ラグビーの勝ち点方式をサッカーに取り入れたら盛り上がると思うんだが

1 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:39:51.30 ID:OsyFwG340.net

勝ち点

勝ち 5
引き分け 2
負け 0

3ゴール以上 1
1点差負け 1
0-0の引き分け -1

2 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:40:36.20 ID:29uQ2N1t0.net

実際0-0の試合ほどおもん無いものはないしな

3 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:40:47.72 ID:OsyFwG340.net

終盤のパス回しつまらんやん？

4 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:41:31.17 ID:sM1RpLXw0.net

野球はどうや

5 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:41:47.80 ID:M0nsShnM0.net

0点のまま終わると勝ち点0

6 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:41:54.37 ID:OsyFwG340.net

>>4
野球は無理やろ

7 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:42:50.38 ID:OsyFwG340.net

>>5
0-0引き分けも0-1負けも勝ち点1だからお互い確実に攻めるようになるで
勝ったら勝ち点5だからな

8 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:43:50.50 ID:OsyFwG340.net

懸念されるのは3-3引き分けの談合されたら両チームに勝ち点3入ってしまうってとこかな
ラグビーより引き分け多いし難しいとこや

9 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:44:00.65 ID:M0nsShnM0.net

>>4
野球はピリオドシステムが2022年から導入されるよ
1〜3回
4〜6回
7〜9回
の3ピリオドの勝者にそれぞれ勝ち点1が入る

10 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:44:15.57 ID:ZHWaQqnup.net

スコアレスドロー勝ち点0でええやろ
オウンゴールの方がマシとかどう考えても欠陥やんけ

11 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:44:27.68 ID:NaEaQZZE0.net

終盤まで0-0やったら、オウンゴールしたようが徳やんけと思ったけど
相手に勝ち点入るんやな

12 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:44:50.11 ID:7zC30vHBp.net

細分化したほうが絶対面白いな

13 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:45:08.11 ID:OsyFwG340.net

>>10
どっちも勝ち点1やぞ
負けたら相手には勝ち点5入る

14 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:45:17.37 ID:TVBpbSJG0.net

>>8
3ゴールのボーナスは勝ったときだけ適用でええやん

15 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:45:27.66 ID:M938L20b0.net

サッカーは取り入れた方がええな
その方が攻撃的になるし

16 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:45:48.57 ID:ZHWaQqnup.net

>>13
敗退決まってる相手と0-0やったらオウンゴールしたろってなるやんけ
はい論破

17 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:46:38.42 ID:OsyFwG340.net

>>14
あんまりないけど例えば5-2で負けてるチームのモチベーションにはなるかなとは思ったが

18 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:46:47.98 ID:ysbps/BCp.net

あと4チーム中2チーム上より5チーム中2チーム上にいける方が熱いやん
倍率的に

19 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:47:16.94 ID:OsyFwG340.net

>>16
自チームの勝ち点はどっちも1やで？
別にオウンゴールしてもいいけど

20 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:47:42.45 ID:OsyFwG340.net

>>18
日程の有利不利があるからそこは微妙やな

21 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:47:51.09 ID:qJ9pHY8z0.net

>>17
今日の神戸？

22 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:48:44.26 ID:OsyFwG340.net

>>21
豊田じゃなかった？

23 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:49:03.02 ID:COnMlmlha.net

言い方悪いけどサッカーって元々成り立ちが底辺層向けのゲームやから勝ち点とかを細分化するのはアカン気がする

24 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:49:23.94 ID:ZHWaQqnup.net

>>19
そんなんルールとして終わってるやろ

25 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:49:45.00 ID:OsyFwG340.net

>>23
その割に計算高く審判騙したもん勝ちみたいなとこあるやん

26 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:04.26 ID:M938L20b0.net

あとカレーで10分退場も欲しい

27 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:29.56 ID:qpo/lNa80.net

ワイサッカー好き、ゴチャゴチャしてて理解できない

サッカー好きはワイみたいな低脳ばっかやぞ
却下や

28 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:38.47 ID:qJ9pHY8z0.net

>>22
そっちは知らないけど今日の広島-神戸は6-2だった

29 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:42.50 ID:M938L20b0.net

オウンゴールて選手に得点付いたっけ？
あれはゴールとは別やろ

30 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:51.56 ID:29uQ2N1t0.net

>>24
そもそもそんなことしたらファンにめちゃくちゃ叩かれるやろ
どのチームもせんわ

31 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:50:54.15 ID:OsyFwG340.net

>>24
0-0引き分けならお互い勝ち点1
0-1負けならこっちは勝ち点1、相手は勝ち点5

これでオウンゴールするガイジがいるならそうなるな

32 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:51:30.65 ID:COnMlmlha.net

>>25
底辺層向けのゲームやからこそ騙しすかしやるんやろ

33 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:51:56.04 ID:xrNZDu/40.net

野球はBPホント必要だと思うわ、力量差ある試合多いし

34 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:51:57.02 ID:6VS09+TCp.net

>>26
ベンチ入り全員使っていいも実装してほしい
暑い試合の後半とか明らかに足止まっておもんないわ

35 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:04.03 ID:it3RX8rf0.net

ペナルティエリアの内と外、PKで入る点数の差を付けろ

36 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:18.00 ID:M938L20b0.net

>>23
それならオフサイドもっとガバガバにして欲しいわ

37 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:38.50 ID:eWzg1Sxoa.net

PK1点、ゴール2点か3点にはしてくれ

38 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:40.63 ID:fnlaJfGyp.net

イエローカードで退場はええな

39 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:52.78 ID:OsyFwG340.net

>>34
強豪国が大分有利になるけどおもしろくなるなそれ

40 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:52:56.51 ID:M938L20b0.net

>>34
サッカーの運動量でカード3枚はキツイよな

41 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:53:22.08 ID:BTIdoxDh0.net

ゴール入れた後さらにPKやろうや

42 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:53:36.16 ID:+Efw79Dha.net

チンビン導入しようや

43 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:53:57.27 ID:ZHWaQqnup.net

>>31
経済のゲーム理論と同じ話やけど、
0-0でも0-1でも自分の損得は変わらない、でも0-1にしてあげたら今目の前の相手はすごく助かる
こういうインセンティブが働くってだいぶ欠陥ゲーやろ

44 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:05.38 ID:M938L20b0.net

>>41
草
今までのPKの比重軽くなってええな

45 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:14.88 ID:jmqqsdMgr.net

サッカーのルール変更は無理やで
UEFAが封建主義でそういうルール変更は絶対にさせない
UEFAって実質FIFAより権力あるし

46 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:21.97 ID:+NIBgatk0.net

プロ野球にも入れようや

47 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:31.97 ID:b9c+M0W8M.net

ラグビみたいにルール柔軟に変えてこなかったのがサッカーのクソなとこやな

48 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:51.62 ID:xrNZDu/40.net

>>45
そういう意味ならなんｊがどうでもいいから気にすんな
こんなの気にするやつがいない

49 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:54:53.28 ID:JSKeraZkd.net

>>31
0-0を-1って書いてるのは誰ですか

50 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:55:02.19 ID:qpo/lNa80.net

いうほど改善の余地ある？
完成されてると思うが

51 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:55:34.18 ID:JSKeraZkd.net

>>41
もうPKだけやればええ

52 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:55:49.06 ID:M938L20b0.net

>>50
アメリカなら修正しまくるやろ

53 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:56:00.63 ID:7WYPrrm10.net

オウンゴール3回でも勝ち点1にしてほしい

54 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:56:04.49 ID:qJ9pHY8z0.net

>>49
引き分けの2から0-0により-1して1になるって話なんじゃあ

55 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:56:23.49 ID:OsyFwG340.net

>>43
そうなのかもしれんが
グループリーグの相手にそんなことできる状況はかなり限られるで
１位通過の旨味もあるし

56 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:56:41.47 ID:e06fXiQy0.net

1ゴール1点だしボーナスポイントのメリットあるんか？得失点差でええやん

57 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:56:48.40 ID:JSKeraZkd.net

>>54
なるほど、失礼しました

58 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:57:36.62 ID:ySvWk7KXd.net

サッカーはバスケのバスケットカウントみたいにファール受けながらのゴールにはそのあとPKも与えて二点プレーにして欲しい
そしたらアホみたいに倒れるふりするの辞めるやろ

59 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:57:49.51 ID:35dNHxIHp.net

ラグビーは前に投げちゃダメだから差別化するためにサッカーは後ろに蹴っちゃダメにしよう

60 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:57:54.61 ID:UiZamqxJ0.net

痛いンゴPKゲーやからな、正直

61 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:03.48 ID:yDIeZWnOa.net

普通のゴールは2点、PKは1点ええな

62 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:10.58 ID:AlGz1LoC0.net

ホントに変えたほうがいいならとっくに議論されて変わってると思うが

63 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:13.76 ID:JSKeraZkd.net

グループでやる以上は皆同数対戦なんだから単純に得失点差でええんちゃうの

64 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:16.30 ID:M938L20b0.net

>>58
あー
ええな

65 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:25.11 ID:6HM/LFRg0.net

3-3から本気でやるだけになるぞ八百サッカーは

66 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:30.78 ID:A9KLVG4MM.net

それよりファールしても審判が「さっさと立て！」って言うシステムを取り入れてほしい

67 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:32.51 ID:/66vwxJ8r.net

シンビンはええシステムやな
というより痛いンゴしたら10分退場とかしたらええやん

68 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:49.33 ID:985lurgC0.net

点差負け、引き分けでプラスするとやるとドン引きするからあかんで
そもそもサッカーの勝ち点3は攻めて勝つチームを優遇するものやからその考えからしても

69 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:58:51.98 ID:j0wH8E0Sa.net

>>59
縦ポンしかできないからイングランドめっちゃ強そう

70 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:04.82 ID:ncl6iAlAa.net

まず審判に楯突くの禁止にしろ

71 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:18.47 ID:vQEKH4/zM.net

サッカーの時間稼ぎとかファールアピールとかは本当無能

72 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:22.30 ID:JRuVLe2nd.net

強いチームが勝つようになるから絶対つまんなくなる

73 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:22.78 ID:JSKeraZkd.net

>>58
単純に1ファール1点でいいよ
ファールの罰則が軽すぎるから皆やるわけで、見合わなくすれば減る

74 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:23.77 ID:c8h8dus0a.net

グループリーグ１位通過は決勝トーナメント一回戦0.5点　要するに引き分けでも勝ち進みにするのはどうかな
１位と２位に差をつけるべき

75 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:28.49 ID:NNUsHXO7p.net

>>61
それだと絶好の得点機にわざとPKあげて防ぐのが可能になっちゃうやん

76 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:47.69 ID:Zy/nyap8d.net

>>67
今日サモアがペナルティもらうために頭痛いンゴやったら脳震盪検査のために連れていかれて草はえたわ

77 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 22:59:58.77 ID:BD58jynl0.net

>>75
ラグビーみたいに認定ゴールで良いじゃん

78 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:00:33.61 ID:IXrgSuOB0.net

サッカーさんはもうちょっとラグビー見習ってルールとか戦略とか中継に分かりやすく出してくれませんかね...
w杯とか実況解説全員ファンみたいな歓声しか言わないんで見ててつまらん

79 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:00:34.21 ID:OsyFwG340.net

>>63
0-0で突破とか終盤の無気力試合減らしたいやん

80 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:00:59.23 ID:A9KLVG4MM.net

それにしてもビデオ判定導入されて忖度無くなって負けてるの草生える

81 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:33.27 ID:M938L20b0.net

>>75
サッカーはファールを重くして
PKを軽くせなアカンな

82 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:37.79 ID:/66vwxJ8r.net

>>76
ええな
ラグビーほんとすこや

83 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:38.53 ID:qpo/lNa80.net

レアル始まったわ

84 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:47.37 ID:GnSerzGO0.net

ワイはサッカーにも一時的な退場を作って欲しいンゴ
ガチ怪我か痛いンゴか分からないからメディカルがフィールド入ったら治療行為として3分戻れないとかでええから

85 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:56.19 ID:xrNZDu/40.net

大差勝ち、僅差負けに明確に価値があるのはほんといいルールだと思う見てる方として

86 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:01:56.89 ID:2JqCxmQXp.net

>>80
ビデオ判定のおかげでタックルからのカードクッソ増えてて草

87 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:02:18.21 ID:JSKeraZkd.net

>>79
それまでのリーグ戦でそういう結果になってるからやるだけだろ、どんな方式採用してもリーグ戦やることがまず前提としておかしくなるからトーナメントでやれや

88 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:02:24.33 ID:OsyFwG340.net

>>65
まあ今の八百試合よりは面白くなるかは多少はね
完璧なルールはなかなか難しい

89 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:02:49.62 ID:IawTMjoh0.net

>>59
さすがにマイナスのクロスぐらいは許してやれ

90 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:02:59.59 ID:AtRyXNHn0.net

ラグビーで0−0の引き分けなんてあるんか？

91 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:03:29.96 ID:A9KLVG4MM.net

サッカーはビデオ判定増やして痛いンゴできなくして欲しい
見苦しいから

92 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:03:53.70 ID:it3RX8rf0.net

数見てないだけかもしれんがラグビーは審判に文句言ってるの少ない気がする
サッカーはすぐWHY?みたいなポーズするし

93 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:03.00 ID:IawTMjoh0.net

>>75
そうすると山田哲人みたいに一発レッド食らう場合もあるし

94 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:20.97 ID:OsyFwG340.net

>>68
勝ちを勝ち点5にしてるし3ゴールで勝ち点6になるぞ

95 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:25.17 ID:C4Z7iRFB0.net

サッカーは点が入らなさすぎなのが欠陥やわ
例えるならホームラン以外無価値な野球やで

96 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:26.16 ID:Z8J+iPQWM.net

サッカーファンはなぜ盲目的に今のルールがいいと思えるのか理解できない

97 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:29.38 ID:xrNZDu/40.net

大差勝ちに勝ち点与えたらもっと攻めるようになると思うんだよね弱い相手と試合しても

98 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:04:32.78 ID:A9KLVG4MM.net

>>92
痛いンゴしてもさっさと立て！って言われるぞ

99 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:16.45 ID:9kq4a5x00.net

1992年のナビスコカップでそれっぽいの導入してたけど続かんかったな

100 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:18.62 ID:JSKeraZkd.net

>>68
ほなもうこねくりまわさずに得失点差を第一基準にすればええ

101 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:28.58 ID:qpo/lNa80.net

同じサッカーでも女子サッカーはなぜか痛いンゴ少ない

102 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:31.42 ID:IZuK1aprd.net

年間放映権料
約6,000億円　NFL
約3,400億円　プレミアリーグ
約3,300億円　2018サッカーW杯
約3,200億円　2016夏季五輪
　約500億円　クリケットIPL
　約210億円　Jリーグ
　約170億円　2015ラグビーW杯

ワールドラグビー2015年の放映権料収入は1億2897万ポンド（約170億円）
https://www.world.rugby/news/288685

103 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:46.32 ID:AlGz1LoC0.net

>>92
試合中に言ったらだめらしい
試合終わったらめちゃくちゃ言いまくってるけど

104 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:05:47.62 ID:enyEhmkP0.net

サッカーはダラダラしたボール回しがつまらないからボール保持時間制限でも付けるべきじゃね

105 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:06:48.26 ID:AlGz1LoC0.net

>>104
放り込みカウンターだらけになりそう

106 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:06:49.86 ID:JSKeraZkd.net

1試合の勝ち負けとリーグを勝ち抜くことが別になる以上はルールいくらいじっても目的は一致しなくなるんだから、黙ってトーナメント採用すればええのに

107 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:06:56.18 ID:M938L20b0.net

>>95
平均3点は欲しいな
PKなしで

108 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:06:58.02 ID:OsyFwG340.net

>>74
それもいいね
グループリーグも盛り上がる

109 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:06:58.63 ID:WXDTfpKrd.net

>>80
20年前とかティア1への忖度ジャッジが中東の笛レベルやったのによく改善したわほんま

110 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:07:41.77 ID:JSKeraZkd.net

>>104
フィールドが広すぎるんだと思うわ
あの半分のサイズで同じ人数でやればもっと動く

111 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:16.48 ID:hC01cXf+0.net

昔は延長Ｖゴールとかあったんだけど
あれはあれで面白かったんだけどなあ

112 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:18.01 ID:xrNZDu/40.net

>>106
世界大会にトーナメントは向かないでしょ、ファン含めて移動費がかかるのに
1試合でまけるとか

113 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:24.88 ID:s2oC0vi20.net

>>78
そんな解説せんでも皆分かってるし

114 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:25.38 ID:M0rqjnFZ0.net

今回のラグビーのおかげでサッカーのゴミっぷりがわかったから誰も見ないで

115 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:35.87 ID:WXDTfpKrd.net

>>92
意見は聞いてくれるってのとキャプテンとかが説明求めたら判断の根拠とか説明するっていうのがでかいと思うわ

116 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:37.33 ID:ATrBjLgt0.net

自由交代制は欲しい

117 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:48.49 ID:3ZGEKgXf0.net

>>98
4年前にイギリスでラグビーW杯やった時に、ある選手が痛いンゴしてたら
審判に「来週ここでやるサッカーの試合に出とけ」と煽られた事件があったり

118 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:50.04 ID:OsyFwG340.net

>>100
雑魚から稼いだもん勝ちはおもんないで

119 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:08:50.38 ID:keQsvJOy0.net

キーパー廃止　枠内DFファール緩和
こういう感じがええ

120 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:01.43 ID:K3GX1aKE0.net

フットサルくらいが観る分には面白い

121 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:10.83 ID:ErGg3yQ80.net

勝ち点は今まで通り勝ち3点引き分け1点でいい
3ゴール以上 1
1点差負け 1
0-0の引き分け -1
は同意

122 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:40.73 ID:xioFli6ep.net

もっとシンプルでええわ
勝ち2 負け−1 引き分け0

123 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:43.64 ID:5HQZ8ZmNa.net

痛いンゴしたら審判が選手のバイブのスイッチオンに出来る機能があったら観るわ

124 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:44.10 ID:3DjkwMT6d.net

どんなスポーツでも攻撃意思がないとペナルティがあるのにサッカーは皆無

125 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:09:59.19 ID:JSKeraZkd.net

>>112
同時平行で複数トーナメントするやりかたもあるで

126 ：風吹けば名無し：2019/10/05(土) 23:10:46.18 ID:xrNZDu/40.net

>>125
複数トーナメントにして何するんだよ
素直にグループリーグやってそっからトーナメントでいいじゃん