手にDHが設定できるルールになってから語るべき

93 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:31.20 ID:mJtQnrd00.net

デルタに課金してたら最新の解析本くれたわ

94 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:31.82 ID:1fTQBQQY0.net

これほどすごい小林が大城の控え捕手ってマジ？

95 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:33.19 ID:bauPHyjfa.net

珍にまた騙されてたわ
何が日本一の捕手だよ

96 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:41.13 ID:M/g2cCTFd.net

>>57
虚カスご自慢の小林1200すらショボくて草 それってブロッキング()以外ゴミってことですやん…

97 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:43.11 ID:iMTruKiUa.net

>>87
フレーミング抜かしたら若月がナンバーワンやな！

98 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:45.67 ID:QPJEO9GAp.net

>>24
別にいいけどこの理論でいくと全試合全場面をみて計測してるアルバイトを否定するなら贔屓チームの試合すら全部見てないレベルのなんJ民の意見なんてゴミ以下やん

99 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:53.45 ID:NLFOFHnb0.net

小林梅野で煽りあってるけど欲しいのは最下位の森友哉、せやろ？

100 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:10:57.74 ID:goa8oU3f0.net

>>87
ほぼ全球に関わるから当たり前やない？

101 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:07.15 ID:cLF0t6gB0.net

>>73
巨人は小林干そうとしてるけど
指標では大城炭谷って守備はどうなんやろ？

102 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:12.64 ID:c47AyDK50.net

森友 OPS .959
梅野 OPS .718
珍さん「キャッチャーとしては梅ちゃんの方が 上や！！」

これ嘘なんじゃね？

103 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:15.20 ID:NWj6h1Rf0.net

>>62
こんなブレるもんなん？

104 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:16.15 ID:ZPvht+nZr.net

>>100
空振りには関係ないやろ

105 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:18.57 ID:2pxHAzER0.net

森異次元で草

106 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:22.93 ID:q4hfyopU0.net

森ほんましょうもないな

107 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:30.71 ID:jBA50Tw80.net

>>39
佐藤という関西人

108 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:34.09 ID:vMWRxwWd0.net

え？結局梅野が総合評価1位なんでしょ？

109 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:36.77 ID:jGnoabay0.net

>>92
若月さんが許されてへんし打撃無視してる奴なんておらんやろ

110 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:39.25 ID:0pey9VCM0.net

>>5
小林は守備に関してはガチやからな

111 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:42.51 ID:GS2dASf90.net

捕手時代を知らんのやが、阿部って森の打撃と小林の守備を持ってたようなもんなんか？
阿部はめっちゃ守れたって巨人ファン言っとるし

112 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:45.14 ID:Ug/4lM8q0.net

>>98
ゴミ以下やぞ

113 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:45.88 ID:goa8oU3f0.net

>>104
せやな

114 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:53.96 ID:5FJu20zi0.net

森のせいで年俸下がってる西武投手陣は割とマジで可哀想
ただでさえ野手有利の本拠地で

115 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:54.91 ID:9RqKHl8x0.net

>>41
炭谷がいた頃は強投だっかのような言い方はNG

116 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:55.28 ID:ULkhpufE0.net

>>88
3人も森友以下にしてる奴おるやん

117 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:56.83 ID:9LTBhe950.net

2年連続GGなのに代表に縁のない捕手がおるらしい

118 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:11:59.51 ID:L/D1cVKO0.net

貢献度で言ったら
2016原口>2019梅野やろね
打撃が一番大事よって森が最強

119 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:13.26 ID:FJPUfKeU0.net

珍カスが論点ずらし始めてて草ｗｗ

「ワンバン止めるの上手い！球界１や！」→「まぁ全体的に見たらええほうやろ！」

珍カス見苦しいなｗｗ
ブロッキングがクソゴミなの認めろやｗｗｗ

120 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:13.43 ID:RN2PVs2w0.net

森はイメージ通り

121 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:14.25 ID:mqmfkNHEd.net

森みたいな下手くそでも日本ナンバーワン捕手になれるんだぞ
捕手の守備などどうでもいい

122 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:19.16 ID:fE2MyWx0a.net

阪神ファンって雰囲気だけで語るよな
こういうデータあっても「伊藤光に1億以上出す横浜www」みたいに言うし

123 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:19.35 ID:7ukUKYmx0.net

森友これ捕手失格やろ

124 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:31.53 ID:+ZltQd800.net

大して打てても無いのにこれはお味噌いかんでしょ

125 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:39.51 ID:ZPvht+nZr.net

>>122
大和に1億出すチームやし

126 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:43.16 ID:NYnw+oiOa.net

>>73
八代氏って誰や

127 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:43.70 ID:goa8oU3f0.net

>>116
好みの問題やろ

128 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:46.30 ID:NLFOFHnb0.net

>>114
細川炭谷の時でもそんな変わりない定期

129 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:48.47 ID:ozWHSeLp0.net

>>103
適当に入力してるだけだからな

130 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:49.15 ID:Qi6OJnLSa.net

森は1年出ずっぱりやろ

131 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:52.68 ID:FS3IKwpka.net

>>73
會澤ンゴ

132 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:53.61 ID:BoGn/pwS0.net

>>94
巨人(特に原)がやたら貧打守備型の野手に
厳しい印象はある
重信とかも他球団ならもっと評価されてそう

133 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:12:57.65 ID:jobr3p1VH.net

上手いのは球団内ではってことや普通

134 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:01.15 ID:8vVRDH27M.net

阪神ファンだけど梅野信者のガイジぶりが大嫌いだから
どんどん叩いてくれや
あいつらおとなしくさせてくれ

135 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:01.20 ID:doLRejP20.net

>>111
せやで

136 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:04.10 ID:WWHOU9d70.net

>>118
それはねーわ

137 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:13.23 ID:26GGN8Z40.net

森アンチがヘタヘタうるさいけどフレーミングは普通にうまいというね
打てる捕手という印象で勝手に過小評価してるやろ

https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/image07.jpg

138 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:13.98 ID:7Otp6Lwkr.net

>>124
でも野手は捕手以外弱点ないからな
バッテリーで負けてる

139 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:18.69 ID:hDsZ2RTda.net

デルタもそらガバいと思うけど、フレーミングなんてただなんとなく試合見ての印象は絶対あてにならんぞ
まだいくつか見るポイント決めてそれで評価してるデルタのがフレーミングに対しての評価は上や

140 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:22.27 ID:TR0CBMba0.net

やっぱ伊藤止めるのうまいよな
濱口の暴投数とか大幅に減ってるし

141 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:24.71 ID:0pey9VCM0.net

森も酷いし西武投手も酷い

142 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:25.44 ID:ULkhpufE0.net

>>120
なお去年くらいの西武ファンは森の守備をイメージで語るなとイキリ散らかしてた模様
あらゆる数字が森の守備はゴミだと示してて何も言えなくなってるけど

143 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:28.61 ID:goa8oU3f0.net

>>126
デルタの捕手部門を担当した人

144 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:29.90 ID:HuuCfRFK0.net

>>81
含まれないぞ

145 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:32.79 ID:u8AVYzqNd.net

>>119
捕手はブロッキングだけじゃないぞ

146 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:38.16 ID:kstdEcYK0.net

>>24
でも梅野あげるためにDELTAの指標持ち出すやん

147 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:38.72 ID:+/KllUtG0.net

森友すげえ

148 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:40.01 ID:fE2MyWx0a.net

>>125
阪神はそれ以上の金額用意してたみたいやが

149 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:41.77 ID:WwBlpZy80.net

>>137
小林てもしかして名捕手なのか？

150 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:44.27 ID:nN7KXsNr0.net

捕手スレになると確実に梅野の壁性能がどうこう言い始めるのにクソ雑魚で草

151 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:45.07 ID:ULkhpufE0.net

>>127
好みで済むレベルちゃうやろ

152 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:47.84 ID:jBA50Tw80.net

梅野は打撃にムラがありすぎるからな
3ヶ月ゴミだったし

153 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:51.66 ID:lxoh/k9va.net

森友マシになったのかと思ったら全然マシじゃなかった
伊藤光はなんでオリこいつ追い出したん

154 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:54.96 ID:8vVRDH27M.net

>>23
阪神の投手がノーコン多いとかほんまか？
ソースはあんの？

155 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:13:58.52 ID:mQdfonFu0.net

>>142
別に去年は悪くないやろ

156 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:06.56 ID:lTClpca90.net

>>87
結局フレーミングが一番大事ってわかってるからな
城島みたいに盗塁阻止率高くてもフレーミングワーストレベルじゃ評価されない

157 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:08.48 ID:jGnoabay0.net

これにはヘップゴリラもご満悦

158 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:13.23 ID:DnTZH8Glr.net

森アカンがあからさまに投手が悪いのが大杉谷

159 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:13.62 ID:jTYR0KC+0.net

森のワンバン弾き珍プレーにも使われてたな

160 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:16.10 ID:bauPHyjfa.net

梅野のいいところって謎の珍カス人気だけなんけ？

161 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:21.22 ID:Vs3YireB0.net

炭谷さんは？

162 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:21.34 ID:BpTNo3+FF.net

>>5
これ
色々言われてるけど今一番良い巨人の捕手は紛れもなく小林だよ

163 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:25.29 ID:PB5KHvUq0.net

若イケるやん

164 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:26.56 ID:0UXNaxLdr.net

>>154
平均値とれば藤浪が下げるから

165 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:35.37 ID:diKQf0CE0.net

>>132
巨人より重信評価するとこあるか？
そもそも重信は貧打守備型ちゃうし

166 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:41.41 ID:vMWRxwWd0.net

え？梅野なんで叩かれてるんや？総合評価1位やんか

167 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:47.92 ID:7Fx9yb1vd.net

阪神の選手が上位のデータは正しくて、阪神が下位のデータは間違ってる
それだけの事や

168 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:47.99 ID:doLRejP20.net

>>139
フレーミングどころか基本的に全部デルタの方が上やわ

169 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:50.38 ID:xMwj9giF0.net

小林って優秀だったりクソだったり評価が安定しないな

170 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:56.37 ID:okpTbgmZa.net

>>142
西武ファンで頭いっぱいの陰毛さんw
梅野の守備語ろうや

171 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:57.92 ID:TonOb5Da0.net

>>68
プロ野球チームじゃないから

172 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:14:58.84 ID:DdTx3KV80.net

梅野が上手いのは試合みてたら分かるやろ

173 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:04.39 ID:ogC7CAYy0.net

フレーミングというより〜パイアがどれだけ有利に働いたかどうかのデータちゃうの

174 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:14.48 ID:DnTZH8Glr.net

>>160
足はガチ

175 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:18.26 ID:FJPUfKeU0.net

>>145
珍カスが色んなスレで梅野梅野うっさいからな
梅野はゴミだぞ？

176 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:20.38 ID:NLFOFHnb0.net

珍板だから小林は評価されないって言うけど一番評価してないのは読売巨人軍という事実
前任者が阿部慎之助なのが原因として一番でかいのはあるとはいえ

177 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:21.67 ID:goa8oU3f0.net

>>151
森はフレーミングいいからそっちを取る人がいてもおかしくない

178 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:24.34 ID:NGijzU1Z0.net

>>149
上手いと思うよ
奴が叩かれるのは強打者に対してアウトロー一辺倒になったり同じ球延々要求したりする思考停止

179 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:25.68 ID:j4P+Pgnx0.net

全試合守備を見てるアルバイト＞贔屓だけのなんJ民

どっちにしてもアルバイトの方が正確なんだよなあ・・・

180 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:27.31 ID:lTClpca90.net

>>169
守備は優秀
打撃が論外
総合的にみてたいしたことない

181 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:28.45 ID:gtuB8PRgd.net

>>166
虚カス板やぞ 巨人に有利な指標は正しくて不利なものは欠陥扱いや

182 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:49.33 ID:doLRejP20.net

>>167
ネット見てると珍カスはまじでこれ

183 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:50.59 ID:yCCDmJcla.net

>>23
Mitt Effectを比較すると、會澤翼（広島）や加藤匠馬（中日）、梅野がプラスとなっている。彼らはチームの投手の制球力が良いことでストライクを増やしやすい状況だったことがわかる。
一方、甲斐や森はMitt Effectのマイナスが大きい。チームの投手の制球力により、ストライクを減らしやすい状況で捕球していたようだ。特に森は80個分のストライクを投手の制球により失っていた。

ソースはデルタ

184 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:53.85 ID:0pey9VCM0.net

甲斐はフレーミングクソだろうがリードでお釣りくる

185 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:54.61 ID:+YyfAuFe0.net

小林は間違いなく捕手能力高いのわかるんやけど出場イニング違いすぎて一概には言われへんと思うわ

186 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:15:56.05 ID:8qPKUgOI0.net

697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 031e-EeSq)[] 投稿日：2019/12/07(土) 11:31:13.21 ID:wmbdyzQ60 [2/4]
Delta社の捕手能力分析では梅野が1位となったが
規定打席に達しない小林が僅差の2位になっている。
これは7人の審査員の中に小林大好き審査員の八代が
いて小林に高い点数を全てに上げているため。
しかも総評をこいつがやっていて小林アゲアゲで目に余る。
こういうのが稲葉のWBC選手選定に影響を与えているんだよなwww

https://i.imgur.com/hXkjh27.jpg

187 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:05.26 ID:C/pFPMaLd.net

嶋堀内太田いなくて草適当なデータやな

188 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:12.76 ID:FBJywYaC0.net

もうええ
梅野キチは、ヘップファイブにこい。直接話しよや
ヘップの前に身長１９０センチ体重１０５キロのゴリラ探せ
それがわいや。目あった瞬間がゴングの合図や

189 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:13.37 ID:RUYpwfdY0.net

若月イケるやん！

190 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:22.53 ID:FJPUfKeU0.net

>>166
いえ、小林が１位ですｗ

https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/image15.jpg

191 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:33.63 ID:L/D1cVKO0.net

>>136
そもそも原口も梅野も捕手別防御率で2016〜2019の間ほとんど差ないからね
打撃の差が貢献度の差で問題ないやろ

192 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:39 ID:szHSGuAt0.net

守備イニングが倍近く違う選手を比較するとかホンマなんjのセイバー厨は指標の読み方知らんな

193 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:43 ID:lTClpca90.net

>>187
イニング少ないから選考外なだけやろ

194 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:46 ID:8qPKUgOI0.net

740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 031e-EeSq)[] 投稿日：2019/12/07(土) 12:58:43.47 ID:wmbdyzQ60 [3/4]
>>707
八代が勝手に小林に高い点を付けて梅野を下げている。
その結果だけがテーブルに出てるんだよ。
よく読めよ。
偏ったデータをもとに語るのは極めて危険。
フレーミングもブロッキングも八代の目で見た感覚での
数字。　他の審査員6人の数字を見たいもんだ。
全く違った結果が出てると思うぞ。
情報弱者はそうやって騙されるんだよな笑

梅カフェ脳

195 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:49 ID:BoGn/pwS0.net

>>165
そうらしいけど原は走塁と守備の人扱いして
スタメンにしないらしいからなぁ

196 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:16:49 ID:DnTZH8Glr.net

まぁ現役No.1は戸柱だけどな

197 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:01.56 ID:xDFSCDsp0.net

森の守備が城島になったら防御率0.5くらい変わるんやろうなぁ

198 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:02.93 ID:I1MtC9uj0.net

>>81
え？含まれてるん？

199 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:06.76 ID:T6GTxxCf0.net

審判によって判定なんて変わるんだからフレーミングの基準がわからんわ審判別に評価してるのかな

200 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:13.63 ID:O9Yhe5nPa.net

メジャーの指標だってトラッキングデータが出るまでは同じようなやり方で出してたんやろ、それでも選手評価が劇的に進化したんやからそれでよくね？

201 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:23.24 ID:NDD0c6LM0.net

森みたいなザルでもMVPになれる
打撃は大正義

202 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:25.60 ID:gBwYHcHFa.net

>>1
>>137
小林さん頑張ってるのに各方面から嫌われてて可哀想

203 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:30.87 ID:ZQmS0iOi0.net

森が異次元に酷くて草
まぁ他の奴より数倍打つからいいけど

204 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:34.13 ID:8qPKUgOI0.net

803 自分：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-V35x)[sage] 投稿日：2019/12/07(土) 16:31:54.04 ID:mnq5rmUq0 [2/3]
>>740
サムは梅野はフレーミングも最高とか抜かしてた訳だが
確かあれもデルタの目視の奴だったろ
随分と都合の良い受け取り方するなぁ
MLB好きの海外ニキや捕手経験者がキャチングを見て
梅野より坂本の方がフレーミング技術は巧いって言っても
「デルタの数字では梅野上だから」と反論してたよな？
つい最近球団のトラッキングデータで梅野のキャッチングみたら
ストライクがボール判定される事が他より多いコースが見つかって
本人ですら癖を修正しようとしてるのに・・・
何でも1番じゃ無いと気が済まない梅カフェは面倒だな
恥ずかしいから他球団スレとかに行くなよ笑

205 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:37.29 ID:cxVMBZa4r.net

>>199
その審判のゾーンに合わせるのも捕手の仕事って谷繁が言ってた

206 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:40.43 ID:xDFSCDsp0.net

>>192
なんJ民なんてそもそもイニング数ほ評価しないぞ

207 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:41.29 ID:FR/L/WTHr.net

でも自他ともにデータマンと認める彼がこう言ってるしなあ
https://i.imgur.com/Fzl6yBT.jpg

208 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:43.40 ID:xBa1MeR+d.net

>>199
何のためのサンプル数やねん

209 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:43.40 ID:3wHa2jYP0.net

>>73
肩だけマン甲斐

210 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:54.45 ID:0pey9VCM0.net

>>196
戸柱はリードゴミすぎて戦力にならん

211 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:57.75 ID:VdWm0/5P0.net

フレーミング意識し過ぎてるやつはブロッキングが糞になる

212 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:17:59.52 ID:NWj6h1Rf0.net

>>183
これ本当に信用に値する指標なんかね？
年ごとに評価が明らかに変わりそう

213 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:00.65 ID:pdT9K/Qt0.net

>>39
佐藤とかいう珍カスのせいじゃん

214 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:06.39 ID:GVs6CgQxd.net

>>192
すいませんよく知らないので1から教えて下さい><

215 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:06.91 ID:FJPUfKeU0.net

>>186
１０００イニングの梅野
たったの５００イニングで僅差の２位の小林

こんなん小林のが上って証明でしかないやろ

216 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:08.89 ID:W7L0MTgKd.net

伊藤すごいな

217 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:17.87 ID:8A6kP+ru0.net

基準が分からん

218 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:19.90 ID:BoGn/pwS0.net

>>172
上手いというより思い切りがいい
打たれたらしょーないみたいな感じでオラオラやる
阪神の他の捕手はなんか遠慮がちなんよな

219 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:20.29 ID:WwBlpZy80.net

>>178
伸び悩みが技術的なものやないならどこかでハネること有り得そうやけどどうやろか

220 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:22.63 ID:8qPKUgOI0.net

807 自分：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-V35x)[sage] 投稿日：2019/12/07(土) 16:59:14.58 ID:mnq5rmUq0 [3/3]
梅野のブロッキングが凄いってのも
他の捕手なら体で止めに行く様な球を
ワンンハンドで華麗に捌く事が多くその技術が凄いって話よ
それが他の捕手じゃ獲れてないみたいな所まで話を飛躍させる
逆に普通の捕手でも獲れる範囲の球を逸らす事も有るんだよ
俺が個人的に梅野のブロッキングで評価してる技術は
ボールをただ前に落とすだけじゃなくて
二塁走者がスタート切り難いようにサード側に落とそうと
ボディーコントロールしてる所
地味だけど難しく評価出来る技術

これが普通の阪神ファン

221 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:24.36 ID:FL5HWWyBM.net

小林って巨人じゃなかったらめっちゃ評価されてそう

222 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:25.89 ID:c47AyDK50.net

>>201
まぁあれだけ打てばな
OPS.700前後の捕手で他球団はホルホルせにゃならんからな

223 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:29.73 ID:snDrws+pF.net

というかなんでデルタはわざわざ八代のみ載せたのか

224 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:40.47 ID:vMWRxwWd0.net

>>190
？？
7人合わせての評価やぞ

225 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:51.56 ID:T6GTxxCf0.net

>>205
だから審判別に評価しないといみないだろって言ってるんだけど

226 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:53.35 ID:DMQRzAzG0.net

平田かな？

227 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:56.31 ID:FBHxJvio0.net

ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:57.29 ID:bgI9Khaa0.net

これどんなエグいバウンドでも同じ扱いなん？

229 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:18:59.32 ID:jGnoabay0.net

>>207
梅野は絶望を与える守備だった？

230 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:02.04 ID:+Qz/O2bOd.net

原って馬鹿だよな
もういい加減中途半端に阿部の幻影を追い求めるのはやめろよ

231 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:03.41 ID:k/NudtzLa.net

これ投手のノーコンランキングやんけ
https://i.imgur.com/iHZAmNT.jpg

232 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:12.60 ID:xIeQbPNid.net

>>192
とりあえず何でも叩くのがなんj民やぞ

233 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:14.63 ID:/qUzyZBFa.net

そもそもトラッキングシステムが球場にないとこもあるのにどうやって算出してんのや
流石に中継カメラからの目測ちゃうやろうし

234 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:17.72 ID:c47AyDK50.net

>>221
とりあえず物凄くマイナーな捕手やろな
でも自称玄人からは人気出そう

235 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:21.48 ID:lTClpca90.net

>>62
トラッキングデータからフレーミング判断してるメジャーでも普通に人によれば衰えや対策で上下するのはよくある

236 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:26.96 ID:oIajV6m2M.net

フレーミングってパイヤは関係ないんか?

237 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:34.28 ID:NLFOFHnb0.net

キャッチャーに関しては結局投手陣次第だし打てる奴が守ったほうがいいって結論やないのこんなん

238 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:38.54 ID:ByW9rgc4d.net

さっき阪神ファンってチーム離れた選手叩きまくるよなってレスしたらアホみたいに反論のレス付いたわw
宗教かなんかなんか？

239 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:39.69 ID:szHSGuAt0.net

>>206
いくらなんでも試合にずっと出続けるってことを過小評価しすぎやわ
阪神にマトモな控え捕手がいなかった証でもあるけど

240 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:45.80 ID:iWoZ7n3v0.net

>>225
その審判ごとのゾーンに合わせてフレーミングできるのも捕手の技術に含まれてるってことじゃねーの？

241 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:45.88 ID:NWj6h1Rf0.net

>>207
倉本を好守備扱いするやつはちょっと…

242 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:48.32 ID:DaVk+u5Cr.net

田村のフレーミング得点推移

9.4
0.7
−11.7
9.2

こんなガバガバ指標あるか
審判次第だろこんなもん

243 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:48.49 ID:Qju3aGvi0.net

フレーミングがいいって単純に珍パイアが際どいとこストライク取りまくってるだけじゃね？

244 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:50.33 ID:goa8oU3f0.net

>>225
どんな審判にも合わせられるかって話にならない？
そうしたら個別の数字なんていらないと思うけど

245 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:50.36 ID:lTClpca90.net

>>233
目測でやるしかないだろ

246 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:19:58.25 ID:DnTZH8Glr.net

>>210
インカム着けて鶴岡辺りにサインしてもらえば解決する

247 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:12.73 ID:FBHxJvio0.net

梅野みたいなゴミ持ち上げて恥ずかしくならんのかね

248 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:22.26 ID:lTClpca90.net

>>242
フレーミングってそういうもんだぞ
やりすぎるとマークされて下がる

249 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:22.62 ID:hEKzxzHmM.net

>>75
UZR評価の基本は打球処理による貢献です。しかし捕手については打球処理自体が少ないこともあり、DELTAのUZRでは打球処理、守備範囲を評価の対象としていません。そのかわりに捕手（Catcher Defense）という項目に、盗塁阻止、捕逸抑止による貢献を含んでいます。

梅野すごいやん！

250 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:28.93 ID:VTFce89Ep.net

>>73
ロッテとオリックス と中日の捕手が上位だって？？？？🤔

251 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:30.87 ID:oEvQcPX4a.net

デルタ算出なら大山ゴールデングラブだからこれでトントン

252 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:30.87 ID:FJPUfKeU0.net

>>224
７人の珍カスの主観やろ？ｗ
投票なんて新人王見てもらったらわかるけど珍だから入れてるだけやぞ？ｗ
客観的に判断できてないｗｗ

253 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:33.73 ID:Xs0Xfyf40.net

やっぱり森は別格やな
普通のボールも逸らすもんな

254 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:44.71 ID:bauPHyjfa.net

珍カスは臭くて汚らわしい意見をわめき散らして多数の支持があるかのように見せかけるんやわ
ほんまやめてほしいわ

255 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:46.82 ID:T6GTxxCf0.net

>>240
つまり審判のさじ加減ってことなんやな

256 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:20:58.04 ID:jfytn789a.net

フレーミングって要はどれだけパイアしてもらいましたかって指標だろ？
そんなんで梅野の守備が上手いと言い張る珍カス図々しいな

257 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:00.20 ID:kufKpdFQd.net

ファアアアアアアアア

258 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:03.13 ID:l0e+y3qI0.net

結局梅野がナンバーワン捕手ってことだから煽るに煽れない煽りカス

259 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:16.83 ID:ZQoYYGv2a.net

メジャーだとミットは動かし得みたいなの見たけど、NPBだとミット動かす方が判定辛くなるってデータでてたな

260 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:20.16 ID:vMWRxwWd0.net

ガイジに話しかけたワイの負けや

261 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:26.18 ID:Q6xqspCz0.net

セイバーは自分に都合のいい指標だけ見るのが猛虎魂やぞ

262 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:29.22 ID:6gmcQvZPd.net

指標って嫌いだわ
特にwarとかいうのは精神異常者だと思ってる

263 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:31.97 ID:NWj6h1Rf0.net

>>233
バイトにそんな機器使わせてるもんなんかね？

264 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:32.46 ID:mV6SzZSpd.net

>>238
そもそも出ていく奴おらんやん

265 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:36.05 ID:ogC7CAYy0.net

>>243
591イニングでフレーミングトップの小林の方が大概酷いんだよなぁ

266 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:36.18 ID:2s6HnpiaM.net

なんjって本当珍さん煽りスレだけ伸びないよな
　

あっ…

267 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:36.39 ID:RUYpwfdY0.net

>>231
トップとワーストでプラマイ三点前後の差なら誤差の範囲やな

268 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:38.11 ID:DdTx3KV80.net

今年はケガの影響か夏辺りからポロポロやったのも事実や

269 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:42.34 ID:C3yk6Zzr0.net

森友ど派手にグロいな

270 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:46.65 ID:goa8oU3f0.net

>>259
ジャップ特有のあいつうざいンゴ精神やな

271 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:21:50.59 ID:HX2AxBWA0.net

ゴミ過ぎて草
こんなのFAでもいらんわw

272 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:21.30 ID:WwBlpZy80.net

古い考えで捕手である前に打者の成績を見てしまうからどうしても森が一番すごく見えてまうわ

273 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:23.30 ID:szHSGuAt0.net

>>248
フレーミングってミットをズラすんじゃなくてミットが流れない様にキチッと止めるのが基本やで
マークもクソも無いわ

274 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:26.20 ID:NWj6h1Rf0.net

>>248
年ごとに変わるのか…

275 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:36.12 ID:34Wca/b/a.net

ゴミポロ哉定期

276 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:38.44 ID:KEwZWz7Wd.net

WAR2019
巨人 46.8
中日 38.2
広島 36.5
東京 36.1
横浜 36.0
阪神 35.8

デルタの指標なんてこんなもんやし鵜呑みするのはアホやで

277 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:46.08 ID:AfavOtBn0.net

嶺井戸柱→ポロポロする
伊藤光→普通
だと思ってたけど伊藤光結構すごかったんだな

278 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:50.36 ID:xBa1MeR+d.net

なんJ民ってその指標をしらないくせにこんなに上下するのはおかしいガバガバだって言い出すから嫌い

279 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:22:58.23 ID:Ll07erQBa.net

會澤いらない梅野入れろ言ってた奴w
お話になりませんわ

280 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:05.16 ID:+tDtOYjEr.net

>>276
巨人以外はどこがどうなってもおかしくねーんだな

281 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:05.24 ID:v8wO+01+0.net

しゃーないやろ
阪神の数少ないプロ野球選手なんやから凄くも見えんねや

282 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:06.69 ID:AWzIxVwG0.net

>>237
まあ打撃に比べたらフレーミングとかブロッキングとかどうでもいいレベルってことやな

283 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:14.30 ID:cJdXmUmaa.net

https://i.imgur.com/vLEbXIt.jpg
https://i.imgur.com/U4A3PbA.jpg
https://i.imgur.com/ZpsatV7.jpg
https://i.imgur.com/F3KuAYV.jpg
https://i.imgur.com/THOpJQg.jpg
ボールカウントでのストライクゾーン変化

284 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:17.38 ID:26GGN8Z40.net

>>231
左の数字がコントロール補正なしで右が補正あり
西武の投手はコントロール悪いから森が−21から−3に大幅アップしてる
そもそも補正が正しいかどうかという意見もあるけどな

285 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:18.96 ID:x0+89NEI0.net

>>272
この程度のマイナスなら余裕で補える打撃なんだから今の考えでも森友やろ

286 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:20.54 ID:VTFce89Ep.net

>>277
いやゴミやろ？

287 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:23.89 ID:BoGn/pwS0.net

>>262
WARは指標そのものより
WAR至上主義者がなんJで声でかいのが何よりも問題やわ

288 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:35.51 ID:VsrKsF/Vd.net

>>266
あっ…とかいう前にもっといい回線用意しろよ

289 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:46.15 ID:ppx/lhasd.net

谷繁「梅野はブロックがうまい。歴代でもトップじゃないか。」

290 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:46.20 ID:xBa1MeR+d.net

>>282
ブロッキングはそうやがフレーミングはかなり大事

291 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:23:47.83 ID:cU2Bdx74M.net

衝撃の森友

292 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:04.09 ID:ATa4qhpo0.net

実際の数字と印象が違うのなんてよくあることやろ
まして穴だらけの阪神じゃ相対的に守備もよく見えるもんや

293 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:16.22 ID:Xs0Xfyf40.net

>>197
城島ってｷｬｯﾁﾝｸﾞ悪い捕手の典型やん

294 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:16.60 ID:92+Wywz70.net

巧妙な森いじめやめろ

295 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:19.56 ID:WPn/VR3a0.net

まあ捕手なんかしょせんチーム内での比較の話になるし
エエやんホルってんのにわざとに水を差さんでも
ただ代表になった捕手への悪口が少なくなると嬉しいけど

296 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:20.45 ID:cLF0t6gBr.net

>>289
クロスプレーの方の話やろ
コリジョンのおかげで確認できなくなっただけや

297 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:21.36 ID:tSgprwCP0.net

梅野で煽るのは無理があると思うわ

298 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:27.77 ID:5F3ntper0.net

内野守備もそうだけど派手に見えてる印象に残ってる程実は大した事無いってのが多いな
わちゃわちゃしてるから印象に残るけど無難に落ち着いて捌いてる方が上なんやなって

299 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:44.94 ID:ZQoYYGv2a.net

>>272
フレーミングは結構差がでるけどあとのブロッキングスローイングはほんと差がつかないからそれより打てた方がずっとええで

300 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:46.20 ID:NAapr17D0.net

どう考えてもノーコンが多いのは横浜やろ

301 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:50.42 ID:goa8oU3f0.net

>>276
2.4の間に5球団もあれば順位なんてごちゃごちゃやろ

302 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:24:55.57 ID:lTClpca90.net

>>273
それもあるけど普通にずらしもあるからやりすぎるとマークされるのはあるぞ

303 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:05.32 ID:+Gg+7bEnM.net

里崎ってそんなに壁能力凄かったんか？

304 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:08.46 ID:HjG35Sbb0.net

森やべーな

305 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:08.89 ID:T6GTxxCf0.net

>>295
確かに、もともと年俸の評価だしなセイバーって

306 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:24 ID:ppx/lhasd.net

>>296
いや止めるのが上手いって言ってたで

307 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:25 ID:1VH1DDoq0.net

この前も糸原を倉本扱いしてたし阪神ファンって数字苦手な老害多過ぎやろ

308 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:31 ID:6ZhS8NZEp.net

ワイ陰毛無くて泣く

309 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:35 ID:4hVX+vSF0.net

オリファンがクソほど叩いてる若月優秀やん

310 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:35 ID:Xs0Xfyf40.net

>>303
捕逸の少なさはダントツや

311 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:41 ID:aHXjfL6Kd.net

>>305
それはマネーボールの価値観であってセイバーメトリクスの価値観ではない

312 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:42 ID:cU2Bdx74M.net

>>137
他の指標はともかくフレーミングだけは数値化無理やろ

313 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:42 ID:Y9RDqbxSr.net

>>298
でもUZRは実際に源田とか京田とか試合見ててもなんでそれ抜けへんのや…って守備する奴らが高くなってて倉本や鳥谷みたいに見るからに下手くそなやつは異次元の低さにならんか？

314 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:50 ID:aEQIY0ik0.net

伊藤優秀やんけ

315 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:53 ID:Xs0Xfyf40.net

>>296
ガイジw

316 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:25:58 ID:J26pNM+Ud.net

>>23

A.打者左右、B.カウントに加えてC.ミット移動距離も考慮したストライク増減を「CSAA_ME （CSAA Mitt Effect）」として、表3に示した。
ここではミット移動距離によりどれだけストライクを失っていたかCSAAとCSAA_MEの差をMitt Effectと定義し、表の項目に加えている。
この値が大きいほどミット移動距離が小さいことでストライクが増えていた、逆にマイナスになっていればミットの移動距離が大きいことでストライクを失っていたと考えられる。

Mitt Effectを比較すると、會澤翼（広島）や加藤匠馬（中日）、梅野がプラスとなっている。彼らはチームの投手の制球力が良いことでストライクを増やしやすい状況だったことがわかる。
一方、甲斐や森はMitt Effectのマイナスが大きい。チームの投手の制球力により、ストライクを減らしやすい状況で捕球していたようだ。特に森は80個分のストライクを投手の制球により失っていた。

https://i.imgur.com/VlPxXX7.jpg

317 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:10 ID:adaPff8i0.net

>>305
ちゃうぞ

318 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:11 ID:C3yk6Zzr0.net

西武投手陣がひどいからーって言うけど
同じくクソ投手陣の中村は普通に良い数値やん

319 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:15 ID:Xs0Xfyf40.net

>>313
典型的なのは今宮やろ

320 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:19 ID:NWj6h1Rf0.net

>>302
仮にあったとしても年ごとにまるっきり違う数字になるほどなのはおかしいやろ

321 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:27 ID:8udS4rajp.net

>>296
コリジョンルール適応されてからの発言なのにこれをブロッキングの話じゃないと思えるお前の脳みそヤバいわ

322 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:40 ID:bauPHyjfa.net

>>276
妥当オブ妥当やな
珍は最低戦力の割によーやっとったわ

323 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:42 ID:iWoZ7n3v0.net

>>305
年俸低いけど役に立つ奴を獲得するためのもんじゃないんか

324 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:44 ID:92+Wywz70.net

>>316
森・・・

325 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:44 ID:1P6KWsx4M.net

>>287
そういう奴らは現地行かないんやから
天然芝至上主義やし鳴り物反対なやつやぞ

326 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:54 ID:aEQIY0ik0.net

伊藤と若月が正捕手争いしてたオリって人材潤沢すぎだろ

327 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:26:56 ID:adaPff8i0.net

>>319
今宮は派手というかイメージで語られすぎな部分あるわ

328 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:08 ID:45lLyfT60.net

正直DELTAの指標でどうこう言うやつアホだと思うわ
バイトが目視して出したデータに何か意味あるの？
指標が正しいという裏付けがなさすぎる

329 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:14 ID:Ug/4lM8q0.net

ストライクカウント数で打者の打撃成績檄落ちするし一個のストライクボールで三振か否かってのもある
三振の失点阻止力考えればそらデカいわな

330 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:20 ID:KEwZWz7Wd.net

>>301
実際は阪神とヤクルトのゲーム差12やし
ほんま無意味や

331 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:22 ID:8qPKUgOI0.net

阪神の捕手だと坂本ってのも良い捕手だと思う
肘壊しちゃったみたいだけど

332 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:30 ID:+6Pdp1NO0.net

イッチが急にしおらしくなってるやん

333 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:30 ID:lTClpca90.net

>>320
いやおかしいわけないやん
普通に身体能力の衰えや技術の劣化も影響するしその年どれだけストライク増やせたかなんだから
一定のほうがおかしい

334 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:32 ID:Xs0Xfyf40.net

>>327
実際試合見てるとファインプレーっぽいのは多い

335 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:36 ID:kzYaCopia.net

守備で褒めれば褒めるほど結局梅野は要らないよねって事になるのになんで阪神ファンは気付かないの？
森が証明してるじゃん

336 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:38 ID:fnkzZZOe0.net

でも梅野は総合1位だから

337 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:38 ID:Rcvzch6tM.net

フレーミングってそもそも投手能力に左右されない？

338 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:39 ID:F8OzdGUo0.net

もしかして梅野を選ばずに小林をプレミア12に連れて行った稲葉は有能だった…？

339 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:40 ID:Ct2ieUbbp.net

森友ってほんとすげーな
キャッチャーの概念を壊しとる

340 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:40 ID:MX7nmdgP0.net

アンチ乙
梅野の価値は肩だから

341 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:50 ID:cU2Bdx74M.net

>>316
こんなんデータ集めただけの結果論やん

342 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:54 ID:92+Wywz70.net

>>328
バイトが頑張った評価の方がなんJ民の印象よりは信頼度高いからね
しょうがないね

343 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:27:55 ID:ScoAgCMA0.net

マジで伊藤干して若月使ってんの意味わからんな

344 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:00 ID:jfytn789a.net

打撃の會澤守備の梅野とはなんだったのか…

打撃の會澤守備の會澤珍パの梅野じゃねーか！！！！！！！

345 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:03 ID:aEQIY0ik0.net

>>276
中日ってマシな阪神より野球してるのに不当に負けてるよな

346 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:11 ID:mLrUtdWjr.net

>>330
ヤクルトがバグ起こしてるだけで残りのチームは妥当な範囲やろ

347 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:16 ID:KEwZWz7Wd.net

>>322
的中率1/6
ほんま妥当やね（笑）

348 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:16 ID:aEQIY0ik0.net

阪神よりマシな

349 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:20 ID:3s3wAVzf0.net

森友は失点したらそれ以上に打つから多少はね

350 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:24 ID:szHSGuAt0.net

>>327
そもそも今宮はサードに上手い松田がいるから三遊間の打球を処理しないからUZR低くなってるだけだし数字しか見てない奴は数字の印象だけで語ってるわ

351 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:27 ID:h2CW2xEOd.net

>>323
セイバー自体はどの選手が役に立つかや調べるだけやろ
セイバーを利用してほんまは役に立つのに今安い奴を探そうとしただけで

352 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:29 ID:tZJh72B+0.net

森ってキャッチャーである事のプラスをマイナスで打ち消しとるな

353 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:35 ID:aHXjfL6Kd.net

>>337
ギリギリのところをどう判定されるかなのにピッチャー関係ある？

354 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:38 ID:Xs0Xfyf40.net

>>328
なんJ民のイメージよりはマシだからな
今更守備率で語るアホはおらんし

355 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:41 ID:UHybs7ql0.net

>>316
やっぱりノーコンランキングやんけ

356 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:42 ID:vuK6T3sk0.net

>>1
イメージとだいぶ違うな

357 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:28:49 ID:DvXPNTBr0.net

森がそんなにマスク被ってたとは知らなかった

358 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:06 ID:/zhATrut0.net

これ見たら壁性能なんて大して重要じゃねえよな

359 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:07 ID:vuK6T3sk0.net

伊藤光若月という優秀なオリックス勢

360 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:16 ID:DaVk+u5Cr.net

>>350
今年の松田はUZR最下位で今宮も酷いし関係ない

361 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:19 ID:ymR8f6qxa.net

フレーミングって痛いンゴと何が違うん？

362 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:19 ID:KBqNtBlr0.net

少年野球監督「声出してキャッチボールしろ」
桑田 「!!!」ｼｭﾀﾀﾀﾀﾀﾀ （走り寄ってくる音）
http://i.imgur.com/y3VVORG.jpg
http://i.imgur.com/mWQBCfJ.jpg
http://i.imgur.com/mDR9HBj.jpg
http://i.imgur.com/GF1GXkX.jpg
http://i.imgur.com/G4Wv3Lz.jpg
http://i.imgur.com/PMSLYB1.jpg
http://i.imgur.com/BKKsjUD.jpg

363 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:37 ID:+6Pdp1NO0.net

小林て梅野や森の半分しか座ってないやん参考外やろ

364 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:39 ID:be/B+joMa.net

>>328
現状そのバイト達がだした数値より正確な評価が存在しないからデルタの数値を鵜呑みにするんじゃん
実際に現場で野球をみてる人間が全然正しく選手を評価出来ていなかったと発覚したのが20世紀末やぞ

365 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:40 ID:MtwInmX10.net

野手でポジれるのが壊滅的やから梅野で無理やりポジってただけやろｗ

366 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:41 ID:NWj6h1Rf0.net

>>333
結局データとしてはそれほど有用じゃないというわけか

367 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:41 ID:ERx9mie5r.net

守備のデータは単純に比較出来んわ
守備率はともかく守備範囲も肩の強さも均一にデータ取るなんて無理やし
ある程度印象で語られるのもしゃーない

368 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:46 ID:6c7XU7/Ja.net

煽りカス「森は投手がゴミだから打席でもイライラしてるわ」
西武投手陣「ゴミなのは森のキャッチングだぞ」

369 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:49 ID:vd7IVA/q0.net

梅野ってぶっちゃけライバルがいない現状に恵まれてるだけよな

阪神の梅野以外の捕手って煽り抜きに一軍レベルに達してない奴しかおらんし

370 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:53 ID:vuK6T3sk0.net

森友だけはイメージ通り

371 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:53 ID:KSfu2KEOM.net

東京オリンピックの捕手は會澤、森友、小林の3人体制でええんか
守備力は小林がNo.1やし

372 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:29:53 ID:/GKsKCSt0.net

小林とかオリ光とか現場でまったく評価されないのは哀れ

373 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:01 ID:cU2Bdx74M.net

>>350
ショートはカバーに入る側だからなあ

374 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:01 ID:Xs0Xfyf40.net

>>350
それこそ信者のイメージと思い込みやろ
サードが良いからって三遊間の打球放棄するなんてありえない

375 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:07.62 ID:EyN1ri3Q0.net

投手がへぼいほど指標が良くなる欠陥指標やん

376 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:09.02 ID:BoGn/pwS0.net

>>331
セリーグ正捕手クラスと比べたらまだまだやわ
リードも読みやすいのかポンポン打たれるし

377 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:12.50 ID:ogC7CAYy0.net

バイトが入力した数値で一喜一憂

378 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:15.27 ID:vuK6T3sk0.net

>>48
それはもちろんそうやな

379 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:17.62 ID:c47AyDK50.net

>>362
これさぁ
この子達が高校に行って怒られる未来しか見えんのだけど

380 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:27.58 ID:KEwZWz7Wd.net

>>346
バグが起こってる時点で無意味だよね

381 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:34.25 ID:8udS4rajp.net

>>364
社会出ればわかるけど数字はあくまで参考にするものであって鵜呑みにするのは馬鹿だけやでニートくん

382 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:34.78 ID:cJdXmUmaa.net

https://i.imgur.com/TGMzTjq.jpg
https://i.imgur.com/UZRqCoP.jpg
https://i.imgur.com/cfG1Lqs.jpg
https://i.imgur.com/xHz6nqQ.jpg
https://i.imgur.com/NxHoQsg.jpg
https://i.imgur.com/mUTjJzJ.jpg
https://i.imgur.com/NZUmVkx.jpg
得点状況でのストライク判定変化

383 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:35.21 ID:i3mI3yUZa.net

會澤より下のわけないだろ

384 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:37.87 ID:VTFce89Ep.net

>>369
一軍レベルの捕手なんてそこまでおらんやろ！

385 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:41.07 ID:goa8oU3f0.net

>>362
少年にっこりで草

386 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:49.47 ID:JgqA6KNf0.net

>>273
MLBだと審判がマークしはじめたり捕手がフレーミング練習するようになってフレーミングが変動するようになったで
なお数年後にはAI判定で消えるもよう

387 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:54.05 ID:ogC7CAYy0.net

>>362
草

388 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:30:59.76 ID:1fTQBQQY0.net

森は守備の分のマイナスを補って余りある打撃力があるからな

389 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:02.85 ID:aHXjfL6Kd.net

セイバーメトリクスは選手を評価する新しい目線
マネーボールは新しい目線であるセイバーメトリクスで選手評価して掘り出し物探すこと

まったく別なのに混同してるにわかほどセイバーメトリクスを批判してるイメージ

390 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:10.56 ID:rXbMIU8id.net

森の裏に炭谷必要

391 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:13.56 ID:cU2Bdx74M.net

>>353
むしろキャッチャー関係ある？
トラックマン通りに判定できたらキャッチャー関係ないやん

392 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:15.83 ID:be/B+joMa.net

簡単にバランスとって判断しろとか言うやつおるけどバランスを取ることが一番難しいからな
それなら一辺全部今ある指標で編成をやってみてそこから生まれた問題点を改善して結果的にバランスをとっていったほうがいいやろ

393 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:16.28 ID:+1vwR23g0.net

>>81
なにしれっと嘘ついとんねんこの珍カス

394 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:30.18 ID:0d/rGfGMa.net

今宮は増量して範囲はクソ狭になったからな
それを源田すげえしたい奴が知らないで煽る道具に使っとる

395 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:31.50 ID:BoGn/pwS0.net

>>338
會澤と甲斐だけで優勝できたんちゃう？

396 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:36.46 ID:0YZjd5MGa.net

>>276
それじゃ大山の方が岡本より上とか言い出す珍カスが池沼みたいじゃん

397 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:37.77 ID:Xs0Xfyf40.net

>>381
ニートの印象を当てにするやつこそおらんぞ

398 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:43.07 ID:goa8oU3f0.net

>>367
均一に打球が飛ぶわけないんやから当たり前やろガーイ

399 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:44.58 ID:BEKYbIrC0.net

煽るために野球見てそう

400 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:47.08 ID:8qPKUgOI0.net

全盛期の古田でも盗塁阻止が異次元だったけど
それで減った失点平均的な捕手と比べて年間-5点って言われてるかな
打ってくれたら消し飛ぶわな

401 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:50.14 ID:DHsFchbdd.net

>>85
そら名手炭谷がおるからよ

402 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:54.61 ID:veLjKxQc0.net

ガバガバ指標やめろ

403 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:54.72 ID:Ct2ieUbbp.net

>>362
これにはガキニキもにっこり

404 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:57.63 ID:mLrUtdWjr.net

>>381
社会でこそ他人を納得させるには数字を出さないとあかんやろ
その数字の相関性を正しいと納得させることも含めて

405 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:31:59.16 ID:KBqNtBlr0.net

少年野球監督「ゴロは両手で取れ！体で止めろ！」
桑田 「!!」ｼｭﾀﾀﾀﾀﾀ（走り寄ってくる音）
http://i.imgur.com/mJkQTCa.jpg
http://i.imgur.com/YaLPyhF.jpg
http://i.imgur.com/gWv41tE.jpg
http://i.imgur.com/DBIC6K6.jpg
http://i.imgur.com/XKVTpIk.jpg
http://i.imgur.com/Wapr5q3.jpg
http://i.imgur.com/SKsFZcc.jpg
http://i.imgur.com/vKakJgg.jpg
http://i.imgur.com/vVD7Ggt.jpg
http://i.imgur.com/RIh6kRG.jpg
http://i.imgur.com/ACKdorX.jpg
http://i.imgur.com/KnarSQE.jpg

406 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:00.91 ID:92+Wywz70.net

>>362
この育成でマットと言う怪物が生まれたのか

407 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:04.41 ID:RUYpwfdY0.net

>>368
アンチ乙
投手陣が森友を励ます会みたいなの作ったから

408 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:08.36 ID:mFTdxZNFM.net

小林なんて菅野専用やん
そりゃ数値よくなるやろ
小林が阪神の捕手したら梅野以下やろ

409 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:08.79 ID:zZlUCWdJ0.net

おまえらDELTA様が毎日推してるセイバーメトリクス入門は買ったのか？
まさか読まずに数字遊びしてるんじゃないよな

410 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:08.66 ID:lTClpca90.net

>>366
いやスポーツ選手が来年どうなるかなんてわからないんやからそれはすべてのデータに言えることだろ
今年よくて来年もいい保証はないんだから

411 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:12.80 ID:2zWj/jmcd.net

西武は捕手岡田外野森でええやん

412 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:14.36 ID:cU2Bdx74M.net

>>382
割と衝撃的な%があって草

413 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:19.27 ID:C6zfM2KE0.net

ほとんどの要素で梅野に劣ってるよな坂本
でも幹部候補生や

414 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:27.07 ID:yCCDmJcla.net

>>395
プレミアに限れば甲斐もいらんかったやろ

415 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:32.08 ID:rXbMIU8id.net

なんJ民はメジャーでも疑問視され始めてるwarを絶対的なものとみてるからあかん

416 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:34.60 ID:Xs0Xfyf40.net

>>388
だから短期決戦で打てないと守備のマイナスが一気に露呈するんだよな

417 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:38.90 ID:aEQIY0ik0.net

人材はいるのに活用できてないだけやんけオリックス

418 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:41.35 ID:G6xwNbbZ0.net

>>1
上位グループ
中位グループ
ゴミ

とキレイに分かれるんやなぁ

419 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:32:55.40 ID:KEwZWz7Wd.net

>>396
阪神が過小評価されとるのは間違いない

420 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:07.19 ID:1fTQBQQY0.net

ていうか規定も立てないし全く打てない捕手って価値あるの？

421 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:14.76 ID:RQavH3Wf0.net

プレミアでもボロクソ言われてたけど
乱調山口のときの壁性能だけは小林凄いじゃんって普通に思ったぞ

422 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:19.83 ID:EnlaBqK40.net

>>413
二番手捕手としてはええと思うけどな
フレーミングは梅野以上だと思うし

423 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:19.86 ID:jgEvZIxL0.net

森が圧倒的なのはよくわかったで

424 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:22.86 ID:qXcTekHO0.net

>>342
これ
少なくともバイトは全プレーちゃんと見てる
なんJ民が書き込みながら適当に見ての印象よりはよほど信頼できる

425 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:23.42 ID:bauPHyjfa.net

捕手とかファーストの能力って
投げられたボール取れるかどうかやん
キャッチが下手くそだと難しいボールを
投げられなくなるわけやから
こういうふうに計測するのは無理があるよな

426 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:24.72 ID:NweyHvC8M.net

>>167
そうやそれたけのことなんや

427 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:27.29 ID:WT9KoMj/d.net

>>420
ないよ

428 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:27.89 ID:HEeEHEs+0.net

>>405
でも実際片手の方が取りやすいよな

429 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:32.94 ID:7NB0UQqq0.net

小林がフレーミング評価高いのは分かる
球審がヘタクソって判断したら派手にずらしまくるからな
ちゃんと相手を見てやってるからクサイところ取って貰えなくなるとかがない

430 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:33:39.37 ID:Ug/4lM8q0.net

>>400
まぁ五点いうても選手一人で五点産み出すのは凄い大変やけど

431 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:10 ID:1fTQBQQY0.net

結局打てる森がナンバーワンでしょ

432 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:19 ID:yXgPexL80.net

オリンピックとか第三捕手どうせ出番ないんだから経験者枠で小林だろ

433 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:22 ID:CnRw43GzM.net

>>415
意味はろくに理解しないで数字出してマウント合戦してるだけだからな

434 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:32 ID:8udS4rajp.net

>>404
数字を鵜呑みにするなって言ってるんやから君の言ってることと何も違ったこと言ってないで？

435 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:32 ID:NWj6h1Rf0.net

>>410
他の指標と違って選手の傾向を知るのにすら使えないほど微妙な指標やん

436 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:39 ID:Xs0Xfyf40.net

>>425
落ちるボール自重したらブロッキングの数値は上がるからな

437 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:48 ID:8qPKUgOI0.net

>>376
打たれてるのは投手の問題だろ
坂本で炎上した投手は梅野でも炎上してる
強力なリリーフなら坂本と梅野で防御率に差が無い

438 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:50 ID:L8YIyspp0.net

選手からもGKの異名を持つ梅野が下手なわけない

439 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:53 ID:rXbMIU8id.net

捕手に必要なのは壁性能
信頼できない壁じゃ投手が力出し切れん

440 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:55 ID:mLrUtdWjr.net

>>430
20塁打分と考えたら確かにな

441 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:34:58 ID:HgAfssGG0.net

阪神はその前ポロ岡だから
普通になっただけでもすごくうまく見えるやろ

442 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:05 ID:cJdXmUmaa.net

https://i.imgur.com/35taw4L.jpg
https://i.imgur.com/lJWuKsK.jpg
https://i.imgur.com/Ozoa8oZ.jpg
打順別ストライク判定変化

443 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:15 ID:lTClpca90.net

>>435
いや普通に優秀な選手はずっといいしダメなやつはずっと悪いぞ
田村のフレーミングのパフォーマンスがムラがあるだけ

444 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:16 ID:C6zfM2KE0.net

>>422
明大履正社キャプテンシー声出しとか良い所はいっぱいあるよ！

445 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:18 ID:Ct2ieUbbp.net

>>405
クソガキ相手に教える時はそうしないと怠けて走らなくなるから多少はね

446 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:33 ID:ncBNQNcEa.net

いつもwarwar言うてる珍ゴミが意味ないとか言い出してほんと草

447 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:34 ID:qXcTekHO0.net

>>369
別に一軍レベルは普通におるやろ
スタメンレベルが梅野しかおらんだけで

448 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:37 ID:ogC7CAYy0.net

>>342
なおプロが評価する今宮の守備にケチつける模様

449 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:48 ID:A0Bx7W+U0.net

梅野「最低1億」

450 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:50 ID:Uy3oMr/2a.net

梅カフェ民見苦しいぞ

451 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:51 ID:ibaWxBDqa.net

人材価値の数値化って野球に限らずすべての分野での伸びしろやろ
企業への投資だって従業員の人材価値を見誤るから精度が悪いんやで、仮にデルタがインチキ企業だったとしても選手の価値を感覚とかじゃなくてより正確な数値で評価することは今野球に関わってる人間全ての課題や

452 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:52 ID:7rhSMOVk0.net

捕手性能だけで見たら梅野より小林の方が上だと阪神ファンも思ってるやろ？
もちろん選手としての総合力なら梅野が上だけど
まあ両方とも森とは比べもんにもならんが

453 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:35:58 ID:EnlaBqK40.net

でも小林って併用されてるよね
併用されてる捕手なんてレギュラーで出続けてる捕手と比べるのもおこがましい

454 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:03 ID:eZuWiNQ7M.net

小林は盗塁阻止率の高さはもちろん企図数が少ないのがすごい
マジで守備に粗がない

455 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:24 ID:pLDJ4v6ua.net

https://twitter.com/1974ori_ori/status/1129608003852935170/photo/1

なお去年もフレーミングは梅野小林の争いや
守備に関しては巨人ファンの小林過小評価がヤバい
他球団のファンはそれなりに認めとる
(deleted an unsolicited ad)

456 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:28 ID:NWj6h1Rf0.net

>>443
ホンマに？
毎年いいやつと悪いやつの例を教えてくれないか？

457 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:30 ID:Xs0Xfyf40.net

>>454
顔もナンバーワンやし打撃さえ良ければスターやのにな

458 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:30 ID:a1ToHyUya.net

でも梅野には「サイクルヒット」があるから

459 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:32 ID:qXcTekHO0.net

>>400
そもそも古田始めほとんどの名捕手がまず打てないとダメって言ってるしな

460 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:34 ID:EQtpwU4+0.net

フォーク多投される球団の捕手は気の毒やね

461 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:37 ID:vd7IVA/q0.net

>>447
いやいないやろ

462 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:41 ID:JgqA6KNf0.net

>>431
トータルでは当然
打撃で他の捕手に50点くらい差を付けてるからどうやってもひっくり返らない

463 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:36:59 ID:sDT8kNnTa.net

まーた坂本基地が暴れてしまったのか

464 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:05 ID:8qPKUgOI0.net

>>430
古田は当時まだ注目されてなかったフレーミングの方で
相当な貢献してると思うわ

465 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:10 ID:ogC7CAYy0.net

>>455
ジャンパと珍パがえげつないだけやろ

466 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:10 ID:1ZzZb+AYr.net

>>459
割と別れてへん？
伊東なんか真逆のこと言うてるし

467 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:13 ID:1ismcVfZa.net

>>35
高校生かな？

468 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:14 ID:jFrkp2TJa.net

オリックス産有能やん

469 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:23 ID:Uyo06X/20.net

テスト

470 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:24 ID:EnlaBqK40.net

>>444
つまんね

471 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:35.09 ID:14/UWLTI0.net

梅野を代表入れろとかいってる声も阪神所属じゃなかったら誰も言わなくなりそう
大和なんか移籍した途端に言われなくなったし

472 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:36.41 ID:DdTx3KV80.net

>>452
ワイはそう思ってるけど
ただ良く考えたら小林が優位なのって肩だけな気がする

473 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:36.59 ID:9GO1Kit4r.net

そりゃずっと休んでりゃ成績よくなるわな

474 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:44.73 ID:RQavH3Wf0.net

>>328
バイトが〜言ってる人が同量のプレイ数見てるならまだわかるけど実際見てなくて言ってるのがちょっとね

475 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:45.24 ID:m1JHPaxmd.net

>>456
モリーナ

476 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:54.67 ID:rXbMIU8id.net

シフトなんてもんがある以上UZRとかまるで正確な数字わからん
シフト敷かなくても定位置でなんてほぼない
コーナーの選手なんかセンターラインが優秀ならUZRは悪くなって当たり前

守備の指標は無意味

477 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:37:58.32 ID:zaNErFvw0.net

なんでコバマンまで調子に乗ってんだよ
梅野も小林も両方ゴミなんだから大人しくしとけよ

478 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:01.78 ID:gPp5WP52a.net

草

479 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:07.16 ID:1fTQBQQY0.net

森に比べりゃ小林とかノミ以下のそんざいでしかないでしょ

480 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:14.39 ID:u/XCLKO80.net

マイコラスが居たら指標ボロボロになるだろ

481 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:18.22 ID:GiLIcpew0.net

若月の守備ってめっちゃ指標良いよな

482 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:26.91 ID:8udS4rajp.net

小林が捕手として有能なのはガチでそう思うけどちょっと前まではミットが流れるとかポロポロするとかボロカス言われてたやん急に評価変わりすぎやろ

483 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:37.45 ID:Xs0Xfyf40.net

>>476
バカな極論言うバカって救えないわ

484 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:42.85 ID:EjmVd6rS0.net

珍カス草ｧ！

485 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:48.17 ID:is4pKh59a.net

この指標も打撃も若月より伊藤光のが上やんけ
やっぱ見る目ないわ

486 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:51.71 ID:5FJu20zi0.net

>>405
理屈ではそうなんやけど
小学生はグリップ力が弱いから片手で捕るとファンブルがめちゃくちゃ増えてまうねん
ワンハンドキャッチは十分な握力を身につけてからやないと

487 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:57 ID:EdivIQfqa.net

>>430
超優秀な打者が平均的な打者より年間で多く増やす得点量が20から40らしいけど、そう考えたら守備で5点増やせるってかなりでかいよな

488 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:38:58 ID:EnlaBqK40.net

>>481
打撃がヤバすぎてwarマイナス近くなの草

489 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:39:14 ID:BoGn/pwS0.net

>>471
プレミアはじまるまではそうおもってたけど
終わったらごめんなさいやったわ

490 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:39:20 ID:1fTQBQQY0.net

森も西武投手陣じゃなけりゃ指標はこれよりマシだろうし

491 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:39:22 ID:FJPUfKeU0.net

>>473
珍の選手はここ１０年１人も代表呼ばれてなくて休養十分なんだから
優勝してなきゃおかしいだろｗｗｗ

492 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:39:28 ID:6LzNvpMbd.net

珍カスはゴミでポジるしかないんや
許したってや

493 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:39:43 ID:rXbMIU8id.net

>>483
極論でもないぞ
メジャーじゃセカンドはもはや守備のポジションじゃなく打撃のポジションになってる

494 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:08 ID:qXcTekHO0.net

>>461
お前の言う一軍レベルって他球団で言うと誰ぐらいなんや？

495 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:10 ID:JgqA6KNf0.net

>>493
このデマを流してる総本山ってどこなんや

496 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:12 ID:Xs0Xfyf40.net

>>486
両手だからそれが減るってのも単なる思い込みだよね
無理に両手で言ってミスるのもよく見る
習慣付けたいなら昔から反復すべき

497 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:21 ID:JjW2gHxG0.net

壁って意味だと小林梅野中村は後ろに逸らさんな

498 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:35 ID:lUGx6yeKr.net

どっかのアルバイトのおっさんが〜は笑えるわ
煽ることしか考えてない奴の主観よりはよっぽどマシ

499 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:39 ID:0Cwxdv0U0.net

>>316
構えたとこと逆やとアカンとかノムが城島にケンカ売って大恥かいたやつやん

500 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:41 ID:1fTQBQQY0.net

森と小林どっちが贔屓に欲しいって言われたら間違いなく森

501 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:46 ID:8aJN5aP4d.net

>>487
たった5点やんけ
森とか守備ゴミやけどWAR2位やし

502 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:40:47 ID:Xs0Xfyf40.net

>>493
日本でメジャーみたいなシフトなんか滅多にやらんぞ

503 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:19 ID:FJPUfKeU0.net

>>497
逸してるから下位４位なんですがｗｗ

504 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:22 ID:cU2Bdx74M.net

>>500
誰でもそういう定期

505 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:35 ID:RQavH3Wf0.net

>>497
梅野もほんといい壁性能してると思う
打撃もそこそこだしほんといい捕手育ったよなあ

506 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:37 ID:+Gg+7bEnM.net

>>406
そういやマットって独立リーグまで野球やっとったけども
今でもそこそこ出来るんかな？

507 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:47 ID:9YU5N6sw0.net

珍て岡本より大山の方がすごいってポジってるぐらいだからなm

508 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:56 ID:a1ToHyUya.net

>>500
でもそれって「捕手として」じゃないですよね？

509 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:56 ID:Xs0Xfyf40.net

>>506
やってねーよ

510 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:58 ID:8aJN5aP4d.net

>>502
やりゃええやろ

511 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:41:58 ID:y/hk1IAT0.net

守備は守備率見ればいいし打撃は打率本塁打打点だけ見ればいいし指標なんて意味ないぞ

512 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:04 ID:8qPKUgOI0.net

>>463
梅カフェスタッフ
ファンミの準備しとけ

513 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:16.24 ID:1fTQBQQY0.net

極端に打てない捕手って割とマジでスタメンとしては存在価値無いと思う

514 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:28.72 ID:2+1mslQ20.net

あの大山が上手いとかいうデータなんて信じへんわ

515 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:29.69 ID:rXbMIU8id.net

>>502
それでも少なからずシフトは増えてるし
ランナーいるいないでも守備位置は変わる
外野も左右で位置変わる

516 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:41.74 ID:EdivIQfqa.net

極端な話守備で平均的な選手より年間200点多く失点を防げる野手がいたら打率0割でもたぶん優秀な選手やろ、守備が過大評価とかじゃなくて実際にどれくらい失点を防げてるかが問題なんちゃうの

517 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:43.06 ID:8aJN5aP4d.net

>>513
ほんまそれ

518 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:53.49 ID:2ApryuuNM.net

そ珍

519 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:42:55.76 ID:gOASx/MP0.net

クソ指標また増えたのか

520 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:05.67 ID:CqHmHjbB0.net

>>362
まあプロと違って部活程度なら声出しによる不慮の事故防止目的とかもあるやろ

521 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:10.69 ID:xXuZ2GH4d.net

西曰くオリックスでは梅野のことゴールキーパーって呼んでたらしいな

522 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:11.85 ID:pA0u9FW9M.net

これ捕手の項目4.3ある梅野は盗塁阻止と捕逸抑止に1番貢献してるて事やろ？
https://1point02.jp/sitedoc/image/20191206fac/uzr08_fa2019-c.png

UZR評価の基本は打球処理による貢献です。しかし捕手については打球処理自体が少ないこともあり、DELTAのUZRでは打球処理、守備範囲を評価の対象としていません。そのかわりに捕手（Catcher Defense）という項目に、盗塁阻止、捕逸抑止による貢献を含んでいます。

523 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:16.52 ID:EnlaBqK40.net

>>503
もうここまで伸びたんやからアフィらんでもええぞ
よく伸ばしてくれたな
なんじぇいスタジアムで転載させてもらうからありがとな

524 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:16.57 ID:cU2Bdx74M.net

>>508
別に捕手として使わんでもいいが、贔屓は西武の投手じゃねえな

525 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:19.20 ID:0F4JnTKJ0.net

煽るために指標使うけど
信用できないから指標高い選手は褒めないぞ

526 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:26.04 ID:VTFce89Ep.net

>>455
MM？！🥺

527 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:33.72 ID:1fTQBQQY0.net

>>508
「捕手」っていう打てない人間が多いとされるポジションで打てるからより価値が高くなるんだよなぁ

528 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:34.18 ID:EFZsWET/0.net

とりあえずオリックスの捕手は信用していいんだな

529 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:43:51.62 ID:+Gg+7bEnM.net

>>509
それ長男の方だっけかスマンな

530 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:10.44 ID:WToZZ8KYa.net

これで梅野億貰えんかったら煽られてまうわ
いや億貰えても煽られるか

531 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:17 ID:Ug/4lM8q0.net

>>493
MLB全体の2BwRC+ってずっと低いぞ？
2B=3Bって言われてるのに全く現状が追い付いてない状況

532 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:23 ID:8aJN5aP4d.net

>>516
実際は超優秀な守備でも60点くらいしか防げないからな

533 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:24 ID:VQSRh8PD0.net

リードの問題やろ
フォーク投げさせるかチェンジアップ投げさせるか

534 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:40 ID:Xs0Xfyf40.net

>>515
無意味だからイメージと思い込みが全てンゴ〜w

535 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:49.32 ID:BKgq+6GC0.net

せめて２位かなと思ってたら全然下で草

536 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:54.95 ID:gOASx/MP0.net

>>276
なんか意味あるんかこれ？

537 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:44:59.31 ID:1fTQBQQY0.net

打撃>>>>>>>>守備
よって森は神小林は控えレベルのゴミ

538 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:05.77 ID:VuBh5FoE0.net

梅野よりヤク中村のが上なんや

539 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:08.75 ID:DnypYBWw0.net

結局贔屓に小林と梅野どっちほしいかって聞いたら一瞬で答えでるし

540 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:15.93 ID:8vVRDH27M.net

>>516
せやで
守備が大事だとか打撃が大事だとかナンセンスすぎる
この選手の打撃はどれだけの価値があって守備はどれだけだから
トータルでは〜みたいな話をしなきゃいけないんや

541 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:20.23 ID:CiLhgiQc0.net

そもそも捕手で1000イニング超出場してる梅野と600イニングに満たない小林を比べること自体ナンセンス

542 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:26.97 ID:Xs0Xfyf40.net

>>516
実際にそんな選手存在しない極論出してる時点でお前なただのアホやで

543 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:29.38 ID:NWj6h1Rf0.net

>>522
UZRの評価基準が他ポジションとまるっきり異なってるのはどうなのか

544 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:30.72 ID:1oJLESV9a.net

珍さんww

545 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:32.68 ID:rXbMIU8id.net

>>534
ある程度参考になるが絶対的なものじゃないって事だぞ

546 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:34.60 ID:kNleE6l80.net

イニング倍違ってて草　虚カス顔面オールブラックスやん

547 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:36.23 ID:S9dc3lS5d.net

>>530
1億行くとかってたチンカスwww
こんなのに1億払うチンカスwww

無敵やぞ

548 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:45:51.37 ID:8aJN5aP4d.net

>>527
DH空いてる西武ならDHでええやろ理論やぞ

549 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:10.55 ID:yB1kidUup.net

デルタはバイトが付けてるからあてにならない→まあわかる
だからなんJ民の主観の方が正しい！→？？？？？

550 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:10.76 ID:Xs0Xfyf40.net

>>545
ガイジ「守備指標は無意味」

551 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:12.34 ID:xdPe2+2ea.net

>>538
あいつは新垣やルーキの大暴投に耐え続けた男だぞ…

552 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:32.49 ID:cuLV8Vvnp.net

3年契約で9000万円の年俸で満足してしまった中村悠平さん
今年は活躍するも現状維持

553 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:33.23 ID:8qPKUgOI0.net

>>533
でも広島の方が変化球多いらしいよ

554 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:42.93 ID:EnlaBqK40.net

森が西武の投手だから〜他なら〜とか言ってるやついるけどそれなら中村も低いはずなんだよな

ヤクルトの投手でここまで高いんだから森は普通に守備悪いだけ

555 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:45.61 ID:kljZb6Gvr.net

デルタはこんなもの出すぐらいなら森のこのクソ成績をWARに反映でもしてみろや
そうしたら少しは適正数値が出るやろ

556 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:47.00 ID:MGDz9Rwia.net

>>347
的中って何か予想でもしてたん？

557 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:48.58 ID:/SN4wmfr0.net

や森友糞

558 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:49.17 ID:NWj6h1Rf0.net

>>536
意味はないけど来年も無対策でいいわけではないと教えてくれてるんじゃないかな

559 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:46:51.07 ID:MtXZvEHR0.net

目視判定とかワイらレベルやん

560 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:47:16.86 ID:2+1mslQ20.net

>>530
普通にいかんやろあの程度の数字でFAでもなきゃ

561 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:47:19.79 ID:Xs0Xfyf40.net

>>554
まあ森は実際見てもブロッキングはマジでゴミだからな

562 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:47:41.94 ID:TAWcsNNj0.net

代表捕手なんて打撃型の會澤と守備型の甲斐、DH兼3番手の森で決まってるのにこいつを推してるやつがいるのはなんでやろなぁ

563 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:47:51.67 ID:87t+PuSHa.net

森友下手くそだよなやっぱ

564 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:47:58.81 ID:GnYy6eQjd.net

今年の小林のブロッキングが良いとか正気かよ
ホントに試合見てつけた数値か？

565 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:48:20.95 ID:JisG/f8Ld.net

実は甲斐がゴミなのばれてて草ァ！

566 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:48:25.10 ID:8udS4rajp.net

>>551
新垣のスライダーや斉藤和巳のフォーク止め続けてきたのに城島ってブロッキング下手くそって言われ続けてたよな

567 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:48:25.18 ID:OcNueNhdd.net

よし全球団いるな！

568 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:48:29.77 ID:I6mTb54Xd.net

草！！

梅野上手い(当社比)

569 ：風吹けば名無し：2019/12/07(土) 17:48:35.08 ID:8aJN5aP4d.net

>>549
なんJ民は一流大学卒一流企業勤めしかおらんからな
バイトより1000倍信頼できる