２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

識者「大谷のストレートは165キロなのにカットされる、藤川は150で三振取れる」

1 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:00:38 ID:bkBsWSuEa.net: 識者「球の速さよりノビとキレの方が大切」

キレってのが良く分からんが速い方がノビてるんとちゃうんか？
2 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:01:11 ID:OG+9BL330.net: 問題はコクよ
3 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:01:19 ID:xTZPBnvcM.net: 言うほど大谷のストレートカットされんよな
4 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:01:22 ID:xV6KcgZGd.net: 回転の話やな
5 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:01:41 ID:Ip+LYBq50.net: ちゅっ
6 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:02:11.42 ID:U+mX0Z/v0.net: 大谷から投手のイメージ完全に消滅したよな
もう投げんでええわ
7 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:02:18.06 ID:/aFH4KPud.net: >>3
されるやろ
その分フォーク全く当たらんけど
8 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:02:23.79 ID:bkBsWSuEa.net: 難しいわ、OBはみんなこれ言ってたけど（3年前）
9 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:02:27.60 ID:Nuft0YIT0.net: 藤川こそカットされまくりやん
10 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:01 ID:o6QqMjqb0.net: 大谷のストレートは撒餌やからな
11 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:01 ID:ju2eBBCqp.net: 「バットに当てられる」速球の印象は間違い？　空振り率は他の先発陣を圧倒
　今や球界を代表する投手となった日本ハム・大谷翔平。165キロという日本球界最速の剛腕を誇り、スタジアムを沸かせてきたが、そのストレートはデータから見てもやはり、図抜けているようだ。

「パ・リーグTV」では、昨シーズンのパ・リーグで規定投球回到達者と大谷の球種別データを比較。規定投球回に3イニングだけ届かなかった大谷だが、ストレートの空振り率はNO1となっている。

　総投球数2229球の大谷はストレートを1211球投げ、そのうち空振りを奪ったのは136球。空振り率は11.2％にあたる。規定投球回到達者でトップのソフトバンク・和田（10.7％）に0.5％差、続く西武・菊池（7.7％）らには3.5％以上の大差がついている。

2017年の記事いうほどか？
12 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:17.81 .net: 回転数定期
13 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:23.01 ID:bkBsWSuEa.net: 識者「大谷の球はストレートと分かってればカット出来るが、藤川のストレートはストレートだと分かってても空振りしてしまう」
14 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:26.35 ID:91Eh938Ba.net: なおメジャーではボコボコ
15 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:31.49 ID:aRn2gChjM.net: ヒップホップ定期
16 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:03:52.21 ID:ZPofwdeep.net: 大谷の真骨頂は150超えるフォークやろ
17 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:04:11 ID:BHtLaSUK0.net: 藤浪のストレートは？
18 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:04:14 ID:v+EuVYxJ0.net: キレもノビも同じだぞ
キレ＝回転数が多ければノビのあるボールになるだけの話
19 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:04:18 ID:u6iTqf03a.net: 言うほど藤川のストレートもカットされてる定期
20 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:04:30.22 ID:R4YmvGke0.net: もうmax165では無いのでは？
21 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:04:32.45 ID:OQl1CcdYr.net: １６５なのも当てられる
１４５なのに空振り取れるってシーンがピックアップされるだけで実際は球速あがるほど打率は下がるんだけどな
22 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:15.63 ID:9M+5q/RI0.net: 高回転のストレートが落ちる変化球であるフォークの逆の落ちない変化球なだけじゃね
23 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:16.60 ID:u6iTqf03a.net: >>17
オッチが現役で一番対戦したくない選手のストレート
24 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:28.64 ID:o6QqMjqb0.net: 大谷はフォーク(スプリット)とスライダーだけならいうほどヤバくないけど、それにカーブが加わると打者は面白いように三振するよな
25 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:30.39 ID:ZZ+3qSqq0.net: 藤川なんて、メジャーで何も出来なかったゴミカスだろｗ

まあ、大谷の投手としての今後も分らんけど。
26 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:31.44 ID:a94xd19V0.net: >>21
打率じゃなくてコンタクト率の話してるってわからん？
27 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:50.19 ID:MiNJooG30.net: 大谷は回転数かなり少ないからな
28 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:54.31 ID:2mYPcq1A0.net: いくら早かろうが死の危険が無い球は打たれる
29 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:05:57.99 ID:2NFSWwjBa.net: >>11
藤川の空振り率21.3%
30 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:03.13 ID:6mxqmrIc0.net: 先発か抑えの違い定期
対戦機会が全然違うし比較にならん
31 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:04.35 ID:OQl1CcdYr.net: >>26
同じだろ
印象残るだけ
32 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:11.22 ID:0n5YmAEc0.net: メジャーでは2人ともボコボコや
33 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:26 ID:IglEBipwa.net: 3Aすら通用しない藤川
34 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:43 ID:/aFH4KPud.net: >>14
大谷が打たれた相手
レッドソックス→アップルウォッチ
アストロズ→サイン盗み
35 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:46.97 ID:jYSa3/Dsa.net: MLBでクソゴミ定期
36 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:06:59.82 ID:ju2eBBCqp.net: 16年の抑え大谷とか最強クローザーやろあれ
37 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:04.69 ID:o6QqMjqb0.net: >>32
大谷のフォークはメジャーの打者でも簡単に打てないんだよなぁ
38 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:06.16 ID:WhqaWUJX0.net: ストレートのノビと変化球のキレはわかるけど
ストレートのキレはよくわからん
39 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:06.23 ID:f8V893R6p.net: 「160キロなのに～」ってやたら言ってる奴は160さえ出れば打者は打てなくなると本気で思ってるんか？そんな簡単なものじゃないやろ
40 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:09.27 ID:2NFSWwjBa.net: >>35
どっちも定期
41 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:21.17 ID:jdjEIbyAr.net: ボストン打線に初見でいきなり飛翔する程度やしな
42 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:26.99 ID:KL1mzxEja.net: 肝心なのはダシよ
43 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:27.75 ID:9M+5q/RI0.net: 松坂世代のおっさんと大谷の比較に無理があるんじゃね？
線画とかと比較すれば？
44 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:32.56 ID:qAB9bC6ed.net: なんj識者やろ
45 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:42.22 ID:7ss8uK4U0.net: 大谷は先発やから球数減らすために打ち損じ狙ってるからちゃうんか？
46 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:49.35 ID:j5LBWPI/M.net: 先発失格者の時点で論外
47 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:49.57 ID:3DJo6MsgM.net: キレとコクなんだよなぁ
48 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:53.01 ID:ZoOn2mss0.net: でも最新の統計分析やってるヤンキースやアストロズは球速重視で選手取ってるで
球早い方がホームラン打たれにくい
49 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:07:56.30 ID:2NFSWwjBa.net: >>39
いや球速は正義ってのが統計上結論出てるで
50 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:00.81 ID:ML3M7NxZp.net: 藤川のストレートはガチ
51 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:08.85 ID:slasLOJla.net: ストレートで空振り取れるには縦変化量が大事って研究もうでとるぞ
52 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:10 ID:xUGsFsY+0.net: ピーク時の水準が違うやん
53 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:16 ID:0n5YmAEc0.net: >>37
連打されたら逃亡して3点台中盤やったのによういえるな
54 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:20 ID:m1nbspW2d.net: この前のNHKの藤川インタビュー見たやつおる？
正直よくわからんかったんやけど、どういうこと？
なんでコントロールできるようになったんや？
55 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:35 ID:LzU7HPd90.net: 喉ごしよ
56 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:37 ID:AD6jCB0+0.net: マグヌス効果やろな
57 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:39 ID:Yx2squ5mp.net: >>17
顔面カット出来るぞ
58 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:48 ID:7Dw1Lr3Cp.net: >>37
ストレートの話だが
59 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:55 ID:o6QqMjqb0.net: >>53
フォークがそんな打たれてるわけではないからな
60 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:56 ID:1h1rcSr10.net: 結果的に空振り取れてるならいいじゃん
61 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:08:57 ID:jx8N1jX80.net: 藤川のストレートは男気がある
62 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:05.56 ID:j5LBWPI/M.net: >>57
いうほどカットで済むか？
63 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:09.08 ID:mtialMDr0.net: 打者から見て素晴らしい直球＝ノビのある球
打者から見て素晴らしい変化球＝キレのある球
こうちゃうの
ノビのあるスライダーノビのあるカーブいわんやろ
64 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:22.94 ID:w8BnULDp0.net: 別にストレート単品で比べる意味なくない？
他の球種とか諸々の条件揃ってないんだから
65 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:29.87 ID:Ex4C0j3lr.net: 大谷はフォークで空振りとってるしな
66 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:35.37 ID:a94xd19V0.net: >>31
違うから
67 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:35.89 ID:3So9a8zr0.net: 藤川は駆け引きしてるからな
あいつはホント心理戦とか巧みだわ
68 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:37.90 ID:1xg0xXDra.net: ストレートとそれ以外の球な差なんじゃ
69 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:44.46 ID:f8V893R6p.net: >>49
そういう傾向があるのはわかるよ
でも「160キロでたら空振り取れて当然」みたいなこと言い出す奴はおるやん
100%なんてあり得ないのに当てられたシーンだけピックアップして何言ってんねんと思うわ
それに藤川なんて超特殊例まで持ち出してくるし
70 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:51 ID:tiVy4rnF0.net: フォームの問題やで
71 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:09:54 ID:TG4u+zTW0.net: でもストレートだけの藤川より変化球ある大谷の方がMLBで通用してるぞ
72 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:12 ID:xUGsFsY+0.net: 来るとわかってても（笑）打てない（笑）火の玉（笑）ストレート（笑）
日本シリーズでグランドスラムくらったのいまだに忘れられんわ
73 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:15 ID:Aw25cuqja.net: 大谷はストレートを見せ球に使う変化球投手定期
74 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:18 ID:ML3M7NxZp.net: 藤川は間のとり方も上手いしな
直球と言えばって感じ
75 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:19 ID:6cmIUn0wd.net: これ同じことをクルーンも言われてたけど
クルーンのストレートも普通に空振り率高かったよな
76 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:26 ID:GI0i63GYH.net: >>71
通用うんぬんの前にほとんど投げてないやん
77 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:31.27 ID:tUyGVDKa0.net: 大谷が投げてんの見た事ねぇわ
78 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:40.40 ID:2HxaDErma.net: ノビはどれだけ軌道が直線に近いかキレは初速と終速の差や
79 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:43.81 ID:AGRMdkxNd.net: 135キロでも空振りとれるマグヌス中村が一番ってことだな
80 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:49.88 ID:8ztW4vZyM.net: 藤川もアメリカではボコボコにされてましたよね？w
81 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:10:59.41 ID:lIRY6TeGa.net: ホップ成分とかわかるらしいけど大谷はどうなんやろ
82 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:03.31 ID:M51s1e3Yd.net: 藤川の奪三振率やばすぎ
83 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:06.25 ID:jYSa3/Dsa.net: 藤川とかリリーフとして平野佳寿以下なのがもう決まったから
84 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:06.76 ID:OQl1CcdYr.net: 江川はただストレートのコントールが良かっただけな気がするが
力んで真ん中投げ込む本格多い中江川は高め低めに制球よく投げ込める
85 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:10.88 ID:x3wUMNza0.net: 藤川がノーコンのふりする詐欺師やったとはな
86 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:10.94 ID:ML3M7NxZp.net: >>71
でも壊れたじゃん
藤川はこの歳なのにまだ150キロのストレートで三振とってるぞ
87 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:11.65 ID:Tyz0zPd7a.net: こういうファン同士の煽りあいって選手からしたらうざい以外ないよな
88 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:18.47 ID:KD7pmxiEa.net: 藤川とかいうRPM2700のバケモン
89 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:28 ID:TG4u+zTW0.net: >>76
藤川の倍くらいはイニング投げてるけど
90 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:34 ID:ZoOn2mss0.net: >>76
51イニング投げてるから平均的中継ぎの一年分程度は投げてるぞ
91 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:37 ID:OQl1CcdYr.net: >>78
クルーンは球速に差がないぞ
92 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:40 ID:w8i6KYaWa.net: 大谷も荒れ球でバッターびびらせたらええんや
93 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:41 ID:FHOwmUWAp.net: 全盛期の藤川が大概おかしいだけやしなぁ
素人の意見じゃなく対戦したプロが言うとるんだからこれ以上の説得力はない
94 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:51 ID:slasLOJla.net: ちなみに初速と終速の差がなければ無いほど打たれやすいぞ
この投手は真っ直ぐが早く感じるっていうのは、言葉そのままの意味で受け取れば打たれやすいゴミストレートってことや
95 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:52 ID:ZZ+3qSqq0.net: また、なんスタが纏めるのか、これｗ
96 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:11:52 ID:vAL74P0Pa.net: >>87
認識すらしてないぞ
97 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:11 ID:kFTjOqup0.net: 棒玉ストレート大谷
98 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:13 ID:+lBJTZyup.net: >>23
それって当てられるからってネタ抜きに？
99 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:13 ID:pACg6yQKM.net: 昔NHKかなんかでボールの揚力は130後半から140代が1番効率ええとかやってたな
160とか170になると18.44 では短すぎるとか
100 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:20 ID:2i1/nf9Id.net: 打者としても投手としても規定
大谷はまずこれをクリアすべきやろ
101 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:20 ID:Ec15gJFAM.net: キレとコクとまろやかさが備わってないとメジャーでは通用せん
102 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:43 ID:8ztW4vZyM.net: 大谷だってセカンドリーグ相手なら50歳になっても空振り取れるだろw
103 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:45 ID:VCs00ClSd.net: 投手大谷って死んでしもうたん？
104 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:45 ID:ML3M7NxZp.net: >>94
でも藤川は打たれてないよね
105 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:46 ID:J2QovNTsp.net: >>94
違う
106 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:12:57 ID:slasLOJla.net: >>105
根拠は？
107 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:04 ID:biTNQeR8M.net: 藤川ってなんでメジャーで通用しなかったんや？
108 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:06 ID:cvq1CTY2p.net: 全盛期星野(伸)の130kmもなかなか打てないらしい
109 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:08 ID:MvTAGWE+0.net: 投手はストレートだけじゃなくていかに抑えるかなんやからどうだって良いし、大谷のフォークは藤川じゃ比較にもならん
110 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:10 ID:LtEDwxIXp.net: それじゃあ空振りした吉村が馬鹿みたいじゃん
111 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:13 ID:2NFSWwjBa.net: >>102
肘ブチるから無理やろ
112 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:15 ID:/aFH4KPud.net: 大谷の成績見れば分かるけど不正球団相手以外は大して打たれてないんだよなぁ
https://i.imgur.com/OzBG3nD.png
113 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:18.40 ID:R/sxVEIA0.net: 先発藤川は？
114 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:27.09 ID:slasLOJla.net: >>104
いや藤川はめちゃめちゃ初速と終速の差があるタイプやん上原とかも同じ
115 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:28.43 ID:Ogf0N6HWp.net: 藤川もカットされてるやん
116 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:30.80 ID:J2QovNTsp.net: >>106
アマで解説齧っとる
117 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:37 ID:ML3M7NxZp.net: >>102
でももう壊れてるじゃん
打者としては3割20本程度のレジェンド未満のDH専だし
118 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:47 ID:9SAFjiOX0.net: そもそも165が盛りガンやからな
119 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:50 ID:nvGH4ekCa.net: 空振り取れるストレートは回転数も最近微妙やな
そもそもジャイロ回転もっと言うと変化球のが回転数は多いわけやからね
回転軸のが重要や
120 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:57.44 ID:Ogf0N6HWp.net: >>86
150はもう出てないやろ
121 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:13:59.54 ID:MvTAGWE+0.net: はぇ～、、、で？

メジャーで藤川さんはどうでしたか？笑
122 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:11 ID:f8V893R6p.net: >>100
WARみたいな積み上げ指標で統一的に選手評価できる時代なんだから
規定打席/イニングなんて率系タイトル取るための基準でしかないやろもう
123 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:21.76 ID:ML3M7NxZp.net: >>114
みんな球の下振って空振りしてるじゃん
ノビが凄いから空振り取れるんだぞ
124 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:25.56 ID:8AtOjLbOa.net: >>11
やっぱりな

大谷の球速があまりに速いからたまにカットされた時の印象が強くなってたってだけやろ
125 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:26.20 ID:V3fJOUbJa.net: MLB
藤川　26回2/3 32奪三振　防御率5.74

うんち
126 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:28.54 ID:OQl1CcdYr.net: １イニングで同じ打者とは一回しか当たらない藤川と
７イニング投げて同じ打者と最低３回当たる大谷が同条件のわけないよな
藤川とか同じリーグの主力とも年間数打席しか当たらないだろ？　そりゃストレートの軌道覚えられにくいだろ
127 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:34.89 ID:slasLOJla.net: >>116
中村のストレートって速いんか？
128 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:40.48 ID:Cjt8GHxOr.net: 150なんかカットする必要ないだろ
129 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:48.02 ID:LYWm45BCa.net: もちろん球の質とかフォームも関係してくると思うけど一番は球速差やないか？
大谷は速い球種が多いからまっすぐ待ってればタイミング自体合う感じなきがする
藤川はストレートとフォークの球速差があるから両方で空振り取れる
130 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:48.86 ID:ML3M7NxZp.net: >>120
最高150くらいやろ
そろそろキツいけどな
131 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:50.11 ID:ljfJMORT0.net: 変化球が良ければ速球のキレだのコクだのはなくても空振り取れる
132 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:51.04 ID:8AtOjLbOa.net: >>17
こわい
133 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:52 ID:0qd+4/e90.net: クローザー上原は凄かった。期間短かったけど
134 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:56 ID:2NFSWwjBa.net: >>122
いや継続性見ない馬鹿なんて頭DELTAぐらいやで？
135 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:14:57 ID:slasLOJla.net: >>123
だからそれは縦変化量があるからやんあほか
136 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:01.95 ID:ut2lGGgt0.net: 大谷のストレート空振り率ナンバーワンじゃなかったん？
137 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:06.34 ID:MvTAGWE+0.net: >>125
NPBに来るメジャー落ちって感じやな
138 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:10.76 ID:HwmaG2G0a.net: 藤川は男の勝負に持ち込んでボール球振らすのめちゃくちゃうまいよな
139 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:23.92 ID:+6M21XDk0.net: 150超えたら変わらん
140 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:33 ID:OQl1CcdYr.net: 大谷の１６０とか打者が当てただけでなんｊがのびがないとかスピードガン誤魔化してるとか大騒ぎするレベルじゃん
141 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:34 ID:nMn9d7m0p.net: 漫画でよくノビがあって重い球を投げるって矛盾してるよな
ノビがあったら回転がいいんだから軽い球になるだろうに
142 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:40 ID:kFTjOqup0.net: 大谷のストレートは顔で分かるからな
143 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:40 ID:2NFSWwjBa.net: >>136
比較対象が藤川だと分が悪いってだけや
144 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:42 ID:W7r50lKKd.net: ボールの可視部分の時間と腕の振りなどから軌道が予測できる動きの有無が重要

要するに読まれやすい投げ方がアカン
145 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:48 ID:ML3M7NxZp.net: >>135
縦に変化して落ちるんなら球の上振って空振りしてなきゃおかしくね？
146 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:49 ID:bHZwwCEP0.net: 結論:160超のストレートよりも空振りの取れる藤川球児のストレートが異常
147 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:51 ID:Ex4C0j3lr.net: >>125
三振は取れてるな
148 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:55 ID:xa8Q5Lof0.net: 藤浪のカットボールってめっちゃええ球よな
149 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:15:57 ID:/+37tGgTM.net: 投げ方の問題もあるやろ
大谷はタイミングが取りやすい投げ方って誰か言ってたし
150 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:01 ID:KDUKXXzVd.net: 大谷ほんまに投手復帰できるんかな
151 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:08 ID:ljfJMORT0.net: 藤川の打たれたストレートもカウントしてんの？
カットは前に飛ばないとも言えるやん
152 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:12 ID:09MCJNd+p.net: 棒谷棒平
153 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:12 ID:5Y0pBcA1M.net: 藤川って140後半だよな基本
これでクルクルってなんやろな
154 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:18 ID:WhqaWUJX0.net: HOP-UPするのはチャップマンと中村だけだぞ
155 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:19 ID:n/cySYql0.net: でも藤川は先発でNPBですら通用しないよね
一方大谷はストレートの被打率4割近いのにMLBで良いピッチングが出来てた
156 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:22.00 ID:TmQZeghj0.net: で藤川はメジャーで何勝したんや？
157 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:31.73 ID:0IPwOkuS0.net: 藤川は盗まれない
158 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:36.56 ID:2HxaDErma.net: 打撃ってのは初動見てからの予測とタイミングゲーやからな初動の割りに球が浮いたり速く感じたりこのバランスが大事なんや
159 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:38.03 ID:f8V893R6p.net: >>123
それは初速終速差じゃなくてスピンによる直線軌道の効果では
160 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:40.04 ID:lIRY6TeGa.net: 回転軸って縦ならいいと思ったけど違うんやろ？よく分からんわ
161 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:43.31 ID:Oy4ywujf0.net: メジャーで一年でもやれてれば納得なんやけどね
162 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:44.55 ID:8AtOjLbOa.net: >>64
ストレートか変化球か見分けつきにくいコンビネーションで投げられる投手なら空振り率も上がるやろな
163 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:47.67 ID:QBDE3QwUM.net: 何でお珍珍って自分とこの選手上げるときにいちいち他所の選手下げるんやろか
164 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:47.69 ID:V3fJOUbJa.net: MLB
大谷　51回2/3 63奪三振　防御率3.31

先発中継ぎの差もあるしMLBに関しては一瞬で藤川抜かれてるわ
165 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:48.77 ID:jzZ5ePUgd.net: てかトミージョン終わった大谷の球速ってまだ上がる可能性あるよな
身体が耐えきれ無さそうやけど
166 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:50.11 ID:pQIWiRp/0.net: >>129
流石に大谷のほうが球速差あるわ
スライダーカーブとストレートの球速差えげつないで　
藤川はたいしてフォークなげないし
167 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:54.00 ID:slasLOJla.net: >>145
勘違いしてるんか
上向きの縦変化量のことややからボールの下空振るのは間違ってない
168 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:16:58.55 ID:a94xd19V0.net: まあ大谷は能力はあるけどスペのせいでメジャーじゃ平均よりちょっと上ぐらいで終わりそうやな
向こうじゃもうほとんど話題にならんし
169 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:04.87 ID:91Eh938Ba.net: >>107
火の玉ストレート（）が打ち頃だっただけや
ＰＪだって日本じゃ最強だけど、あっちじゃ通用しない
170 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:04.89 ID:68wqJj36a.net: 先発と抑え比べてもな
1イニング力入れれば良い抑えだったら大谷のが空振り率高くなるやろ
171 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:14.21 ID:TAEonv99M.net: 球辞苑でも大谷のストレートは球速は出るけど打者は当てやすいフォームとか言ってたな
腕の角度とか回転数やタイミングが
172 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:16.67 ID:g0bVMDVld.net: データで楽しむプロ野球より
ストレートの空振り率
大谷　.146
藤川　.460
173 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:18.42 ID:p6TgTTNdd.net: >>160
割と最近では平均から離れれば離れる方が打たれにくい
174 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:33.99 ID:vXY3ep9wd.net: >>32
大谷
51.2回被安打38 四球22 三振63 防御率3.31

言うほどボコボコかねえ？
しかも打たれたのってマメができてた2～3登坂の時だけ
175 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:43 ID:GtySCoY8d.net: 確かに
プロで一番大事なのはスピードガンだけでは無く結果と人気だからなあ
藤浪はどうだい？
176 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:44 ID:OrBKUrF/a.net: 今永とかも150そこそこやけど三振取ってるイメージ
やっぱ回転とかなんか
177 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:45 ID:/kkZnzng0.net: まぁ単純に考えればスピードが速ければ速いほど準備期間が短くなるからバットに当たりにくくなるのにスピードで圧倒的トップの大谷が空振りで圧倒的トップじゃないってのはなんか違う要素があるんだろうな
178 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:45 ID:PN7nCGBfd.net: >>144
打者目線だと120km/hそこそこの星野伸之の速球が速く見えたりするもんな
179 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:48 ID:eZIN07TMp.net: フォークだけなら佐々木の方すげぇよ
180 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:49 ID:QluYkSOK0.net: 来年は投手大谷復活？
181 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:49 ID:VttlYNGR0.net: 他球種との兼ね合いにフォームの問題もあるから
球質で全部切って捨てるのどうなん
182 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:53 ID:ML3M7NxZp.net: >>159
回転量凄いのは事実だけど初速終速差が大きいとボールは落ちちゃうでしょ
183 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:53 ID:KRUhW/Q90.net: 大谷の160?以上はほんまに当たるだけってかんじや
強く振り切って長打にできてたのは外人くらいやで
同じ配球・コースで145?とかなら余裕で長打にされる直球が当たっても単打とかファールになるだけで全然ちゃうわ
184 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:57 ID:OQl1CcdYr.net: >>163
コンプレックスあるんだろうな
中央球界とかに
185 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:17:58 ID:2Kziay500.net: 大谷には150のフォークもあるからな
186 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:00 ID:2NFSWwjBa.net: >>174
10試合51回はだいぶしょっぱいな
187 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:08.80 ID:snm7WmLIM.net: >>23
盛田やな
188 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:11.49 ID:6uivYQMMp.net: 大谷って投手としては早々に攻略されてたよな
打者としても終わってるしどうするん？
189 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:18.22 ID:ML3M7NxZp.net: >>167
重力無視すんな
190 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:18.40 ID:vyyZNHST0.net: でも藤川は大リーグで通用しないじゃん
191 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:29.94 ID:/aFH4KPud.net: >>174
しかも不正球団アストロズ相手に2回投げてるんだよなこれ
192 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:30.65 ID:a94xd19V0.net: >>174
申し訳ないけど中6日でこれはカスやぞ
193 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:39.89 ID:tiVy4rnF0.net: 前BSで専門家が指摘してたやん
大谷の投球フォームは投げる時の体の開きで球の出所が見やすいって
194 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:43.32 ID:3KIFH69nd.net: 抑えだから空振り率は高いんじゃねーの
195 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:46.00 ID:j5LBWPI/M.net: >>180
本格的なるのは再来年やろ来季はリハビリ兼ねた登板や
196 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:47.40 ID:ztenxlq30.net: 球速更新したときだいたいクソボールかバットに当てられてるのかわいそうだよな
197 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:54.85 ID:+lBJTZyup.net: 日本なら藤川
メジャーなら大谷
これでええやんお国柄の差やろ
198 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:18:56.47 ID:RQrCkGCFp.net: 藤川って炎上の代名詞みたいな奴なのに何言ってんだ
199 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:07.05 ID:prD4IjLQ0.net: >>99
やっぱりマグヌス効果でhopupしてたんやな
200 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:12.79 ID:56ORVA8o0.net: キレ…手元で急激に変化する
伸び…手元で伸びるように感じる。初速と終息の差が少ない
やけど、空振りとれるかどうかは回転数より回転軸やろ？
201 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:19.48 ID:LuoHLPYAr.net: 回転数、軸、フォーム全てが影響あるんやからただ単にひとつ伸ばせばどうにかなるって訳でもないやろ
202 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:20.11 ID:o5nKH45Lr.net: 大谷っていつストレート投げたんや？
203 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:24.99 ID:slasLOJla.net: >>189
そもそもストレート自体重力で下に落ちるもんなんだからいいでしょ
204 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:26.50 ID:Ex4C0j3lr.net: >>174
何試合投げて50イニングですか？
205 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:29.00 ID:TG4u+zTW0.net: >>192
カスだとしても藤川と並べるのは大谷に失礼やぞ
206 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:33 ID:vgbeBRzGa.net: 出てくる場面の差やろな
抑えだけで大谷運用したら藤川超えそうやもん
207 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:34 ID:RHyd6GvNd.net: 全盛期江川や上原のストレート
208 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:36 ID:Hd+uyYnma.net: 先発と抑えって時点で話終わっとる
209 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:36 ID:J//FeH5Sr.net: 識者「斎藤佑樹のフォークは140キロ出るのに何故か打たれる」
210 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:38 ID:pc7zOM8Id.net: 藤川とか3Aですら通用しない二流やん
211 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:45 ID:crNnrNy+0.net: ダルビッシュがいうてたけど日本の打者はカットマンで当てるのが上手いから大谷の空振り率は悪くないとかなんとか
212 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:47 ID:f8V893R6p.net: >>189
そりゃ重力より強い力で浮くボールなんてそうそうないわ
打者は普通のストレートを基準に合わせてるからそれよりも浮いてりゃ効果的なんだよ
213 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:19:54 ID:MO2xwCpM0.net: なんか嫌な人ばっかりだ
214 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:01 ID:j5LBWPI/M.net: >>196
山口と五十嵐の158もそうやったしクルーンの159もそうやったで
215 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:10 ID:AK3ckCuAp.net: >>197
日本でも大谷だわ抑えと先発じゃ価値が違う
216 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:14 ID:OrBKUrF/a.net: 藤川は昔の方が打たれてるイメージ
なんなんやろな
217 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:17 ID:sBynHMLm0.net: >>3
される
218 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:18 ID:5qNqMOFBp.net: ノビって初速と終速の差で
キレは回転数って認識であってる？
219 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:20.84 ID:a94xd19V0.net: >>205
2人ともカスとしか言ってないやん
カスの中でより藤川がカスってだけ
220 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:21.46 ID:pc7zOM8Id.net: >>40
藤川と比べりゃ大谷は通用してる
221 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:30.34 ID:nvGH4ekCa.net: >>181
フォームはクッソ大きいやろな
江川は何度やってもあのフォームからくるストレートの軌道が想像できなかった言うし
222 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:34 ID:ML3M7NxZp.net: >>203
初速終速差が小さい方が下に落ちにくい
普通のストレートは重力で少し落ちるから打者はそこに向かってバット振って空振りする
223 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:41 ID:uqwDjmIv0.net: カットできないストレートなんて投げれるやつおらんだろ
224 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:45 ID:j5LBWPI/M.net: >>216
NPBのレベル低下したからな
225 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:46 ID:TVX251DKp.net: ええんか？
226 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:20:55 ID:zbbNdspNa.net: >>9
全盛期の話やろ
227 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:06 ID:2HxaDErma.net: ピッチャーとキャッチボールしたら球質が全然違うもんな
228 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:07 ID:slasLOJla.net: >>218
ノビに関しては間違ってるノビって表現褒め言葉やけど初速と終速の差が無ければ無いほど打たれやすいから
229 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:14 ID:5Y0pBcA1M.net: 投球フォームはよかった
https://imgur.com/X5LwDi8.gif
230 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:14 ID:j5LBWPI/M.net: >>222
老害しか言ってないでそんなとんでも理論
231 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:16 ID:ML3M7NxZp.net: >>212
そうそうどころか0やろ
重力より浮き上がる力が強いボールなんて下から上投げるしかないやんけ
232 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:24 ID:1Nmv0jVgd.net: 160投げたって8割はカットされるんだからそりゃ印象的にはそうなりやすい
233 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:24 ID:zbbNdspNa.net: >>19
今の話ちゃうぞ
234 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:29 ID:1IB6S5Jba.net: 糸井に二塁打される程度の165キロ
235 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:30 ID:1CMF8zyF0.net: 問題はのどごしよ
236 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:32 ID:ntoTOBdId.net: なんで藤川とかいう雑魚を比較相手にもってくるんやろ
237 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:38 ID:56ORVA8o0.net: >>223
全盛期藤川はそんな感じやったけどな
238 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:46 ID:yJPcI0/fd.net: >>223
藤浪の顔面カットはカットできないぞ
239 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:51 ID:QrGUweh7d.net: ところでアヘアヘ回転マンの山本から指導受けてる藤浪の状態は？
240 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:51 ID:Ds9CdbZtd.net: >>171
クセのないスリークォーターで見やすいからみたいな話だったと思うけど
結局160キロを超える球はプロでもかすりさえしないという思い込みの上の話だな
241 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:21:57 ID:VbqcmqSqd.net: 大谷のストレートの方が被OPSは低いやろ
242 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:02 ID:ydOdW0Gr0.net: https://i.imgur.com/BtsEpBK.png
243 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:11 ID:KQ9Bw63p0.net: 加速度が違う
244 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:11 ID:6x5LSKXM0.net: 野村も言ってたな
165出てるのにあそこまで当てられるのは
おかしいって
245 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:11 ID:jzZ5ePUgd.net: >>229
後半の食卓風景要る？
246 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:14 ID:f8V893R6p.net: >>231
チャップマンのストレートとかでごく稀に観測されたりする
247 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:24 ID:ML3M7NxZp.net: >>230
ボールが宙に浮いてる時間が長ければ長い程下に落ちるのは当たり前やろ
初速終速差が小さいと浮いてる時間が短くすむので下に落ちない
当たり前のことやんけ
248 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:26 ID:56ORVA8o0.net: >>228
打たれやすいってより当たったら飛びやすいってことちゃうの？
249 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:29 ID:1sQih5jMp.net: >>174
ゴミやん
250 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:33.74 ID:OQl1CcdYr.net: １５５を超えるようなストレート投げるのはほぼスリークオーター
上から投げ下ろしたほうが球速は出ないが手元の回転はよくなる
野茂藤川江川がそれ
251 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:34.48 ID:slasLOJla.net: >>222
そういうこと平均的なストレートの軌道に対して、初速と終速の差がある（≒回転数が多い）と上の軌道を通り
初速と終速の差が無いと下に落ちる
252 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:38.11 ID:AEInz2NId.net: https://m.imgur.com/ELx8TC1
これほんますごくて好き
253 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:47.22 ID:ML3M7NxZp.net: >>246
メジャーはレベルが違うな
254 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:47.80 ID:a9xErntZ0.net: 実は藤川球も加速していた…？
255 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:48.63 ID:1gYIccBR0.net: 佐々木のストレートは回転数もエグいわ
256 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:51.28 ID:wjaqP2+4M.net: メジャー全く通用しない藤川と比べるのはおかしいやろ
上原ならまだわかるが
257 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:53.72 ID:hGK54afWM.net: でもチャップマンってたまに炎上しない？
258 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:54.76 ID:A2LKjZ4KM.net: >>169
アメリカ時代あんまり使わなかったらしいパワーカーブをあっちの球でも出せるようになれば分からんと思う　まあそれが出来なかったから使わなかったんだろうけど
259 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:57.25 ID:vA2hMAC5a.net: >>242
和田の140キロに負ける大谷の160キロのストレートンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:22:59 ID:fLW2JC3EM.net: 投げっぷりに近い謎指標よな
単に回転数の問題とも言えんわけやし
261 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:00 ID:nfHJGkrBd.net: 大谷がリリーフになって1イニング全力で投げればほぼ打たれないと思うわ
262 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:02 ID:+gwE17+fp.net: 藤川先発はダメダメだよな
263 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:04 ID:crNnrNy+0.net: 藤川なんて2009WBCで抑え失格でダルに奪われた男やろ
2006WBCもAロッドにサヨナラ打打たれてたし
所詮NPB限定なんやこいつは
264 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:06 ID:uqlavCUH0.net: >>231
流れるやつがいないだけで理論上は有り得るんちゃうの
265 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:06 ID:nQ4rD0CC0.net: 大谷翔平ってほんま印象で語られて叩かれること多いよな
インコース攻めもそうやし
266 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:07 ID:0S16pNDJ0.net: たぶん腕がおくれて出てくると見えにくいってやつじゃないか
今のところそれしか説明がつかん
267 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:09 ID:wuLpeS+i0.net: >>242
あれ？
268 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:22.96 ID:7XVOQKI+0.net: 先発と中継ぎ比べてもね
269 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:32.78 ID:tJLXKqMm0.net: >>246
ねえよねえ
270 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:36.73 ID:nvGH4ekCa.net: >>218
トラッキングの発達で覆されつつある
球速の割にストレートで空振りが取れる投手の傾向で1番共通点があるのは回転軸
271 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:37.89 ID:ML3M7NxZp.net: >>264
少なくともNPBにはおらんやろ
272 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:40.84 ID:OQl1CcdYr.net: >>273
なんとかこき下ろしたいやつが適当に語るんだろうな
273 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:46.24 ID:w+f4Y6oKa.net: 阪神ファンがやっぱガイジってわかるスレやね
274 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:47.90 ID:6mxqmrIc0.net: 日本って抑えの価値おかしいよな
5000万くらいでいいだろ高すぎるわ
275 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:48.83 ID:VbqcmqSqd.net: >>257
MLBはスターターでも160とか結構おるからな
276 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:48.76 ID:Zv4hN24Ka.net: まろやかさよ
277 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:49.06 ID:ZCrY/J3wa.net: 大谷は回転率犠牲にして押し出すようにボール出して重さと速さあげてるって言ってた
なんの番組か忘れたが
278 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:49.50 ID:wSmC3WyDd.net: >>266
これだろ
遅れてくるとかどうかは知らんがリリースポイントとか見易さの話
279 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:51.54 ID:/3Ysm5wE0.net: 藤川のストレートはエロに打たれた時から過大評価やわ
280 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:52.03 ID:J//FeH5Sr.net: 識者「藤浪のストレートは撃たれる」
281 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:53.43 ID:ML3M7NxZp.net: >>251
えぇ……
282 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:57.59 ID:o5nKH45Lr.net: 大谷アンチなんなの？
今年の大谷が誰に打たれたっていうねん
283 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:23:58.65 ID:ntoTOBdId.net: >>107
実力以外になにかある？
284 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:01.46 ID:Mce5UnLar.net: ノビ（笑）
キレ（笑）
重い（笑）

物理を知らない高卒野球人さん…w
285 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:01.53 ID:i8Td0PXLa.net: メジャーで一ミリも通用しなかったやつを引き合いに出すなよ
286 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:16 ID:j5LBWPI/M.net: >>273
珍カスは大谷コンプヤバいからな
287 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:23 ID:pQIWiRp/0.net: 大谷は変化球で緩急つけて抑えるタイプだからストレートは勝負球じゃないからなぁ
mlbではストレート打たれまくってた
288 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:24 ID:6mxqmrIc0.net: 先発失格のくせに抑えが２億とか貰ってるのみるとバカだなあと思うわ
289 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:26 ID:Oy4ywujf0.net: >>165
計測された中での最速がチャプマンの168？169？やっけ
今の人間の体自体が耐えうる一試合平均は165以下やろね
290 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:35.39 ID:IK1Bzlf10.net: https://i.imgur.com/We70LTq.jpg
291 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:36.15 ID:56ORVA8o0.net: >>260
投げっぷりは下半身しっかり使えてるかどうかにつながってるような気はする
292 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:38 ID:UL10jwV+a.net: >>242
どちらかと言うと和田がおかしい
293 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:41 ID:0qbJsyaw0.net: >>176
今年の柳とか去年からの藤嶋見てると回転だったり球の出所とかの影響がでかいんかなあと
294 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:46 ID:tP+xcmtJ0.net: メジャーの筒香から空振りとれる藤川はまだまだ現役では
295 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:51 ID:5Y0pBcA1M.net: 和田毅が160投げれたらMLBナンバーワンになれたわ
296 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:51 ID:n/cySYql0.net: 大谷2018　防御率3.31 xFIP3.53

ストレート(46.3%)　被打率.382　空振り率9.1%　平均155.6km　回転数2164rpm
スライダー(24.6%)　被打率.140
フォーク(22.5%)　　被打率.036
カーブ(6.6%)　　　　被打率.000
297 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:52 ID:hGK54afWM.net: >>279
Aロッドの凄さ知らないの？
298 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:52 ID:xR3jg7Dq0.net: 藤川と比較するのもなんか違う気がするわ
どっちもタイプが違うピッチャーでどっちもすごい
299 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:52 ID:UmggGJeBa.net: キンブレル級のストレートとか絶対活躍するやろうなあ

https://i.imgur.com/F8AtWoh.jpg
　一方、最速166キロのふれこみなのがオリックスの守護神候補・コーディエです。コーディエのストレートは2015年メジャーでの平均球速が157キロで、右腕では3番目のスピードでした。

　この速度はメジャー屈指の守護神といえるキンブレル（レッドソックス）ともほぼ同じで、図のように投球変化量を比較してもストレートは似た位置となっています。
キンブレルの方が背が低く、かつやや沈み込んだ投球フォームのためより落ちの少ない投球軌道に見えるかとは思いますが、純粋なストレートの球速・球質は同程度のようです。また「ストレート7割、変化球3割」というスタイルも似ています。

　コーディエはオープン戦でも平均153キロをマークしており、これは昨年のプロ野球の平均球速1位だったサファテと同じ水準です。不安視された制球面もオープン戦では大きく崩れず、被安打ゼロと結果を残しました。
持っている球質のレベルは高いものがあるので、よほどコントロールが悪化しない限りは活躍が期待できそうです。
300 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:54 ID:HmP+YIs8d.net: >>242
和田凄いな
301 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:56.51 ID:OQl1CcdYr.net: 江川も留学してたときはボコボコに打たれて
アメリカではうちごろだったらしい
302 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:24:58.27 ID:+rvvnZD+0.net: メジャーの大谷は変化球投手だから
フォークの割合25%くらいあったやろ
303 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:02.76 ID:thZYNhnSd.net: 藤川とかいう過大評価の塊
304 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:05.65 ID:eM3nmp+N0.net: 甲斐野の158キロストレートが簡単に弾き返されてるからな
やっぱ見やすいとか見にくいはだいぶあるんやろなって
305 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:14.07 ID:OrBKUrF/a.net: ピッチャーの手元の速度じゃなくてバッターの手元の速度表示にして欲しいわ
306 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:14.44 ID:kPLQB4Yna.net: 抑えなら大谷の方が三振取るんじゃないの？
307 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:15.06 ID:gX+2VpHXa.net: 何なんだろう、データ出さないと意味無いようなネタでデータなしでレスバトルしてるこの滑稽さは…
308 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:15.09 ID:W9s2sCUVa.net: >>26
空振り率は球速にほぼ比例する
309 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:15.78 ID:IH3Y8b7Va.net: 藤川ストレート被打率 .143

大谷 2015 .206
2016 .238
310 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:22.93 ID:H7luDoi30.net: >>299
最後で草
311 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:24.01 ID:slasLOJla.net: >>248
違う初速と終速の差がない（≒回転数少ない）と基本的には言わゆる重い球になる
ただし、打ちやすい軌道になってコンタクト率が上昇するから結果的に打たれやすいし点を取られやすい
312 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:28.42 ID:/3Ysm5wE0.net: >>297
ステロイダーのなにがすごいの？
313 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:31.34 ID:duezD9uIp.net: 藤浪なんかが登板したらバッターボックスから離れて三振でもいいから打席無事に終わって欲しい打者ばっかやし
314 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:33.44 ID:hGK54afWM.net: >>296
もうストレート投げるなよ
315 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:37.65 ID:2Kziay500.net: 藤川と大谷比べること自体そもそも間違いやろ
316 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:38.50 ID:f16D4GAdd.net: NPBで大谷のストレート被打率が一番低かったの草
317 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:42.31 ID:1kFLsh3I0.net: HOP UPしてるからな
318 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:50.43 ID:qB65CaVD0.net: 藤川みたいなストレート投げる投手って
基本は140台くらいで大して球速出ない事が多いから全盛期で150越えてたらそら打てんわってなる
319 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:25:58.96 ID:Ofeu7M9A0.net: >>302
それマジなら肘への負担やばいやろ
ダルマーも変化球多投するし、ジャップに残された唯一の道なんかね
320 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:01.81 ID:w8BnULDp0.net: 和田がストレートの球質で空振り取ってると断定しちゃいかんやろ
フォームや他の球種の質も勘案しないと
321 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:05.01 ID:8KNo5RgZ0.net: 回転かけたらええってもんじゃないらしいしよくわからんな
やっぱ170キロ無回転が最強や
322 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:06.62 ID:k9uKcc+Wr.net: プロだから笑
分かるから笑
323 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:09.44 ID:f16D4GAdd.net: >>309
実はスターターでナンバーワン
324 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:18.30 ID:iTG2z+GXa.net: >>174
こんなのNPBの選手なら大抵できるやろ
中6日で平均投球回5回とか
325 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:18.72 ID:56ORVA8o0.net: >>311
そうなんや。勘違いしてたわ
326 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:21.81 ID:RHyd6GvNd.net: https://youtu.be/KiZlgLFjbjw
こんなの打てねえよ
327 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:26.10 ID:j5LBWPI/M.net: >>291
踏み込み幅が大きいからって下半身使えてるわけじゃないんやで
328 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:28.08 ID:qWSL7Km8p.net: >>296
馬鹿じゃん
329 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:36.88 ID:Kyl82goJF.net: >>309
スターターとリリーフでその差ならまあ大谷の方が良さそうやね
330 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:44.44 ID:Wu1bFBP56.net: 大谷のストレートはMLBで通用してる
藤川のストレートはMLBじゃ通用しない
331 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:47.48 ID:uTQS2ThF0.net: >>281
お前未だに小学生みたいな理論掲げてるのかよやっば
そろそろ高校生の物理ぐらいは理解しないか？
332 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:48.71 ID:vaSM0dwq0.net: 藤川のストレートは変化球やから
333 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:48.92 ID:LYWm45BCa.net: 似たようなフォームの斎藤ダルもストレートは当てられるタイプやったな。ストレートはみのさんの方が多いイメージ
王道でカッコええフォームやけどタイミングは取りやすいんちゃう？
334 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:53.18 ID:thZYNhnSd.net: >>163
単純にあいつらの民度低いってことやな
335 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:57.19 ID:TDAJ0+kpa.net: >>242
やっぱり大谷カスやんけ！
336 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:26:57.29 ID:g2cpqpLH0.net: 大谷は投手じゃなくて野手がただ投げてるだけやし
337 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:01.12 ID:TZZ0hXwFd.net: でも大谷ってひょろがりのチビじゃん
https://i.imgur.com/0hryGpV.jpg
338 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:02.01 ID:9EG3Izhw0.net: 大谷ってここはストレートで勝負やろなって場面でストレート勝負したがる球種分かってるなら170キロでも打たれるだろ
339 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:07.58 ID:8C8LBfhHM.net: 重い球って微妙に動いて芯外してる球かと思ってたわ
340 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:08.17 ID:a94xd19V0.net: 大谷は正直投手としては厳しいよな
かといって打者としても今年でちょっと怪しくなった
あんだけ飛ぶボールで18本はいかんでしょ
341 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:16.65 ID:ML3M7NxZp.net: >>331
滞空時間が長いほど下に落ちるって理屈は物理の基本だと思うが
342 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:18.61 ID:crNnrNy+0.net: >>279
韓国戦でも決勝タイムリー打たれてるぞ
まさに戦犯
動画は11分頃から
https://youtu.be/NtJamWFgv3Y
343 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:29.79 ID:/3Ysm5wE0.net: >>314
逃げんなよー
344 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:33.38 ID:2NFSWwjBa.net: 藤川の全盛期ストレート空振り率は21.3%だからそれと比較してみ
345 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:37 ID:Ofeu7M9A0.net: 大谷ってMLBでもめちゃくちゃ三振取ってる試合とかあったやろ
打たれてたのマメできてた時やん
それで通用しないってのは違うやろ
346 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:37 ID:8ztW4vZyM.net: そもそも藤川って日本でですら先発失格の烙印押された落ちこぼれやんw
347 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:39 ID:uTQS2ThF0.net: ガチで初速と終速の差が小さいとノビあると思ってるやついて笑うわ
義務教育大敗北で草
348 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:42 ID:pjDQwgzv0.net: >>98
そりゃ当てられるからやろ
349 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:45 ID:VbqcmqSqd.net: >>340
他の日本人選手があんなに打てるという風潮
350 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:48 ID:f8V893R6p.net: >>134
野手や投手一本でやるなら出続けることが価値の最大化を生むけど
先発投手と野手の二刀流起用の場合はローテの合間で野手出場することでそれぞれ一本起用の場合よりも価値が上がるって試算はもうできてんのよ

そりゃどっちでも投げるだけ投げて打つだけ打てたらさらに凄いんだろうけど
そんなんケガのリスク上げるだけのバカ起用だしただのファンタジーでしょ
351 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:49.18 ID:IK1Bzlf10.net: 藤川　メジャー3年　投球回数29
なんでこんな少ないんや
352 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:53.26 ID:ILzUZtYo0.net: >>242
比べるなら和田やね
藤川持ち上げたいんかしらんが
リリーフと比べるべきではない
353 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:27:53.87 ID:j5LBWPI/M.net: >>344
中継ぎやん
354 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:20.41 ID:exu2L5yMd.net: メジャーに160キロのシンカー投げる奴おるけどあいつってやべーの？
355 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:25.37 ID:2NFSWwjBa.net: >>350
いや二刀流してねえじゃん現状
356 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:26.57 ID:hdruXnIsa.net: そもそも藤川はクローザーで大谷は先発だからな
その時点で比較はおかしい
357 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:28.96 ID:w0wDJyve0.net: 大谷が空振り取れるなら国吉も空振り取れるやろ
358 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:29.41 ID:wokFys0+0.net: 藤川の時代なんて150出せる投手が周りに存在しないんだから対策できてなくて当たり前だろ
359 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:32.90 ID:CQqOWMhgp.net: オワコン谷信者が必死なスレ
360 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:35.69 ID:0qbJsyaw0.net: >>176
>>293
すまん追記　柳は回転だけやなくて初速と終速の差が小さいんや　これがでかいかな
361 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:36 ID:uTQS2ThF0.net: >>341
それ以上にボールの上下の圧力差で発生する揚力の方が影響あることもわからないのか？
362 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:37 ID:knv13mBT0.net: 藤川とかいう先発失格の烙印を押されたゴミはっきり言ってその当時先発やってたエース格が全員抑えやったら藤川って12球団で10番目くらいの抑えになるレベル
363 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:49 ID:a94xd19V0.net: >>349
鈴木誠也ならいけるだろう
364 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:51 ID:AK3ckCuAp.net: >>349
筒香なら打てる
365 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:54 ID:sveV6YaE0.net: >>242
和田のストレートは物理法則無視してる側面あるからしゃーない
366 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:28:57.82 ID:UyniPD0x0.net: 抑え大谷凄い
先発大谷の立ち上がりあんまり凄くない
367 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:03.89 ID:j5LBWPI/M.net: >>354
ヒックスも手術したで
368 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:04.32 ID:IK1Bzlf10.net: ダルてすげえな
2010年代MLBで奪三振率歴代1位やろ
369 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:07.90 ID:IH3Y8b7Va.net: >>330
MLBで大谷のストレートの被打率知ってる

3割8分3厘wwww
370 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:15 ID:hiFJ1nNn0.net: >>229
結構似てるなこれ
371 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:22 ID:IwNMGETva.net: そもそもストレートって空振り取るための球なんか？
そうや無いならそこで判断したらアカンのとちゃうか
372 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:27 ID:hdruXnIsa.net: >>368
凄いけど不器用
田中将大の器用さがあれば
373 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:28 ID:ML3M7NxZp.net: >>361
実際藤川の方がストレートは打たれてないし藤川の初速終速差は小さいよね
374 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:36.29 ID:nfHJGkrBd.net: 日本人投手がメジャーで活躍するのに必要不可欠な変化球がフォークボールやからな

野茂上原佐々木平野田中将田澤

ここらへんはみんな活躍したしな
375 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:37.33 ID:slasLOJla.net: >>341
それは回転数とか回転軸が全て同じで異なるのは球速の差だけの場合でしょ
現実世界じゃそんなのありえないやん
376 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:47.49 ID:LLWTEVxzd.net: お？マグヌス効果か？
377 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:51.87 ID:RzTo+Q3ea.net: 大谷のストレートは速すぎてホップする前にミットに届いてしまうらしい
チャップマンとかも同じで彼もまたそこまで空振り取れない
378 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:58.90 ID:a94xd19V0.net: >>368
ダルは指標はすごいけど
飛翔するしメンタル雑魚だし言い訳するしレスバトルするのが残念
379 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:59.32 ID:IH3Y8b7Va.net: >>358
なお今の方が打たれてないという
380 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:29:59.81 ID:CQqOWMhgp.net: 国民の関心はもう大船渡佐々木にいってるから
381 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:01.09 ID:2NFSWwjBa.net: 藤川のMLBストレート被打率は.286
382 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:06 ID:PswmskI20.net: 大谷はストーレト重視だからバッターも狙ってるだろうけど
和田は変化重視だからバッターも打ちにくいんやろ
フォームにばらつきがないっていったらいいのか
383 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:08 ID:JP/wzRjEa.net: 大谷のストレートが空振り取れないとかいう謎の風潮
数字上はトップクラスやろ
384 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:08 ID:uqlavCUH0.net: こういうボールの軌道って完全に解明されとるんかな
古典力学だけやなくて流体力学も必要やろ
385 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:09 ID:KmWrsrhYp.net: >>372
今年の後半戦のダルは器用で三振も取れるとかいう最強状態やったな
386 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:10 ID:Wu1bFBP56.net: >>369
ソースなし
387 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:12 ID:slasLOJla.net: >>373
いや藤川は初速と終速の差めちゃめちゃあるぞ
388 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:17 ID:w0jMI+Q2a.net: >>242
和田はストレートが気持ち悪い、当たらないって選手がこぞって言うよな
389 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:25.51 ID:IK1Bzlf10.net: 間違えた
MLBで2010年代　通算奪三振率　1位　11.12　ダルビッシュ
歴代1位　ランディージョンソン　11. 18

ダル凄すぎて草
大谷とか藤川とかしょぼすぎひんか
390 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:29.71 ID:f8V893R6p.net: >>355
今の話なんてしてねえよ
と思ったらお前俺が最初にレスつけた人と違うじゃん
話の意図理解してねえだろ
391 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:31.66 ID:0nd++n4id.net: 藤川ってなにが凄いん
392 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:35.58 ID:vXY3ep9wd.net: >>195
来年の4月はTJから18ヶ月後と割りと1番良い時期

術後13ヶ月でマイナー登坂、14ヶ月でメジャー復帰っての向こうの大体のマニュアル
ただその時は力が戻ってないケースが多い
本来の力が戻るのは大体18ヶ月後
393 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:35.64 ID:ML3M7NxZp.net: >>375
少なくとも藤川球児のストレートに関してはそうやろ
394 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:36.72 ID:56ORVA8o0.net: >>371
落ちる球とセットでこそやね
395 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:44.13 ID:Ae54iuLL0.net: >>340
言うてメジャーで不調のシーズンにOPS.800打てる打者が日本人に何人おるよ
396 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:30:46.91 ID:vqOyUW2gd.net: 藤川と比べるならリリーフ登板したCSの大谷と比較しないと
397 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:02.22 ID:csNLpJCpp.net: 初速と終速の差が大きいと伸びてるように見えるんだよな

イメージだと最初から最後まで変わらない方が伸びる気がするのに
398 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:02.67 ID:slasLOJla.net: >>384
日本語論文とかでもあるぞ野球はあんまりないけどゴルフとかだとめちゃめちゃ研究されてるそれを野球に転用してたりするな
399 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:12 ID:w911P9LTa.net: 定期ガイジNGや
400 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:13 ID:NwF6UcZka.net: 和田こそ向こうで全く活躍してないのに何で名前が出てるんや
401 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:15 ID:8C8LBfhHM.net: https://livedoor.sp.blogimg.jp/i6469/imgs/3/7/37839529.jpg
402 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:19 ID:uTQS2ThF0.net: >>373
初速と終速の差が小さい？
藤川は回転数が多いのと回転軸が水平に近いから縦のホップ成分が増えて思ったより上にくるから空振るんやで
むしろ藤川は初速と終速の差大きいぞ
403 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:25 ID:4sskPsQB0.net: >>374
そう考えるとダルはすごいな
スライダーPなのに
404 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:35 ID:o5nKH45Lr.net: >>395
日本人って情報いるか？
405 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:37 ID:Ofeu7M9A0.net: >>378
後半野球関係ないのに確かにダメなところで草
406 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:39 ID:kiHkrmif6.net: なんか嫌な人ばっかりだ
407 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:45 ID:uqwDjmIv0.net: 1イニング全力投球のリリーフと長い回投げるために省エネ投球する先発で被打率の比較する意味とは
408 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:45 ID:CQqOWMhgp.net: 日本人の現役ピッチャー格付け
ダル>田中>>マエケン>菅野>>>>>大谷

こうやろな
409 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:47 ID:n/cySYql0.net: >>314
それは「四球は失点につながるから全球ゾーンに投げよう」と同じで木を見て森を見ずな発想
大谷はストレート自体は.380打たれるけど、それは相手打者が155kmのタイミングをとった上での話
速い分ボールを見切る時間が短くなるから変化球にバットが止まらなくなる
要するに球速というものが過小評価されてるってこと
410 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:48 ID:a94xd19V0.net: >>350
他の投手へのしわ寄せが考慮されてないぞ
大谷が中6日のせいでスキャッグス初めローテの投手がかわいそうやった
スキャッグスは大谷に殺されたようなもんや
411 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:49 ID:a9xErntZ0.net: >>227
高校3年間ちゃんとピッチャーやってたくらいのやつは軽く投げてる球でも浮きながら伸びてくる感覚あるな
胸元で構えてたらアゴ当たりに来たりして思ったところにボールが来ないからキャッチボールがちょっと怖いわ

加速するわけがないというのは分かるけど加速してるとしか思えないというマグヌスニキの意見も分からなくはない
412 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:50 ID:UmggGJeBa.net: https://i.imgur.com/mifeyIw.jpg
https://i.imgur.com/8CmyQ70.jpg
https://i.imgur.com/bVeHjrk.jpg
https://i.imgur.com/w9pgb92.jpg
https://i.imgur.com/egIzyZj.jpg
https://i.imgur.com/YG1D0o0.jpg
https://i.imgur.com/r388j7j.jpg
https://i.imgur.com/w19kngi.jpg
藤川とクルーン
413 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:50 ID:m7dwU/c+0.net: 投手生命を犠牲にしてスプリット投げるだけで簡単に抑えられるのに
向こうの投手はなんで投げないんや
414 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:55.36 ID:IK1Bzlf10.net: MLB2010年代の10年間で

奪三振率通算1位　
被打率通算2位

これで平々凡々の投手でいられるてダル凄すぎるだろ・・・
415 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:58.45 ID:LYWm45BCa.net: >>400
まるで藤川が通用したみたいな言い方やな
416 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:31:58.73 ID:RzTo+Q3ea.net: >>340
まあ今年は膝いわしとったからな
膝に関しては先天性のものやから仕方ないが大谷の場合来年以降いかに怪我無くやれるかやろうな
417 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:04.39 ID:uTQS2ThF0.net: やっぱインターネットの掲示板ってガチのジジイおるんやな
すげぇわ
418 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:05.74 ID:ULjB7DBZd.net: そもそもストレートで空振り取る必要って言うほどあるか？
ファールにさせればそれでええやん
419 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:06.87 ID:MvTAGWE+0.net: >>229
トラウトに壁キャッチさせとけよ
420 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:11.04 ID:ML3M7NxZp.net: >>402
もちろん回転量も加味してる
421 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:12.70 ID:Jepz2B+Ya.net: >>7
>>217
されないぞ
>>11
422 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:15.65 ID:r4AsgItnd.net: >>342
こんなもんよな藤川って
423 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:21.16 ID:pkECmO3Fa.net: 中村 >>>>> 藤川 > 大谷
424 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:23.68 ID:IqV41c97d.net: 日本時代からずっとダルの方が遥かに上だからな
しょぼいのは間違い無いんだろう
425 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:30 ID:00FgYjJtd.net: 天国の物理教師に謝罪しなさい
426 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:30 ID:2Kziay500.net: >>408
す、す、す、菅野！？！？！？wwwwww
427 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:34 ID:2WWNCR/gp.net: 大谷は二刀流とか言っているが守備にも付かない代打専の時点で0.5刀流だよね
428 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:36 ID:a94xd19V0.net: >>395
日本人基準ですごいのはわかっとる
向こうじゃ並ってのも現実やん
429 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:40 ID:IwNMGETva.net: >>394
その場合ストレートって何を評価するべきなんや？
被打率？被長打率？被OPS？それとも見逃し率とか？
430 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:42 ID:2jWMRQxP0.net: 和田のストレートは実質変化球って聞くけど浮き上がる直球みたいな感じかね
それならあの飛翔癖も納得
431 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:42 ID:qB65CaVD0.net: >>374
フォーク中心じゃなく活躍したのってダル大家黒田斎藤くらいやろか
432 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:45 ID:2NFSWwjBa.net: >>390
いや意図もクソもロジック破綻しとるやん
二刀流やってるから規定ないんや！しとるしWARに出場数関係無いとか馬鹿丸出しすぎ
433 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:52 ID:nfHJGkrBd.net: >>403
スライダーのレベルが他の投手より2枚ぐらい上やからなそれとカーブも投げれるのが大きいんやないか
434 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:53 ID:VbqcmqSqd.net: >>413
投げてるぞ
ただスライダーやカーブが強いだけや
落ちる球はライバルが多いからね
435 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:53 ID:NWBGRCLR0.net: 先発とリリーフ比べてもねえ
436 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:54 ID:uTQS2ThF0.net: >>403
今年はストレートに見えるカットとスプリットで抑えてたで
437 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:32:58 ID:Ofeu7M9A0.net: >>414
ガチな話何がダメなん？これでトッププレイヤーじゃない方がおかしいやろ
438 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:03.37 ID:slasLOJla.net: >>397
そうなんよな映像でノビてるように見える投手って研究だとほぼ全員初速と終速の差が大きい投手なんよな
目の錯覚やろうけどだからこそ打者にも打たれにくいんやろ
439 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:03.52 ID:ciwiRSQ/r.net: >>403
今の日本人先発はスライダーPばっかりやで
田中ですら落ちる球はどんどん辛くなってる
フォーク軸で通用するのはリリーフまでや
440 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:06.02 ID:5rshKgP1a.net: >>373
藤川の初速終速差ってトップクラスじゃなかった？YouTubeの取り上げで専門家が言っとったで
441 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:09.07 ID:o+MxyefEM.net: 識者「大谷はMLB 藤川はセ・リーグ」
442 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:12.50 ID:pkECmO3Fa.net: >>418
空振り取れてたらよくてファール
ファールされてたら下手したら前に飛ぶ
443 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:17.28 ID:9yBx2D0V0.net: 問キレ
444 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:26.69 ID:IK1Bzlf10.net: ダルてほんと意味不明すぎるわ
被打率が通算カーショウにつぐ2位なのに
奪三振率は1位なのに
なぜ獲得タイトルが奪三振王1回だけなんや・・・
コントロールも悪くないのになぜ
防御率も勝ち星もあかんのや
445 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:37 ID:uqlavCUH0.net: >>398
はえ～
探してみるわ
446 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:42 ID:vaSM0dwq0.net: 回転軸の問題なら藤川みたいなホップ成分が大きいストレート投げれる投手がもっと増えてもええのにそんなに難しいんやろかアレ
447 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:48 ID:RzTo+Q3ea.net: >>437
四球やないの
448 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:49 ID:IqV41c97d.net: >>414
奪三振っていう一番実力が必要なタイトル取ってて平凡とは…？
449 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:49 ID:h3lYxpEba.net: 高木豊チャンネルで角中が大谷のストレートはフォームが見易いからそこまで苦じゃないって言ってた
450 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:33:53 ID:dImgBALup.net: >>437
くそ雑魚メンタルのレスバトラーやからやろ
451 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:04 ID:MvTAGWE+0.net: >>414
野球はいかに点取って取られないかって競技やからなぁ
三振取り合戦やないからダルはその点でしょぼい
452 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:11 ID:uqwDjmIv0.net: >>437
肝心なところで四球出してドーン
要するにメンタルや
453 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:13 ID:uTQS2ThF0.net: >>420
加味してるならわかるだろうが池沼がよ
回転すると抵抗が強くなって球速落ちるんだよ
454 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:17 ID:slasLOJla.net: >>445
普通にGooglescolar｢藤川野球｣で検索しても出てくるで
455 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:17 ID:pkECmO3Fa.net: 浮き上がるってことは
ボールを上に上げる力も少なくて済むんだよな
やっぱり飛翔しやすいのか
456 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:21 ID:19MW1U2K0.net: >>418
バットに当たらないほうが良いに決まってるだろ
457 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:25 ID:m7dwU/c+0.net: >>434
なんで日本人はスプリット頼みになることが多いんや？
458 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:30 ID:2HxaDErma.net: >>411
そうなんよ死ぬ程キャッチボールしてるのに全然ちがう感覚なんよな
459 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:32 ID:Ofeu7M9A0.net: >>447
あーコントロールか
今年の後半は体調良くなったって自分で言ってたから来年に期待やね
460 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:36 ID:4sskPsQB0.net: >>439
マー糞もアヘアヘスライダーマンになってきてるな
461 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:47 ID:3lNzuxGrM.net: 2019ジョシュ・ヘイダー
4シーム回転数2100回転台（平均以下）平均球速153キロ台
↓
75.2IP K/9 16.41

藤川とか回転数に頼ってる雑魚だろ回転数も球速もたいしたことないのに三振取りまくってるヘイダーの方がすごいわ
462 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:34:48 ID:NWBGRCLR0.net: >>444
メンタルトレーニング軽視してるから
463 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:02 ID:IK1Bzlf10.net: https://i.imgur.com/zbyKnOP.gif
464 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:08 ID:56ORVA8o0.net: >>429
そんなかやと見逃し率ちゃうかなあ。コースの中できっちり投げ分けてカウント取れた上で落ちる球あればだいぶ難しいやろ。プレミアの山本みたいな
465 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:13 ID:RzTo+Q3ea.net: >>459
今年後半の状態を1年維持出来たらサイヤングも視野に入るやろね
466 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:17 ID:dxxiAbSo0.net: エンゼルスのローテ期待されてる大谷よりええならなんで藤川阪神におるん
467 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:18 ID:hdruXnIsa.net: >>461
メジャートップクラスと比べても
468 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:25.44 ID:ML3M7NxZp.net: >>453
よく分からんからポップアップする仕組みを教えてくれや
469 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:25.98 ID:v/DI+1Eg0.net: 藤川は今年が全盛期よりも
ストレートの被打率良かったんやろ？

なぜなん？
470 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:28.25 ID:ma+o6rMZd.net: >>428
言うほど並か？
どんだけ打高リーグやねん
471 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:43.41 ID:vA2hMAC5a.net: 和田メジャー通算
20先発 5勝 5敗防御率3.36 WHIP1.25

大谷メジャー通算
10先発 4勝 2敗防御率3.31 WIHIP1.16

大谷さん和田と同レベルで草
472 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:44.26 ID:uTQS2ThF0.net: >>455
疲れて回転数が落ちてくると思ったよりホップしないからホームランボールになりやすいんじゃねぇかな
473 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:44.77 ID:VbqcmqSqd.net: >>457
外国人みたいな球を投げられる身体の構造じゃないしね
474 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:47.84 ID:4sskPsQB0.net: >>461
ヘイダーのフォーシームって何がいいんやろ
回転軸か？
475 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:48.29 ID:qB65CaVD0.net: >>446
昔横浜の牛田が似たような回転軸言われてたな
牛田はフォークが有名やけどストレートだけでも結構空振りとってたし
476 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:49.76 ID:l8O3Qr2id.net: 配球だろ
頭の中で
ストレート:変化球a:変化球b=2:4:4
の比率で球種を考えながら立っている打者がいたらそこにストレート投げればそれだけで抑えられるんだしさ

さらにコースもあるし想定外のボールがきたら手を出せないのは当たり前
藤川はノビすごいし想像以上のボールが来ている
それが空振り率につながっている
477 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:35:57.60 ID:0qbJsyaw0.net: 福谷はよ論文書いてくれ　トラックマンでウキウキやったし
478 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:01.74 ID:pkECmO3Fa.net: 十亀のフォームから160キロ出れば最強なのでは
479 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:03.41 ID:MN4oxglwa.net: 上原みたいな緻密なコントロールで空振りとるやつは早々出てこんわな
480 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:06.18 ID:GCP0VjIja.net: 大谷はメジャーでも普通に通用したからな
大谷の方が凄いやろ
481 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:08.27 ID:2dKmNEy+p.net: >>463
ゴリラ草
482 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:11.92 ID:IK1Bzlf10.net: ダルビッシュユーチューバー活動休むのかと思ったらまた動画投稿してて草
483 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:16.79 ID:OCKfhkJKa.net: ストレートの質ってゲームでは再現できんよな
ノビとかシュート回転とかやってるけど
484 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:18.75 ID:yy3YMf/Up.net: 大谷は当てられて無いから、たまに当たったのが印象に残ってるだけやぞ
485 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:19.55 ID:J4eVRIJ2d.net: オリックス近藤
https://i.imgur.com/BqhOEY7.jpg
486 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:23.93 ID:Kz9UPPxQd.net: >>351
ゴミP使い続ける球団なんてあるか？
そういうこと
487 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:32.60 ID:ejMWMRqFd.net: キレはいいけど球威が一番意味不明やろ
488 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:38.21 ID:csNLpJCpp.net: >>438
差が大きければ滞空時間が増えて落ちる気がするのに不思議だわ

差が無ければより落ちる想定よりも真っ直ぐ進んで浮き上がるように見えるって言われた方が納得出来るし
489 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:38.79 ID:739p1M280.net: 城島の背中越しに投げてた藤川のストレートはマジでスゴい
マジで浮き上がってる
ようつべか何かで転がってるから見た方がいいぞあれは
490 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:42.72 ID:m7dwU/c+0.net: ノビが浮くという意味なら終速は当然下がる
浮く分のエネルギーを使うからその分速度は犠牲になるんや
491 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:44.30 ID:nfHJGkrBd.net: WBCで全盛期藤川がAロッドにストレートセンター前に弾き返されてるからな
492 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:57.93 ID:slasLOJla.net: >>469
藤川的には無理に打ち取ったり空振り取ろうとせずに点取られなければわざと四球だしてもええやろっていう選択肢が増えたかららしいで
493 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:58.73 ID:dImgBALup.net: >>444
そら同リーグにカーショーとかいう化け物がおるからやろ
494 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:36:59.00 ID:GCP0VjIja.net: 藤川なんかメジャーどころか日本で先発すら出来ないやろ
話にならん
495 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:00.48 ID:zpdEqE8Na.net: >>471
苦しすぎて草
496 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:02.06 ID:56ORVA8o0.net: >>463
カメラレンズでこれやから肉眼やと相当やろな
497 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:03.49 ID:RzTo+Q3ea.net: >>480
まあメジャーでの活躍に限定すれば大谷の圧勝やね
498 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:04.46 ID:pQIWiRp/0.net: >>461
左で思いっきりクロスして投げるからな
よく怪我しないわ
499 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:09.36 ID:m7dwU/c+0.net: >>473
日本人のカーブやスライダーが通用しにくいってことなんか
500 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:17 ID:a94xd19V0.net: >>470
並やぞ
DHで守備の負担なくて休み休み使われてあの成績は並やぞ
501 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:18 ID:Qf9Xtozl0.net: 藤川全盛期変化球の割合が低かったろ。
まあ土の年を全盛期というのかしらんが。
2005-2007あたりはストレートばっかだったわな
502 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:19 ID:ML3M7NxZp.net: >>476
ストレートって分かっててもガッツは空振り三振したやん
503 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:19 .net: >>480
一刀流になったけどね
504 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:24 ID:f+XTSax10.net: 速いのにカットされるは鈴木博志あたりを例にしたらいいのに
大谷は微妙すぎる
デラロサも抑えるけど空振り取れないな
505 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:24 ID:IK1Bzlf10.net: メジャー厳しいよなぁ
藤川やPJでも通算5点台の防御率

日本で2点代前半→MLBでは5点台　これが等価交換
506 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:27 ID:fLW2JC3EM.net: >>442
最近はホームラン狙いのバッターが日本でも増えたわけやし、前に飛ぶこと前提でゴロアウトを狙うって結構リスキーよな
直球でも変化球でも空振り三振を狙ってかないと1点差ゲームに勝てない
507 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:32.83 ID:NwF6UcZka.net: ダルはホームラン打たれ過ぎだから当然やろ
マークソもそうだけど日本人のフォームがあれなんやろな
508 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:35.28 ID:MvTAGWE+0.net: >>474
やっぱあの出所が見えないフォームもあるやろなぁ
まぁ単純に急速もあるし変化球もキレてるからな
打者はありゃ迷うし振り遅れるよ
509 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:44.05 ID:VbqcmqSqd.net: >>479
まあ上原の場合はフォームの癖があるからで先発やったら慣れられてぼこぼこにされておるからね
フォームは実際のところとても大事や
510 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:47.39 ID:ciwiRSQ/r.net: やっぱ時代はスライダーよ
511 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:48.72 ID:Ae54iuLL0.net: というか大谷のストレートの空振り率普通に良いからな
全盛期藤川がおかしいだけやし
512 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:49.33 ID:2HxaDErma.net: 浮くって文字通り浮くと思ってるやつおるやろ
513 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:49.69 ID:TzyMz9hUd.net: >>461
ヘイダーって何で打てないんやろ
514 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:37:58.37 ID:ULjB7DBZd.net: >>456
先発やとそれじゃ球数が増える
515 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:01 ID:o+MxyefEM.net: >>469
NPBのレベルが下がった
ベテランが活躍できちゃうレベルだから
516 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:11 ID:uqwDjmIv0.net: >>477
鳩山由紀夫に任せよう
517 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:19.09 ID:MvTAGWE+0.net: >>507
サイヤングのバーランダーでさえバッカバカ打たれる時代やぞ
518 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:19.67 ID:slasLOJla.net: >>512
義務教育追えとるんやから流石にそれは無いでしょ無いよな？
519 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:23.45 ID:tjKYHKD6d.net: 伸びのある空振り取れる真っ直ぐはボールの下を振らせるから当たるとフライになり被弾しやすい両刃の剣
垂れる軌道の真っ直ぐはいうほど悪くない
520 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:24.07 ID:Qf9Xtozl0.net: >>494
ただ、中継ぎ抑えであのレベルまで抑えられる投手って先発より価値があるとおもうけどな。
521 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:29.94 ID:JzTxYc19d.net: 要は喉ごし
522 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:46.37 ID:GCP0VjIja.net: 中継ぎなんか１イニング全力で投げてるだけやろ
先発やってみろよ
先発出来ない時点で二流
523 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:50.58 ID:l8O3Qr2id.net: >>502
想像以上やっただけや
524 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:51.73 ID:yh6cWqPPd.net: >>449
2016年の対戦成績15打数2安打やん
525 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:38:55.13 ID:nfHJGkrBd.net: 藤川もパリーグだとここまで活躍出来てないやろな
526 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:05.26 ID:DAxXicKQ0.net: 小林幹英も140キロくらいのストレートでよう空振りさせてた記憶
527 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:05.94 ID:ML3M7NxZp.net: >>523
なるほど
528 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:14.84 ID:jN7qPNbX0.net: >>475
牛田通算233イニングで277奪三振って普通に凄いな
529 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:16.94 ID:pbjyhLFyd.net: 180キロくらいあれば全く当てることできんのやろか
投げてから反応してバット振るとしてバットのストライクゾーン到達の前にミットに収まるみたいな
530 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:17.10 ID:ciwiRSQ/r.net: >>515
ずーーっと前からベテランは活躍してたんやけど藤村富美男の時代かあるいは野村克也の時代からNPBのレベル下がり続けてるとでも言うんか
531 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:21.17 ID:uqwDjmIv0.net: >>493
カーショウがいなければ他のタイトルも取れてたみたいな言い方
532 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:21.83 ID:ZYNFj/RTd.net: リリースポイントの違いとそこからのボールの角度の違いも大きそう
533 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:22.41 ID:uTQS2ThF0.net: >>468
そもそも重力に逆らうのには大きなエネルギーが必要やし、ストレートも実は落ちてるんや
ただその重力に逆らう力が「マグヌス効果」ってもので生み出されてんや
バックスピンによって空気がかき分けられて、ボールの上下に空気の圧力差が生じるんや
したらその圧力差埋めるように上向きに力が働くんや
本来はフォークみたいにストンと落ちるが、それがまっすぐ進むように見えるようになるんや
534 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:23.61 ID:Rk4F181Dd.net: >>520
それはないでお客さん
535 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:24.23 ID:wokFys0+0.net: レス乞食したのに赤くならなかった
いまのなんJ民五十嵐とかクルーン知らんのやな
536 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:26.95 ID:kxnCjuA2d.net: 要素として大きいのは
キレは球速に対する回転数
伸びは回転軸
537 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:46 ID:6x5LSKXM0.net: >>505
岩隈や黒田はそんな変わらなかった
藤川みてえな三流がふるい落とされるだけだよ
藤川なんて先発なら藤浪レベルだろ
538 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:49 ID:TvcyZgNRd.net: >>408
菅野って誰
539 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:54 ID:e1BJCm5aa.net: ダルビッシュとか言うスピンレート芸人
540 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:39:55 ID:e/TC6z0V0.net: 150?ぐらいのストレートともなると
打者は軌道を予測してスイングする

そのギャップがノビとかキレなんやろな
541 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:09 ID:xwJVp8ry0.net: 大谷って投手だったっけ？
542 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:11 ID:RPbf8bo9d.net: ストラスバーグとか大谷くらいの回転数でもフォーシームで勝負出来てるやついるし回転数だけじゃないけどな
543 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:16 ID:Qf9Xtozl0.net: >>534
いやあるやろ。5イニングで可の先発よりはあきらかに重要
544 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:17 ID:0Fdvlb8Za.net: セ・リーグたからやろ？
545 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:19 ID:4sskPsQB0.net: >>508
あのフォームがやっぱり打ちづらいんかな
変化球スライダーだけやのに凄いなぁ
546 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:20 ID:GCP0VjIja.net: >>511
藤川は先発したら一気に空振り率落ちるぞ
中継ぎは一イニングだけ全力やしそういう率有利や
547 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:28 ID:MMMd/pvIp.net: >>520
それは無いな
548 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:29 ID:v/PTyk8Gp.net: 識者「投球は速さよりコントロール」
549 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:33 ID:FKBchzBV0.net: 藤川が先発やって同じ奪三振率なら認めてやるよ
550 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:36 ID:n/cySYql0.net: 高さを出してバットに当たりにくくするのがハイスピンストレート
奥に押し込んで時間的猶予を短くするのがハイスピードストレート

大谷のストレートは叩かれるけど後者の作用がかなり効いてる良いストレート
551 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:39 ID:ciwiRSQ/r.net: 藤川はずっと日本にいたとしてもあの辺で一回壊れてただろうからな
MLB行くタイミングが悪いのか良いのかわからないね
552 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:41.42 ID:SqS1N9ZMd.net: ノビってのようわからん
手元より打者付近に来たほうが速くなるんか？
553 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:41.83 ID:nfHJGkrBd.net: そういや岩隈もフォークPやったな
554 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:45.79 ID:KD7pmxiEa.net: >>512
そう認識してる奴は減ったと思うけどストレートのピッチトンネルが直線だと思ってる奴とかフォークが自然落下以上の変化してると思ってる奴はまだまだ多く見かけるわ
555 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:47.54 ID:TzyMz9hUd.net: >>535
ガイジだと思われてスルーされただけやでガイジ
556 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:48.25 ID:ZoOn2mss0.net: >>543
5イニングじゃ不可やぞ
マエケンだってリリーフまわされてるやん
557 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:51.29 ID:IK1Bzlf10.net: 今現在の評価だと
S　ダル　マー
AAA　金田　松坂　
558 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:52.70 ID:Ae54iuLL0.net: >>548
サンキュー桑田
559 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:40:59.07 ID:e1BJCm5aa.net: >>444
通算防御率3.57でアカンとか言われるのはハードルが高すぎるだけやん
560 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:07 ID:wqwUJqI/p.net: 軌道がかなり独特なんやろ確か
561 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:26 ID:nfHJGkrBd.net: >>542
ストラスバーグって変化球も超一流やから
562 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:29 ID:m7dwU/c+0.net: >>552
マグヌスニキによればそういうことや
563 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:32 ID:Rk4F181Dd.net: >>543
先発がただ5イニング投げて可なわけないだろ
564 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:33 ID:Qf9Xtozl0.net: 中継ぎ抑えがボロボロだから先発が中継ぎ抑えに回るケースなんてめちゃあるだろ。
阪神なんてそれよくやるやろ。安藤とか
565 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:35 ID:fLW2JC3EM.net: >>552
マグヌスニキによるとそうやな
566 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:36.25 ID:T7lriDRtd.net: >>529
あたるやろ
200キロのマシーンあったけど素人でも当ててたやん
567 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:40.94 ID:qB65CaVD0.net: 先発かリリーフかは適性あるんやし不毛な議論や
大谷が中継ぎでJFK時代の酷使に耐えられたかと言うとそうは思えんし
568 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:44.53 ID:Ym65pXyId.net: 球児の球って実際に浮いてなかったか？
569 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:41:44.71 ID:a94xd19V0.net: >>556
大谷定期
570 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:11 ID:e/TC6z0V0.net: 今はハイテク戦やね

ＤｅＮＡ砂田1600万円減「マイナス思考出て…」 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201911280000406.html

その結果、トラックマンなどで計測したボールの数値自体は前年とさほど変わらなかったものの
「低下はしなかったけどアップもしなかったので、相手の方がデータで上回った。相手に研究されて、
いつも通りのボールを投げても打たれてしまった」と説明した。
571 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:14 ID:2Kziay500.net: >>520
ねぇよ1イニング全力でええなら
先発である程度の成績残せてる奴なら誰でも出来る
572 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:18 ID:o+MxyefEM.net: >>530
個々人では高い選手はいる
平均値が下がってる感じ
さすがに野村の現役とか知らん
573 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:23 ID:Ae54iuLL0.net: リリーフも大事←わかる
リリーフは先発より大事！←ガイジ
574 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:30.30 ID:Ab5nMtQg0.net: >>11
和田すげえな
575 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:30.96 ID:Qf9Xtozl0.net: >>543
7イニングを平均でなげるなら抑えセットアッパーでしっかりなげれたほうがええわ
576 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:34.94 ID:e1BJCm5aa.net: ストラスバーグが凄いのはコントロールだって散々言われてるやろ
577 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:37.75 ID:nfHJGkrBd.net: >>567
長い回投げれるスタミナと毎試合連投出来るスタミナは違うからな
578 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:41.77 ID:talr83Q70.net: >>468
ホップアップはしてないやろ思ったよりも上を通過するだけで
579 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:57 ID:zpkE9oOy0.net: 回転数重要視されるけど平均以下なら以下で逆に打ちづらくなるとかないんか？
580 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:42:58 ID:Qf9Xtozl0.net: >>571
実際抑えられるかは別なんだよなあ
581 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:09 ID:v/PTyk8Gp.net: 佐々木＝大谷
奥川＝マー

これガチなん？
582 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:10 ID:/Aljxkltd.net: >>463
普通やろ
583 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:14 ID:Dn0a24cRd.net: >>242
ヤクルト激怒
584 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:20 ID:pR9YuGA6d.net: >>552
テレビの中継とかでは初速しか出してないんやけど同じ150km出すにしてもバッターの手元で140kmまで落ちるやつと145kmまでしか落ちないやつの差みたいなもん
585 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:26 ID:ZoOn2mss0.net: >>567
メジャーの抑えほとんど先発失格組やで
ディアズとかヘイダーも先発ではマイナーでもボコられてる
586 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:29 ID:wEn2iRxId.net: 日本ってヌルイよな
ダルマーでもメジャーであれなんやから
587 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:34 ID:nfHJGkrBd.net: >>579
よっぽど球速速くないと滅多打ち食らうでそれ
588 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:35 ID:m7dwU/c+0.net: >>568
実際に浮くには藤川では球速が足りない
589 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:36.67 ID:RyPlbO0q0.net: 藤川のストレートなんて言うほど空振り取れてないけど
590 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:39.33 ID:pQIWiRp/0.net: 角度も大事やろバーランダーやヘイダーみたいに角度つけた投手が日本にはあんまりみない
中途半端に沈み込むやつばっかや
591 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:43:56.65 ID:OdRwn/z4d.net: >>556
>>563
メジャー先発平均投球回4.75だぜ
592 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:13 ID:Qf9Xtozl0.net: そもそも藤川のデータをいつとみているのかと
593 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:16 .net: >>586
日程キツキツやからな
594 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:17 ID:jYXQHKUba.net: ノーコンの速球派投手って大抵球にノビがない認定されるけど
あれ球質より単にカウント悪くするからストライクゾーンの速球を狙われてるのがほとんどだろと思う
595 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:18 ID:slasLOJla.net: >>568
もちろん重力あるから下には落ちてるんやけど
平均的なストレートの軌道と比べたらめちゃめちゃ浮いとる
同様にストレートで空振り率高い上原和田もやな
596 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:27 ID:nfHJGkrBd.net: >>581
奥川はマエケンやろ
597 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:28 ID:Rk4F181Dd.net: >>591
だから何
598 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:37 ID:uqwDjmIv0.net: リリーフが貧弱なチームを贔屓にしてるやつなら1イニング抑えきることの難しさを痛感しとるはずや
599 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:42.41 ID:IK1Bzlf10.net: でも悲しいよな
ダルみたいな歴代NPB1位　しかも血統ドーピングアリなのに
メジャーでは「君から打つのにサイン盗みは不要」と言われるレベルなんやで
600 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:46.21 ID:aVgjQ7tGa.net: >>581
佐々木については大谷より素材要素がでかいけどな
なんだがんだ大谷は強豪出身で土台はあったし
601 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:46.44 ID:Oy4ywujf0.net: >>515
ベテランが君臨し続けるのは黎明期～昭和プロ野球の頃からずっと
ディスるわけじゃなく野球は日本に限らずその傾向ある
602 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:50.54 ID:m7dwU/c+0.net: >>590
マウンドの堅さも影響していると考えられる
603 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:51.09 ID:ZoOn2mss0.net: >>591
それオープナーも含んでるやろ
平均4イニングの投手がローテ回せるわけない
604 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:44:54.67 ID:e/TC6z0V0.net: 今は球質が数値化されて
対戦相手もデータを持っているから日々精進しないとな

矢野監督、マサ塾で投手成長「期待どんどん膨らむ」 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201911030001096.html

さらに望月は、投球の軌跡を精密に測れる「トラックマン」によって
リリースポイントが打者寄りに変化したことが裏付けられ、直球の質が上がっている。
605 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:45:03.07 ID:J1Biqice0.net: 球速が速すぎてノビを感じさせる前にホームベースを通過するとかってNHKでやってなかったっけ
606 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:45:14.41 ID:a94xd19V0.net: >>597
現状は５イニングで可って見られてるってことでしょ
607 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:45:16.01 ID:739p1M280.net: タイミングも大事だよね
セットからスーパークイックで投げられたら140キロでも打者は反応できない
608 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:45:27.51 ID:zpkE9oOy0.net: >>587
極端な話ナックルみたいな球を150キロで投げられたら無敵になるんかな
609 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:45:29.19 ID:Qf9Xtozl0.net: ストレート空振り率
位 2006年　藤川球児（阪神）21.3%
1位 2015年　サファテ（福岡）21.3%
3位 2007年　藤川球児（阪神）21.1%
4位 2017年　サファテ*(福岡) 20.77%
5位 2005年　藤川球児（阪神）19.54%

*シーズン中成績(2017/7/29日次点)
ストレート100投球以上のみ計算

これで空振り取れてないというなら知らんわ
610 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:07.10 ID:xV6KcgZGd.net: ダルおじさんウゼエ
611 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:30.60 ID:f2RnsGbvr.net: >>589
昔の話やぞ
612 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:31.58 ID:/0D7acsc0.net: 大谷は「165キロなのに」って前につけるとそうなるだけで
実際にはストレートで三振取りまくりやからな
文句付け脳のなせる技やで
613 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:37.26 ID:AKxn+n37M.net: >>490
浮くと言うよりは、想定より落ちてこないから浮くように見えるんじゃね
614 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:38.20 ID:slasLOJla.net: >>579
せやなどちらにしろ振り切るのが大事やわ
615 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:47.22 ID:NR/7lzRn0.net: サイヤング2位の時が今ならサイヤング取れたかもしれんなダルは
あの時より奪三振の評価上がってるしシャーザーより防御率も良かったし
616 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:46:56.95 ID:5rshKgP1a.net: >>585
藤川は日本じゃレジェンド級の抑えやん　メジャーで言ったらキンブレルみたいなもんやろ
617 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:02.07 ID:m7dwU/c+0.net: >>608
高速スプリットと大差ないと考えられる
618 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:13.85 ID:GCP0VjIja.net: >>609
先発でこの率残せたらみんな認めるやろ
しょせん中継ぎで１イニング全力で投げてるだけやし
619 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:16.33 ID:uqlavCUH0.net: 重力の作用以上に沈むボールってあるんか？
カーブとか？
620 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:27.29 ID:Rk4F181Dd.net: >>606
だから先発が5イニング投げてそれ以外の情報なしで可って何なんや
始業から定時まで会社いたからオッケーみたいなやつ？
621 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:27.29 ID:IK1Bzlf10.net: 藤川もセカンドリーグだからこれだけやれてるけど
ソフバン西武ひしめくリーグだとこれぼこぼこだろ
622 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:30.44 ID:f+XTSax10.net: あとエスコバーも球速の割に空振り取れてない印象
623 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:33.66 ID:N4rlGMUz0.net: そもそもリリーフ大谷と藤川を比べないと意味ないんちゃう
先発なら球数減らす方向にシフトするやろうし
624 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:42.35 ID:2Kziay500.net: >>609
でも中継ぎだよね？
625 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:49.34 ID:eZNkWc54p.net: オオタニサンもクローザー専任なら当てられないのでは
626 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:51.81 ID:/0D7acsc0.net: 絶対にストレートやって分かってても打てないストレート投げるピッチャーっているんか？
627 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:47:57.57 ID:NHafMxxca.net: >>609
最近の藤川の成績も貼ってよ
628 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:00.67 ID:nfHJGkrBd.net: 日本人の投手は上半身のフィジカルがメジャーの選手に比べたら弱いから下半身使って投げるしかない

でもそれをやるとメジャーのマウンドは硬いから足腰に負担が掛かって怪我をするからある程度立ち投げっぽくなってしまうそれで松坂とかは苦しんでたな
629 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:10 ID:m7dwU/c+0.net: >>613
それはそうなんだけど重力に逆らうためのエネルギーをより多く使うから
普通に落ちるボールよりは速度が遅くなるんや
630 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:10 ID:2HxaDErma.net: 野球経験者少なすぎね？
631 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:15.11 ID:rw1H8CsR0.net: 大事なのはピッチトンネルって小宮山が言ってた
632 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:24.16 ID:Qf9Xtozl0.net: 中継ぎ抑えがしっかりしてたら優勝できるチームがある時点でな。
先発にする必要がないよね。
そもそも中継ぎ抑えのが壊れやすいのに壊れてない時点でな
633 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:32.80 ID:jYXQHKUba.net: >>626
NPBだとその領域に行ったのは2006年藤川だけだと思う
634 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:39.75 ID:ardU+87Ya.net: 回転数高いのが武器になることはみんな知ってても逆に低いのも武器になるのは知らん人多いよな
635 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:42.91 ID:ciwiRSQ/r.net: まあ現状のリリーフはめちゃくちゃ頑張ってもWAR4.0には行かんしな
WAR上位50人にはポツポツとしか入らんし、上位100人にしても9割近く先発
636 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:47.35 ID:B567SeRT0.net: 球児はノビもそうやけど、なんかフォームが打ちにくそうなんや
637 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:51.79 ID:ZoOn2mss0.net: >>616
そのキンブレルもいい契約もらえなくて3年43mってしょぼい数字に落ち着いたし
向こうでも先発の方が断然評価高い
638 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:53.35 ID:N4rlGMUz0.net: >>626
オールスターの藤川やん
639 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:54.14 ID:KRUhW/Q90.net: >>601
そりゃ使えない中堅は淘汰されてバリバリの一流とか超一流しか40歳までやれんしveteranが活躍してるように思えるんやろな
和田とか金本とか福留とかはほんまに何千人もいるプロ野球選手の中でもトップ中のトップやし
640 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:48:57.21 ID:qB65CaVD0.net: >>623
まあリリーフも毎度ブルペンで完璧に仕上げる訳にもいかんから投げながら仕上げたりするんやけどな
641 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:02.12 ID:zpkE9oOy0.net: >>617
やっぱり回転数って大事なんやな
642 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:10.67 ID:VpJQfFi20.net: キレはともかくノビってあれ要するにスピンレートの事なんやろ？
643 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:18.73 ID:f+XTSax10.net: >>633
2014年佐藤達也もいい線行ってた
644 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:46.54 ID:/0D7acsc0.net: 大谷がハンパないのは初回から9回まで160投げ続けられる事やよな、ホンマに異常やで
そこまで投げたんはほぼないけど
645 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:54.11 ID:VbqcmqSqd.net: >>635
スターターを大事にする風潮が強くなりすぎたせいでマイナーレベルの投手がどんどん出てくるようになってきたのはある
646 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:55 ID:dVGM62sY0.net: >>635
今年のPJで2.7やからなリリーフは厳しいよな
647 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:56 ID:Qf9Xtozl0.net: >>627
藤川さん39歳とくらべたいの？w
648 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:49:59 ID:qAvs3YlLp.net: >>632

中継ぎ抑えなんぞ先発次やろ先発がしっかりしてりゃ中継ぎなんて出る幕ないし
649 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:08 ID:IK1Bzlf10.net: MLBて時代遅れなんだよな
MLBだとやっぱツーシームで変な回転で伸びてくるし
藤川みたいな糞素直なストレートはレベル低いNPB限定
650 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:28.87 ID:e1BJCm5aa.net: >>615
奪三振増えすぎて逆に価値下がってるやろ
ダルの2、3年目なんて他の先発を寄せ付けない奪三振率だったのに今は10超11超が何人もいるし
651 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:31.09 ID:Ja6iqcxk0.net: 球児の全盛期って毎年秋はボロボロやったやん
652 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:32.48 ID:Fh94tYb5a.net: 大谷のストレートって普通に空振り率高いよな
653 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:34.74 ID:ardU+87Ya.net: MLB行って成績があまり落ちなかったのは岩隈黒田上原平野らへん？
654 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:36.50 ID:f6yvbXTPp.net: >>421
大谷の162キロは鳥谷がカットして
164キロは糸井がガッツリ打ったぞ
655 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:43 ID:m7dwU/c+0.net: 儲かってるんだしMLBは登録枠を増やせよ
656 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:45 ID:/0D7acsc0.net: >>648
それはさすがに昭和過ぎるやろ
657 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:50:57 ID:Qf9Xtozl0.net: >>648
中継ぎ抑えがしっかりしてなかったから勝ちつかないけどな
658 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:00 ID:IK1Bzlf10.net: メジャーで通用しないのにNPBでいきってもしゃーないやろ
所詮メジャーではストレートバカスカ打たれてた事実は消えんのやし
659 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:08.56 ID:ardU+87Ya.net: >>652
単純に速いのは正義やな
660 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:08.54 ID:Jepz2B+Ya.net: >>654
確率は？
661 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:27.44 ID:ciwiRSQ/r.net: >>615
fWARで1以上差ついてるから厳しい
662 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:28.18 ID:pjipe5xO0.net: >>643
https://i.imgur.com/2d62Xtr.jpg
663 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:34.25 ID:VbqcmqSqd.net: >>655
選手側が嫌がるから無理
それどころかセプテンバーコールアップも廃止目前やし
664 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:41.85 ID:N4rlGMUz0.net: >>649
日本の球じゃメジャーリーガーでもゴリゴリ球動かすのは難しいやろ
単純に球の違いや
665 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:43.06 ID:ZoOn2mss0.net: >>656
WS優勝のナショナルズリリーフ弱いどころかワーストクラスやで
先発と野手の方が大事
666 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:44.10 ID:nEoKwWdKd.net: チャップマンとかも何故かそういう風に見られがちやな
667 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:56 ID:aVgjQ7tGa.net: クルーンも全盛期藤川がいたから空振りとれない言われてたけど実際はそんな悪くないんやったけか
668 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:56 ID:ardU+87Ya.net: >>662
これ好き
669 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:51:59 ID:VpJQfFi20.net: >>649
コールのフォーシームってNPBにおる様な綺麗なフォーシームタイプやないか？
そもそもMLBってフラレボのせいでムービング系より高めにフォーシームを投げるのが有効化してないか？
670 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:01 ID:4sskPsQB0.net: ナッツのファンだった奴は今年中継ぎの重要性が痛いほどわかっただろ
同時に先発にいい投手がいれば中継ぎなんていらんのですよってわかっただろ
671 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:08.41 ID:IK1Bzlf10.net: 大谷て伸びがないし投球モーションもゆったりで合わせやすい
シバター理論が当てはまる

佐々木労基のほうが上やろな
大谷みたいなロートル寸前には興味がない
672 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:11.03 ID:gRnmAUGq0.net: どっちもNPBで凄いでええやろ
673 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:15.36 ID:/0D7acsc0.net: >>654
大谷とオリ糸井は毎回名勝負やったな
それバットに当てる？ってボールも当ててて大谷が笑ってたで
悟空とベジータの戦いやったわ
674 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:20.37 ID:m7dwU/c+0.net: >>663
守銭奴大杉やろ……
675 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:28 ID:0vSpGH/P0.net: >>653
平野が通用したのは一年だけやからその中に加えるのは違う
676 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:34 ID:f2RnsGbvr.net: >>638
速球派リリーフの全盛期は短命になってしまうな
677 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:34 ID:Qf9Xtozl0.net: >>665
短期決戦は先発が重要だろ
678 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:35 ID:ylkaMifD0.net: キレのない165ってあるんか
679 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:38.19 ID:G1cwV8oua.net: リリーフなら上原が最強になるやん
なんで藤川
680 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:46.43 ID:l+607jfVd.net: >>655
来年は26人になるぞ
681 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:52:54 ID:E82iMoIha.net: >>34
アップルウォッチで打てるようになるのか…
682 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:03 ID:w0Xx4Lp9F.net: >>665
対戦相手のHOUもスターター重視やからね
リリーフはええ方やけどリリーフで勝敗決めないチームやし
683 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:05.49 ID:m7dwU/c+0.net: >>680
マ？
ようやく増えるんか
684 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:19.87 ID:RUFJ2HJy0.net: >>605
140後半くらいがノビを一番感じるらしいな
685 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:23.92 ID:ciwiRSQ/r.net: >>670
中継ぎにいい投手いたこともあったんですよ
ストーレンとかな
686 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:24.35 ID:pjipe5xO0.net: >>675
落ちなかったから合ってる
687 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:31.33 ID:rw1H8CsR0.net: >>649
今は一周してフォーシーム投げる人増えてない？
688 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:33.10 ID:Qf9Xtozl0.net: むしろこんなかんじでくらべるなら全盛期で比べるはずなのに、今のデータをだしてくれといわれる藤川さん39歳すげえ
689 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:38.71 ID:/0D7acsc0.net: >>665
そんなん言うたら西武やってそうやろ
極論やめーや
690 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:41.01 ID:5vHYYCMvM.net: >>671
大谷アンチって興味ない宣言はするくせに大谷のことばっか話してるよな不思議
691 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:44 ID:cPH3n3LId.net: 全盛期藤川ってキチガイやったわ

全球ストレートで三者連続三球三振、全て空振りとかちょいちょいやってたし
692 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:52 ID:/1pSsbGPd.net: >>685
勝ち星ストーレンさんやんけ
693 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:55 ID:ZoOn2mss0.net: >>677
シーズンでも同じでは？
阪神もリリーフだけなら12球団トップやけど雑魚やん
694 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:53:57 ID:w0Xx4Lp9F.net: >>677
言うてシーズンでもワイルドカード取れるし先発と野手の重要性は高いわ
695 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:54:05.77 ID:IK1Bzlf10.net: NLBのピッチャーてほんとレベル低いよな
たしかにMLBでもフォーシーム回帰あるけど
そもそもツーシームも投げる技術あった上だしな
ｎPBなんてツーシーム投げれない
糞球体歴然とした雑魚ばかりよ
696 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:54:23.89 ID:N4rlGMUz0.net: >>687
フライボール革命に有効なのが高めのフォーシームとカーブって言われてるな
697 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:54:29.31 ID:ardU+87Ya.net: >>679
あくまで上原はフォークPだからでしょ
698 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:54:49.35 ID:APs3kBmf0.net: ハム時代に大野が大谷よりウルフのほうが体感では速いって言ってたの
699 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:05.70 ID:N4rlGMUz0.net: >>695
NLBは草
700 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:11.52 ID:ardU+87Ya.net: >>696
かねやん天国でニコニコやな
701 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:13.95 ID:OQl1CcdYr.net: 珍の生え抜きの誇りがメジャーから逃げ帰ってきた性格最悪の藤川しかいないってのが可愛そう
702 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:14.30 ID:IK1Bzlf10.net: 藤川って結局ストレート　チェンジアップ　スライダー　フォークしか
球種ないやん
ダルは12種類やで
こんな雑魚興味ないねん
703 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:34.79 ID:/0D7acsc0.net: >>679
上原って駆け引き含めてホンマに凄かったわ
メジャーのバッターにストレートで三球三振とかホンマ
704 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:38.14 ID:VbqcmqSqd.net: >>687
元々MLBはフォーシームとツーシーム使い分けるやつ多いしなぁ
705 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:45 ID:e/TC6z0V0.net: カネやんみたいにワンマンチームの時代ならともかく
今はどんな大エースでも250イニングすら行かんやろ
2011年のダルが232イニング　マーが226イニング
これでも年間1296イニングの20％にも満たない

それならば絶対的な勝ちパターンを3人揃えた方が
勝ち星を拾って行ける確率は上がるんやろね
706 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:49 ID:Qf9Xtozl0.net: ストレートの議論なのに、他にも変化球あるでとかいうやつはバカなんですかね
707 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:49 ID:GpuJxyDCa.net: まろみが足りない
708 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:49 ID:GtySCoY8d.net: >>515
ベテランが活躍出来るのは時代背景のせいやで
人生100年が当たり前になった昨今
身体能力的にも持続出来るようになった
709 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:50 ID:oZ+rYU9M0.net: >>94
初速と終速の差がないから良いストレートって言ってる解説者まじで嫌い
mlbのデータで否定されてること分かるのに
少しは解説者なんだから勉強しろって思う
710 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:55:53 ID:RUFJ2HJy0.net: リリーフと先発を比べてる時点でおかしいやろ
711 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:22.93 ID:WIbZ161Xp.net: 先発が出したランナー一切返さない優秀なセットアッパーにはエースクラスの報酬やってもいいと思うわ
抑えとかは奴隷賃金でいいけど
712 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:29.59 ID:ciwiRSQ/r.net: 実際加速するストレート投げられたら無双できるんかな
713 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:32.09 ID:wuKIaOoRa.net: >>3
2016-17みたらヒットファールの方が多かったわ
714 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:35.13 ID:/0D7acsc0.net: >>702
極端な話、2種類同じフォームで投げられたらそれで十分行ける
715 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:50 ID:IK1Bzlf10.net: 今の日本レベル低すぎやろ
福留糸井鳥谷藤川が活躍できるレベルやぞ
40超えてやれるとかどんな年金リーグだよ
716 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:55 ID:kXrpcV/Xd.net: 速さより緩急の差だろ
ダルビッシュが岩隈の投球を見て、価値観変わったのがそこ

一流は一流を知る
所詮、ある程度の投手から見たら大谷は3流ピッチャー
717 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:56:58 ID:NHafMxxca.net: >>647
興味本位で聞いただけなんだがなにをそんなに焦ってるんだ
718 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:02 ID:Qf9Xtozl0.net: >>705
そういうものが2000年代から優勝チームにはよくみられる傾向なのにな
719 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:03 ID:NR/7lzRn0.net: >>650
デグロムが11勝最多奪三振でサイヤング取ってるし
勝利数も奪三振数もイニング数もサイヤング2位の時のダルより下の数字で
720 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:22.38 ID:A0AQA314d.net: これ
ダルビッシュも大谷のストレートは表示より遅く見えると言ってた
721 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:25.49 ID:pjipe5xO0.net: >>715
活躍…?
722 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:25.97 ID:o1Ph+3c7d.net: >>708
なおアメリカでは嘘とバレてしまったためベテランはガンガン切り捨てられて若手育成ばかりする模様
もはや31とかでもポイ捨ての時代よ
723 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:30.76 ID:RUFJ2HJy0.net: >>716
大谷って常に全力で投げてるんか
724 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:42.39 ID:Qf9Xtozl0.net: >>717
あ、バカなんだね
725 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:46.53 ID:Vk24NLWUd.net: >>163
ちなハメだけど事実言ってるだけやろ

大山と岡本だって大山のが強いし
近本と村上だって近本のが強い

それを否定するやつがいるから反発してるんや
726 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:47.47 ID:pQIWiRp/0.net: >>706
変化球の良し悪しでストレートの被打率も変わってくるからな
727 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:47.86 ID:tTYeUtu4d.net: 藤川メジャーでは通用しなかったけど何でなん？
728 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:56.90 ID:GdBYd16F0.net: >>691
三者連続3球三振て2017に松井裕樹がやるまでは昭和までいないんじゃなかった？
729 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:57:58.68 ID:dVGM62sY0.net: >>709
野球解説者ってポジションほんまわからんよな
野球知らない人からしたら変な用語言い出したり言ってることが解説者毎に違うし
野球よく見てる人からしたら、流れとか守備でリズムをとかノビとかもう間違ってるって証明されてるやつを未だに使う
730 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:05.85 ID:TzJqto5q0.net: 藤浪のストレートが一番打たれないぞ
731 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:10.24 ID:N4rlGMUz0.net: >>715
メジャー組増えたから来年以降もっとレベル低くなるぞ
また2012年あたりの冬の時代の到来やな
732 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:15.57 ID:ylkaMifD0.net: で？メジャーでの藤川の成績は？
733 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:21.94 ID:NHafMxxca.net: >>724
？意味わからんぞおまえ
734 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:28 ID:jYSa3/Dsa.net: >>701
そういやタクシー割り込みみたいな騒動あったな
735 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:34 ID:/0D7acsc0.net: >>716
ダルにとって岩隈って壁やったもんな
あの当時ダルと岩隈という後のサイヤング候補が投げ合ってたんやから凄いで
736 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:42.57 ID:ardU+87Ya.net: >>712
いうて150までしか加速しないからなあ
737 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:43.55 ID:NctZ5SuHd.net: >>712
野球どころの話じゃなくなる
エネルギーを無限に生み出せるやつが現れるんやからな
738 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:45.49 ID:xIb/y8Ai0.net: >>730
ストライクゾーンに入れてマジで…
739 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:58:50.48 ID:7TEyLqWUr.net: メジャーで筒香が大谷のストレートカットしたらスレタイが正しいことになるだろう
あいつ衰えた藤川のストレート打てなかったし
740 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:03.38 ID:IK1Bzlf10.net: 確かにプレミアでは優勝したし意外といけるように見えるけど
あれよく考えたら台韓倒しただけやんけ
それ以外三軍の独立リーグカナダに負けたりしてたんやで
741 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:05.28 ID:Qf9Xtozl0.net: >>726
変化球の割合が増えた藤川のストレートの空振り率をしりたいとかなんなんやろうなｗ
742 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:16.12 ID:TzJqto5q0.net: >>729
なぜ成功したのかなぜ失敗したのか理由を説明するのか解説の仕事やで
743 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:19.37 ID:qKz/Xasg0.net: 藤川もカットされてるよね

大谷の方がワクワクするわ
744 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:38 ID:N4rlGMUz0.net: 大谷は完成する前に故障しちゃったからなぁ
投手としても野手としても未完成だったし、来年以降に期待や
745 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 12:59:51 ID:cPH3n3LId.net: >>728
パリーグのことなんちゃう？
当時見ててようあったから憶えとるで
746 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:00 ID:NHafMxxca.net: なんで急に煽り出すのか、病気かこいつ
747 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:03 ID:Q/1Z7oi8d.net: 藤川なんてアメリカでは平野の足元にも及ばん
748 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:04 ID:VpJQfFi20.net: >>722
アクーニャJrとかフアン・ソト辺りのせいかも知れんけど今年ブレークしたピート・アロンソですらおっさん感あるもんな
世代的には大谷翔平と同世代なのに
749 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:11 ID:EYPaRHyFp.net: 大谷は160キロの野球ボールが飛んでくるけど藤浪は160キロの岩が飛んでくるイメージ
750 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:18 ID:P4KtDXwTr.net: 野球選手ってソフトのライズボール全然打てないやん？
ノビとかキレってそういうことやない？
751 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:27 ID:dVGM62sY0.net: >>742
だからそれが解説者ごとに違う言い分またはなぜ成功したか失敗したかの理由が MLBなり研究なりでそれは関係ないって証明されてる奴使うやん
752 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:33.72 ID:Fh94tYb5a.net: 回転軸って天性のものなん？
というよりは投げ方を学ぶ時点で意識しないといけないのかな
753 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:41.17 ID:IK1Bzlf10.net: https://i.imgur.com/LlQ2ZFB.jpg

NPBはレベル低いよな
ラビっト時代に再突入よ
754 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:43.99 ID:ardU+87Ya.net: >>725
出た
珍カスのなりすまし
755 ：風吹けば名無し：2019/12/02(月) 13:00:59.07 ID:/0D7acsc0.net: 岡島のストレートがメジャーで打たれなかったのは
160キロの火の玉ストレートが来そうなフォームで
140キロ投げてくるからやって誰かが言うとったわ

総レス数 755
134 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200