小早川秀秋とかいう最低最悪の裏切り者ꪝꪝꪝꪝꪝ

1 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 11:58:37.73 ID:n4Mbb5UFp.net

冷静に考えたらやべーわまじで
豊臣一族のくせに戦の最中に徳川に寝返るとか完全にサイコパス

2 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:00:48.73 ID:8poyk4Lo0.net

こいつが寝返らなきゃ豊臣が勝ってたかもってのが凄い

3 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:02:08.94 ID:mTQpho8Ya.net

開戦前から寝返ってる定期

4 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:03:09.93 ID:GWsAzmcha.net

関ヶ原は豊臣vs豊臣やから別に裏切ってないぞ

5 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:03:21.04 ID:HBeHC1o5a.net

そもそも味方じゃない

6 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:03:45.09 ID:4aumW5uRa.net

何でこいつ無双でプレイアブル化せんの？
戦国を終わらせた功労者みたいなもんやん

7 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:04:08.69 ID:a2mZ3hRxp.net

前関白があんな目にあってるのに関白を褒美として与えようとするやつは頭がおかしいのか

8 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:05:06.25 ID:JiMnZRCBd.net

>>6
モデルは真田丸で小早川役だった終身名誉小早川秀秋の人で作ればいいのにな

9 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:05:46.09 ID:aQX6zVFE0.net

元々東軍なのに無理やり西軍に組み込まれたってどういう状況や

10 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:06:09.31 ID:wcniwKh0a.net

一次資料だとまたちょっと違うんだよな

11 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:06:28.96 ID:cHBQdpOq0.net

九月十七日付松平和泉守宛石川長門・彦坂小刑部書狀

早々御飛脚本望存候、其樣子則御耳に立申候、然者去十四日赤坂に被成御着、十五日巳之刻關ヶ原へ指懸被為及一戰、

治部少輔、嶋津兵庫頭、小西、備前中納言十四日之夜五つ時分に大垣外曲輪を焼払、關ヶ原へ一所に打寄申候つる

此地之衆幷井兵又�ｓ�殿、爲先手其外悉打続く、敵切所を抱有所へ指懸、とりむすひ候刻、

筑前中納言、わき坂中書、小河土佐父子、此四人御味方被申、うらきりを被致候、則敵敗軍仕、追討に無際限うちとり申候、

大將分は大谷刑部少輔、嶋左近、嶋津中務、戸田武蔵平塚因幡此外討取り申候へ共、先人之存候衆は此分に候条、

打捨はなをかき候て捨申候間、誰を討捕申候も、然々と不被不存、又十六日に佐和山へ指懸とりまき候て、

田中兵部水の手をとり、本丸へ押懸申候へは石田杢父子、治部少輔しうと父子、同治部おや、妻子一人も不殘きりころし、

てんしゅに火を懸、悉焼払落城仕候、其刻城より三百人ほと取○、手前へ罷出候處を一人も不殘うちとり申候、

皆々小姓共まて高名いたし候間、可御心安候、治部少補は十五日之合戰場より行かた于今聞へ不申候、

將又安國寺をは吉川、ふく原兩人思食にからめ出し申候、輝元御訴詔被申候由候へ共、如何可有か不被存候

犹替儀候者追々可申入候、恐々謹言

九月十七日　　　石川長門
　　　　　　　　彦坂小刑部
　　松平和泉守殿へ

12 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:06:48.80 ID:n4Mbb5UFp.net

>>4
建前やんそんなの
家康が秀吉存命時の決まりごとを無視して勝手に婚姻させまくる豊臣家をないがしろにする動きを見せたから石田三成がブチギレたんやん

13 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:07:51.88 ID:KgEotUBbx.net

関が原は毛利と小早川が本気で戦ってたら西軍勝ったやろな

14 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:08.02 ID:a2mZ3hRxp.net

>>12
その三成は謹慎中やろ

15 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:14.37 ID:8y3elx9+d.net

こいつ徳川勢からも武士の恥みたいに嫌われそうやけどどうやったの

16 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:19.84 ID:0jmPueZgp.net

>>5
鳥居元忠「は？」

17 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:36.14 ID:aQX6zVFE0.net

>>12
その家康側についてる豊臣恩顧の大名が多い時点でね…

18 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:41.88 ID:SiQX90KKa.net

岡山の人間はすぐ裏切る気がする
強い方の味方をする

19 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:08:45.43 ID:hnU3pWul0.net

西が勝ってたらどうなるんや？

20 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:09:43.77 ID:a2mZ3hRxp.net

>>13
東軍はそういうのわかってなければあんな陣組まんやろ

21 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:09:44.54 ID:mTQpho8Ya.net

>>12
豊臣の直轄地を勝手に親族に分け与えてた三成に付く方が謀叛人じゃん

22 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:10:06.14 ID:2zYoMTn0M.net

>>15
まあその後の扱いで分かるやろ

23 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:10:48.51 ID:mTQpho8Ya.net

>>19
一時的に毛利の天下だろうけど
上杉や徳川残党と喧嘩始めてまた戦国時代に逆戻り

24 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:11:43.34 ID:Tef4n/Ud0.net

最近歴史的に評価されてなかった人物を再評価する流れはあるけど
こいつはどうなん？
相当クズだったらしいけど

25 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:12:12.11 ID:bxqiXwu6a.net

大河希望

26 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:12:15.35 ID:tqa3VxIs0.net

弁当食おうぜ弁当

27 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:12:30.97 ID:mTQpho8Ya.net

>>24
クズではないやろ

28 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:13:08.35 ID:BiYU3BDn0.net

小早川とは違うけど福島正則も嫌いだわ

29 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:13:16.33 ID:a2mZ3hRxp.net

>>26
中身は？

30 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:13:27.93 ID:CPD0yGEla.net

島津とかいうキチガイ

31 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:13:28.61 ID:0QdIvCwGp.net

論功行賞で畿内の二国の国持ちになってるわけだし
徳川方からしたら元々味方の扱いやったやろ

32 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:13:59.25 ID:UQkkIPC/d.net

>>28
広島城修理のくだりザマァやわ

33 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:14:26.67 ID:VqoZ4VRta.net

ユダ
ブルータス
小早川

34 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:14:27.65 ID:Tef4n/Ud0.net

>>27
アル中で借金だらけだろ？

35 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:14:36.49 ID:ZgSt6SzM0.net

ガチクズやろコイツ
豊臣一族ってことで出世したのに反豊臣を露にしてる家康に寝返るなんてどんだけ恥知らずやねん
三成が嫌いなら出陣しなきゃええだけの話

36 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:14:36.59 ID:Gw1ZUE5j0.net

結城秀康も秀吉の養子だったのに徳川についてるやろ。
そういうことやで。

37 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:14:48.11 ID:tHRNA/zw0.net

関ヶ原は豊臣対豊臣ってんならその後3年で征夷大将軍になったのはどう説明するんや
その3年のうちに野心起こしたんか

38 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:15:00.61 ID:7ldtoTm5M.net

秀次生きてたら全て解決したんだよなぁ

39 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:15:26.76 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>35
反豊臣じゃないぞ？

40 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:15:32.62 ID:oD+6hBvha.net

秀頼が西軍についていればね

41 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:15:35.40 ID:aQX6zVFE0.net

>>38
殺した奴は豊臣のことよっぽど潰したかったんやろなあ

42 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:15:50.99 ID:DWejPi1c0.net

この貢献度で筑前→岡山の55万石て割に合わねえな

43 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:16:19.63 ID:U1Kkaboh0.net

島津とか長宗我部って東軍の方まで行けんから仕方なく西軍側になったんやろ
そんな寄せ集めが勝てるわけないやろ

44 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:16:25.30 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>37
無力な豊臣に代わって天下の指導をし始めただけやぞ。

45 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:16:46.95 ID:0pK0VSk30.net

秀秋からしたら三成には恨みしかないだろ
散々冷遇しておいて戦前に豊臣一族だからとか言われてもね

46 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:17:32.60 ID:mTQpho8Ya.net

>>34
そこは別にええやろ
島原みたいにクソ統治やって一揆起こされるようなこともなかったし

47 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:17:33.30 ID:qo8oDgW80.net

木下一族ほぼ東軍定期

48 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:17:36.50 ID:eNBvGpqJp.net

秀次には容赦なくとどめ刺しに行ったのに織田の孫はスルーするあたり
もう10年そこらで完全に織田の時代は終わってたんやな可哀想

49 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:17:36.97 ID:0QdIvCwGp.net

>>37
豊臣が朝廷の最高位占めてるんだから
一番上の家臣の家康が武家の棟梁になってもおかしないやろ
建前上は朝廷>武家なわけやし

50 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:17:37.16 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>42
もう実質的には伊達63万石を遥かに超える存在では？

51 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:05.50 ID:UQkkIPC/d.net

婦女を人質にする三成も大概だよな

52 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:44.01 ID:pUlL5p/eM.net

>>37
実質豊臣vs徳川の戦いを
豊臣反徳川派vs豊臣反石田三成派
って名目に持っていった家康の手腕が凄いんやで

53 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:44.19 ID:GWsAzmcha.net

元々野心満々やけど戦争やるには名分が必要やから豊臣vs豊臣になっただけや
旧豊臣恩顧の武将が徳川についても豊臣裏切ったことにはならんから色々都合がええねん

54 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:51.89 ID:/2A2/qSN0.net

［急募］浅利陽介さんに代わる小早川秀秋

55 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:57.61 ID:J70F9g6z0.net

戦の最中に寝返ったのがどう頑張っても擁護できない
最初から東軍として出陣してるならまあそういう選択も仕方ないかなってなるけど

56 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:18:58.22 ID:5Hyof+gG0.net

>>49
建前でしかないしそんなん通用するわけないやろｗｗｗ

57 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:19:04.08 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>48
秀吉末期からは、織田って淀殿を介した親戚だぞ？

58 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:19:17.13 ID:mTQpho8Ya.net

>>54
10年後の大河でも小早川秀秋やってそう

59 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:19:20.17 ID:jgpKsqRYM.net

賤ヶ岳七本槍のくせにろくな手勢連れてこれないやつがいるらしい

60 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:19:47.17 ID:zmBynXUm0.net

小早川秀秋が有能として描かれてる本とかゲーム一個も知らない

61 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:19:49.15 ID:cHBQdpOq0.net

>>43
島津義弘は思いっきり西軍の主力やぞ
西軍首脳として景勝と連絡とったり連名で書状の差出人になってる
夜襲提言とか家康に伏見の守りお願いされて鳥居に伏見城追い出されたとかは全部戦後の創作やで

62 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:20:00.18 ID:aQX6zVFE0.net

>>58
大河「小早川秀秋」ちょっと面白そう
クライマックスが関ヶ原

63 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:20:42.36 ID:c8Zc8PyF0.net

http://imgur.com/rRxmAp8.jpg

64 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:20:50.59 ID:2wW83hUEd.net

秀吉「秀次が悪いよ秀次がー」

65 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:20:51.18 ID:qDxjsn2j0.net

島津を討たなかったため幕末に薩摩から仕返しされた定期

66 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:20:57.42 ID:UQkkIPC/d.net

>>60
仁王の秀秋装備すき
背後からのダメアップとかいう卑怯くさい性能すき

67 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:04.08 ID:mTQpho8Ya.net

>>60
関ヶ原のハラハラ感演出させるためには秀秋を小物にしなきゃならんのや

68 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:27.39 ID:GWsAzmcha.net

>>60
朝鮮でハッスルしすぎたり首で蹴鞠したりとちょっとやんちゃやったからしゃーない

69 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:34.51 ID:0W2fQS0I0.net

>>43
長曽我部って巻き込まれ型のうえで合戦で大したこともしてないのになんで一発取り潰しなんやろ
他に潰したほうがよかった家とかありそうやのにかわいそうやわ

70 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:36.03 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>60
決戦1だと東軍西軍どっちのプレイでも肉の盾として使えるぞ？

71 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:43.97 ID:HrGMiBPm0.net

>>62
なお前半は毛利三兄弟の話

72 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:21:49.33 ID:a2mZ3hRxp.net

>>48
織田と浅井の混じった血が生き延びてるし

73 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:08.18 ID:DR2bxMMx0.net

あいつ裏切るやろなってみんな察してたんちゃうの？

74 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:09.57 ID:y1EU7aHx0.net

なお三成の祟りで早死

75 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:28.04 ID:eEpRFfI40.net

キンタマ蹴られて早死にしちゃった人を擁護はしにくい
というかそういうネガキャンされてしまう位には当時から「あれは卑劣な寝返り」と思われてたんやろう

76 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:34.27 ID:tHRNA/zw0.net

>>74
大谷吉継やぞ

77 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:37.97 ID:WMdkob/fa.net

仮に西軍が勝ってても家康が無事で関東に逃げ込めばいつでも挽回のチャンスあるやろなぁ
徳川本軍はほぼ無傷やし関東に遠征出来るほどの大将が西にはおらん

78 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:22:59.15 ID:RShkgFTRa.net

関ヶ原後さっさと死んでるのがダサい

79 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:05.76 ID:aQX6zVFE0.net

>>75
まあ軍を動かさないならともかく思いっきりカチコミけてるからね…

80 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:24.09 ID:UQkkIPC/d.net

片倉小十郎(ジュニア)に惚れて付け回したとかいう逸話すき

81 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:26.02 ID:GWsAzmcha.net

>>65
琉球通じて明との交易を回復したかったから多少はね？
関ヶ原の後に「西軍についてごめんね！でも領地減らしたら殺す」とかいう手紙を家康に送るキチガイ集団やし

82 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:28.49 ID:kuj0S1Qxd.net

体健やか茶〜

83 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:33.07 ID:mTQpho8Ya.net

>>75
単に本人が早死した上に跡継ぎがいなくて断絶したから好き放題にされただけや
訴える相手がいないんやからそら好きなように書かれるわ

84 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:36.87 ID:39DdJN3k0.net

>>36
あんなもん場所的にきびしいわ

85 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:39.03 ID:TB6Io7rQ0.net

浅利陽介の小早川秀秋すこ

86 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:41.23 ID:WMpslupF0.net

>>71
むしろ毛利が壊れてく様を書くほうが面白そうやな

87 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:42.00 ID:oaRSXKIfd.net

秀頼（身長190cm,体重100キロ）「あ？」
家康「」ｳﾝｺﾌﾞｯﾁｨｨｨｨｨｨﾆﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ

88 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:44.18 ID:RShkgFTRa.net

>>77
上杉 佐竹あるで

89 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:45.92 ID:AroKPMcr0.net

やる夫で学ぶ小早川秀秋は有能やったけどまだどっかで見られるんやろか

90 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:23:47.66 ID:mElrG0thd.net

>>17
三成が憎いだけ定期

91 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:24:17.38 ID:z6ogxAwB0.net

転封されまくってる上に隆景の遺臣の力を借りず自分でリクルート活動して
自前で１万の兵を揃えた有能やぞ
しかもまだ２０にすらなってない

92 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:24:24.18 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>72
秀吉死後の豊臣家は織田長益と織田信雄が大老級なんだよな
そら勝てるわけないっすわ…

93 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:24:32.84 ID:xl+9iwBc0.net

養子にならんかったら粛清二番手やろ？

94 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:24:51.48 ID:oaRSXKIfd.net

>>56
それが通用するほど家康の力があったってことや
秀吉の元家臣は勝ち馬に乗っただけ

95 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:06.14 ID:W4FW5iUDp.net

日本史学んでて嫌いになるのコイツくらいだろ
それくらい酷い

96 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:11.30 ID:zmBynXUm0.net

でも家康が討ち取られて西軍が勝ってたら混沌とするよな
普通に東軍が勝ってよかったわ

97 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:14.24 ID:RShkgFTRa.net

>>91
傀儡やぞ

98 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:18.09 ID:DWejPi1c0.net

>>75
当時の東軍勢にすら引かれてそうだもんな
脱糞もこっそりネガキャンしてそうだし

99 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:29.10 ID:eEpRFfI40.net

真田丸の時も「小山田さんにも彼なりの事情があったんや」ニキが沢山いたけど
事情があるのはみんな当たり前やし
裏切るにしてもそれなりの根回しやタイミングは必要や

100 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:31.30 ID:NOy0ZYEnp.net

>>69
家康も許してやろうと思っとったのに戦後の行動がガイジやったからやで

101 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:34.20 ID:WMpslupF0.net

>>73
普通なんでこっちにいるのって思うわ
東軍コネ多いし人質もないのに

102 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:35.51 ID:vZg3sWDba.net

毛利と両川の連係ボロボロなの草
そら東軍に負けるの当然ですしおすし

103 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:25:37.41 ID:HKCGIg+Zd.net

毛利も大概やぞ

104 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:11.89 ID:BY9oM2WB0.net

最初から家康派だったのにコロコロ態度変えすぎ

105 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:13.54 ID:39DdJN3k0.net

>>96
少なくとも首都は大阪やったな

106 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:14.07 ID:1X9qgUBz0.net

秀秋ってあんな肖像画だけど実際にはものすごいｵﾗついた人だったんやな

107 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:16.00 ID:z6ogxAwB0.net

>>102
恵瓊が悪いよ恵瓊がー

108 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:25.44 ID:GWsAzmcha.net

>>92
長益は自分が生き残ることにかけては戦国一やからセーフ

109 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:26.14 ID:Z9eKAz93a.net

どっちが秀頼を傀儡にするかの争いが関ヶ原なんだよなあ

110 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:42.52 ID:Tef4n/Ud0.net

まあ裏切りに関しては三成が無能だろ

111 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:44.37 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>95
織田長益、信雄に比べたらまだ「生真面目な若者」だろ？

112 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:26:51.05 ID:mElrG0thd.net

吉川はなんで関が原後に○されなかったんや？
黙って家康内通→(一時とはいえ)毛利家改易吉川30万石だったんやろ？

113 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:01.54 ID:aQX6zVFE0.net

>>108
汚い今川氏真みたいなもんだよなコイツ

114 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:12.41 ID:tTLf3Bvh0.net

>>12
全然違うわ
「豊臣政権下のトップリーダー・徳川家康」対「豊臣政権の発言力を奪回したい毛利と、政争に負けて失脚した石田がいる」だぞ
勘違いされるが別に石田は指揮官でもなんでもないし

115 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:20.03 ID:mTQpho8Ya.net

>>112
なんや○されなかったって
犯されなかったか？

116 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:40.44 ID:P13jEBCod.net

名前もなんか小物っぽいのがアカン

117 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:42.29 ID:Xeg+I+9y0.net

西軍が勝ったらよくある緒戦扱いでまた徳川本軍との本戦があったはず

118 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:56.05 ID:oaRSXKIfd.net

>>112
なんで○なん？ガイジなん？

119 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:27:59.77 ID:2zYoMTn0M.net

>>102
経緯見てると安国寺恵瓊が暴走して止められる奴がいなかった感じよな

120 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:02.88 ID:ihJj9WjU0.net

？？「弁当食ってるうちになんか終わってたわ…」

121 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:16.33 ID:zEgdf99b0.net

恐らく早死にしてなくても取りつぶされてたんだろうね

122 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:18.26 ID:Tef4n/Ud0.net

一応秀秋も事前に東軍につきたいって話はしてたんだろ？

123 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:23.27 ID:39DdJN3k0.net

>>112
主家の毛利の減封が思いの外デカかったからやで

124 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:33.24 ID:dIlVc4Jj0.net

裏切りながらもすぐ死んだだけマシだな
終わった後に、もしかして俺ヤバない？内紛じゃ済まなかったやんと気づいて
豊臣が落ちぶれていくのを見続る罰ゲーム晒される加藤福島の方がヤバい、ほんまアホ雑魚

125 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:34.05 ID:0W2fQS0I0.net

>>112
○←これクリックすると金がもらえるんか？

126 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:40.90 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>108
むしろノブオさんの方がつきぬけてるやろ。
長益は利休の弟子でぶりっ子してる面があるしな

127 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:54.17 ID:zmBynXUm0.net

>>112
これアフィなんか？

128 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:28:55.01 ID:pUlL5p/eM.net

秀吉の往年に朝鮮討伐で派遣されてた連中が
秀吉に直接怒りぶつける訳にも行かず
後方指揮官の三成を全ての元凶として捉えた時点で西軍詰んどるわ

129 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:03.29 ID:Qetsgxmbp.net

このスレにおっぱいと書き込んでください

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1538229677/

130 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:12.39 ID:l8YC0DMh0.net

名門小早川家を乗っ取ったあげく潰したのも闇深い

131 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:21.17 ID:GWsAzmcha.net

中央で大一番が始まったから今のうちに九州平定するで！

132 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:32.54 ID:Fv9bRJJNM.net

17歳やったししゃーない
お前ら高3であんな状況でちゃんとした判断できたと思うか？

133 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:37.45 ID:gozOc5IV0.net

お前らだって鉄砲で脅されたら裏切りくらいするやろ

134 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:41.36 ID:WMpslupF0.net

>>122
そもそも出てきた理由が上杉征伐の進軍やし徳川方としか言いようがないやろ

135 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:29:58.73 ID:EWYmjY0rM.net

>>129
ここもお願いします
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1553092099/

136 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:05.48 ID:OP+Uhxcs0.net

関ケ原やと家康も豊臣朝臣で羽柴家康やったから

137 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:12.39 ID:UQkkIPC/d.net

>>130
毛利に押し付けられそうになったから隆景が引き取ったって聞いたわ

138 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:14.56 ID:0W2fQS0I0.net

おっぱい

139 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:18.87 ID:cHBQdpOq0.net

>>112
自己保身が上手かったのと黒田と仲良かったのが功を奏したな
関ヶ原の後に自筆で書いた広家の覚書が多数残ってるけどどれも自己弁護してるのが面白い

140 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:38.60 ID:WMpslupF0.net

>>130
じゃあ大元は黒田のせいじゃん

141 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:41.54 ID:z6ogxAwB0.net

西軍のトップとしてバリバリ動いていた毛利本家さんサイドは
吉川のおかげでお家存続できたんやから感謝こそすれ恨み抱くのは筋違いやぞ

関ヶ原の時点で一枚岩になっとけというならそれこそ両川をないがしろにしていた
輝元さんの統率能力のなさが問題だぞ

142 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:50.90 ID:dZmWr6bma.net

旗本30000と忠勝500と直政6000しかマトモな戦力連れてこなかった家康さんwwwww

143 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:54.31 ID:eEpRFfI40.net

>>121
豊臣の代表者ポジになるか徳川政権の一大名となるかの選択迫られる場面は来たと思う

144 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:30:59.54 ID:mqw29bJV0.net

ミール・ジャーファル

145 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:15.70 ID:GWsAzmcha.net

>>128
朝鮮の様子を秀吉に伝えたのが三成配下やし「戦況がよくありません！やる気がないのはいけないと思います！」みたいな内容やったし

146 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:24.69 ID:cyVlETXJ0.net

うーん、でも秀秋の裏切りで家康は大阪城を攻め落とせたんやから大坂の陣の最大の功労者やろ

147 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:39.19 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>130
元々小早川家を隆景が乗っ取ったんやろ？

148 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:41.87 ID:d6F4yJe0a.net

>>130
そもそも毛利に乗っ取られた家名やん

149 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:41.88 ID:39DdJN3k0.net

>>131
吉弘鑑理「駄目です」

150 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:44.28 ID:uYhhFhOl0.net

建前だらけすぎて頭おかしなるで

151 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:45.17 ID:sD9n/0Qer.net

>>132
小早川は年齢的にもイキリまくりの人生やな
でも何度も軍畑踏んでるのに状況判断出来ないってのは結局無能やったんやろか

152 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:31:59.92 ID:Fv9bRJJNM.net

>>122
もし秀秋が姫路じゃなくて尾張あたりにいて三成が挙兵してたら余裕で最初から東軍ついてたやろなあ

153 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:32:11.25 ID:eEpRFfI40.net

>>133
山のふもとから山頂狙撃できるオーパーツすこ

154 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:32:17.11 ID:2zYoMTn0M.net

>>146
それもあるから一応加増されてるで

155 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:32:19.36 ID:CdmBB1itp.net

赤座・小川「ワイらもや！ｳﾗｷﾞﾘ-」
→改易

1番アホやろ

156 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:32:56.55 ID:477Xqy500.net

どさくさに紛れて一緒に裏切った連中が無能のカスすぎる
案の定家康から嫌われてるし

157 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:32:58.56 ID:Fv9bRJJNM.net

>>155
いつの時代も事前連絡は重要なんやね

158 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:06.62 ID:z6ogxAwB0.net

>>152
そもそも上杉征伐従軍のために出発したのに
船で関西着いたら「これから家康討つからお前も手伝えや」やからな
頭おかしなるで

159 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:25.34 ID:vZg3sWDba.net

>>107
>>119
名門毛利家を潰しかけたガイジやねん

160 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:41.71 ID:aQX6zVFE0.net

>>156
負けそうになったら「勝者に気に入られるような負け方したろ！」って考えなあかんのやな

161 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:44.29 ID:WMdkob/fa.net

>>141
吉川家からすると毛利本家を救った
毛利本家からすると吉川が余計なことしなきゃワンチャン毛利幕府もありえた
この辺の経緯で吉川家の岩国藩と長門周防の毛利本家では微妙な距離感があったらしいな

162 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:47.45 ID:UQkkIPC/d.net

>>155
脇坂「やったぜ。」

163 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:33:58.65 ID:CdmBB1itp.net

景勝って負け続けの人生のくせに以外とノブヤボの能力高いよな

164 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:08.05 ID:tTLf3Bvh0.net

>>134
さらに言えば秀秋の妻も徳川系やろ？
石田につく理由がないよな
石田のせいで領地追い出されてるし

165 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:12.78 ID:Hd8doez+0.net

バカは結末だけみて関ヶ原の戦い語るからな
豊臣同士の戦いなのに

166 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:28.38 ID:HL2IzG1z0.net

>>20
毛利が動くだけでええから普通に負けパターンあったと思うで

167 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:30.65 ID:eEpRFfI40.net

>>156
小川赤座朽木の三馬鹿には草
日本最強武将と隣国に評判の脇坂さんは根回し上手かったな

168 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:45.19 ID:WMpslupF0.net

>>155
事前に話通さないとただ場当たり的な不忠者やし
脇坂とは差がついたな

169 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:52.10 ID:OP+Uhxcs0.net

負けそうになったら主君を城に招いといていざ来たら追い出せばええやろ

170 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:34:55.34 ID:NOy0ZYEnp.net

>>163
生き残れば正義なんや
本能寺の変があと数ヶ月遅れとったら滅んどったやろうな

171 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:35:06.25 ID:hsLXSakga.net

黒田って親子ともに有能すぎない
人付き合いも間違えないし

172 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:35:13.28 ID:AdSw89JGd.net

>>128
告げ口で領土奪った福原長堯とかいうクズが悪い

173 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:35:24.96 ID:xXd2dUEMr.net

>>163
中身が好かれてるからんほられてるんやろ

174 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:35:58.97 ID:aQX6zVFE0.net

>>171
じいちゃん含めて有能そう

175 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:04.99 ID:pUlL5p/eM.net

>>161
西国に120万石(実収200万石)の大藩あったら
よっぽど上手くやらんと徳川幕府がいずれ潰してたやろうしなあ

176 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:09.64 ID:vZg3sWDba.net

>>121
幕府開設初期は武家諸法度の運用が厳格だから
ミスって取り潰し濃厚ね

177 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:14.61 ID:GWsAzmcha.net

>>171
「大御所様にほめてもらえたで！これはパッパもウキウキやろなぁ」

178 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:40.41 ID:VBbBkOpfd.net

淀殿とお市の方って親子でさげまんっぷりやば杉内

179 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:42.77 ID:Z9eKAz93a.net

そもそも三成って最近謎の再評価されとるけどあいつ無能やろ

180 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:51.74 ID:mElrG0thd.net

>>177
なんで家康殺さないの？バカなの？死ぬの？

181 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:36:52.73 ID:UQkkIPC/d.net

>>167
赤井直正討ち取ったのは流石に胡散臭い

182 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:03.71 ID:qo8oDgW80.net

自称小早川の裏切り読んでてたったの500人で備えてた大谷さん、何故か名将扱いされる

183 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:07.83 ID:eEpRFfI40.net

>>163
兼続と一緒に御館の乱で本性あらわした感じすこ
ああいうのが戦国武将に求められる資質やろに天地人では何故かぐう聖解釈

184 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:15.61 ID:HXdnt1uI0.net

最後鉄砲で脅されて寝返りというところもポイント高いで

185 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:16.77 ID:cqn8nxR/0.net

大内義隆「お前の息子可愛いなﾆﾁｬｱ」
毛利元就「はいどうぞ…」

小早川隆景:嫡男なし、側室なし
ホモのせいで関ヶ原の結果に影響している

186 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:17.22 ID:kCvjnfhQ0.net

秀秋が裏切らなかったところで毛利がお山の大将できたとも思えんけどな。

天下狙うないうのが家訓でもあるけど

187 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:31.78 ID:WMpslupF0.net

>>172
軍監っちゃあそう言う手合いが何故か出るんだよなあ

188 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:40.38 ID:aQX6zVFE0.net

>>182
秀吉「100万の兵を任せてみたい」
やぞ

189 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:41.88 ID:iuxTxlAx0.net

加藤福島その他「でも三成が一番悪いんですよ？」

190 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:37:47.87 ID:Hd8doez+0.net

>>179
内政面は天才だぞ

191 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:38:08.35 ID:39DdJN3k0.net

漢島津さん、減封を免れるなお以後の薩長

192 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:38:11.44 ID:cHBQdpOq0.net

>>155
赤座は本戦に出てたかどうかも微妙なのに事前連絡してなかったからな
脇坂はずっと家康に事前連絡したことへの家康からの返書が家宝になってるくらいだし

193 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:38:11.85 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>155
四将が出て来る関ヶ原モノこそ知らない。
大谷の押さえを突破したのも四将のせいというかおかげなのに

近年韓国で一人だけ日本代表みたいな面しとるし

194 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:38:44.63 ID:NOy0ZYEnp.net

>>187
？「ワイ軍監やけど突撃したろ！」

195 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:38:49.80 ID:Fv9bRJJNM.net

>>167
朽木は信長生かしたからセーフ

196 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:39:28.04 ID:hsLXSakga.net

謙信の変な美意識と直江とミッツの同盟のせいで景勝が正義のヒーローみたいになってるのおもろい

197 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:39:28.30 ID:Z9eKAz93a.net

>>190
人望がなさすぎて制御できないから無能だぞ

198 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:39:31.46 ID:WMpslupF0.net

>>191
お前は従軍以上にお家騒動がクソすぎるんじゃ

199 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:39:35.31 ID:DWejPi1c0.net

>>171
細川レベルで有能やな

200 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:39:41.85 ID:01InJ4+80.net

何気にくっそ武闘派

201 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:40:17.79 ID:jdLXFgMld.net

>>178
北マンと揃って3バカま〜ん（笑）やろ

202 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:40:33.03 ID:P22l5aUP0.net

秀長と秀吉とかいう最強兄弟

203 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:40:34.29 ID:1hRco/5Q0.net

>>191
維新後に東郷平八郎を輩出できたのもなんだかんだいって薩摩が強かったからやし感謝しとかな

204 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:40:43.63 ID:UlZjzgFC0.net

>>182
大谷は死に場所を探してたから
半分自殺

205 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:40:52.07 ID:Q9DBbX/fp.net

>>18
日本人は大体そうやろ 山中鹿之介みたいなんはレアや

206 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:09.31 ID:hgKlgK1gK.net

>>179
メッケル「布陣から判断すると西軍の勝ちやろね」

207 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:09.71 ID:HBCrYOEd0.net

>>182
裏切り読みで脇坂赤座小川朽木配置したんやろ？
ってか大谷は北陸方面の備えも必要やし多少はね

208 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:11.34 ID:d6F4yJe0a.net

>>190
一面の成果で再評価かれるなら辻とか牟田口も再評価路線くるな

209 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:18.52 ID:Hd8doez+0.net

>>197
無能だったら秀吉は本能寺の変から8年で天下統一なんてできるわけないんだよなぁ
五奉行ってニワカどもに表面的なとこだけで無能扱いされててかわいそうやわ

210 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:21.65 ID:wB8IB+8X0.net

>>202
源三兄弟の方が有能だぞ

211 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:31.79 ID:B/XXxyEZd.net

１番は吉川の弁当ドカ食い野郎やぞ

212 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:31.87 ID:z6ogxAwB0.net

>>175
家康「広家にもせがまれたしお取り潰しは勘弁したるわ、でも３６万石に減封な」
毛利「クッソ、いつか恨み晴らしたる！‥‥一応この家康からの証書残しとこ」

数十年後

幕府「毛利の領地色々理由つけて削ったろ！」
毛利「ほーんわいらの３６万石は神君家康公直々に賜ったもんやぞ（証書ﾁﾗｰ
　　　 それを言いがかりで取り上げるんか」
幕府「ぐぬぬ」

これで幕末まで減封も転封も回避し続けたエピソード好き

213 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:46.34 ID:CdmBB1itp.net

脇坂安治は幕末まで家も残ってるししぶといよなぁ
2番に置きたい

214 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:41:59.25 ID:1hRco/5Q0.net

>>180
これただのイキりだよな
絶対そんなことしないわあいつ

215 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:14.61 ID:39DdJN3k0.net

ディフェンスに定評のある小西行長さんの話をしろ

216 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:22.36 ID:eEpRFfI40.net

>>209
真っ先に脱糞のパシリになった浅野さんが「ワイの同僚後輩は糞無能の不忠者しかおらんかった」と吹聴しまくったからね

217 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:27.91 ID:qo8oDgW80.net

>>190
領地経営の評価なんてよっぽど酷くなければ割りと誰でも高いんだよなぁ

218 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:30.04 ID:P22l5aUP0.net

>>206
あれほぼ司馬遼太郎の創作らしいで
恐ろしいほど歴史作ってるよな司馬って

219 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:37.77 ID:bi3bE4eA0.net

>>18
近畿の人間が岡山に飛ばされただけだぞガイジ

220 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:42.34 ID:vZg3sWDba.net

>>179
実は武断派が嫌いすぎた秀吉の犠牲者やん

221 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:42:48.32 ID:D9muAv3lr.net

黒田を大藩にしたにも関わらず
あの性悪が追い出した旧臣こそ武士の鑑だから黒田武士たるもの旧臣の絵を描いて飾ろう
とか後にやられた前代未聞の性悪藩祖

222 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:43:00.63 ID:z6ogxAwB0.net

>>209
五奉行が得手にしてたのは実務能力やから
政争メインで語られることになる関が原前後の話だとどうしても可哀想な評価になるわね

223 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:43:25.03 ID:jdLXFgMld.net

>>211
実際のところ、戦場で弁当箱広げて飯食うかって
なんでおにぎり持っていかないんだろうね

224 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:43:26.17 ID:sNSieXBf0.net

へうげものの前田様大好き

225 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:43:35.61 ID:cHBQdpOq0.net

>>214
あのエピソードは黒田家譜の創作やからな

226 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:43:43.83 ID:Hd8doez+0.net

>>217
あれだけごちゃごちゃしてる状況まとめるのがどんだけ大変かわかってないんやな
簡単にできたと思わせてるとこが凄いのに

227 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:44:17.52 ID:z6ogxAwB0.net

>>216
家康と長吉はそもそも大親友なんだよなぁ
サンキュー囲碁

228 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:44:27.83 ID:d6F4yJe0a.net

>>223
理由なんてなんだってよかったんやろ

229 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:44:29.44 ID:aQX6zVFE0.net

センゴク権兵衛はどこまでやってくれるんやろなあ

230 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:44:47.16 ID:mElrG0thd.net

>>224
利家？利長？利常？

231 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:25.46 ID:mElrG0thd.net

>>211
弁当食べてる(大嘘)は毛利秀就やろ？

232 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:30.84 ID:WMpslupF0.net

>>227
喧嘩理由が大人気ないってレベルちゃうわ
なんやあのジジイ共

233 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:33.76 ID:hgKlgK1gK.net

>>218
マジ？
ほな三成の軍事能力再評価路線もうないじゃん…

234 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:44.10 ID:UhhkvJa1M.net

結局薩摩と長州にボコられるの好き、徳川嫌い

235 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:46.25 ID:mTQpho8Ya.net

関ヶ原長引いてたら誰が天下とってたんやろな

236 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:45:55.41 ID:LlTkXejT0.net

立花　「同じ西軍九州勢やし一緒に逃げようや」
島津　「ワシお前に実の親父殺してるけどエエンか？」
立花　「戦やからしゃーないんやで　今度酒飲みながらパッパの話聞かせてや」

237 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:46:10.32 ID:fz3LVG2kd.net

戦国武将でお前らを例えるならこいつになんのか？

238 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:46:31.53 ID:8AtlE7xm0.net

最終的には薩長が勝ったんだからよいではないか

239 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:46:40.82 ID:zmBynXUm0.net

小早川秀秋って結局狂死したやん
裏切り者の報いはやっぱり受けてるしある意味可哀想やと思うわ

240 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:46:52.07 ID:aQX6zVFE0.net

>>237
こんなイキれないやろ

241 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:46:57.92 ID:Gw1ZUE5j0.net

そういやおまえら四将の配置どんな感じか言えるか？
ワイは小早川の前としか知らん。

242 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:00.90 ID:z6ogxAwB0.net

>>232
大名同士が立場忘れて趣味だけが理由で喧嘩するってのが
人間味あってわいは好き

243 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:24.01 ID:4FyPL4R10.net

ねねが悪いんだよなあ

244 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:32.77 ID:mElrG0thd.net

>>238
その薩長の(明治の)教育が悪いby西園寺
んで日米戦やろ

245 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:39.09 ID:xGe5xSex0.net

>>12
国連の常任理事国で中ソが反対して政策が進まんよーなもんやぞ

246 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:42.46 ID:WMpslupF0.net

>>233
裏切りの体とはいえ20もいかんガキに松尾山取られてる時点で無能もいいとこだぞ

247 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:46.03 ID:xzS9FNPl0.net

>>238
薩摩は最終的には負けてるんだよなぁ

248 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:50.12 ID:cHBQdpOq0.net

>>218
罪深いよな
三成が七将襲撃事件の後に家康邸に逃げ込んだとかも史実は伏見の自邸に戻ったのに司馬のお陰で通説にまでなったからな

249 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:50.38 ID:C7XuJZAA0.net

最近の研究やと開戦直後から裏切ってたという話がよく出るな

250 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:51.04 ID:qo8oDgW80.net

>>226
何が凄いって言いたいんか漠然とし過ぎやろ
具体的な逸話で言ってくれや

251 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:47:54.15 ID:K8CHSGdM0.net

秀吉が見る目なかっただけやろ
冷遇したらそら反逆されるわ
本人は浮気クソ野郎やし

252 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:00.35 ID:d6F4yJe0a.net

>>237
橙武者の異名を頂く

253 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:06.36 ID:MX8OiqZva.net

鳥居元忠に伏見城入城を断られたから攻め落とす
伊藤盛正を追い出して松尾山占拠し関ヶ原の戦いを呼び込む
佐和山城を落として石田家族滅

MVPものでしょ

254 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:10.21 ID:esGUywMgd.net

関ヶ原は豊臣を継いだ石田vs豊臣を継いだ徳川って構図やぞ

255 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:21.61 ID:c0hwU0Om0.net

>>234
>>238
「明けましておめでとうございます。殿、徳川討伐の準備が整いました。」

256 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:28.73 ID:vZg3sWDba.net

>>237
正直ならんでしょ
雲の上の存在

257 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:33.41 ID:sNSieXBf0.net

>>236
こういう好きだけどほぼ後世の創作だよな

258 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:48:49.21 ID:01InJ4+80.net

司馬史観はマジで罪深い

259 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:03.17 ID:C7XuJZAA0.net

東軍からみたMVPは文句無く福島正則やろ
小早川は敢闘賞やな

260 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:26.48 ID:mElrG0thd.net

>>258
司馬の関が原だと福島加藤が無能すぎて泣ける

261 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:33.00 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>233
三成って初陣が伊勢長島願証寺で本当は群青戦記みたいな感じの戦闘狂って説聞いたことあるは…

262 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:41.57 ID:d4PNNbh3a.net

でもこいつ戦以降は裏切り者の汚名着せられて酒に溺れて早死にしたんじゃなかった？

263 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:42.70 ID:vZg3sWDba.net

>>254
柴田vs羽柴そのものとも言える

264 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:49:43.44 ID:ngc792vG0.net

戦犯は毛利やろ
最大軍勢率いた総大将が交戦もしとらんのやで

265 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:50:11.39 ID:hsLXSakga.net

>>235
脱糞やろうけど室町並みのグダグダ幕府やったかもな

266 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:50:29.66 ID:xzS9FNPl0.net

天下を狙うなとか言った元就が悪い

267 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:50:42.11 ID:MX8OiqZva.net

>>218
フィクションを史実と思いこむ読み手が悪いのか
さも史実であるかのように思わせる筆致が悪いのか

268 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:50:46.33 ID:K8CHSGdM0.net

家康は四天王とかおるけど
秀吉って優秀な部下おったの？
信長の尻尾使って偉そうにふるまってただけちゃうんか

269 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:50:57.00 ID:kCvjnfhQ0.net

>>259
あれだけ奮戦したのに戦後の処置は予想外やったやろな

政界の立ち回り上手く助言できるヘッドコーチついてたら福島家も違ったかもな〜

270 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:06.15 ID:C7XuJZAA0.net

速攻による岐阜城奪取
あれがなければ戦況まったく違ってた
とにかく福島の機敏で積極的な態度が勝利を呼んだ

271 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:07.89 ID:WMpslupF0.net

>>259
西側が態勢整う前に戻るのが一番課題だったからな
池田田中もようやったが福島の攻略ペースはヤバい

272 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:12.06 ID:Iv74ysuHa.net

上杉がすげぇ無能っぽい

273 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:22.15 ID:lSYhB82Fa.net

>>264
本家はやる気はあったで

274 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:50.27 ID:d4PNNbh3a.net

>>268
黒田官兵衛

275 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:54.24 ID:01InJ4+80.net

>>268
弟がぐう有能やんけ
七本槍（）

276 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:51:58.54 ID:aQX6zVFE0.net

>>268
仙谷権兵衛という男がおるぞ

277 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:01.56 ID:DWejPi1c0.net

MVP候補って福島正則小早川秀秋黒田長政？

278 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:05.61 ID:z6ogxAwB0.net

>>268
秀吉配下にも一応四天王はいるから（小声

279 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:18.45 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>268
仙石秀久公という譜代がいるやん。

280 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:33.14 ID:qo8oDgW80.net

>>272
実際景勝って輝元より無能ムーヴしとるやろ

281 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:35.32 ID:MX8OiqZva.net

>>264
総大将は九州四国の切り取りで忙しかったんや

282 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:36.24 ID:GWsAzmcha.net

>>268
両兵衛と弟と熊本城製造武将は有能やったやろ

283 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:46.49 ID:rdKhzHqk0.net

家臣の時の秀吉は人望があったけど
統一してから信長の悪い部分リスペクトし過ぎてクッソ嫌われたから
豊臣家の血筋根絶やしにされて当然よ

284 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:47.39 ID:PS9kdRQea.net

>>274
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

285 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:52:48.91 ID:d4PNNbh3a.net

なんJ民って歴史詳しい奴多くね？

286 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:01.99 ID:PdFgc9+W0.net

国替えから1年2年で大軍用意できてるし朝鮮でも暴れてるみたいやし
秀秋有能の部類よな

287 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:11.80 ID:1hRco/5Q0.net

>>284
いつのまにか定期化したな

288 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:12.96 ID:HBCrYOEd0.net

戦犯は織田秀信やろ
そもそも岐阜城が落ちなかったら家康は関東におったままやろ

289 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:15.78 ID:xzS9FNPl0.net

>>283
クッソ嫌われたのは三成定期

290 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:22.80 ID:0pK0VSk30.net

>>262
関ヶ原前から酒好きで肝硬変なってたんじゃなかった？
ストレスヤバかったんだろな

291 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:30.88 ID:eEpRFfI40.net

>>270
「あいつらみんな若い頃はジッジの家臣だったんやでｗｗｗｗ」とｲｷって城外で戦った結果

292 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:51.25 ID:C7XuJZAA0.net

最近は家康本隊も関ヶ原の決戦に参加したか怪しくなってきている
とにかくあの有名な布陣図が信用ならんそうだ

293 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:53:59.93 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>285
ソースがゲームで楽しめるからコスパ高いで

294 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:03.13 ID:d6F4yJe0a.net

>>280
江戸攻めでもなく最上相手に敗退しとるからな

295 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:05.49 ID:aZAGzhtwM.net

こいつ絶対暗殺されたよな

296 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:07.30 ID:vZg3sWDba.net

>>264
どう考えても大阪城に籠城した方が良かった
家康の領地安堵を信じたのがいけない

297 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:40.87 ID:PdFgc9+W0.net

ねねチルやし三成襲撃に参加しててもおかしくなさそう

298 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:49.54 ID:z6ogxAwB0.net

>>288
池田輝政「よろしくニキーｗｗｗｗ」

299 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:56.59 ID:KIHWhp1z0.net

こいつ実写化したら絶対藤原竜也だと思ってたら既に戦国自衛隊でやってて笑った

300 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:54:57.38 ID:aQX6zVFE0.net

>>291
福島「さすがに城は攻められんけど野戦ならええわ！」

301 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:07.24 ID:XslNMhUOd.net

日本にダンテがいたら地獄の最下層で氷漬けにされるレベルの裏切者なんか？

302 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:07.25 ID:K8CHSGdM0.net

みんな詳しいなあ
今度色々武将の事調べてみるンゴ

303 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:09.48 ID:DWejPi1c0.net

>>283
関白リレーというシンプルかつ強固な脱糞簒奪封じポイーする耄碌じぃじ

304 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:13.86 ID:Tef4n/Ud0.net

>>289
秀吉を批判できない分、三成が秀吉への批判も一手に引き受けてたと言う好意的な見方もできる

305 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:20.58 ID:d4PNNbh3a.net

上田城でネチネチ戦ってたのが真田やっけ？

306 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:21.21 ID:eEpRFfI40.net

>>277
万事が狙い通りに行ったという点では黒田ジュニアかね

307 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:23.58 ID:WMpslupF0.net

>>288
城に篭ろうが土地勘ある池田が敵にいたしさっさと増援送れなきゃ無理ゲーやぞ
肝心の三成らは初動がグダグダや

308 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:24.01 ID:z6ogxAwB0.net

>>294
火事場泥棒しようとする伊達は振り払ったからセーフ

309 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:32.52 ID:cHBQdpOq0.net

>>277
間違いなく黒田親子
長政→吉川とまめに連絡とって毛利を動かさないようにして更に秀秋を調略
如水→吉川に家康につくよう調略し九州周辺の大名にも家康について協力し合うよう調略

310 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:38.84 ID:C7XuJZAA0.net

武家があんだけ所領奪われたわけだから毛利が徳川と吉川を恨むのはしょうがない
輝元が有能無能はおいておいてな

311 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:41.86 ID:epgq6m8F0.net

>>285
三國志ガチ勢とか神話ガチ勢とかも異様に多い

312 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:55:47.95 ID:MX8OiqZva.net

>>303
それこそ豊臣vs豊臣の内紛が待ってるわ

313 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:00.29 ID:rkdMs3UB0.net

黒田官兵衛の話すこ

314 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:05.19 ID:V+wjc5PHd.net

ワイガチで小早川の子孫や

315 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:23.71 ID:d4PNNbh3a.net

>>314
死ね裏切り者

316 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:31.14 ID:Gw1ZUE5j0.net

>>288
西軍全軍で岐阜城に駆けつければワンチャンやったな。
永楽銭の旗が西軍にはためくんやで。

あ、東軍にも織田がいたが無視で

317 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:48.51 ID:xGe5xSex0.net

有能扱いされる三成だけど、ぶっちなけ時勢読んだ京極ホタルとかの方が優秀だよね
三成が有能なら徳川に寝返ってたはず

318 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:56:49.64 ID:0pK0VSk30.net

>>294
上杉のガイジムーブのせいで佐竹がどうしたらいいかわからなくなってるの草
そのおかげで家が残ったのかもしれないけど

319 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:10.40 ID:oaRSXKIfd.net

>>268
そんなんで天下人なれるわけないやろ

320 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:13.33 ID:aQX6zVFE0.net

>>317
応仁の乱ムーブやめろ

321 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:17.04 ID:+J0pDMWsK.net

>>285
応仁の乱以前のはあんま知らんで

322 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:48.81 ID:d6F4yJe0a.net

>>314
小早川秀包乙

323 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:49.94 ID:V+wjc5PHd.net

>>315
小学生の時に言われてたら効いたかもな

324 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:57:51.01 ID:GWsAzmcha.net

？？？「まぁワイがもうちょい早く生まれて関ヶ原に出とったら歴史も変わってたんやけどな」
三代将軍「はえージッジすごいなぁ」

325 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:58:08.67 ID:0zKJKsM/d.net

三成「ええ・・・岐阜城落ちるの早すぎやろ・・・」
家康「ええ・・・岐阜城落ちるの早すぎやろ・・・」

326 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:58:20.69 ID:GZktxyBUa.net

>>114
これやと吉川とか一体何がしたかったんや？

327 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:58:27.94 ID:qo8oDgW80.net

>>294
なんで上杉征伐の前に上洛せんかったのか
普通に家康とガチる気やったんやろか

328 ：風吹けば名無し：2019/03/21(木) 12:58:45.55 ID:09lmkVBr0.net

>>194
こいつのせいで長曾我部の嫡男が