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豊臣秀吉「秀次は切腹させるで」 前田利家（親友）「止めとけや」
- 1 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:48:19.97 ID:pK8nVqf80.net
- 徳川家康（同僚）「止めといたほうがいいぞ」
石田三成（腹心）「止めた方がよろしいのでは」
上杉景勝（部下）「止めた方が賢明かと思われます」
宇喜多秀家（犬）「流石にそれはちょっと…」
前田玄以（直属の部下）「なにとぞお平らに」
淀殿（嫁）「なにしてんのアンタ」
寧々（彼女）「ひで君やめよーよ」
秀吉「うるさいしね」ｻﾞｸｰ
秀次「グエー死んだンゴ」
- 2 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:49:25.22 ID:blqJZAwD0.net
- やったれやったれって言った人おらんかったんか？
- 3 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:49:43.44 ID:pYf86w0j0.net
- 誰やこいつ
- 4 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:50:04.26 ID:pK8nVqf80.net
- >>2
特におらんで
- 5 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:50:31.89 ID:pK8nVqf80.net
- >>3
秀吉のムッスコや
- 6 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:50:59.40 ID:eDZIz+qS0.net
- >>2
伊達政宗は言いそう
- 7 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:51:27.03 ID:EJJ5EcWd0.net
- こいつ有能扱いは無理あるわ
関白としての越権に加えて蔵入地の経営軒並み失敗の
無能丸出しというね
- 8 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:51:31.84 ID:SyWpGFCp0.net
- 全員「やっぱこいつ頭おかしーわ」
- 9 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:51:38.02 ID:kOZj/b2p0.net
- 息子ではないからなあ
- 10 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:51:55.79 ID:zs4CCZ3X0.net
- 政宗は金借りてたんじゃね
- 11 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:02.85 ID:wX8K7JYT0.net
- なんで殺したんやっけ
- 12 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:13.07 ID:xFqIsuUP0.net
- 終わりやね。豊臣も終わりやね
- 13 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:35.39 ID:LtmoQzQf0.net
- んほぉ〜
- 14 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:49.24 ID:FaYVScQ+0.net
- 秀長「」ﾁｰﾝ
- 15 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:49.56 ID:gcPL8H7wp.net
- 秀次もそうだけど嫁子供全員殺したのがちょっと胸糞
- 16 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:52:59.58 ID:EJJ5EcWd0.net
- >>11
昔は秀頼のじゃまになるから
今はこいつが無能でどうしようもなかった説が有力
- 17 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:53:16.60 ID:eDZIz+qS0.net
- >>11
秀頼が出来て邪魔になったから
- 18 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:53:21.84 ID:Kp4u97nza.net
- 秀次は現役関白なのにされるがままというのもなぁ
一か八かで一戦構えても良かった定期
- 19 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:53:53.12 ID:ejryj4d8d.net
- ゆうて秀頼も自分の子供じゃなさそうって気づいてたろうに
- 20 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:10.79 ID:wunZ04dYM.net
- >>16
一族郎党皆殺しする必要あるんか
- 21 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:14.01 ID:neuYtF+t0.net
- >>16
は
秀次有能説だから
- 22 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:40.31 ID:kxP3N3t10.net
- >>18
公家の頭領みたいなもんに何が出来るんだ？
- 23 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:43.99 ID:yxpTQKtu0.net
- 秀次無能説は悲しすぎるからやめろ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:44.29 ID:gfXvDga50.net
- よくわからんけど、素人考えだと
農民出身のせいで信用出来る身内が弟しか居なかったから
なんとしても実子を跡継ぎにしたかったからやと思っとるわ
- 25 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:54:54.84 ID:LO9g1u05d.net
- >>6
伊達政宗は止めて最上と一緒に謹慎食らったはずやで
- 26 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:05.60 ID:pK8nVqf80.net
- >>21
秀次無能説が陰謀やっていうのが出てきたぐらいで有能は言い過ぎやろ
- 27 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:13.70 ID:FaYVScQ+0.net
- オトウット死んで精神終わったんやろか
- 28 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:39.93 ID:IDuIhAcEr.net
- >>24
なお
- 29 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:41.25 ID:lRnie+ek0.net
- 秀次切腹を止めた武将一覧
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝
宇喜多秀家 大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与
織田信秀 織田信長 片倉景綱 加藤清正 北政所
吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇 真田信繁
真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部
本多重次 本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊
山県昌景 結城秀康 淀君 徳川家康
- 30 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:48.73 ID:e5JgfoHO0.net
- >>1
寧々と淀の肩書きおかしいやろ
- 31 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:55:58.60 ID:Z7JRDu8r0.net
- 秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣
秀次「あー！まさか私が関白やらせてもらえるだなんて！嬉しいなぁ…頑張るぞ！！」
三成「秀次殿？ちょっといいかな…」
………
秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹？…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」
三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」
秀次「…はぁ…」
秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)
秀次「官職も左大臣になってるよ…」
秀次「はぁ…」
秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…｣ｼｺｼｺ
そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した
END
- 32 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:56:07.66 ID:Kp4u97nza.net
- >>22
たしかに
- 33 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:56:59.37 ID:LSlbmOto0.net
- ぶっちゃけ秀次が生きてたら生きてたで豊臣は滅亡一直線だよね
- 34 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:57:07.05 ID:ZQfw59VI0.net
- 軍師官兵衛やと石田三成は秀次殺しにノリノリやったよな
- 35 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:57:13.89 ID:4id5c2uIa.net
- 結局全部淀君って女が悪いんですよ
- 36 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:57:21.59 ID:SyWpGFCp0.net
- >>29
秀吉がいますね…
精神分裂かな？
- 37 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:57:44.74 ID:EJJ5EcWd0.net
- >>21
資料から行政面の失敗が山程見つかってガチの無能説が今有力やぞ
- 38 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:57:45.83 ID:nf83NH1O0.net
- 秀次家族の処刑は庶民からも顰蹙買ったんだよな
- 39 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:00.66 ID:eDZIz+qS0.net
- >>25
そうなんや
意外と常識人なところもあったんやな
- 40 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:08.60 ID:ZQfw59VI0.net
- >>33
関ヶ原が秀次派か秀頼派になる内紛路線やろなぁ
- 41 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:25.11 ID:pK8nVqf80.net
- >>33
お家騒動やろなぁ
- 42 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:33.37 ID:U766/6oUM.net
- イケイケやったんやヒデ君も
- 43 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:37.12 ID:HPgJ6goS0.net
- >>29
ノッブ天国から止めてるやんけ
- 44 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:41.25 ID:Kp4u97nza.net
- >>31
胸糞定期
- 45 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:58:57.07 ID:FaYVScQ+0.net
- 秀次はなんで関白返上しなかったんや？
- 46 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:59:15.49 ID:KwORE8/Z0.net
- ぶっちゃけ秀次からの中継ぎ秀秋でお茶濁しといた方がまだ秀頼のためになったんちゃうか
- 47 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:59:16.18 ID:SJwMLFqx0.net
- >>33
かなりマシにはなるやろ
幼主じゃないから家康が好き勝手にできない
- 48 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:59:21.72 ID:HTY07zPj0.net
- >>29
信長とかおるけどこれほんまはなんの一覧なんや？
- 49 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:59:45.78 ID:ovpKArfia.net
- 有能無能以前に権限使える状態じゃなかったって言う説もあるらしい
- 50 ：風吹けば名無し：2019/03/11(月) 23:59:50.82 ID:7kUHEch90.net
- 駒姫の件はほんま胸糞
- 51 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:00.25 ID:lrqg+3W8d000000.net
- 切腹じゃなくて自殺やぞ
真田丸見てないんか
- 52 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:08.19 ID:IdPDhDkx0.net
- >>40
でも秀次生きとったら小早川も裏切らんかったやろな
- 53 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:12.34 ID:NPFBdS2Yd.net
- >>39
駒姫絡みやと思うけどな
謹慎の理由も一緒になって謀反する気やったろみたいやし
- 54 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:18.87 ID:AWs0pPke0.net
- 後続と藤原氏以外で関白になった人物
豊臣秀吉
豊臣秀次
以上
- 55 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:24.93 ID:iXM9wTCS0.net
- 秀頼に後々跡継ぐだろう時に唯一邪魔出来る立場にあったのが秀次だからなぁ
戦国の世はそれが当たり前といえども結局のところ秀次の事をそこまで秀吉は信用出来なかったって言う残酷な事実
- 56 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:44.81 ID:u36vqamc0.net
- 鶴松「早世してすまんな」
- 57 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:55.03 ID:RhEnM7Je0.net
- へうげもの思い出した
- 58 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:00:57.60 ID:w166z6FS0.net
- >>49
事実として蔵入地の経営は失敗してるしな
こいつじゃ無理と思われても仕方ない
- 59 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:01:13.20 ID:bkzkOLmCa.net
- >>55
なお家康は信用した模様
- 60 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:01:39.36 ID:p7edy/DR0.net
- >>29
ちょくちょく死んだ奴混ざってるの草
- 61 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:01:45.53 ID:00gMDmuv0.net
- >>37
詳しく
- 62 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:02:01.28 ID:S2Ek66n50.net
- >>37
山ほど資料出てきたか？
- 63 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:02:15.89 ID:93gO9PTja.net
- >>58
そういう所も既に秀吉の手入ってて失敗するべくして失敗する様になってたって説なんや
所謂納得させて干すってやつやな
- 64 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:02:26.96 ID:VBNLr1ye0.net
- 東海道の対イエヤッス戦略から見るに
秀次の軍事面は結構有能やで
- 65 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:02:33.58 ID:HVJdsXH30.net
- >>48
家康が唯一恐れた男一覧ちゃうか
- 66 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:02:36.66 ID:jUVFItj8p.net
- >>29
女の武将も結構あったんやなあ
- 67 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:05.54 ID:J4bBnga9a.net
- >>33
織田家の信孝と信雄の二の舞かも知れんのう
- 68 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:05.85 ID:HPyMuZM+0.net
- 秀次って誰やねん
- 69 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:19.08 ID:mdLclTTNM.net
- >>64
結果的に全て徳川の傘下に入るから無能やぞ
- 70 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:19.48 ID:9thjP3eU0.net
- >>1
寧々と淀殿逆やんけ
- 71 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:23.81 ID:SONBvJDR0.net
- >>28
大野「すまんな」
- 72 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:25.54 ID:TgBh0hq90.net
- よく分からんけど安倍が悪いんか？
- 73 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:29.70 ID:Qyt50bdF0.net
- >>57
肖像画にそっくりやったな
- 74 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:03:43.93 ID:bjxXnJu70.net
- >>37
仮にそうだとしても自分の甥だから一応血縁関係にある身内
しかも自分から関白職譲るまでしたのに一族郎党皆殺しって絶対おかしいだろ
- 75 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:04:03.35 ID:VBNLr1ye0.net
- >>69
中核に秀次が入って初めて機能するシステムやで
- 76 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:04:05.79 ID:p7edy/DR0.net
- >>64
全員東軍についてるんだよなぁ
- 77 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:04:28.60 ID:R04f2QLXa.net
- やっぱり奇形は有害やな
- 78 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:04:49.63 ID:bkzkOLmCa.net
- 秀次無能かどうかはわからんけど
秀吉は間違いなく頭おかしくなってたわ
- 79 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:00.32 ID:R04f2QLXa.net
- >>76
殺されたからや
- 80 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:03.17 ID:KM3IAVVdM.net
- 江戸幕府がずっと続くのって自民党がずっと与党みたいなもんか？
なんか不思議な制度やな
- 81 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:05.61 ID:lENW7HIp0.net
- 五大老は信じて秀次信じない太閤さんに無理がある
- 82 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:08.94 ID:iXM9wTCS0.net
- >>59
実際問題愛想つかれずに秀吉の勢力をそのまんま引き継ぐ誰かがいたら家康も対抗は出来なかったやろうしなぁ
ゲームセットだと確信して内部崩壊させて付け入るスキを与えた秀吉が油断しすぎた
- 83 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:12.72 ID:naWhnCUR0.net
- 昨日？もこんなスレなかったか
- 84 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:29.84 ID:Xgd1YI250.net
- だから、秀吉キライやねん
有能から無能に転落していく晩年、
草だらけですよ
- 85 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:38.64 ID:VBNLr1ye0.net
- 秀次「東国一の美少女やと？ぜひワイの嫁にせねば」
- 86 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:05:42.34 ID:upd303YL0.net
- >>54
武家関白なんて貴族様にとっちゃ異物も異物
豊臣なんてさっさと無くなってしまった方がいいとみんな思ってたはず
- 87 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:04.39 ID:9thjP3eU0.net
- 例え無能だったとしても嫁いっぱいこさえてコネ作りまくった大元殺すとかガイジやろ
邪魔ならある程度以上役職与えなきゃええだけやんけ
- 88 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:11.14 ID:acrcgEh0d.net
- 淀殿も反対してたってマジなん？
それじゃ淀殿悪女というよりうちの秀吉ただのバカじゃん
- 89 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:22.38 ID:f/LdFj3od.net
- >>80
大坂の陣の後は違うやろ
- 90 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:25.56 ID:thbVzCCb0.net
- 犬で草
- 91 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:41.07 ID:wpNopyX20.net
- 徳川家康も止めてるのか
こいつ天下狙ってるんちゃうんか？
ビビったんか？
- 92 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:46.04 ID:FRuNYhFb0.net
- 応仁の乱が跡継ぎの並立問題で発端ではないけど火を注いだからしゃーない
- 93 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:53.05 ID:9thjP3eU0.net
- 秀長さんがガチ有能だったんやろなぁ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:06:56.81 ID:A77ALOrV0.net
- 司馬の小説で秀吉が秀次に会うたびに
（こいつはなぜ自分から「秀頼おっきくなったら地位譲りますわ」と言えんのや…）
（僕なんてたまたま今があるだけですからという自覚はないんか…？）
（人ではない…犬畜生にも劣る…）
って悶々しとるのすこ
- 95 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:00.10 ID:qSPdbPBVa.net
- 真田丸の秀次良かったわね
- 96 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:04.13 ID:KvsiwXkYd.net
- まあ痴呆症やったんやろな
- 97 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:29.26 ID:S2Ek66n50.net
- 関白殿下が蔵入り地の行政で失敗したという資料どこにあるん？
- 98 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:40.82 ID:iXM9wTCS0.net
- >>84
むしろ秀吉が成り上がりだからこそ後継者継がすことその影響を考える事が出来なかった感じある
それこそ大名の出だったらもうちょっとうまい方法考えれたかもしれんな
- 99 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:55.62 ID:l+NNfI9N0.net
- >>2
福島正則とか？
- 100 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:07:56.33 ID:R6+3u987M.net
- >>9
信長「やれ」
家康「はい…」
信康「ぐぇー死んだンゴ」
- 101 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:08:00.48 ID:38jTOcchd.net
- なんJ民で秀吉好きなやつ見たことないわ
- 102 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:08:00.69 ID:kdEN2lmWd.net
- >>86
まあその結果徳川に公家も好き勝手ボロボロにされるというね
- 103 ：風吹けば名無し：2019/03/12(火) 00:08:39.59 ID:9thjP3eU0.net
- >>94
まぁぶっちゃけ猿はそうやって生きてきたからしゃーない
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