IT業界ってマジで上と下で差激しすぎない？

1 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:17:40.74 ID:A45reiZYa.net

世間はIT業界といえばIT起業家、上流工程、GAFA、コンサルなどの上位数%の勝ち組を想像するけど業界の95%以上を占めるのは下流SEやプログラマ、ブラックベンチャーの開発職などのITドカタという事実

2 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:18:19.98 ID:8CZ44P2Hd.net

芸能界みたいなもんやな

3 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:18:27.83 ID:ZFnJAVpg0.net

日本の上流工程はドカタやん

4 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:18:33.20 ID:TKT4/hSY0.net

どこの世界もそんなもんやろ

5 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:19:25.13 ID:6gTl9AKXM.net

底辺は文系とか専門の雑魚が多い客先常駐のSESな

6 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:20:05.21 ID:N0NDxkRn0.net

コンサルってITなん

7 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:20:07.99 ID:9E9suzp/a.net

j民は優秀やから上流やぞ
わいはai研究開発や

8 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:20:12.78 ID:17evwAkop.net

人売り

9 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:20:16.35 ID:A45reiZYa.net

>>3
ガイジか？
上流がドカタって矛盾してるだろ

10 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:20:37.07 ID:8CZ44P2Hd.net

>>3
意味わからなくて草

11 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:21:18.43 ID:A45reiZYa.net

>>6
総合系とか戦略系も最近はITに一番力入れてるぞ

12 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:21:37.59 ID:uJkUiZ0v0.net

上流はITと言いつつもIT成分ほとんどないやろ

13 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:21:58.85 ID:mzw8MGjDd.net

IT系
便利な言葉である

14 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:22:03.91 ID:+rxRX8IPa.net

AIとかデータサイエンス売りにしたITベンチャーの9割は10年後消えてるやろうね

15 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:22:08.21 ID:N0NDxkRn0.net

>>11
具体的に何やってるんや
クラウドはAwsの一人勝ちやし

16 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:22:18.23 ID:9E9suzp/a.net

わいは上流やからせーふ

17 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:22:23.09 ID:S5NVRugDM.net

社内でPoC何でも屋と化してるわ

18 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:23:36.25 ID:+f/ed0X+0.net

>>14
なんで？

19 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:23:42.17 ID:A45reiZYa.net

>>4
ITほど差が激しい業界って他にない気がするわ

20 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:23:54.28 ID:RHp4FExed.net

>>3
ニートかな
よく分からないなら黙ってる方がええで

21 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:23:55.57 ID:uJkUiZ0v0.net

技術屋はマネタイズまで自分でやらんと負けや
搾取されて奴隷一直線やで

22 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:24:18.65 ID:1c5yH+wFM.net

能力差もあるけど上の奴らは政治家やぞあれ
人種が違うとしか思えん

23 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:24:27.87 ID:+rxRX8IPa.net

>>18
流行りにのって稼いでるだけで新規技術についていけてるところが少ない

24 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:24:34.54 ID:mzw8MGjDd.net

ITの括りが広義すぎるんちゃう

25 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:25:12.80 ID:S5NVRugDM.net

>>22
ほんこれ
なれるとは思わないし、なりたくもない

26 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:25:26.92 ID:N0NDxkRn0.net

日本のITってなんで革新的なモン生み出せないんや？

27 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:25:27.81 ID:gU/0aE4I0.net

>>23
AIが明確に定義されてないのをいいことに何でもかんでもAIって言ってソフト売りつけてるところ多いよな

28 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:25:30.40 ID:8CZ44P2Hd.net

IT戦略とかに行けば勝ち組だろうな
大手メーカーのIT戦略部とかいきなり1500万貰えるらしい
まぁコンサルや上流出身以外は無理だけど

29 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:25:43.67 ID:+rxRX8IPa.net

下流は人件費の安い移民にどんどん移行するやろなあ

30 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:26:13.39 ID:KUB4i+YFM.net

>>26
下に投げてぼったくるビジネスやからちゃんとしたエンジニアは育たない

31 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:26:21.37 ID:17evwAkop.net

>>29
実際現場に外国人増えてるわ

32 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:26:39.96 ID:8uW+zgfZ0.net

上のやつらは開発能力ずば抜けてる天才か
流行つかむマネジメントがうまいやつかやで
初期費用が少ない分そいつの資質が出る

33 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:26:52.52 ID:IAyRviXCa.net

何でコミュ症ってIT行きたがるんやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:01.17 ID:bJVT9BkM0.net

>>26
技術力がないからしゃーない

35 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:05.88 ID:ZFnJAVpg0.net

日本の上流って富士通とかやで
ドカタやん

36 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:16.89 ID:G5+yhIzLd.net

日本はWFで開発やからな
色々無理

37 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:18.19 ID:+rxRX8IPa.net

海外だと「データサイエンスの企業」はなくて、各企業に「データサイエンス部門」があるらしいね

38 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:21.92 ID:wVwVa3wuM.net

Qiitaってあんまり初歩的なこと書くと意識高い警察に怒られる？

39 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:40.20 ID:G5+yhIzLd.net

>>35
何を言うてるのかわからん
ニートはハロワいけ

40 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:50.05 ID:N0NDxkRn0.net

>>35
日本のITのトップがNTTとか富士通ってのがもうダサいよな
官僚的というか

41 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:53.18 ID:ZYqwLHXwx.net

下流SEでも上流工程に加わることはあるし商社並にキツいよ
有事の際には真っ先に矢面や

42 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:55.26 ID:A45reiZYa.net

>>35
【悲報】ドカタの意味、崩壊する

43 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:27:57.38 ID:2kj845QsM.net

同じ建物建てる仕事でも建築家と大工で差があるようなもんよ

44 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:13.37 ID:IaaygOnJ0.net

天下のGoogle様もクソブラック環境で非正規労働者を使い潰してるという話

45 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:13.45 ID:9E9suzp/a.net

>>33
すまん

46 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:15.64 ID:DtKMAh/dM.net

>>21
技術だけ追い求めててもあかんよな
あくまでも目的を達成するための道具だってことを忘れちゃあかん

47 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:27.28 ID:LQmGhyk50.net

>>19
飲食や介護の方が激しいやろ

48 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:38.38 ID:N0NDxkRn0.net

>>44
うせやろ

49 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:41.80 ID:EwT5CqUea.net

正社員だけど客先常駐の土方もそろそろジジイだろどうすんのあれ

50 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:41.93 ID:+f/ed0X+0.net

>>23
なるほど

51 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:44.56 ID:tCnnbrAgd.net

ワイの内定先はvokersで最高評価や
すまんなやで

52 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:28:59.54 ID:G5+yhIzLd.net

>>41
SEって大変やと思うわ
ワイはPGやけど言われた事やるだけやし
管理とか最小限やからな楽だわ

53 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:29:04.30 ID:8CZ44P2Hd.net

>>35
その富士通に使われてる奴らが土方だぞ
富士通の社員が実際に手うごかして開発することなんてほとんどないだろ

54 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:29:12.19 ID:ZFnJAVpg0.net

富士通なんて客先常駐当たり前やぞ

55 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:29:35.49 ID:VN6zVy2/d.net

上流も浮き沈み激しいから大変やで

56 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:29:49.77 ID:A45reiZYa.net

>>47
飲食介護って総底辺だから差無いやろ

57 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:29:59.44 ID:G5+yhIzLd.net

客先の人めっちゃ出来て長いのに敬語使うのはやめて欲しい

58 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:13.01 ID:glXiNJfvd.net

逆にIT業界のトップってどこや？

59 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:28.08 ID:N0NDxkRn0.net

富士通ってゴミみたいなPC売りつける政府とズブズブ企業ってイメージしかないわ

60 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:32.32 ID:IPh30tsq0.net

>>58
Google

61 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:36.53 ID:g1HCskQRp.net

朝からITアフィカススレ立てんなよ

62 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:36.69 ID:gU/0aE4I0.net

>>57
仕事相手に敬語使わんでどうするねん

63 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:40.48 ID:yDHQuehGH.net

it戦略って野村総研とかが日本ではトップなんかな

64 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:49.67 ID:+f/ed0X+0.net

プログラマーからステップアップして儲けるにはなにがええんや

65 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:30:49.88 ID:N0NDxkRn0.net

>>58
ガッフェ

66 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:06.06 ID:JJZgG7B9a.net

日本の上流工程って要するに御用聞きだから
そんな見てて羨ましくは思わない
ホンマの勝ち組はベストセラーの自社サービス持ってるとこや

67 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:09.74 ID:2omxShsF0.net

派遣禁止になれば少しはマシになるのに

68 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:34.99 ID:W6S6rAOup.net

どの業界だって上と下の格差なんてあるやろ
建設コンサルと土方が同じ扱いか？

69 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:40.49 ID:4qtsdd2pa.net

人材に上下はげしいからしゃーない
適切な教育受けてきた優秀な奴もいれば
まともな勉学したこともない奴もおるし

70 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:41.93 ID:A45reiZYa.net

>>66
上流工程経験してたら転職市場で最強やで

71 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:44.35 ID:yc10h0Azd.net

>>64
それを他人に聞くような奴は大人しく雇われてろってのが一般的やと思われる

72 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:45.25 ID:G5+yhIzLd.net

>>62
こっちが結構歳下やし気になるんや

73 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:31:52.11 ID:SinvqH+Ra.net

上流とか下流とか言ってるのはIT企業じゃないよ

74 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:03.55 ID:N0NDxkRn0.net

>>66
世界的なサービス持ってる日本のIT企業ってある？
メルカリも海外ではダメダメなんやろ？

75 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:07.14 ID:jZP6rtWWd.net

独立系SIerとかいう奴隷育成機関

76 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:08.32 ID:Ok/rpsdI0.net

IT企業って括りは平成に置いて来た方がええやろ

77 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:19.88 ID:Q0JlNEaj0.net

なんで日本のエンジニアってこんなに待遇悪いの？

78 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:20.30 ID:Mj/bAkeXa.net

>>48
派遣煽り半端じゃないぞ

79 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:25.35 ID:1c5yH+wFM.net

>>40
データとNRIやで

80 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:29.61 ID:D9Jy7ErQr.net

>>44
GAFAも契約は人権ないらしいな

81 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:34.07 ID:A45reiZYa.net

>>73
地球にIT企業存在しなくて草

82 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:34.43 ID:yfkGEydN0.net

嫌なら自分で会社作れの精神

83 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:32:47.31 ID:Mj/bAkeXa.net

>>67
終身雇用なくなるけどええか？

84 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:03.78 ID:+M6Jg8B20.net

客先常駐は確かに底辺だが基本言われたことやってればいいし楽だぞ
俺みたいな文系出身意識低い系にはあってる
30で年収は400行くかどうかのレベルだが
プロパーは高給だが大変だなーって思う

85 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:05.43 ID:SinvqH+Ra.net

>>77
言うてまともに学位持ってるエンジニアが何%おんねん

86 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:15.94 ID:yDHQuehGH.net

なんで日本のit産業は世界的サービスを産み出せないのか

87 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:25.87 ID:8uW+zgfZ0.net

どんなにええもん作っても
勝ち組なりたきゃ業界スタンダードにせなあかんからな
日本じゃ無理

88 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:29.72 ID:+rxRX8IPa.net

>>77
奴隷根性が染み付いててちゃんと地位を主張しないから
そういう奴らはベンチャー立ち上げてるけど所詮弱小

89 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:30.48 ID:2rfVZlHP0.net

>>77
待遇悪いとこは専門性ないから

90 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:37.02 ID:Mj/bAkeXa.net

>>40
結局ちすって何してる会社なん？

91 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:39.99 ID:lTRzHUmn0.net

コンサルなんて何の役にも立たんけどな

92 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:50.13 ID:G5+yhIzLd.net

>>77
外資は2年目からは無能は切られるらしい
日本だとそういうの少ないから一長一短というか

93 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:56.76 ID:myz3ZcQ/0.net

ITエンジニアは営業職と同じくらい広い意味になってもうとる

94 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:33:57.22 ID:SavfaNcv0.net

日本に関して言えばそこまで上も下も大差ないやろ
頂点は外資やしこれから先日本企業がITで生き残れるかどうかも怪しい

95 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:02.48 ID:yc10h0Azd.net

>>77
言われた通りにしか行動できないからちゃうやろか
一流は自分で生み出してくるイメージ

96 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:03.54 ID:yfkGEydN0.net

>>77
転職むずい

97 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:07.09 ID:yxRgWf0Td.net

ワイが新卒で入ったユーコは大丈夫やな？
内製化しまくるとか言ってて怖いんやが

98 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:13.83 ID:bsjFSIeoM.net

>>54
富士通の名前が入ってる企業の一部なら客先常駐するケースもあるけどなあ けどお前が思い浮かべてるイメージは多分間違ってるで

99 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:14.40 ID:A45reiZYa.net

>>91
頭悪そう

100 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:30.45 ID:jZP6rtWWd.net

まぁ日本は日本語がかなりの足枷になってると思うでガチで

101 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:32.05 ID:KqfQkh+kp.net

セキュリティの確保笑
で何でもかんでも禁止にしてるのがな。

102 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:35.69 ID:Mj/bAkeXa.net

>>86
購買欲煽って派手な看板作るだけの寄生虫ばっかだから

103 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:34:53.70 ID:W6S6rAOup.net

>>86
既にスタンダードが出来上がってるからやで
後発国は中国みたいに強引に進めないとアカンけどその中国が今どうなってるか見たら分かるやろ

104 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:12.36 ID:mag/jE6F0.net

>>54
働けよw

105 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:16.93 ID:1c5yH+wFM.net

>>82
ツテがあるなら今はフリーの方がええ

106 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:19.16 ID:+rxRX8IPa.net

>>100
英語だけで欧米どころかアジア諸国に負けてるのはヤバい

107 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:33.13 ID:yDHQuehGH.net

>>100
確かに、日本語で開発する時点で世界的なものにはならんからなあ

108 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:35.60 ID:pNEsraiZd.net

>>91
政治家や経営者なんて何の役にも立たないって言ってるのと同じだぞそれ

109 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:46.28 ID:bsjFSIeoM.net

>>14
そもそもIT限らずどの業種でも10年続く企業てそうそうないやろ

110 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:52.52 ID:mag/jE6F0.net

>>77
ろくな学位持ちも少ないから

111 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:35:55.11 ID:HNNTAjZTp.net

絶対このスレIT速報が自演してるわ

112 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:00.78 ID:W/hbsttLp.net

ワイこういうの嫌で今月でSierからwebに移るわ

113 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:09.35 ID:5nW7SWy4d.net

>>9
多分君の想像してる意味の上流ちゃうで

114 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:17.96 ID:yDHQuehGH.net

>>103
なんで乗り遅れてしまったんやろね…

115 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:23.64 ID:qwmhFOF20.net

富士通行くなら富士電機　いや古河電気工業やな

116 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:24.88 ID:d4cZf3UR0.net

>>86
日本語サービスから始めちゃうからやろなあ

117 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:29.15 ID:13B3tGS+M.net

ワイ土方、今日はヒマそうだからエクセルで遊ぶで

今日は…？🤔

118 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:41.09 ID:Vfzc/sSL.net

>>56
経営者は勝ち組だろ

119 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:42.56 ID:yWdqmlhAd.net

>>77
日本でエンジニアリングしてるエンジニアなんかほぼおらんからな
マニュアルと手順書がないと動かないわりにヒューマンエラー起こす精度の低い機械

つまりワイや

120 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:49.83 ID:9f7AoGQsa.net

>>101
これほんま糞
Qiitaにアクセスできんせいでストレスがマッハ

121 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:55.91 ID:bsjFSIeoM.net

>>38
まず読まれないから安心して

122 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:36:59.87 ID:v63HLvTJ0.net

ランサーズの希望時給7000円とかの人らって仕事もらえとるのかな
劇団員のさくらなら安心するけど

123 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:18.89 ID:yDHQuehGH.net

>>116
そう考えると英語圏ってずるいよなあ
母語勉強してるだけでいいわけだし

124 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:29.78 ID:W6S6rAOup.net

中国「税金をガッツリ使って後発やけど独自のITビジネスを成功させるぞ！！」
米国「はい、全世界で出禁」

125 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:39.33 ID:eyJj/+ev0.net

ここ数十年で世界的に
年収１億は１０億に（富豪は大富豪に）
年収１０００万は２０００万に（エリートはよりエリートに）
年収５００万は２００万に（半端な中産市民は下層に没落）
年収１０万も２００万に（土人が下層階級に昇格）
なったと言われてる

そうなった原因はＩＴ化とグローバル化や
当事者のＩＴ業界が半端もん存在せんのは当然やん

126 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:44.40 ID:MmugFow40.net

下請け孫請とかいう産業構造になっとるのが悪い
底辺プログラマのヤバさ見たらチビるで

127 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:51.39 ID:ujhg2PbXp.net

ワイの単価75万
ワイの給料24.5万+残業代3〜5万

ひどい😭

128 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:54.33 ID:G5+yhIzLd.net

>>117
窓際族やん

129 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:37:59.37 ID:frWEP4D1a.net

https://i.imgur.com/bpPH1s8.jpg
今日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ　　　

ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に

�@スマホでたいむばんくをインスト
�Aとうろく　　
�Bマイページへ移動する。
�Cしょうたいこーど→ Y5Gnkq と入れる

このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ

130 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:11.86 ID:W6S6rAOup.net

>>114
PC自体が欧米の発明やから

131 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:34.83 ID:4qtsdd2pa.net

>>126
そう言うやつって待遇に見合っただけの能力しとるやろ

132 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:38.73 ID:5/pDLAUQM.net

レバテックのフリーランス求人とか、条件本当なの？
それかスーパーマンでもないと務まらないとか

133 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:40.92 ID:+rxRX8IPa.net

>>130
欧米って欧なの？米なの？

134 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:44.89 ID:KhiQRuvkM.net

ワイらが人月120万で受けたものをどこかの誰かが人月50万で作業してるという現実

135 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:38:53.38 ID:yDHQuehGH.net

ファーウェイの件でアメリカには逆らえないってことがよくわかったわ
あれ自由競争でもなんでもないやん

136 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:07.17 ID:G5+yhIzLd.net

>>124
これくらいのやる気があってもアメリカに締め出されるってなんかね

137 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:16.86 ID:zetYPYuEp.net

上流工程の意味わかってないにわか多すぎやろ…
上流工程ってずっとドキュメント作成でITほぼ関係ないぞ

138 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:23.27 ID:QdK55RpGM.net

上流はパワポ職人を極めてる

139 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:26.09 ID:N0NDxkRn0.net

>>116
それは本質的じゃないと思う
仮に英語で初めてたら世界的になった日本のサービスはあるのか？

140 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:31.91 ID:mag/jE6F0.net

人手不足やからって無能が多すぎるやろ
IT程生産性に差がでる職業もあんまりないやろ

141 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:45.84 ID:MFLztbXU0.net

http://fanblogs.jp/inabata2019/archive/15/0

142 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:46.49 ID:W6S6rAOup.net

>>133
基礎は欧州で開発されたもので今の形に発展させたのは米国やで

143 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:47.58 ID:4qtsdd2pa.net

>>86
年功序列企業「なんでやろなあ」

144 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:51.85 ID:vgLSbCHiM.net

上物エンジニアの下流は大変そうやな

145 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:39:54.96 ID:pNEsraiZd.net

>>137
>>138
それらは上流じゃねぇよ
上流ってのは経営や戦略のことだろ

146 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:01.67 ID:G5+yhIzLd.net

上級はコードも書かんしソースも読まんやろ

147 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:05.47 ID:FZSLgns0M.net

NTTデータはマジでガイジ

148 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:10.34 ID:+rxRX8IPa.net

>>142
なるほどねえ

149 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:19.75 ID:QLfI3lYFa.net

ワイIT商社勤務
上流でも下流でもない

150 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:29.40 ID:8uW+zgfZ0.net

プログラミング学習で1番ぶち当たる壁が英語やし

151 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:33.42 ID:i6pODhew0.net

nttデータかnri入りたいンゴ…

152 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:34.01 ID:wVwVa3wuM.net

>>121
それもそうやな😃

153 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:37.39 ID:yWdqmlhAd.net

>>137
IT知らなきゃいけないけど触ることは無いってのが辛いな

154 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:38.82 ID:hM/n1aYE0.net

言うてこのスレSIerの話しかしてないじゃんアゼルバイジャン

155 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:50.01 ID:tCnnbrAgd.net

>>86
psプラスは？

156 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:52.45 ID:6TqR12add.net

ワイの将来が不安になるスレ

157 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:40:54.76 ID:TAtPA1tnM.net

>>145
そらIT的に言えば超上流や

158 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:03.22 ID:eyJj/+ev0.net

ぶっちゃけ年収５００万族の世界的没落は政治体制がどうこうじゃなく１００％ＩＴ化による半端な職能者の不必要化
下層落ちした準熟練労働者層が発狂して反富豪だの反移民だの極左極右に流れてるのが今の欧米や

ちなみに日本はＩＴ化が出遅れたし反グローバルじみた価値観で移民も居ないので未だに準熟練労働者層が多い
なので失業率が低く、極左極右が流行らない一方で労働あたりの生産性も低い

159 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:14.42 ID:hM/n1aYE0.net

>>145
あっ…

160 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:18.13 ID:zetYPYuEp.net

>>145
ウォーターフォール型開発における概要設計とかを上流って言うんやで
上級国民的な意味じゃないぞ

161 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:27.17 ID:xbTxPzFaa.net

上流工程もブラックなんだよなぁ

162 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:40.92 ID:Bx8BKrDya.net

ITは上流工程も土方の仕事やで
どっちかっていうと一番ストレス溜まる

163 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:43.39 ID:Xun9TP+8M.net

でもニキらは富士通入社出来ないよね

164 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:46.65 ID:XcGvVbWEa.net

業界最上位のデータとNRIすら羨ましく見えないヤバさ

165 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:49.55 ID:lTRzHUmn0.net

>>99
うわお前全く役に立ってない無能やろ

166 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:51.86 ID:QLfI3lYFa.net

>>145
あ…(察し)

167 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:41:56.29 ID:+rxRX8IPa.net

>>147
いわゆる意識高い系はいかないし東大生も少ない
結果そこそこ優秀な人がそこそこの仕事して自己評価だけ上がってる

168 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:13.14 ID:Bx8BKrDya.net

>>145
働いたことなさそう

169 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:18.34 ID:GzMtfJqH0.net

>>28
戦コンパートナークラスじゃないとなれないな
パートナーは2000万はもらってるだろうから確実に年収ダウンするだろうけど

170 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:24.27 ID:A45reiZYa.net

>>165
情報的資源に最も価値が置かれてるこの世の中それは無理あるわ
お前どうせコンサル落ちメーカー勤務とかやろ？笑

171 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:33.32 ID:ZFnJAVpg0.net

富士通本体でも客先常駐が当たり前なんやが

172 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:44.47 ID:RCgfcYgAd.net

ワイエクセル職人、職業聞かれた時ITと答えるか悩む
実質事務やろこれ

173 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:45.67 ID:QLfI3lYFa.net

トラさん事件以後あんだけ入荷してたファーウェイがパタリと入ってこなくなっておもろい

174 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:49.48 ID:0Zv6nWa0M.net

エンジニアはスーツ着なくてもいいから楽だよね。ワイも今日はTシャツにジーパンや😊

175 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:42:52.19 ID:eyJj/+ev0.net

日本ＩＢＭとかＮＴＴデータとかなら待遇まあまあええぞ
天然パワハラ体質やが

176 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:02.70 ID:xbTxPzFaa.net

そもそも上流工程でもゼネコンや下請けがある段階でドカタじゃん

177 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:08.39 ID:Xun9TP+8M.net

メーカーは客先常駐あるで

178 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:09.90 ID:oVERUJ8rd.net

>>33
コミュニケーションとらなくてよさそうだから
まあ実際は他よりコミュ力いるんだけど

179 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:15.27 ID:R2sr9LTLd.net

>>77
サラリーマンエンジニアやから

180 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:23.68 ID:iyH1P8Psa.net

日本が得意なのは組み込み系やろ
そっちで頑張るしかもう道はないんやないか

181 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:24.54 ID:N0NDxkRn0.net

>>155
Steamと比べるとなぁ

182 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:31.42 ID:QLfI3lYFa.net

>>171
日立も日産ビルにサテライトオフィスあるくらいやからな

183 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:35.22 ID:az3q+6rGp.net

SIerでjavaやってるけど8で開発してる(これでも古いのに)けどラムダもストリームも禁止やで
やばいでSierは

184 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:46.41 ID:1f+QL4lPr.net

PCカタカタするだけの仕事なのに喪服みたいなスーツ着せる会社わけわかんねーよな
同じスーツ強制でも金融と違って見た目だけで負のオーラやべえわ

185 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:48.13 ID:XcGvVbWEa.net

セールスフォース以上のメーカーある？

186 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:48.91 ID:+rxRX8IPa.net

>>175
休日に上司とゴルフするのが趣味です
って女性若手社員が言ってて察したわ

187 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:50.86 ID:Bx8BKrDya.net

>>171
客先常駐ってセキュリティ目的だからな今は
ITに勤めてるのにインターネット使えない現場とかあるしな

188 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:51.05 ID:0Je/onsV0.net

工程が上流でも糞なとこは山ほどあるがな

189 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:52.21 ID:+Fle9s0Vp.net

ゲーム業界のパブリッシャーやプラットフォームを持つweb企業は上位5%に含まれるやろな

その他は残念ながら…
ゲームやwebの下請けは業界自体が緩いから楽そうやが通信やインフラの下請けは絶対やばい

190 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:52.90 ID:G5+yhIzLd.net

>>175
IBMは2年目から無能は首とか聞いたぞ

191 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:59.56 ID:XP4F6uVFr.net

>>171
マ？
客先常駐って儲からないんやな

192 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:43:59.73 ID:TAtPA1tnM.net

NRIだろうがデータだろうがTISだろうが富士ソフトだろうが
客先常駐のSIならやってることは一緒のイメージ

193 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:02.53 ID:R2sr9LTLd.net

>>86
英語よく分からんから

194 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:12.40 ID:cXBw8Ri1r.net

>>86
pixivとかいう中韓台に人気のWebサービス

195 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:18.85 ID:QLfI3lYFa.net

>>185
極悪度の話？

196 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:22.18 ID:oSV0Mb4zp.net

>>51
salesforceか？

197 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:23.70 ID:wVwVa3wuM.net

awsってやれること多すぎんかこれ
勉強しきれるんかな

198 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:29.86 ID:qSDEo9szd.net

もう給料安くてええから早く帰れる仕事がええわ
ほんで副業でもした方がよっぽど幸せに生きれそう

199 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:53.66 ID:XcGvVbWEa.net

>>195
なんやそんな金取るのか

200 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:44:56.27 ID:0Je/onsV0.net

>>180
流れが比較的遅いからおっさんでもついていけるで
ハード側に逃げることもできるし

201 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:03.06 ID:pl1JjJ7rp.net

>>174
ワイの会社も私服やけど他社から出向のスタッフだけスーツや
めっちゃ浮いてて可哀想

202 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:03.16 ID:KHlYUf8d0.net

>>98
Fじゃないけどプライムベンダーも常駐しまくるぞ

203 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:04.34 ID:V1+bVaAia.net

>>145
あんま知らないのにレスするのやめといたほうがええで

204 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:05.71 ID:EGamQVEer.net

お前らコード書いてる？
楽しい？

205 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:17.81 ID:vw5ZzYj1d.net

全然関係ないけど、銀行システムってFORTRANだったりする？

206 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:20.56 ID:xbTxPzFaa.net

>>197
普通にシステム作るぐらいじゃほぼ使わんから平気

207 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:21.23 ID:QLfI3lYFa.net

>>192
ヤフー常駐は部署にもよるがPCカタカタあんませえへんな

208 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:29.37 ID:YFDKu5Tya.net

>>198
こう言って薄給のところに就職したやつ全員絶望してて草生えたわ

209 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:38.90 ID:oVERUJ8rd.net

>>187
ある程度信頼関係築けば自社持ち帰りできるところもある

210 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:45:48.63 ID:GxTpG0EZa.net

>>183
そんなんあるんか…

211 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:01.75 ID:iO1Ehjhld.net

上流工程も元請け以外は土方やぞ

212 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:03.15 ID:N0NDxkRn0.net

>>194
マジで日本ってエロしかないんじゃね？
アート系はデビアントアートやしね

213 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:05.05 ID:iGoFF03EM.net

>>208
ないものねだりやね

214 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:10.64 ID:QLfI3lYFa.net

>>199
オラクルの次くらいにあかんとこやな
社員を幸せにせえへん意味では最悪や

215 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:25.33 ID:YFDKu5Tya.net

>>145
最近上級国民がどうたらって騒いでる人？

216 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:26.13 ID:wlh2BVd8M.net

最近どこの会社行ってもCTCのやつと元NECのおじさんがおる

217 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:32.46 ID:ZmI4VSdW0.net

上流の意味すら理解してないキッズいるやん
まだ就活はじまってない学生か？

218 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:43.83 ID:KuMZdLxlr.net

たまにおるじーじはCOBOL専用機や
丁重に扱え

219 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:45.17 ID:QYC19Esmd.net

>>204
設計書作るより気楽やで

220 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:45.75 ID:GzMtfJqH0.net

>>158
専門職じゃなくて総合職しかないから生産性低いのよ
自分の得意なことでしごとしてるわけじゃないから

221 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:54.03 ID:sFKo/etur.net

ワイフリーランス月収70万や
なお安定性

222 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:46:58.97 ID:Pz/pmx8cd.net

ドキュメントきらい

223 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:03.79 ID:pl1JjJ7rp.net

>>189
ゲーム系は鯖じゃなきゃゆるい
鯖は拘束が鬼

224 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:08.99 ID:EGamQVEer.net

>>219
まあそらそうか

225 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:14.88 ID:a1WyuJ1Id.net

ワイ日立子、公務員か独立へ

226 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:29.66 ID:XcGvVbWEa.net

>>214
日本オラクルはなぜかユニシスと同じ臭いを感じる

227 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:38.43 ID:ex3EWG6Ad.net

IT人なのにスーツ着てるやつは底辺や
ワイのことやで

228 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:47:39.40 ID:XP4F6uVFr.net

4月から客先常駐やで〜
よろしく

229 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:01.73 ID:Ymce/9xMM.net

>>225
なんでや不満あるんか

230 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:02.69 ID:KuMZdLxlr.net

>>228
ドキュメントあるとええな

231 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:08.40 ID:Bx8BKrDya.net

>>209
それは元々客先でやらんでもいい仕事やろ
業種によってはセキュリティ部門が異常な権力振りかざしてるから
おかげでセキュリティエンジニアなんてゴミカス業種も爆誕したしな

232 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:11.51 ID:0Try+PPma.net

NTTデータか日鉄ソリューション辺り行きたみ

233 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:11.98 ID:QZCUf1TuM.net

ネットワーク/ インフラエンジニアって将来的にあんま要らなくならない？
今で言うCOBOLみたいに「案件はあるけど…」って感じ

234 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:16.14 ID:EGamQVEer.net

>>221
フリーランスってまた正社員に戻れるもんなん？
フリーランスの時にした仕事次第じゃキャリアにもなるって言ってるなんJ民おったが

235 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:17.09 ID:6SOIdmLwp.net

どの業界でもトップにおるのは陽キャなんだよな
上に行くにはコミュ力が求められるから必然と陽キャしかいなくなるって事やけど

236 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:21.93 ID:TAtPA1tnM.net

上流って上級国民的な意味かと思ってたんか。ガイジじゃん

237 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:29.36 ID:LWzM5rFba.net

>>211
データ→デー子→富士通とかやるから富士通ですら二次請三次請当たり前

238 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:50.84 ID:Bx8BKrDya.net

>>227
ワイポロシャツ愉悦

239 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:51.99 ID:qSDEo9szd.net

>>208
やっぱそうなんかね
せめて営業行きたいわ

240 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:52.54 ID:xbTxPzFaa.net

>>233
なんで？

241 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:54.39 ID:MO2Zy0Uoa.net

>>86
Ruby開発者もBitcoin開発者も日本人だけどな

242 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:48:57.32 ID:0Zv6nWa0M.net

ウォーターフォールで開発するぞ🥺
って言ってんのに頻繁に流れに逆らうのやめろ

243 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:08.62 ID:X2AWWyW4a.net

Iパスレベルの用語もわからずイキってるの草

244 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:16.61 ID:N0NDxkRn0.net

IT企業に向いてるやつ
→奴隷根性あるやつか圧倒的な才能あるやつ

245 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:22.95 ID:+Fle9s0Vp.net

>>223
鯖はアラート出たら出勤命令やもんな
アラートメールを自分の携帯で受け取れるようにしてる？

246 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:25.38 ID:XcGvVbWEa.net

アジャイルでも脳死だと炎上するやろ

247 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:35.08 ID:5gSxBOHIa.net

>>3
ガイジか？黙っとけよ

248 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:41.40 ID:YFDKu5Tya.net

>>240
ネットワークも仮想化進んでるからね
ほぼ自動化できちゃう

249 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:42.06 ID:Zugx4YLXp.net

・スーツ以外認めない
・絶対9:00出社な退社時間？まぁええやろ
・当然のように偽装請負
・人売り以外に経営の柱がない
・外部研修に参加させてくれない
・設計書はExcelゴリ押し
・手順書はExcelゴリ押し
・なんなら社内書類もExcelゴリ押し
・プログラムが全くわからないPM、PLがいる
・マネジメントが全くわからない叩き上げPGからのPM、PLがいる
・マネジメント層がGitやDockerに拒絶反応を起こす

当てはまれば当てはまるほどヤバイぞ

250 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:42.81 ID:JXTgQu+nM.net

>>197
よく使うのなんてEC2、lambda、API Gateway、S3、CloudFormation程度やからヘーキヘーキ

251 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:45.02 ID:N0NDxkRn0.net

>>241
ビットコインは日本人なのかは不明やろ
名前が日本人なだけ

252 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:49:55.07 ID:Bx8BKrDya.net

>>226
日本MSとそこは無能感ある
偏見かな

253 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:13.53 ID:/eSA6WrJp.net

GAFAもsierもソフト屋もweb系も開発会社も人材派遣も全部IT系やからなあ
括るにはデカすぎて十把一絡げに話す方がどうかしとるわ
大手デベロッパーと日雇いの土方が同じ土俵で話すようなもんや

254 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:23.95 ID:+Fle9s0Vp.net

>>242
アジャイルだ馬鹿野郎！
週次MTGやんだよあくしろや

255 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:28.59 ID:sFKo/etur.net

>>234
戻ってるやつ何人もおるで

プロジェクトマネージャーやってるやつからテスターやってるやつまでいるからなあ
テスターだったらやらんな

256 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:30.31 ID:vw5ZzYj1d.net

>>242
WFで途中変更は無理があるわ
というかWFは融通効かないし良くないわ
アジャイルの方がええわ

257 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:35.70 ID:xbTxPzFaa.net

>>248
その仮想化や自動化するのは誰？

258 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:50:52.59 ID:C3HLe3Yxd.net

出先がドキュメント管理ボロボロすぎてやりたくないわ

259 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:03.99 ID:YFDKu5Tya.net

>>257
人

260 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:11.68 ID:Bx8BKrDya.net

>>249
外部研修とはいえ日本のベンダーのフォーラム参加してもね…

261 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:13.77 ID:wVwVa3wuM.net

アドテクってどうなん？
激務？

262 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:17.72 ID:xbTxPzFaa.net

>>259
じゃあ無くならないね

263 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:19.17 ID:GzMtfJqH0.net

>>234
正社員いやでフリーになったんだから
元に戻れんで

264 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:31.00 ID:EGamQVEer.net

>>255
ほーんちょっと興味あるな
まあ年齢的にいつまでやれるのか怖いが

265 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:31.21 ID:XyT+IE0Tr.net

>>5
ほんこれ
ただの奴隷や

266 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:33.36 ID:YFDKu5Tya.net

>>262
なくならないけど減るやん

267 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:36.27 ID:vw5ZzYj1d.net

もう始まるわ さいなら

268 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:40.25 ID:QYC19Esmd.net

>>242
製造工程入ってからの仕様変更はマジで追加費用払って欲しいわ

269 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:43.81 ID:EGamQVEer.net

>>263
まあそらそうか

270 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:44.80 ID:QLfI3lYFa.net

色々言われとるけど客先常駐強えからな
一番最初に案件情報ゲット出来るし
場合によっては自社プロダクトへ誘導もできる

271 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:51.51 ID:zetYPYuEp.net

>>254
アジャイル開発と言う名のウォーターフォールとアジャイルのキメラになった時点でプロジェクト抜けたくなるわ

272 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:53.08 ID:+Fle9s0Vp.net

>>249
Git拒絶ってどうやってコード管理やバージョン管理してんねん
まさか…😱

273 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:51:59.00 ID:sFKo/etur.net

>>258
どこもそんなもんやろ
マトモな所のが少ない

274 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:14.15 ID:wVwVa3wuM.net

>>250
じゃあとりあえずそいつら触れるようにしとけば「ワイAWSできます！」って言ってええか？

275 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:31.94 ID:afPd57Mmr.net

なんJ民は大学出てるんか？

276 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:33.83 ID:ZmI4VSdW0.net

技術やりたいからって下流工程行きたがるカスいるけど絶対やめとけよ
設計段階であらゆること決まってるからほんとに脳死で作業するだけや

技術やりたいやつはアジャイル開発やってるとこいけばええ

277 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:37.11 ID:sFKo/etur.net

>>272
svn定期

278 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:43.56 ID:qSDEo9szd.net

>>234
ワイんとこは居るで

279 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:48.41 ID:xbTxPzFaa.net

>>266
新しくやる人が居なくなるという意味では減る
でも今仕事持ってる人死ぬまで食っていけるわ

280 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:51.46 ID:KU+Yzib/0.net

SESバカにしてWEBWEB言ってる奴らマジで10年後死んでそう

281 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:55.95 ID:YFDKu5Tya.net

>>274
ええわけないやろ
こういうやつが多いから日本の企業は生産性悪いんやろな

282 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:52:59.45 ID:+rxRX8IPa.net

>>275
チンフェでさえ大学は出てるんやで

283 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:12.12 ID:QYC19Esmd.net

>>272
SVN、VSS、気合い

284 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:13.18 ID:eI+EnWay0.net

ワイ情報系の学生やけどインターンで行った会社がxpパソコン使ってたんやけどなにあれ

285 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:16.53 ID:ex3EWG6Ad.net

>>277
svn使ってるところはまだマシやぞ

286 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:20.22 ID:N0NDxkRn0.net

>>261
前有名なアドテクの会社が糞ブラックで少し話題になってたな

287 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:22.12 ID:Bx8BKrDya.net

>>277
svn好きなやつって異常にgit嫌うやつおるよな

288 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:30.03 ID:sFKo/etur.net

>>264
40でも転職決めてる人ざらにおるから大丈夫や🙆‍♀

289 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:32.85 ID:C3HLe3Yxd.net

>>273
せめてバージョン管理ツールくらいは使って欲しいわ

290 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:39.20 ID:rqBZvdgPd.net

IT業界やったらこの先食いっぱぐれないやろ思ったけど違うんか
やっぱ違う業界行こうかな

291 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:40.07 ID:Zugx4YLXp.net

>>272
メーカー系大手でも未だにSVNしかわからんから嫌やみたいな現場は山ほどある模様

292 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:43.70 ID:zetYPYuEp.net

>>272
ファイルサーバーにバックアップ作って手動更新やぞ

293 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:55.09 ID:+rxRX8IPa.net

>>284
よう分からんけど
自社サービスを新しいOSに対応できないとかそんな感じ？

294 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:55.42 ID:ZmI4VSdW0.net

>>280
webはどうしても競争激しいからな

295 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:53:56.57 ID:0Zv6nWa0M.net

ウォーターフォールとアジャイル開発を混ぜた新しい開発手法を生み出さないで😫

296 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:04.74 ID:vc62sryYM.net

>>284
動作確認用やろ
通常業務に使ってたら見切れ

297 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:14.40 ID:eI+EnWay0.net

こういうスレ見ると恐怖で支配されるんやが
Cとpythonを齧ったくらいの学生は社会では殺されるのかな

298 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:16.57 ID:TAZirm3b0.net

上流ばっかやるとこ就職予定だけどただ仕事時間だけ多そう

299 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:17.65 ID:Bx8BKrDya.net

>>280
WEBは既にやりがい搾取の場と化してるぞ
クソコード書くゴミが餌食になってるだけだから同情の余地ないけど

300 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:23.08 ID:jeOb9SVNF.net

pullとかようわからんねん
svn最高や！

301 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:29.51 ID:+K/zEwD+M.net

>>287
バイナリファイルも扱う層やないか？
SVNやとロックできるから

302 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:32.09 ID:JNYUpX6la.net

>>295
デッドライン駆動開発やぞ

303 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:32.71 ID:C3HLe3Yxd.net

>>291
SVNすら分からんところもあるで

304 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:34.74 ID:+Fle9s0Vp.net

>>271
週次MTGが形骸化するやつな
あれほんま無意味

というかテキスト化しても理解できないPGをなんとかしてほしい
なんでテキストをもう一度声に出して読まなあかんねんなんのためのテキストや！

305 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:40.40 ID:xbTxPzFaa.net

>>290
今なれば平気だけどそもそも体と心が持つかは知らない

306 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:54:56.34 ID:c7AwMcsMM.net

IT系って言われてもプログラマしか想定されんよね
ワイみたいなネットワーク系もおるんやで

307 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:01.53 ID:lHpN+3qFp.net

>>249
中小Sierやけど全部当てはまってて草

308 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:02.21 ID:4FyAhxjIa.net

ワイ文カス、it系はさっぱりわからん
AIの人材は需要あるらしいけど研究なのかオペレーティングなのかもわからん

309 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:02.30 ID:sFKo/etur.net

>>290
その違う業界がIT使うんやから食いっぱぐれないで
まだ完全自動化なんてできてないからな

310 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:13.34 ID:zetYPYuEp.net

>>295
みんな（アカン）って思いながら仕事してるのほんと草や

311 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:27.37 ID:Bx8BKrDya.net

>>298
よくわかってるやん
バカな客の奴隷になれる日々が待ってるぞ

312 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:27.87 ID:1EioZoQNM.net

みんな業務外で勉強しとるん？

313 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:31.65 ID:QYC19Esmd.net

wordpressってフロントやりたいなら勉強した方がええんか？

314 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:43.55 ID:yQdUVjRpM.net

>>275
fラン理系多そうよな

315 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:44.27 ID:eI+EnWay0.net

>>293
あかんやんけ！
>>296
古いVS動かしてたんだよね...

316 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:49.52 ID:ZmI4VSdW0.net

>>297
本気でit技術やりたいなら海外いきゃええぞ
上流は人のマネジメント能力ばかりあがるで

317 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:52.92 ID:0Je/onsV0.net

>>295
無計画系開発手法？

318 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:55:57.92 ID:5q3IjnTha.net

客先常駐の見分け方ってある？

319 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:02.42 ID:1tiC898Fa.net

地方でITはやめといた方がええか？

320 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:07.76 ID:SfxfpuE3a.net

ワイIT内定民、低みの見物
一応元請けなはずなんなけどやばいか？

321 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:07.81 ID:afPd57Mmr.net

高卒ワイ、低みの見物

322 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:18.82 ID:sFKo/etur.net

アメリカとかも似たような問題抱えてるん？🥺🧐

323 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:21.04 ID:+Fle9s0Vp.net

>>291
svn管理をするならコメント必須にしろや
というか自分がコミットする時の文言間違いは気にならんのに部下の文言間違いを小姑のように言うPM頭おかしいんか？

324 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:25.29 ID:rWWb4Ep40.net

医療系ITってどう？

325 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:29.63 ID:Bx8BKrDya.net

>>306
ネットワークの知識は知っておいたほうがいいけど仕事にしたらいけないって上司に教わったわ
激務アンド激務で死にかけたと

326 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:29.74 ID:LYYdn1+t0.net

>>83
終身雇用無くなるんちゃうか？

327 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:56:51.66 ID:0Je/onsV0.net

>>319
案件も人材もVBしかなさそう

328 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:01.15 ID:eI+EnWay0.net

>>316
つまり今やるべき事は英語の勉強って事なのか

329 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:01.33 ID:MWqP5EPxd.net

>>272
svnでもgitでもどっちでもええわ
どっちか一方を頑なに拒むやつってなんか気色悪いわ

330 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:10.32 ID:+rxRX8IPa.net

>>319
基本IT企業が地方に位置するメリットない
ちなみに名古屋とか大阪は地方じゃないからな

331 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:21.86 ID:c7AwMcsMM.net

>>325
休日出勤当たり前で涙がで、出ますよ

332 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:23.48 ID:+Fle9s0Vp.net

>>320
NTTか？
通信系は激務やしスキルも付かんぞ

333 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:35.10 ID:QYC19Esmd.net

今月で今の現場サヨナラやけど
何も言われてないから引き継ぎ書なんて作らんからな

334 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:37.97 ID:AQ+C67ouM.net

社内SEに内定貰ったんやが言うほどホワイトじゃなさそうなんやけど

335 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:40.94 ID:xbTxPzFaa.net

奴隷ベンダが絡むと大手だろうがプロパだろうがプロジェクトは地獄
下手したら客も損だし誰が得してるのかわからん

336 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:57:46.47 ID:W7+disva0.net

ユー子は技術力つかないってのはわかるけどそこに身を納めるつもりなら問題ないよな？
仮に転職するなら同じユー子しかないんだろうか

337 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:10.50 ID:SfxfpuE3a.net

>>332
FかNのどっちかンゴ…

338 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:16.70 ID:LWzM5rFba.net

>>330
分散開発で人件費を下げられる
なお労働者のメリットはない模様

339 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:22.99 ID:ZmI4VSdW0.net

>>328
英語はまじでやっとけ
英語できないやつはエラー対応できなくなるで

340 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:25.21 ID:qSDEo9szd.net

>>322
世界中どこも格差拡大・労働環境悪化で死にかけとるやろ
ヨーロッパなんかも一緒や

341 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:46.96 ID:xbTxPzFaa.net

データセンターなら地方でも無くは無い

342 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:52.91 ID:XcGvVbWEa.net

英語できるんやけどシンガポールのいい企業知らん？

343 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:58:56.52 ID:2OGoTVTTd.net

>>44
憧れのGoogleに入社したもののロリータポルノやグロ画像検閲部門に回されてメンタル崩壊した人が裁判してたな

344 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:02.58 ID:vc62sryYM.net

>>328
最低でも英語の読みは出来ないと置いてかれるぞ
技術情報は英語ばかりや

345 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:06.54 ID:by+uz1eip.net

土方よりIT土方の方が不健康やね
外でないし体動かさずに座りっぱなし

346 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:11.06 ID:eI+EnWay0.net

>>339
エラーはいつもググって対処してるからなんとかなるけど...
やっぱ英語できないと専門書とかもそうだけど情報が入らんのね

347 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:17.98 ID:vkWp7gn3p.net

NECとか富士通とかキャノンとか日立とかに山ほどいる
コード全くわからん人を動かすだけの人(もちろん部長レベルより下)って今後どうするつもりなんやろ

348 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:23.45 ID:sFKo/etur.net

>>336
トヨタさえ終身雇用難しいって言ってる時代でスキルないまま身をひそめるなんて難易度高いやろ

349 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:24.61 ID:JNYUpX6la.net

それなりの大学出てれば勉強する分には英語は困らんやろ
オフショア管理や国際色強めならそれだと足りんけど

350 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:30.48 ID:ukJVaWIDa.net

>>201
お前みたいな底辺かわいそう

351 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:39.18 ID:1EioZoQNM.net

なんでお前ら勉強の話になるとだんまりなの？😡

352 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 08:59:52.80 ID:+Fle9s0Vp.net

>>343
彼らの屍の上にgoogleエンジンがあるというね
有難く使わなあかん

353 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:03.47 ID:ZmI4VSdW0.net

今の時代終身雇用に期待して篭ろうと考えてること自体間違いや
ちゃんとどの方向で働いてくかキャリア形成考えておいた方がええわ

354 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:13.22 ID:AQ+C67ouM.net

富士通みたいなシェアだけ誇ってる何の技術もないSIerってそのうち沈みそうやけど大丈夫なん？

355 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:16.94 ID:ggUET3OVa.net

>>290
ちゃんと勉強して専門知識身につけたり都度更新できる人は食いっぱぐれない
コピペコーダーはマジで人月を埋めるためだけにしか存在してないから扱いも悪いし転職もできない

356 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:32.84 ID:c7AwMcsMM.net

>>343
J民ならご褒美やな

357 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:34.51 ID:JNYUpX6la.net

>>80
Appleの契約はやりがい搾取って記事出てたな

358 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:34.72 ID:eI+EnWay0.net

>>344
大学じゃ適当にしか英語教えてへんのに世の中はそんな事になってるのか...

359 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:40.12 ID:Xp42OvBe0.net

ワイITコンサル、コーディング一切できないまま30を迎える

360 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:00:40.58 ID:QLfI3lYFa.net

LINEったIT系に入るんやろか？
一応前身はデータセンター屋さんだけど

361 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:07.64 ID:/Tg8Egyzd.net

>>354
国とズブズブだからセーフ

362 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:08.67 ID:QLfI3lYFa.net

>>351
勉強してねえし

363 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:17.07 ID:GzMtfJqH0.net

絶対に失敗が許されないアジャイル開発
なんぞこれ

364 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:21.29 ID:JNYUpX6la.net

>>358
大学受験レベルでへーきへーき
日本の英語教育悪くないわ

365 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:34.67 ID:LE2sDQBHM.net

上司にJira入れろや言うたら無料だからということでRedmineになった
もう辞めてええか？

366 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:38.82 ID:+rxRX8IPa.net

>>354
経験からなるソリューション力で他社と勝負していくらしい

367 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:40.31 ID:m46vUZd2M.net

>>351
フリーランスやから

368 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:42.61 ID:xaX+UrnhM.net

IT言われたらコンサルよりプログラミング思い浮かべる人のが多いやろ

369 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:45.88 ID:JNYUpX6la.net

>>363
ストーリー全必達は草

370 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:46.99 ID:+Fle9s0Vp.net

>>359
ワイもコーディングできねえわ
まあ要件定義や詳細設計が出来ればセーフよ

371 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:01:58.70 ID:xbTxPzFaa.net

>>359
下流の技術者なのにコーディングできないワイみたいなのもいるからヘーキヘーキ

372 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:09.24 ID:c7AwMcsMM.net

>>80
外資に根拠のないキラキラ感持つほうがアホ
IBMの営業からバブル期に3桁入社して今残っとるの10人って聞いたわ

373 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:12.53 ID:2OGoTVTTd.net

>>272
プロジェクト名_20181231
プロジェクト名_20190102
新プロジェクト名_20190501
真プロジェクト名_20190501_20190504
やぞ

374 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:15.98 ID:ZmI4VSdW0.net

政府公共案件抱えまくってるところなら多分潰れんから安心しとき

375 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:17.23 ID:i+vvE3c00.net

コンピュータサイエンスの学位すらない奴が待遇悪いとか語るのやめてクレメンス
まず大学いけよ…

376 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:29.73 ID:QYC19Esmd.net

最悪仕事できなくても監視・保守・運用があるから大丈夫やで
なお激務

377 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:46.27 ID:Xp42OvBe0.net

>>370
よな。
詳細設計は怪しいが

>>371
えぇ・・・

378 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:46.45 ID:vc62sryYM.net

>>354
国や自治体があるからセーフやろ

379 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:02:52.85 ID:sFKo/etur.net

>>373
わかりやすいからセーフ

380 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:08.20 ID:GgcfjAa0M.net

インフラエンジニアになろうとしてるんだけど将来性とかある？

381 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:14.06 ID:Zk0qDMuz0.net

>>15
クラウドはAwsの一人勝ちってこともわかってない経営者（と社員）のコンサル

382 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:24.31 ID:c7AwMcsMM.net

中堅企業のIT部門で社内のネットワーク監視して一生を過ごしたい

383 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:47.33 ID:kfUYMcfQa.net

IT企業社長=派遣企業社長

384 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:52.68 ID:/eSA6WrJp.net

>>372
外資なんて少し落ち目になりゃ過去どんだけ実績積んでても即無能扱いでクビやからなあ
ほんま恐ろしいわ

385 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:03:56.94 ID:lGqheNwPp.net

人売りSIerってRPAや機械学習の発達とかでいずれ死ぬって聞くけど実際どうなん？

386 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:01.51 ID:sFKo/etur.net

>>380
インフラとプログラミングの両方それなりにできるようにならないと一本だけじゃウンチ

387 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:05.37 ID:68dMDqM/d.net

>>372
当時の日本IBMの中身はガッツリ日本企業丸出しやったで
今でこそ外資っぽさもあるが

388 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:06.51 ID:+rxRX8IPa.net

>>382
それを大学とか研究所でやれば安泰では？

389 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:13.66 ID:xbTxPzFaa.net

>>377
今は画面ポチポチするだけでネットワーク敷けるしサーバ組めるからな
あとはコマンド組み合わせたスクリプトもどきをちょっと書ければオーケー

390 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:34.89 ID:2OGoTVTTd.net

>>380
dockerとk8sを押さえとけば転職には困らんやろ

391 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:46.26 ID:ggUET3OVa.net

バグらすと人が死ぬ系のシステム作ってる人素直に尊敬する

392 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:47.22 ID:+Fle9s0Vp.net

>>363
要件定義
詳細設計

これのあるストーリーはまだセーフ

企画書しかないストーリーの必達は気の狂いを感じる

393 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:04:47.26 ID:kciXD2LfM.net

>>376
数年の内にその辺はAiやクラウドでほとんど沙汰されそう

394 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:00.51 ID:xbTxPzFaa.net

>>386
そんな事はない
少なくとも日本なら

395 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:05.57 ID:JNYUpX6la.net

>>391
ハード系の人ほんま凄いわな

396 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:16.80 ID:ZmI4VSdW0.net

azureもっと流行れ

397 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:24.49 ID:QLfI3lYFa.net

>>372
成果出なきゃ3ヶ月でファイアされる世界なのにな
基本的には前職の太客か技術持って社内営業する個人事業主みたいなもんや

398 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:44.51 ID:Bx8BKrDya.net

>>380
未来はあんまない
今ならまだ仕事あるけど

399 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:05:50.42 ID:JNYUpX6la.net

>>393
毎回リバースエンジニアリング強要してくるシステムの保守が現行のAIで出来る気せーへん

400 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:05.45 ID:68dMDqM/d.net

>>385
今RPA売りまくってるのは派遣系会社多い

401 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:11.68 ID:4iLYKDlGa.net

詳しくないから大手を自動車業界で例えてクレメンス

402 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:14.93 ID:xbTxPzFaa.net

>>391
なお作ってる人も死んでる模様

403 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:15.96 ID:sFKo/etur.net

仕事行ってくるンゴ🥺

404 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:23.05 ID:7FlazgMP0.net

>>373
うおおお

405 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:27.70 ID:Xp42OvBe0.net

>>372
不思議な事にIBMから転職してきたジジイ連中は超無能揃いやったわ
どうやって今まで生き残ってきたのか

406 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:38.32 ID:0Zv6nWa0M.net

ウォーターフォールからこアジャイル開発で最終的にプロトタイプを完成させる

407 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:40.66 ID:qRdtKjym0.net

>>396
azure 普通にいいよな

408 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:46.51 ID:l1yqS/CTa.net

ワイ人のマネジメントやりたいから上流志望なんやけどどうなん？
ちな文系プログラミング未経験や

409 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:52.67 ID:/eSA6WrJp.net

>>397
完全に外資系生保と同じやね

410 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:06:59.64 ID:qniYZwih0.net

わいプライムベンダー内定持ち、高みの見物

411 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:02.73 ID:fQSHcAK/r.net

こういうとこでニートが知識ひけらかしてまうのなんでなん？無理やろ

412 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:13.06 ID:40KAVaAua.net

上流に土方もおるで
ちな富士通

413 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:19.19 ID:f9A1GfWt0.net

底辺ワイからすると、スーツ着てオフィスでパソコンしてるだけで十分すごいで

414 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:22.06 ID:MWqP5EPxd.net

仕事中になんJできるだけ恵まれてるわ
他の業種じゃこんなだらだらできん

415 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:23.09 ID:QYC19Esmd.net

>>393
いうてトラブル対応はやっぱ人ありきやで

416 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:30.90 ID:hVYEap8Wp.net

アジャイルが何かよくわかってなくてウォーターフォール的な管理しようとする馬鹿おるよな

417 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:36.13 ID:JNYUpX6la.net

システム作って納品スタイルとアジャイルって相性最悪に見えるけどどうなん？
アジャイルって自社サービスのところがやるもんやと思ってる

418 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:39.14 ID:jsDldopJa.net

エンジニアで入社したのに人いねーからって顧客対応に回されたンゴwwwww
実質ワンオペやしキレてええか？

419 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:39.36 ID:vmkQvBoqa.net

メー子ってどうなん

420 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:40.32 ID:Bx8BKrDya.net

>>405
日本のITワーホリ気味の働きマンは多くても有能なんてそんなおらんで
なんで日本が衰退したかこの業界いるとよくわかるやろ

421 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:41.61 ID:N+69qrHDd.net

jsolってどんなイメージ？

422 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:46.43 ID:+Fle9s0Vp.net

>>408
無理や
マネジメントやりたいんならPM資格を取れ

423 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:07:57.44 ID:xbTxPzFaa.net

上流しかやってない奴がPMやる文化は本当にやめてほしい
だいたいこれのせいでデスマになる

424 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:08:00.99 ID:c7AwMcsMM.net

>>388
大学でそんな事できる頭の良さがあったら苦労せんわ

425 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:08:37.71 ID:cGFM3NjeM.net

>>421
激務

426 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:08:48.74 ID:Zk0qDMuz0.net

>>253
これ
会社名より何系に行きたいかちゃんと判断した方がいいよな
ワイはBtoCのWebにおってエクセルいじり倒してた人らが転職したいと面接に来るけど文化が違いすぎてたいていお断りや

427 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:08:53.48 ID:l1yqS/CTa.net

>>422
マ？
ほんなら取り敢えずPM資格習得も並行してやる事にするわ

428 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:08:59.75 ID:QYC19Esmd.net

>>418
色んな経験出来てええやん（前向き）

429 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:07.52 ID:k61WDR0Hp.net

>>382
勤務時間外も連絡とかくるの嫌やない？

430 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:12.85 ID:QLfI3lYFa.net

この業界は女が営業やりたがって男が技術やりたがるのを見ると笑ってまう

431 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:22.58 ID:N+69qrHDd.net

>>425
うそん
めっちゃ平均残業時間すくないのに��

432 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:39.83 ID:AWQhZFlfd.net

今度面接行くとこめっちゃ株価下がってるけど辞めた方がええかな
IT系や

433 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:41.57 ID:u3lXM4BGp.net

>>417
まぁせやな
クソデカ基幹システムとかはウォーターフォールでやるしかないやろ
アジャイルがいいならweb行った方がいい、SIerはウォーターフォールばかりやし

434 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:43.15 ID:+Fle9s0Vp.net

>>423
下流やっててもデスマやないか
ワイらもこれくらいやってきたと自慢するし

435 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:47.13 ID:c7AwMcsMM.net

この業界プログラマにしろなんにしろ「残業どんだけしてでも頑張るマン」が一番アカンと思うわ
あいつらがちゃんと音を上げれば人増やしてもらえるんちゃうか

436 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:47.22 ID:ktK15oqa0.net

テンセント勤務ワイ、笑う

437 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:49.77 ID:DXZseNi4M.net

AzureよりGCPをすこれ
最近大阪リージョン出来たばかりやけど

438 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:09:58.24 ID:2OGoTVTTd.net

>>417
大手相手でも検収がガバガバなとこだったら割といける

439 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:18.33 ID:+Fle9s0Vp.net

>>427
すげー難しいぞ
合格率20%前後やからな

440 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:18.58 ID:xbTxPzFaa.net

>>430
"人間の性"が出てるって感じする

441 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:20.23 ID:c7AwMcsMM.net

>>429
今も大して変わらんし…

442 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:31.00 ID:l1yqS/CTa.net

ちなみにIT企業の人事に美人系の女性が多かったりすんのは、ある程度顔で中途採用しとったりするからなのかね？

443 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:32.93 ID:8onEsRe/0.net

某IT系日立子に内定貰ったんやけどこれっていわゆるIT土方なんか？

444 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:34.21 ID:ex3EWG6Ad.net

>>432
上場してるなら上級企業だから大丈夫やろ
今どこも株価落ちとるし

445 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:10:57.55 ID:4SU6xOmMd.net

>>426
といってメインフレームのシステムメンテ屋なんて言っても通じないんですが

446 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:03.15 ID:jsDldopJa.net

>>435
小さいところやと未経験新人だろうと御構い無しに残すからな
頭おかしなるで

447 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:10.32 ID:xbTxPzFaa.net

>>434
少なくとも質問すれば回答は返ってくるだけマシや

448 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:12.30 ID:eZ5M5gAe0.net

なんか独自コンテンツ持っていないと、建設屋と変わらんイメージ

449 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:15.71 ID:kfUYMcfQa.net

50Mの案件なのにPMが他社から来た派遣(偽装請負)なのやばすぎない？

450 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:17.18 ID:+rxRX8IPa.net

>>424
いや技術職員ってことね

451 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:27.05 ID:+Fle9s0Vp.net

>>435
残業してても頑張るマンがおるから
ワイはサボっててもええんやな

これが割と蔓延しとる

452 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:45.11 ID:+M0I1KqDa.net

そふざいかおまうかなな

453 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:11:52.31 ID:Zk0qDMuz0.net

>>408
普通にITの人事行くか企画や経営企画側にまわれ
総じて人間というものに興味ない奴が多い業界やし技術はあっても金儲け下手な奴も多いからマネジメント能力長けてれば生きていける

454 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:06.37 ID:l1yqS/CTa.net

>>439
ほんまか……
下流の仕事一通りできるようになってから上流目指そうと思っとったんやけどそれも難しいんかね？

455 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:07.59 ID:AWQhZFlfd.net

>>444
BtoBの企業やけど、ここ2年くらい以前の株価の3倍くらい高かったのに急に下落しまくって元の株価割りそうなんや
気にせんでええかな？

456 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:15.91 ID:c7AwMcsMM.net

>>446
45h縛りとかうっとおしいわそんなん守ってたら仕事終わらんやろ
って同僚が言っててゾッとしたわ
お前らがそういう事やるから人増えねえんだよ

457 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:18.96 ID:ZmI4VSdW0.net

>>449
地獄で草

458 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:27.56 ID:kfUYMcfQa.net

>>443
研修終わったら定年まで偽装請負で親会社常駐コースやな

459 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:12:32.51 ID:EKj0IsEVM.net

役職ついて協力会社の単価見えるようになったけど弊社の中抜きえげつなくて草
月150万で請け負ったものを80万で流すのはひどい

460 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:13:02.56 ID:+Fle9s0Vp.net

>>447
帰ってこないパターンあるんかよ…

というかPGさんも仕様書のFB期日守ってくださいよー
FBないから着手してるかと思うじゃないですかー

461 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:13:09.97 ID:Bx8BKrDya.net

>>442
女は顔で選んでるとこ多いで

462 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:13:23.53 ID:CYyp/M7V0.net

理系大学生やけどコンサルワンチャンあるかな
英語はかなりできる

463 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:13:56.00 ID:c7AwMcsMM.net

一時間ルール死ね

464 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:09.12 ID:+rxRX8IPa.net

>>462
かなりってTOEIC満点近いとかかな？

465 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:11.71 ID:2OGoTVTTd.net

>>462
最近だと海外駐在可とすれば割といける

466 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:16.08 ID:Bx8BKrDya.net

>>459
普通やぞ
それがゼネコン構造やし

467 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:21.92 ID:6SQSRwOvM.net

上流工程(パワポ職人)

468 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:23.43 ID:8onEsRe/0.net

>>458
そうなんか
説明会で親会社と違ってうちは技術に力入れてますとか言ってたけど明らかに土方やもんな、それ

469 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:25.34 ID:Xp42OvBe0.net

>>462
某外資系ITコンサルなら・・・

470 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:40.68 ID:ggUET3OVa.net

賢い人「この案件は赤字になるから無理っす」
脳死「できます！」
偉い人「脳死くん素晴らしい」

これが諸悪の根源やぞ

471 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:40.78 ID:l1yqS/CTa.net

>>453
なるほどなぁ
今受けてる所大体SEかブログラマー職3年やってから部署異動可能って感じなんやけど新卒から企画とかに携われるとこ受けた方がええんかね

472 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:41.54 ID:jsDldopJa.net

ワイの会社は未経験新人に本一冊渡して全部プログラム家で勉強してこいの精神やわ
こんなんで新人育つわけないやん

473 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:43.76 ID:+Fle9s0Vp.net

>>462
中国語も学んどけ
華僑IT増えとるからな

474 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:14:52.37 ID:pr3Xbpje0.net

実際TISってどうなん？

475 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:22.11 ID:CYyp/M7V0.net

>>464
900は超えた
足りんか

476 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:24.57 ID:qRdtKjym0.net

>>358
無理やりでも英語読まないと仕事にならん

477 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:32.60 ID:ZmI4VSdW0.net

>>467
上流は調整ごとメインだからな

478 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:38.88 ID:JYAw8Qeid.net

上流っつってもFとかなら死ぬほど働くやろ コンサルで鼻くそほじってたほうがマシや

479 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:43.45 ID:/eSA6WrJp.net

>>474
正に中の中ってイメージ
可もなく不可もなくと言うか

480 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:44.77 ID:kfUYMcfQa.net

>>468
ワイも新卒でHISYSの子会社入って地獄を見たから何でも聞いてくれ

481 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:46.99 ID:+rxRX8IPa.net

>>468
日立の場合親会社も普通に下流までやる部署あるしなあ

482 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:15:51.46 ID:l1yqS/CTa.net

>>461
説明会にしろ面接にしろ大概美人がおるからそんな気がしとったけどやっぱりそうなんやなぁ

483 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:03.41 ID:EKj0IsEVM.net

>>466
1回で抜き過ぎなんだよなぁ
前のとこも120万を95万とかはあったけど

484 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:07.65 ID:+rxRX8IPa.net

>>475
凄いけどそれだけだも帰国子女に負ける

485 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:08.64 ID:l+s7dDVSM.net

>>472
普通ちゃうか？
プログラ厶の勉強って教えてもらうものじゃない

486 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:17.35 ID:Ofzof93I0.net

わいも組み込み系だけどIT名乗っていいかな？

487 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:20.52 ID:+Fle9s0Vp.net

>>373
草草の草

エクセルの更新履歴タブとかいう文化いつまでやるんやろ…
SVNにもコミットコメント書いてるんやからいらんやろ…

488 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:21.96 ID:CYyp/M7V0.net

>>469
ネットとか見とると今の理系業界地獄すぎる噂しか聞かなくてな
理系の知識生かしたコンサルタントとか割と需要あったりせんかなーと

489 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:30.10 ID:JYAw8Qeid.net

死んだ奴は間接部門送られて45でクビだがｗ

490 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:32.32 ID:X4OBhN4Cr.net

ほんとなんJのITスレって毎回伸びるよな

491 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:56.47 ID:YkqiNoTza.net

最近疲れたから薄給でもいいからヘルプ・サポートデスクでパソコンの先生やりたい

492 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:59.35 ID:CYyp/M7V0.net

>>484
奴らずるやろ
勝てる気せーへん

493 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:16:59.88 ID:r2/vgu8eM.net

>>480
ホワイトやった？

494 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:16.12 ID:l+s7dDVSM.net

>>358
大学って普通英語の論文読まない？

495 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:28.12 ID:Bx8BKrDya.net

>>478
fはソルジャーやからな
能力あるなし関係なしに皆兵士じゃ

496 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:31.50 ID:9HbPK44f0.net

でも努力次第で上に登れるんだろ？

497 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:50.01 ID:+Fle9s0Vp.net

>>491
最近はそういうのもなくなってきて
ジジババにパソコンスマホを教える先生の方が需要あるという

498 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:52.26 ID:rJUt5cHxM.net

>>358
言うて理系なら英語の論文それなりに読むやろ

499 ：風吹けば名無し：2019/06/04(火) 09:17:57.16 ID:jsDldopJa.net

>>485
一週間ちょいで実戦投入やぞ
かわいそうで見てられへん