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認知症の在宅介護が大変って正直甘えだよな

1 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:20:27.01 ID:CYnuYuTPM.net
家族なんだからしっかり介護しろよ
施設に預けるのは甘えや

2 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:21:03.65 ID:/BzIPrQw0.net
これは100%イッチが正しい

3 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:21:12.38 ID:CYnuYuTPM.net
そういう奴に限って暴言や暴力振るうんやろ?

4 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:21:15.08 ID:GO6hqB7R0.net
デイサービスくらいはええやろ

5 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:21:20.00 ID:9m/k0XBD0.net
これは100%イッチが正しい

6 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:21:40.61 ID:CYnuYuTPM.net
>>4
デイサービスに任せっきりも甘えやろ

7 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:22:13.97 ID:/BzIPrQw0.net
>>5
真似すんな数

8 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:22:16.87 ID:CYnuYuTPM.net
ただボケてるだけの老人相手にするのなんてたいして大変じゃないやろ

9 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:23:01.16 ID:mTaVABeh0.net
めちゃくちゃ大変やぞ

10 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:23:35.83 ID:rjSkIn5i0.net
ボケてなくても在宅介護大変

11 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:23:42.16 ID:CYnuYuTPM.net
>>9
だからって施設に預けていいわけじゃない

12 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:24:14.61 ID:CYnuYuTPM.net
ワイなら親が認知症にもしなったら絶対介護するわ
施設に入れるなんて逃げや

13 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:24:30.33 ID:CYnuYuTPM.net
>>10
なにが大変なんや

14 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:24:30.42 ID:3rdyU5lN0.net
ほっといたら勝手にあらゆる手段で家出てくから常に監視が必要で外出も出来んんかったな

15 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:24:47.03 ID:vUFLH2hma.net
介護保険を適度に利用することも大事やぞ

16 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:24:54.25 ID:OZsyLZUk0.net
仕事行かれんやん
なまぽ貰うんか?

17 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:25:03.04 ID:CYnuYuTPM.net
>>14
そら認知症になっても人間なんやから外に出たくなることくらいあるやろ

18 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:25:23.86 ID:bem+g1ez0.net
認知症は監視しとけば力づくで止められるからニートなら可能やで

19 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:25:38.28 ID:/J9ZzsspM.net
>>16
イッチはニートだから関係ないぞ
はい論破

20 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:26:26.23 ID:mTaVABeh0.net
認知症はマジで大変やし、自分のこと忘れられてるのが悲しいわ

21 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:26:36.78 ID:z5259qc80.net
弄便(ろうべん)って言ってなぁ
ウンコ遊びし始めるんや

ちょっとネットしてて「麦茶飲もっかなァ」で、冷蔵庫開けたらウンコあるんやで言うほど耐えられるか?

22 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:26:41.97 ID:Ic1PoeVv0.net
ほならね

23 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:27:10.84 ID:oVhfCqK10.net
未経験者が言っていると説得力ないよな

24 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:27:12.39 ID:CYnuYuTPM.net
>>21
認知症なんやから仕方ないやろ

25 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:27:51.60 ID:bem+g1ez0.net
>>17
帰ってこないor不必要な買い物or他人に迷惑かけるor帰ってくるのくじ引き引きたいか?

26 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:12.80 ID:z5259qc80.net
>>17
そう思うやろ、出てったら帰る方法わすれるから捜索しに行って見つからず、気を揉んで待ってるしかない
ほんで深夜に不審な徘徊老人がおるって事で警察から電話かかってきてお迎えや

27 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:15.32 ID:CYnuYuTPM.net
>>25
おまえが探しに行けばいいだけやろ

28 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:39.21 ID:mL5oKFm20.net
話理解できへん>>1が認知症やんけ!

29 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:40.48 ID:LKRS/qW7M.net
休憩時間や休日もあるプロの介護士でも狂って殺したりするんやぞ
素人が24時間365日やってりゃおかしくなるぞ
口だけ出すガイジ親族とかもおるし

30 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:45.58 ID:CYnuYuTPM.net
>>26
しゃーないやろそれが認知症や

31 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:28:47.90 ID:j8H6Imj8d.net
24時間労働やぞ

32 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:29:10.64 ID:OZsyLZUk0.net
ガチでニートかよ

33 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:29:21.86 ID:z5259qc80.net
>>24
バッバやマッマのウンコ冷蔵庫に入ってて、「仕方ない」でお前は耐えれるんか?

34 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:29:38.47 ID:hqDOkJF50.net
大変なのが甘えって何?

35 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:29:48.96 ID:bem+g1ez0.net
>>27
介護する側の体力気力が無尽蔵とでも思ってるの?

36 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:30:03.05 ID:CYnuYuTPM.net
>>33
認知症の病気はそういうことするんやからしゃーないやろ
認知症にさせた自分を恨め

37 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:30:28.53 ID:MJdfBeAId.net
親に介護されてるゴミニートの>>1が介護語るって滑稽だよね

38 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:30:38.19 ID:CYnuYuTPM.net
>>34
大変だから施設に預けるのはどうなの?ただの逃げやん

39 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:30:58.57 ID:Ic1PoeVv0.net
>>36
認知症にさせたって表現がエアプすぎるやろ

40 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:31:02.60 ID:CYnuYuTPM.net
>>37
死ね

41 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:31:04.93 ID:z5259qc80.net
>>36
起きてる間ずーっと「しゃーないやろ」の連続や
数か月続くとメンタル逝くで?

しゃーない以外の言葉も見つからん人間がわかったフリすんなや

42 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:31:42.65 ID:CYnuYuTPM.net
>>39
認知症は家族間での会話があればなりにくいんやろ?

43 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:32:17.00 ID:CYnuYuTPM.net
>>41
そんなやわなメンタルが悪い

44 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:32:22.49 ID:Ic1PoeVv0.net
>>38
お前それ国か自治体に言えや。こんな肥溜めで叫んでもなんもならんで。

45 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:32:27.70 ID:hqDOkJF50.net
>>38
なんで逃げちゃダメなん

46 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:32:48.21 ID:CYnuYuTPM.net
>>45
家族の世話を放棄したらそら逃げやん

47 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:32:53.93 ID:p11N0nK40.net
うんちは壁にベター

48 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:07.88 ID:WkG4oG5Md.net
家でみるとして仕事どうすんの?

49 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:10.86 ID:Ic1PoeVv0.net
>>42
根拠は?

50 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:15.60 ID:hqDOkJF50.net
>>46
放棄してないじゃん
預けてるじゃん

51 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:18.77 ID:16SPdTVZa.net
日本の家族信仰はどうにかせなあかんよ
虐待とかもやけど

52 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:50.06 ID:bx4KHh0D0.net
座敷牢があればいいんだけど付いてないんだよね

53 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:33:56.55 ID:mTaVABeh0.net
ワイの婆ちゃんは会話が噛み合わないけど話してるだけで嬉しそうやからよく会話するようにしてるわ

54 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:34:10.99 ID:z5259qc80.net
>>43
ほらすぐ他人のメンタルのせいにする

目の前の健常者にすらそんな対応なんやから、お前には介護無理や

55 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:34:21.23 ID:hqDOkJF50.net
あと結局大変なのが甘えってなんなの?大変なのはただの事実だよね

56 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:34:37.34 ID:p7Nz7HPb0.net
在宅ワークで認知症の親介護しとるけどマジ大変や

57 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:34:56.22 ID:FnUVHu340.net
認知症エアプかよ

家族に対する暴言暴力が増える一方で他人に対しての社交性は高くなるから日中徘徊して知らん人に声かけまくって警察呼ばれたり朝から晩まで自分の時間なんてもてくなるぞ
症状軽いうちにデイサービスとかに行かせて進行遅らせていかないと本人のためにも良くない

58 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:34:56.32 ID:CYnuYuTPM.net
大変なのはわかる
大変だから施設に預けますってのは甘えだって言ってるだけやん

59 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:35:11.52 ID:bx4KHh0D0.net
イッチみたいなのは普通に死ぬより轢き殺されたりして欲しいな

60 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:35:25.51 ID:bem+g1ez0.net
>>42
ひとつの予防策ではあるけどエアプすぎやろ
例えばレビー小体型にはどう対応すると言うんだ?

61 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:35:27.16 ID:bx4KHh0D0.net
>>58
だって殺したら犯罪やんけ

62 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:35:30.44 ID:dgiWGe8kM.net
まともに会話できないイッチの相手を一日中強要されるようなものだと考えてみろ
耐えられんやろ

63 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:35:49.79 ID:CYnuYuTPM.net
>>62
死ね

64 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:36:01.96 ID:WkG4oG5Md.net
>>56
ショートステイも使ってるか

65 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:36:27.44 ID:eMSjMK860.net
認知症を在宅介護するって甘えだろ
金がかかってもきちんとした介護のプロにお願いするのが当然
れっきとした病気なのにド素人がなんとかできる!wと考える論理的思考力ゼロの奴こそ「家族の介護」が必要やね

66 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:36:43.04 ID:bx4KHh0D0.net
>>57
うちのジジイ外面が良いのはそれでか
力だけは強くてしんで欲しいわ

67 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:36:59.73 ID:1o6sJCKa0.net
仕事どうすんだよ
いま共働きも当たり前になりよるのに

68 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:37:13.62 ID:hz5INHN30.net
ワイのパッパは毎日自分の金と税金とゴミ捨てのこと聞いてくるで
認知症になった原因は20代から毎日酒飲んで大脳小さくなったからや
トイレ流さんし風呂嫌がるし一人じゃ服着れんし家帰れんのに散歩したがる
しんどいで

69 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:37:22.05 ID:JwaBIEWK0.net
昔介護士やってたけど仕事じゃなかったら認知症の老人の世話なんか絶対せんわ自分の家族やったら気が狂う

70 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:37:24.79 ID:p7Nz7HPb0.net
>>64
ショートステイは使ってないけどデイサービスは使ってるで

71 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:37:42.98 ID:CYnuYuTPM.net
認知症にさせた奴らは会話が少なかったってことやからな反省しろよ

72 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:37:58.13 ID:z5259qc80.net
>>60
ワイの母方のバッバがソレで「天井から真っ赤なミミズが降ってくる」と叫んだらしいわマジ怖い

73 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:21.72 ID:X+Gw2l5pr.net
>>68
おつかれやで
パッパいくつや

74 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:22.91 ID:heGOkXwE0.net
>>71
ちょっと症状出てない?

75 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:44.11 ID:Ic1PoeVv0.net
>>63
こんなイッチの話ずっと聴くの頭おかしなるで

76 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:56.21 ID:mTaVABeh0.net
妄想があるタイプとないタイプってなにが違うんや?ワイの婆ちゃんは妄想なくて穏やかなんやけど

77 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:58.02 ID:hz5INHN30.net
>>73
72やで
ちなジッジは98バッバは98まで生きたで

78 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:59.49 ID:R+vMKOtm0.net
イッチの介護よりはマシかもな

79 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:38:59.55 ID:VyFRohf30.net
>>72
ウチは新品の米袋見て虫だらけやとか騒いでたわ

80 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:39:06.52 ID:YrSwS8VZd.net
介護職ワイ、高みの見物

81 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:39:06.91 ID:WkG4oG5Md.net
>>70
施設行ってくれてる間がせめてもの癒しよな
パンクせんようにしてや

82 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:39:30.28 ID:hz5INHN30.net
>>77
間違えたジッジ92や

83 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:39:39.40 ID:heGOkXwE0.net
認知症は若年でもいきなり発症することあるから他人事やないんやで

84 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:40:02.56 ID:Y/tjr/D3M.net
親にはボケるなと伝えた

85 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:40:24.55 ID:CYnuYuTPM.net
はいはいおまえらはどうせ親が認知症になったらすぐ施設に預けて逃げるんやろなあ

86 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:40:27.02 ID:z5259qc80.net
>>66
行動認知って言うてな
「やるなや」と言っても脳が処理せんから無意識になんでもやるんや

相手の手のひらを持って「この手を握らんで置いといてな」と伝えて対象の手を握ると握り返してくるテストがあるんや

87 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:40:37.77 ID:YrSwS8VZd.net
自分のウンコで左官やって壁塗りたくる親の面倒を自分で見れるって言うなら1は本物と認めるわ

88 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:40:48.20 ID:YOaRGrXvr.net
ボケたら突っ込めば良い

なお

89 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:02.26 ID:WkG4oG5Md.net
こういう何もせんと口だけ出してくる親戚おるよな

90 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:11.61 ID:V9UlWGKDp.net
まぁ実際できるかどうかは置いといてイッチの自分で面倒見ようって考えはいいんじゃね

91 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:19.19 ID:Ic1PoeVv0.net
>>85
イッチの家族構成と現状を教えてくれんと何の説得力もないで

92 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:21.66 ID:ZGFBTM1n0.net
ワイは途中までガマンしてたけどバッバがうんこで遊びだしてから耐えられずに家出たわ
マジでなんで認知症進むとみんなうんこ弄りだすんや?
炊飯器にうんこ付いててゲロ吐いたわ

93 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:38.37 ID:VyFRohf30.net
プロに頼むってそんなにあかんのか

94 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:47.66 ID:qR1gFts6a.net
今来たけどこの論じゃ80レスくらいまて伸びたら既にボロクソにされてるよな

95 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:41:49.39 ID:CYnuYuTPM.net
>>93
逃げやん

96 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:42:03.77 ID:JwaBIEWK0.net
>>87
介護士は毎日ババコンガと戦ってるようなもんやからな

97 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:42:22.62 ID:YOaRGrXvr.net
>>95
なんで?

98 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:42:30.76 ID:PoKfG1c60.net
家の中ですむレベルの認知症はまだマシや
外出る奴はアカン

99 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:42:38.89 ID:eMSjMK860.net
>>95
金を払うことから逃げてるのがお前やぞ

100 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:43:12.50 ID:gMpMM1IjM.net
家族に迷惑かけたくないしボケたら施設にぶち込んでもらいたい

101 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:43:13.69 ID:HwMEUpLwp.net
あと安易に施設に入れればいいと思ってる奴も注意しろよ
重度の認知症だと施設側から受け入れ拒否されるケースなんてザラやからな
公的な施設は介護度低いとそもそも入居できなかったりするし

102 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:43:38.62 ID:DbsTczO40.net
歩ける場合は金持ちで無い限り施設に入れないやろ

103 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:43:50.09 ID:eOzGlErYd.net
>>100
なお施設も順番待ち

104 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:43:54.20 ID:z5259qc80.net
ウンコゲロの処理は金貰って設備整ったところでゴム手&仕事着着替えアリなら多分ワイでもこなせる

自分の生活圏にウンコあるのはやばいでマジ

105 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:44:22.50 ID:TbAQatq+a.net
つまんねえスレ
1をNGしてさっさと落とせ

106 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:44:26.69 ID:8XNEwbcs0.net
はいウンコ火の玉ストレート

107 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:44:46.09 ID:hz5INHN30.net
ちなみにワイは元介護士や、腰壊してやめたけど
介護施設預けるのは逃げちゃうで
利用者とその家族の生活を守るのが介護士の仕事やねん預けるのは正解や
給料は上げてほしかったけどな

108 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:45:04.31 ID:YOaRGrXvr.net
他人の辛さに寄り添えないイッチに認知症になった親の介護なんてできないやろ

109 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:45:34.53 ID:z5259qc80.net
>>107
人生の一時期でもその仕事をやってたんなら誇っていいやでワイが認めるわ

110 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:45:39.43 ID:U8jFyKXx0.net
イッチみたいだったうちのマッマも実際に直面したらあっさり改宗したわ

111 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:45:52.78 ID:VyFRohf30.net
施設もやっかいやと断るからなあ

112 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:46:20.71 ID:V9UlWGKDp.net
>>92
脳の中の人を人たらしめる機能が働かなくなっていくから
体も知能も大人なのに善悪の判断は赤ちゃんになるんや

113 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:46:28.43 ID:4e4+C+QFM.net
「認知症の在宅介護が大変って正直甘えだよな」っていう発想を生まれてから一度も持ったことがないし
それをなんJで主張する意味もわからない

114 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:46:30.01 ID:hz5INHN30.net
>>109
ありがとうやで
その言葉めっちゃ救われるわ

115 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:46:37.01 ID:JwaBIEWK0.net
>>109
介護士はそうやって偉いねとか誇れる仕事やんとか言われるのが一番嫌なんやけどな

116 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:46:41.68 ID:bem+g1ez0.net
なおイッチは100超えたので安心して眠りにつく模様

117 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:47:05.45 ID:E0cUbIScp.net
入院してるけど認知症のジジババ多くて看護師大変そう
あんなん自宅で面倒見れんわ

118 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:47:48.13 ID:AWQvpGF1p.net
糞尿系はキツイし怒鳴ったりするのわかるわ
短気なやつならひっぱたいてるぞ

119 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:47:49.11 ID:M8acxxIhr.net
そんなん施設にぶち込めばええやろ

120 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:47:55.00 ID:CYnuYuTPM.net
なんでワイがこんな叩かれなあかんの?
家族で面倒みろってのは当然やろ

もうええわ消える

121 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:48:14.86 ID:vZNjgjXu0.net
認知症になると勝手に格安sim契約して末尾MでなんJに書き込む老人もいるらしい

122 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:48:15.69 ID:YrSwS8VZd.net
一方で国は在宅の方に切り替えたいんだよな
決めてきた連中の中に実際に介護してきたやつは居ないんやろな

123 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:48:36.29 ID:YOaRGrXvr.net
>>120
もう出てこんでええで偽善者

124 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:48:42.02 ID:LKRS/qW7M.net
>>114
白介護士
>>115
黒介護士

125 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:48:44.19 ID:aMse4I1TM.net
イッチ論破されてるやん

126 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:49:10.85 ID:ZGFBTM1n0.net
介護士は労力と給料全く見合ってないから賃金上げるべきやが仕事自体がなんの経済的利益を生み出さんからなあ

127 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:49:27.89 ID:eOzGlErYd.net
>>122
いたとしてもやるのは嫁さんかお手伝いさんで自分はノータッチやろな

128 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:49:35.69 ID:M8acxxIhr.net
>>120
消えてええぞ
施設に入れた方がみんな幸せやろ

129 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:49:59.34 ID:ZPJOH/SEM.net
家で見るのは限界があるからな
足腰悪くて寝たきりの状態になると多少は負担が減るがそれでも大変や

130 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:50:17.37 ID:JwaBIEWK0.net
>>124
黒介護士やるの嫌やから白看護士にジョブチェンジしたわ
なお勤務先は精神病院な模様

131 :風吹けば名無し:2019/02/12(火) 17:50:26.53 ID:YrSwS8VZd.net
>>126
まあ現実問題、仕事やめて見なあかん家庭も沢山見てきたしそういう意味では間接的には経済的利益は出してると思うで

総レス数 131
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