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【米紙】マリアノ・リベラは最も過大評価された野球選手。そもそもクローザーに大した価値はない
- 1 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:35:58.14 ID:8R8yEwnqx.net
- Mariano Rivera Is The Most Overrated Player Of All Time (Tom Van Riper)
https://www.forbes.com/sites/tomvanriper/2019/01/22/mariano-rivera-is-the-most-overrated-player-of-all-time
殿堂入り発表直前の1月22日に書かれた記事
(抄訳)
今夜、マリアノ・リベラは歴史上もっとも過大評価された野球選手として名前を残すことになるだろう。
様々な情報を総合すると、リベラは今夜、史上始めて、満票で殿堂入りする選手になりそうだ。
もしかすると満票にわずかにとどかないかもしれないが、そんなことはどっちでもいい。
いずれにせよ、(最終回を投げるだけの)パートタイマーの専門職に、圧倒的な票が投じられるのは確実なのだ。
勝利にさしたるインパクトをもたない、限られた能力の選手が称賛される。これがどんなにきまりの悪いものになりうるか、
リベラの殿堂入りは余すところなく伝えてくれるだろう。
そういえば、殿堂入り資格という点ではリベラよりも更にふさわしくないトレヴァー・ホフマンも、
票の割合は79%とリベラには及ばなかったものの、昨年殿堂入りしている。
(続く)
- 2 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:36:24.85 ID:8R8yEwnqx.net
- 続き)
そもそも、クローザーという役割が過大評価されていることは明らかだろう。リベラは確かに限られた意味では
偉大な投手だったし、活躍できる期間が短くなりがちなクローザーでありながら、それを長く続けたのは、
他の多くの一流クローザーよりも優れていた点だ。
彼は、カットボールを投げまくって(といっても1イニングを週に2,3度投げるだけだが)評価を稼いだ。
バッターは、リベラがカットボールを投げるとわかっていても、いざ投げられると面食らったものだった。
しかし、そんな武器を持っていたところで、彼がシーズン200イニング投げられるようになったわけでもない
(優れた選手であればあるほど、多くプレーするのは、スポーツでは確立したお約束なのに)。
例えばたまにしかプレーしない野手がいて、毎年150打席・打率3割・10本塁打の成績を続けたとしても、
殿堂入りするなんてことはありえないだろう。彼がシーズン500打席打つ打者と同等のものを生み出しているなんて、
誰も思わないからだ。
ではなぜ、年間70イニングしか投げないクローザーが、こんなに持て囃されるのか?リベラはキャリアの初期に
わずかに先発を経験しているが(碌な成績ではなかったが)、それを別にすれば、1試合のうちに同じ打者と2度対戦したことなど
ほとんど無かっただろう。
(続く)
- 3 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:36:49.37 ID:8R8yEwnqx.net
- (続き)
こんな反論があるかもしれない。「投球の絶対量が少なくても、それを埋め合わせるだけの価値を生み出しているのだ。
クローザーが投げるイニングは確かに短い。しかし1〜3点差といった僅差の試合の最終回を守るからこそ、彼らは重要なのだ」、と。
残念ながら、それは間違っている。
どの回にも劣らず重要なのは、(最終回ではなく)初回を0点に抑えることなのだ。序盤でリードされると勝利の
確率が大きく下がることは、データが示している。もし「価値の低いイニング」があるとすれば、それは大差がついた後だ。
しかし勝敗が定まっていない段階であれば(終盤に限らず)どの回であっても等しく重要なのだ。そもそもリベラの
キャリアrWAR56という数字は、辛うじて殿堂入り出来るかどうか、といった水準に過ぎないが、その数字でさえ、彼が投げた
終盤回に過剰に重きを置いた測定法によって、水増しされているのだ。
リベラが2012年5月3日、足を負傷してシーズンの残りを棒に振ったことを覚えているだろうか?当時、テレビの
コメンテーターたちは一様に言っていたものだ。「これはヤンキースにとって大打撃だ!」と。しかしもちろん、
そうはならなかった。ヤンキースはシーズン95勝で地区優勝し、さらにリーグ優勝決定戦まで駒を進めたのである。
リベラの代役を務めたロバートソンとソリアーノが9回のリードを守りきれず負けにしてしまったのは4試合だが、
それは1年前のシーズンでリベラがやったのと同じ数だ。
(続く)
- 4 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:37:13.78 ID:8R8yEwnqx.net
- (続き)
実は、史上最高の投手と目されるウォルター・ジョンソンでさえ、殿堂入り投票では8割の得票しか得ていない。
それなのに、リベラは満票になりそうだ。そのことを捉えて、先週の木曜日、著名な野球歴史家のジョン・ソーンは
こんなツイートをした。
「殿堂入りの得票率は、選手の能力ではなく群集心理の賜物だね」。
彼はリベラに投票しないといったわけではないが、本質をついている。リベラを巡る群集心理は、かつてないほどのものだ。
野球コラムニストのビル・バロウがリベラの殿堂入り資格について(疑問を呈する)理にかなった記事を書いたところ、
あらゆる方面から大バッシングを受けた。偉大なるリベラ様を前にしては、お追従しか許されないようだ。
事実は以下の通りだ。
メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。
そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。
(以上)
- 5 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:00.28 ID:5loAnG6t0.net
- なんか最近はメジャーでもそういう方向なんかな
- 6 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:03.44 ID:+KyYQTuR0.net
- 初戦は先発失格の雑魚やしな
- 7 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:04.94 ID:xtdfm3qcr.net
- 満票予想されてたの?
- 8 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:11.57 ID:tLDzAR+e0.net
- 冷徹なまでにデータ至上主義のアメリカ
そら戦争強いわ
- 9 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:39.42 ID:EsqxVCzLx.net
- つまりオープナーの1番手は神ということか
- 10 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:47.55 ID:5loAnG6t0.net
- >>7
昨年末、記者の一人が「俺は投票しない」とか言ったら騒ぎになったくらいやからね
- 11 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:53.71 ID:VoHkoi0K0.net
- 一理ある
- 12 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:55.71 ID:xE+zuoB50.net
- 印象で決まるのが嫌なら記者投票やめるんやね
- 13 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:39:38.91 ID:5loAnG6t0.net
- まあ確かにはじめての満票はちょっとね
- 14 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:22.39 ID:Yc166HgKa.net
- 先発がやはり最も大事か
- 15 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:29.68 ID:5loAnG6t0.net
- フォーブスって経済誌だっけ
- 16 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:44.83 ID:P5QgYxKYd.net
- でも日本には“津田恒実”がいるから
- 17 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:47.30 ID:OVdjUPPfd.net
- まぁ中継ぎは質より数だと思うわ
- 18 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:12.01 ID:tLDzAR+e0.net
- アメ公が戦争も経済もクッソ強いのはハッキリと数学や科学を信じること
数学的に科学的にこうだと言うものを信じず、情緒やオカルトを信じる要素が強いほど国は貧しくなる
野球だって同じやろう
- 19 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:16.57 ID:EsqxVCzLx.net
- 年間4割以上の試合出てコンディションキープし続けることへの評価とかないんやな
- 20 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:34.53 ID:uegKlqbPa.net
- こいつらリリーフに親殺されたんか?
- 21 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:46.37 ID:prDoPPLI0.net
- 1球種だけでこれだけやれるPはいないやろ
- 22 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:47.94 ID:5loAnG6t0.net
- ホルカウントかなんかかと思ったら翻訳ニキか 乙ですわ
- 23 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:11.82 ID:uTTG2GAg0.net
- まぁ野球見てない人間はこう思うと思う
- 24 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:27.53 ID:IRlpwmwS0.net
- >>17
ワイ猫、同意しない
- 25 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:36.39 ID:UK+9Dqag0.net
- サイヤングの方がすごいよな
- 26 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:38.89 ID:+4kRm+Ui0.net
- たった一イニング抑えるだけだからな
さいてょでもできる
- 27 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:40.57 ID:5loAnG6t0.net
- でも実際は米球界もクローザー至上主義で動いてる面があって
批判するとバッシングされるって記事だよね
- 28 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:11.06 ID:ePO+ozQPp.net
- >>17
西武の中継ぎ知らんな? ちびるで
- 29 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:18.02 ID:xtdfm3qcr.net
- ポストシーズンならリリーフはかなり重要な気がする
- 30 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:21.64 ID:jo9Tn6Kz0.net
- 勝利のお膳立てしてもらってるだけやもんな
- 31 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:23.30 ID:qJs9a5eC0.net
- 当たり前なんだよなあ
- 32 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:31.63 ID:M6kik/Gzd.net
- でも最強チーム作るなら絶対入るやん?
先発の6,7番目でもなんとかなりそうだけど安心やん
- 33 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:45.92 ID:jtZjjcrbx.net
- 序盤専門投手とか作ったほうが、まだいいということになるか
- 34 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:11.57 ID:16DuJAMNM.net
- 90%くらいで殿堂入りならこんな批判はなかったやろけどな
過去の殿堂入り選手含めて最高かと言われれば確かにね
- 35 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:28.57 ID:hOyRJsRc0.net
- >>18
唐突な日本批判やめーや
- 36 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:30.68 ID:WSoVmzUw0.net
- どう考えても先発で投げられる奴全員そろえたほうが強いよな
- 37 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:32.99 ID:Fl1oZidM6.net
- クローザーに20年間困らなかったところはリベラなんか大したことないって言っていいよ
- 38 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:44.56 ID:hL7TzNs10.net
- >>25
サイ・ヤングはまあすごいけど
ウォルター・ジョンソンはそこまでかな
だいぶ離されてるよ
- 39 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:56.83 ID:+U/30q/rp.net
- 満票には相応しくないわな
- 40 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:58.56 ID:Z/sXdw5Y0.net
- こういう意見は野球を見てない人特有の意見
- 41 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:00.65 ID:+ujhzM290.net
- セイバーはメンタル無視やもんな
プロなんてみんなメンタル強いやろけどそれでもずっとプレッシャーかかる場面投げてたのは評価されるべきやわ
セイバーやと配線処理の1回とクローザーの1回が同じ勝ちなんやろ
- 42 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:07.61 ID:UK+9Dqag0.net
- こいつ去年のマーリンズの試合見てないんか
- 43 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:12.56 ID:tLDzAR+e0.net
- データを突き詰めると案外昭和初期の野球観が間違ってないのが面白いなと思う
「守備が酷い奴はちょっとやそっと打とうとお荷物」
「センターラインの守備が大事で守備が悪いチームは弱い」
「三振取れない投手は二流、三振多い打者も二流」
「リリーフは先発の出来損ないがやる左遷先」
三原監督とか2番強打者唱えてたらしいし、むしろ昭和中期以降にどんどん劣化していったと言える
平成に入ると守備力無視の鈍足打線とか岡田阪神の救援最強投手論とか犠打の世界記録達成とかより酷くなる
- 44 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:25.18 ID:qgtTZgip0.net
- リリーフのWARが低いのはルールや戦略の問題であってな
壊れずに投げ続けるって大変やで
- 45 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:30.99 ID:2EYKiFkp0.net
- >>33
オープナーやなあ
- 46 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:32.57 ID:U771KRwOr.net
- 一時期リリーフの評価固まる前はもっと今から見るとさらに疑問のつく殿堂入りもあったからな
- 47 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:35.41 ID:jtZjjcrbx.net
- 野村克也さんの意見を聞きたい
- 48 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:09.27 ID:WSoVmzUw0.net
- 言うて冷徹なまでに数字を並べて成功したのが今のメジャーやろ
- 49 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:09.40 ID:0nDF5B5U0.net
- あっちは下部組織仰山あるから代えはきくんやろうけど
枠が一つしかないクローザー長年やって650セーブは普通にレジェンドやろ
- 50 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:12.79 ID:XsjgNOXHa.net
- やっぱりリリーフは先発より下に見られてるな
本当は優勝するのに不可欠なのに使い潰されるだけ
IT土方かな
- 51 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:21.18 ID:kSJ0pp9Kd.net
- グリフィー辺りが先満票で通過してればまたちゃうかったんやろうけどなあ
- 52 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:31.09 ID:+KyYQTuR0.net
- 今MLBではクローザーより7、8回を投げるセットアッパーのほうが重要って言われてるもんな
事実レイズはそういう風に配置転換してるフシあるし
- 53 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:50.77 ID:uLCw5bXOd.net
- 先発失格の雑魚やししゃーない
- 54 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:11.07 ID:jCkr1cpM0.net
- リベラはキャリアハイを上原に抜かれてしまった男
- 55 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:13.77 ID:hOyRJsRc0.net
- 実際年俸上でそういう扱いやん?
- 56 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:16.54 ID:Y9fJHzxX0.net
- 確かに先発に比べたらって思うけどそれでも偉大すぎるだろ
- 57 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:27.31 ID:jtZjjcrbx.net
- 例えば二流の給料安い中継ぎを日替わりで使って
一流クローザーのいるチームと結果がどのくらい変わるかという話だな
まあ選手枠とかあるので公平な比較は難しいかも
- 58 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:45.05 ID:nAHfdXKW0.net
- ほんまそれ
イニング食える先発こそ大正義
先発以外はおこぼれで評価されてるだけや
- 59 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:07.38 ID:qIbeHLfZr.net
- 日本は抑えに給料出しすぎやねんな
MLBは先発と比べるとかなり安いし
- 60 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:08.12 ID:Mr+jw4zu0.net
- 正しいかどうかはともかくこれを書ける度胸がすごい
- 61 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:19.54 ID:/r65D68a0.net
- 9回に6.7.8番バッターに投げるより8回に3.4.5番に投げる投手のが大変やな
- 62 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:25.18 ID:/k9fKUQ4d.net
- >>36
毎回9回投げる奴なんかいないだろ
- 63 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:25.43 ID:0mEEioSTp.net
- リベラって元祖カットボールやろ?
殿堂入りしてええやろ
- 64 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:26.04 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>42
2017年やな
- 65 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:30.47 ID:+ujhzM290.net
- 最終回リードで95%勝利するってのはいい投手を注ぎ込むという前提から成り立ってるやんけ
- 66 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:35.91 ID:tLDzAR+e0.net
- >>44
大変であることと勝利に貢献するかどうかは別やろ
んなこと言えばバント成功率9割なんてすごい技術とメンタルやと思うで
でもどんだけ技術力や精神力があろうと勝ちに結びつかなきゃ意味ないんや
- 67 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:40.49 ID:U771KRwOr.net
- >>41
別にセイバーはメンタル無視はしてないで
出てきた結果にもとに評価してるわけやから、メンタルによって結果に差がついてるなら拾われるやろ
- 68 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:43.24 ID:OYFeGvuHM.net
- 週一の先発と毎日待機のリリーフは別のポジションやと思うけどな
同じ投手とくくって考えるからおかしい
- 69 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:48.47 ID:hmgXSuMmM.net
- まあその日調子がいい中継ぎに今日はお前9回行けーとかでいいよね
抑えも中継ぎもローテーションでいいじゃん休みも取りながら
- 70 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:59.82 ID:b+2K4dQ60.net
- 球団の歴史上ろくな先発がいない横浜が抑えだけは困ったことないからなあ
- 71 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:13.25 ID:I1Ydg5ND0.net
- 「こいつ出たらもうあかん」って思わせられるんやから十分評価に値するやろ
9回勝負が相手だけ8回で終わるようなもんやで
- 72 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:13.32 ID:yfRLZf8Zd.net
- チーム状況関係なしでマダックスとリベラどっちほしいか聞かれてリベラを選ぶやつは居らんやろうしな
- 73 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:17.22 ID:lqxAyTADd.net
- 2016年ブリットンのキチガイ成績すき
- 74 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:19.03 ID:hOyRJsRc0.net
- >>70
アレでええやろ
- 75 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:40.10 ID:0j/Huy3lp.net
- >>59
金もらってえう中継ぎと同じくらい何年も連続で働いてる先発なら先発の方が金もらってるやろ
まずそんな先発が少ないけど
- 76 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:42.02 ID:U771KRwOr.net
- リベラはWARも40近くはあるしまあええやろ
- 77 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:47.93 ID:1oIvGXNY0.net
- なんでここまで悪しざまに書くんやろな
ほんまイカれてるわ
- 78 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:16.06 ID:hL7TzNs10.net
- >>70
うん?
そうか?
それはねえだろ
- 79 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:26.60 ID:OnasYEjRa.net
- ケン・グリフィーJRのほうが過大評価やろ
ほぼ満票だったけどそんなにすごいか?
- 80 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:26.92 ID:blCjqGhWp.net
- >>70
デニー「せやろか?」
- 81 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:27.18 ID:+ujhzM290.net
- >>67
いつも9回投げる投手と配線処理の投手の定量的な差別化できてなくね
同じような場面を投げてたら言う通りかもしれんけど
- 82 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:29.74 ID:Sm0Y9PTx0.net
- 野球の現場にいない数字馬鹿ぽい意見やな
- 83 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:34.02 ID:kSJ0pp9Kd.net
- リベラに関してはプレーオフ入ってからのキチガイ染みた勝負強さも印象として加味されるから単純な数字として測りきれんのもあるわな
- 84 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:39.95 ID:tLDzAR+e0.net
- >>50
使いつぶされるような職業だからこそ下に見られるんだろ
IT土方を例に言うなら、そのへんのインド人や専門卒の使い捨てでいいポジションに
東大大学院卒MITで博士号情報処理部門でトップ元グーグル勤務みたいな奴配置する意味ないやろ?
リリーフに先発で15勝できそうな奴配置するってのはそれぐらい無駄ってことや
- 85 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:46.87 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>70
ハマの番長おるやん
- 86 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:54.97 ID:EpBbFiAPa.net
- 先発失格がリリーフになるって言うけど、リリーフ失格で先発に回って成功するとか、先発で結果出しててリリーフ崩壊でリリーフに回ったけど大失敗とかあるよな
- 87 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:57.71 ID:WSoVmzUw0.net
- 記事は徹底的に数字を並べてるのに
メンタルがーメンタルがーっていかにもジャップ的な発想だよなw
- 88 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:12.60 ID:i6mezmTw0.net
- クローザーは確かに過大評価やな
逆にセットアッパーは過小評価すぎる
- 89 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:13.84 ID:gNEE1NCzM.net
- まあ三すくみというかこういう議論は同じことを延々繰り返すもんやて
全てを完璧に揃えて年間無敗の完全制覇を成し遂げたチームだけが結論を出してくれや
説得力とはそういうもんや
- 90 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:19.91 ID:hOyRJsRc0.net
- >>80
デニーってあのAAのせいで中継ぎのイメージ
- 91 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:24.43 ID:b+2K4dQ60.net
- ここ30年エースらしいエースが皆無だった横浜が
中山→遠藤→佐々木→盛田→佐々木→木塚→斉藤隆→デニー→ホワイトサイド→佐々木→クルーン→山口→ソーサ→三上→山崎と抑えには全く困ってないし
で横浜が強いかというと
- 92 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:28.02 ID:cl/EVloR0.net
- じゃあもう1回投票し直せよめんどくせぇなアメカスは
- 93 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:30.06 ID:hL7TzNs10.net
- >>72
マダックスは別格だから定期
ハラデイならどっち選ぶかって話だわな
- 94 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:34.25 ID:U69F9pCj0.net
- 毎年150打席3割10本の打者と比べるのはナンセンスすぎないか?
この打者には最終回登板するプレッシャーがないやん
てかクローザーは前の回からブルペンで準備するからシーズントータルすると実際は先発並みに投げ込むし
- 95 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:36.38 ID:OYFeGvuHM.net
- >>67
毎日準備せなならんリリーフと週一コンディション合わせてくればいい先発はメンタル以前に肉体的に条件違うと思うけどなぁ
- 96 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:52.35 ID:PlxqHSjR0.net
- >>70
平松とかレジェンドクラスそこそこ!おるやん
- 97 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:05.47 ID:i6mezmTw0.net
- >>93
9割はハラデイ選ぶやろ
- 98 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:07.17 ID:OowP47uY0.net
- >>17
ある程度のレベルの話ならね
ストライクをまともに取れない西武の中継ぎでは・・・
- 99 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:21.43 ID:U771KRwOr.net
- >>81
場面によって価値わけるという試みはあるし、WARにも入ってる
ただしこれも問題があって当たり前だけど場面の価値と抑える難易度が一致するわけじゃないのでどうなんというところがある
- 100 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:26.56 ID:8nNbYR0Ad.net
- 確かに先発200勝より600セーブのほうがすごい扱いはバカげてるわ
- 101 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:31.47 ID:+XaDbNDN0.net
- >>18
世界で最も進化論を否定するアメリカの批判はやめロッテ
- 102 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:34.87 ID:fmsAo3Q+0.net
- 先発失格のリリーフが殿堂入りはおかしいわ
サイ・ヤング賞クラスのエースでも必ず殿堂入りできるわけじゃないのに、リベラより劣ってるのか?って話
- 103 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:41.31 ID:GAK2z3xAp.net
- >>91
野村弘樹
- 104 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:43.04 ID:b+2K4dQ60.net
- 抑えは横綱みたいなもん
中継ぎで成果を上げたものが座れる特権ポジション
- 105 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:43.47 ID:/iP6/0exM.net
- 抑え過大評価説はわからんでもないけど
普通の中継ぎがこなすの難しいってのはなんかあるんやろな
数字で表せないもんが
セイバー好きのアメカスが抑えの年俸高いのもなんかあるんやろ 多分
個人的にはセットアッパーのほうがよっぽどがんばってそうやが
- 106 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:52.75 ID:OYFeGvuHM.net
- >>87
だって先発は毎日待機していつ出るか分からん状況でやってるわけちゃうからな
条件が違いすぎる
別のスポーツといってもいいレベル
- 107 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:56.04 ID:AygCC77Pd.net
- イニングガイジ
- 108 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:07.46 ID:yfRLZf8Zd.net
- >>93
大半はハラデイ選ぶやろ
- 109 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:10.19 ID:jtZjjcrbx.net
- >そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。
う〜んキツイこというね
- 110 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:11.36 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>77
日本は経営面の意見なんてほとんどなくて
現場に対する是非やけど
あっちは経営面で金銭的に効率的かどうかが異常にみられるからなあ
数字だけ見れば高い中継ぎセットアッパーは経済的やないから空想論の中でやり玉にあがりやすいしな
- 111 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:12.80 ID:8BVE+sadM.net
- 中継ぎ全員がゴミカスやけど抑えだけはピカイチのチームと
リリーフ全員がゴミカスやけどうち1人の中継ぎがピカイチのチームってどっちが勝率高くなるんやろ
- 112 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:16.17 ID:ZflX3P6Ma.net
- ワイDは同意できんわ
- 113 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:24.21 ID:efA04Y9W0.net
- なんJやとリベラは人気やけどホフマンは空気だよな
クローザー関連ならガニエよりなんJやと見かけない
- 114 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:25.33 ID:op3XNd5jp.net
- >>94
試合以外で投げた数なんてなんの価値も無いわ
肩作りで100球投げ込む奴が偉いのかよ
- 115 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:32.24 ID:NeagJGC1a.net
- >>63
元祖・・・?
にわかも大概にしろ
- 116 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:39.54 ID:tLDzAR+e0.net
- >>98
でも西武って中継ぎゴミクソでも常にAクラスやったやん
逆に常に中継ぎ鉄壁のオリックスはBクラスやん
勿論野手の差もあるが、いかに中継ぎが勝利に貢献度低いかの証左やで
- 117 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:39.80 ID:GYULkNUFp.net
- 中継ぎ抑え雑魚い巨人は雑魚かったやん
- 118 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:40.74 ID:nu4nNXw0d.net
- 昔のクローザーで殿堂入りしてるのエカーズリーとか地味に狂ってるやつばっかりやからな
- 119 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:48.96 ID:ftQ+qyXNp.net
- 数字だけ見ては貢献度は測れないやろ
リベラが1イニング潰してくれることで先発リリーフへの負担が減って そいつらの好成績にも繋がるやろし
俺が監督やったらいのいちに欲しいわ ペナント戦略を組み立てやすいやろ
- 120 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:50.37 ID:FHXCTb2g0.net
- リベラでこれならイチローの時凄そうやな
まあこれも売名というか一石投じたろなだけの記事なんやろうけど
日本なんかよりよっぽど高く評価してる節もあるし
- 121 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:59.74 ID:wTCaVOmtp.net
- 所詮は先発出来ない一番いい中継ぎを抑えやらクローザーと呼んでるだけ
- 122 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:23.57 ID:xPI+RlR+0.net
- まあ今の野球なら日本ですらクローザーとかいらないしな
- 123 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:24.07 ID:GYULkNUFp.net
- >>116
西武が常にAクラスという風潮
- 124 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:31.40 ID:g2Q4WTLKd.net
- 書かれてる通りリベラの代わりにソリアーノ使ってもセーブ失敗数は変わらなかったわけで
歴史に残るリリーフとよくいるリリーフで単年の価値は変わらないんだな
- 125 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:45.24 ID:WSoVmzUw0.net
- >>120
チームに何ら貢献しない自己満ゴキブリヒッターに殿堂入りの資格なし
- 126 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:47.91 ID:EpBbFiAPa.net
- >>91
逆に巨人はエースには困ってないけどスコット鉄太郎とクルーン以外ろくな抑えがおらんやろ
- 127 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:54.86 ID:df9My4+UM.net
- 勝ってる試合の9回しか投げない抑えよりいついくかわからん中継ぎのほうがきついよな
- 128 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:56.14 ID:bwfm65S2d.net
- 近代野球においてクローザーは勿論リリーフ陣を蔑ろにしたらもう試合にならんやろ
- 129 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:59.07 ID:cDIMXHWud.net
- 男デルタ、これには全面同意
- 130 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:59.77 ID:bmUbOrX1a.net
- 贔屓にまともな中継ぎ抑えがいない時代経験すると有り難みを痛感する
まぁ先発の方が余程重要てのは異論ないやろ
- 131 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:08.72 ID:tLDzAR+e0.net
- >>110
野球だってビジネスでやってんだから日本も徹底的にやるべきや
というか日本はもっと具体的なビジネスでもデータ軽視しすぎ
株主にROE低いんじゃ言われてそんな数字は無意味(キッとか言う老害経営者全員死ねば大幅に経済ぶり返すと思うで
- 132 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:13.05 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>111
後者やろ前者出番がない
ただ後者はその中継ぎが死ぬ
- 133 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:23.17 ID:KtjZePdR0.net
- クローザーって毎日準備するの大変じゃん
先発は明日は休みだーと思って寝られるけど明日も仕事かもと思って寝るのじゃしんどさが違うじゃん
- 134 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:26.26 ID:/9JrbIXvp.net
- リベラの成績を打者で例えて3割10本はねーわ
150打席4割20本くらいの価値はある
- 135 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:49.20 ID:PlxqHSjR0.net
- >>94
大変さやプレッシャーみたいな曖昧なものをを抜きにした場合の単純な勝利に対する貢献度せいぜいその程度っていう記事やろ
- 136 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:51.95 ID:t+axCZaad.net
- >>70
エース遠藤がいるんだよなあ
- 137 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:52.06 ID:nAHfdXKW0.net
- >>125
シュババババ
- 138 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:20.85 ID:/r65D68a0.net
- ポイントになる場面にイニング関係なく1番信頼出来る投手を導入する。プレイオフでミルウォーキーが使ってた戦術が良かった!
- 139 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:28.24 ID:CyVRf8uMM.net
- >>119
中四日で7イニング投げる先発の方が
貢献度は遥かに高いやろ
- 140 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:41.37 ID:tLDzAR+e0.net
- >>120
イチローはそこそこ打てる守備走塁のハイレベルな選手としてむしろ殿堂文句なしやろ
打率が高いだけで打力No.1とかは誰も思ってない
- 141 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:41.59 ID:OYFeGvuHM.net
- >>114
それをせな結果が出ない世界ならそれも考慮すべきやろ
賃金安くあがるならリリーフ陣は毎日準備せず出せばみんな燃え上がる状況をお望みならそれでいいが
- 142 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:51.60 ID:+KyYQTuR0.net
- >>79
お薬無しであの成績はレジェンドやぞ
確かに伸び悩んだ感も無いわけではないが
- 143 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:52.17 ID:7YH6PfPd0.net
- >>133
その理論で言ったらセットアッパーはみんな満票やんけ
- 144 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:57.55 ID:nu4nNXw0d.net
- >>133
メジャーは投げた次の日もベンチ入っとかんとあかんという日本企業の悪い風習みたいなガイジン制度あるから可哀想
- 145 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:59.48 ID:z0R0z4KP0.net
- 田島でも出来るのが抑えだからな
- 146 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:10.76 ID:efA04Y9W0.net
- リベラって言えば確かポストシーズンの成績がエグかったよな?
- 147 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:13.73 ID:CgtJ54Mld.net
- >>125
お前なんかゴキブリ未満のうじ虫だろ
- 148 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:16.44 ID:+XaDbNDN0.net
- 日本とアメリカじゃ考え方違うのは仕方ないんちゃうか
アメリカやと中3.4日が普通なのに対して日本の先発は週一やからな
そらアメリカやと先発のほうが過酷やから先発評価せよとなってまうわ
- 149 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:27.40 ID:b885b5Jfd.net
- 鈴木啓史みたいな記者かな
現代野球全否定
- 150 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:30.81 ID:bwfm65S2d.net
- >>133
野手も基本毎日準備してるだろーけど責任とかプレッシャー考えたらやっぱクローザーはキツイよな
一生5ch出来ないし
- 151 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:31.00 ID:WSoVmzUw0.net
- 偉い人の「ようやっとる」の一言でなんとなく肯定されるジャップ野球
- 152 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:32.59 ID:77WlbpsHa.net
- てことはイチローもカサカサコツンコツン安打やし評価されず殿堂入り出来ない可能性もあるんやね
- 153 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:35.41 ID:z66lzyf0M.net
- >>45
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
- 154 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:35.62 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>131
アメリカは頻繁に経営権が売られるだけで
勝つためのビジネス的やないぞ?
- 155 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:51.41 ID:httuP/yy0.net
- >>79
まあ人気がありすぎるからな
アイドルみたいなもん
なんだかんだいって晩年までオールスター出られるくらいの実力はあったし
- 156 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:58.20 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>110
ビジネスなら登板数少ない先発より登板数多くできるクローザーの方が人気上げれそうやしクローザーの方が給料もらえるやろ
- 157 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:00.03 ID:tqFOA5fPM.net
- 投票した奴でウォルタージョンソンよりリベラの方がすごいと思ってる奴なんて一人もいないやろ
全員がそれでもリベラは殿堂入りにふさわしいって思っただけや
- 158 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:13.84 ID:tLDzAR+e0.net
- >>148
過酷とか関係ないわ勝利に対する貢献度や
過酷なら評価されるなら野球なんかやめて断食滝行でもすりゃええって話
- 159 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:15.03 ID:OYFeGvuHM.net
- >>139
それぞれ準備の仕方が違うしなんともな
それを投手全体でやりたがる人がどれだけいるかも貢献度にかかわるし
リリーフをやりたがる人が少ないなら相対的に貢献度は上がる
- 160 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:19.87 ID:Sm0Y9PTx0.net
- アメリカでも分業制が進んでるのに
中継ぎ評価する日本は糞みたいな意見は化石すぎてガイジやわ
- 161 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:26.49 ID:cDIMXHWud.net
- 総理大臣の論文「野球であんまデータデータいうてるとつまらんくなるからほどほどにした方がいいぞ」
- 162 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:30.82 ID:bEmQ2XVVa.net
- 頭DELTA
- 163 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:34.38 ID:uegKlqbPa.net
- >>43
昭和初期にリリーフって概念があったことが驚き
- 164 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:38.50 ID:KSPryMnP0.net
- >>157
せや
- 165 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:46.73 ID:/C6WFb3FM.net
- やっぱり先発がナンバーワンなんやなあって
- 166 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:57.88 ID:U771KRwOr.net
- >>161
それは完全にあの文章を読み違えてるやろ
というよりねじ曲げてる
- 167 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:05.32 ID:/uoGL2gUd.net
- >>116
オリは鉄壁なのに弱いんじゃなくて「中継ぎは強くなったけど相変わらず弱い」ってだけやろ
どんでん以前ってまだ先発の方がマシやったし
- 168 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:07.89 ID:xE+zuoB50.net
- >>133
誰だか忘れたけど、日本人投手でも同じこと言ってた人おったな
先発のほうが楽だって話じゃなくて抑えには抑えなりの苦労があるって文脈だったと思うけど
- 169 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:12.40 ID:cl/EVloR0.net
- >>155
マリナーズ最後の一年は最悪な引退の仕方したけどな
- 170 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:32.32 ID:b+2K4dQ60.net
- 岩瀬と高橋由伸って15年間も対戦機会ありながら72打数しか対戦してないんだよな
年5打数くらい
こんなの先発なら2登板の対戦機会
投手と打者って対戦すればするほど打者が慣れて有利になるから年間5打数で済むのは明らかに投手が有利 しかもリリーフなら全力投球だし
- 171 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:34.54 ID:c1MbIpiSd.net
- スレとは関係ねーけど西武の中継ぎも試合成立しないレベルじゃねーよ
中日のがよほど酷い
平井 64試合 3.40
野田 58試合 3.51
ヒース 45試合 2.50
マーティン 22試合 2.08
小川 15試合 1.59
- 172 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:37.92 ID:m6ewOjQfd.net
- 壊れないで何年も抑えやってチームが常勝やっただけで高評価なのは当たり前やろ
- 173 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:41.90 ID:IYBUbzOvp.net
- >>139
そいつらが7イニングでお役ご免できるのは絶対的抑えがいるからやで
- 174 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:45.81 ID:XWFGZXM56.net
- Dennis Eckersley 3.50 ERA, 3.40 FIP, 6.58 K/9, 2.02 BB/9, 116 ERA+, 61.8 fWAR, 62.5 rWAR
Mariano Rivera 2.21 ERA, 2.76 FIP, 8.22 K/9, 2.01 BB/9, 205 ERA+, 39.7 fWAR, 56.6 rWAR
Rich Gossage 3.01 ERA, 3.18 FIP, 7.47 K/9, 3.64 BB/9, 126 ERA+, 31.1 fWAR, 41.8 rWAR
Rollie Fingers 2.90 ERA, 2.96 FIP, 6.87 K/9, 2.60 BB/9, 120 ERA+, 27.4 fWAR, 25.0 rWAR
Lee Smith 3.03 ERA, 2.93 FIP, 8.73 K/9, 3.39 BB/9, 132 ERA+, 26.6 fWAR, 29.4 rWAR
Trevor Hoffman 2.87 ERA, 3.08 FIP, 9.36 K/9, 2.54 BB/9, 141 ERA+, 26.1 fWAR, 28.0 rWAR
殿堂入りしたリリーバーの中では途中まで先発やってたエカーズリーの方がWAR上やしな
- 175 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:49.92 ID:f4VQF2iv0.net
- 代打みたいなもんやからな
- 176 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:09.70 ID:1oIvGXNY0.net
- ここまで書くんやったら常に先発完投する投手以外全員カスやって書けや
なんでリベラだけここまで叩くねん
- 177 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:09.93 ID:httuP/yy0.net
- >>133
日本は帯同しなくていいらしいから先発はヌルゲー、ってルイスが言ってたわ
- 178 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:12.58 ID:OYFeGvuHM.net
- >>168
佐藤義則は先発とリリーフどっちもやってリリーフがどうしてもやりたいなんてやつはいないって言ってたな
- 179 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:22.60 ID:+kGN3gPgd.net
- >>171
2点台の抑えとか中日からしたら神やんけ
- 180 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:24.69 ID:ZZ8uxlnUp.net
- >>171
残りのイニングは先発が投げ切ったのかな?
- 181 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:25.40 ID:uId1xf0x0.net
- 久保田も殿堂入りでいい
嫌みではなく、90試合投げたというのは今後も更新されない
- 182 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:28.40 ID:jtZjjcrbx.net
- まあ要するに、リベラじゃなく他の選手で代替しても、あまり結果は変わらなかったんじゃない?
という趣旨の記事やね
- 183 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:33.32 ID:JjbrJRRhM.net
- >>138
負けたけどね
- 184 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:41.66 ID:o7g/fhNQp.net
- この記者リベラに親殺されたのか
- 185 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:43.31 ID:ZflX3P6Ma.net
- 抑えの座を守り続けるってことに価値がある
殿堂入り満票が何を意味するかわからんけど数だけ比べて先発の方が価値あるってのは意味ない比較
- 186 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:43.36 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>156
クローザーは失敗するとヘイト買いやすいから
人気って点ではよっぽどやないと中々上がらんで
あと、日本と違って個人人気で給料が変動するほどの規模やないからな
MLBに年俸を人気でペイできるようなトップ選手はおらんやろ
- 187 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:48.58 ID:/C6WFb3FM.net
- 単純にアウト取った数が多いほど貢献しとるからな
- 188 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:54.27 ID:+XaDbNDN0.net
- >>158
それでもリベラに票が集まるってのはそういうことやろ
- 189 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:56.11 ID:bwfm65S2d.net
- >>171
言うほど悪くなくね?
- 190 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:58.93 ID:/iP6/0exM.net
- >>177
ルイスが言うならそうなんやろな
- 191 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:05.87 ID:7QVWlw2fd.net
- >>70
負け試合ばっかで必要ないだけなんだよなぁ
- 192 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:30.09 ID:r1sTYoPj0.net
- リベラが殿堂入り→当然
リベラが初の満票で殿堂入り→いかんでしょ
- 193 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:35.46 ID:9dyMPRjqd.net
- うおおデータ至上主義!!さすがアメリカ様
でもこいつが勝手に言ってるだけで事実の方はリベラ殿堂入りほぼ確定
- 194 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:38.42 ID:OYFeGvuHM.net
- >>170
逆に明日も明後日も投げる可能性あるからリリーフだって全力投球なんてせんのやで
- 195 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:44.51 ID:MbeWWSUzd.net
- >>173
抑えが登板できるのは先発のおかげやけどな
- 196 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:51.49 ID:qpzkYfnVa.net
- ジョンソンのすぐあとにジョン・ソーンが出てくるややこしさ
- 197 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:57.30 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>176
MLBでも中継ぎや抑えの評価が年々上がってるの気に食わないんやろ
- 198 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:01.25 ID:WSoVmzUw0.net
- https://i.imgur.com/kdG97KW.jpg
- 199 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:11.63 ID:VGPu9cY4r.net
- 初回0に抑えるのが大事なら
向こうには初回だけ担当する投手がおるってことか?
- 200 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:20.43 ID:1oIvGXNY0.net
- そんなにリリーフの価値が無いって言うなら何があっても先発降ろすなよ
できるもんならやってみろや
- 201 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:22.29 ID:7zrM9Wlfa.net
- 当たり前だよなあ?
リベラが優れた選手であることは否定しないけどランディやマダックスより高い得票率やったら笑うわ
- 202 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:28.36 ID:utLsnrE80.net
- これマジ?津田すげえ!
- 203 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:31.88 ID:qgtTZgip0.net
- >>66
まず毎日のように試合がある時点でリリーフには肉体的な束縛条件がある
勝利すらも1つの指標でしかない
- 204 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:48.93 ID:httuP/yy0.net
- クローザーって3年くらいの命が多いから、クローザー全体の過大評価ってのはわかる
だけど岩瀬やリベラみたいに長くやった選手は評価して良いんじゃないの
- 205 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:57.89 ID:JjbrJRRhM.net
- >>193
ちゃんと読めよ
殿堂入りに文句付けてる記事じゃないだろ
- 206 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:58.71 ID:lGZ6tdCGa.net
- おるよなぁ数字しか見てない馬鹿
野球ファンとして二流
- 207 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:01.90 ID:Q5sK5qgYM.net
- メジャーは中継ぎ過小評価やな
先発失格がやるポジションだから仕方ないけど
日本人はすぐ壊れる奴ばっかだから中継ぎの評価が高くなる
- 208 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:08.84 ID:wBFhJm5jd.net
- クローザーは重要に決まってるやろ
何言うとんねん
- 209 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:14.87 ID:IbRkALOkM.net
- >>62
読解力なさすぎて草
- 210 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:25.49 ID:cDIMXHWud.net
- こういうやつってデータの方に間違いや漏れがあるとは1mmも考えないの?
- 211 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:28.59 ID:tBV5+r1Qp.net
- 小松式ドネーションで計算しとけ
- 212 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:38.52 ID:+XaDbNDN0.net
- 準備の仕方も日米で差があるな
試合数が多いから投げ込みなんてしたら1年持たないからアメリカは数球投げてマウンドに向かう
- 213 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:49.67 ID:g8Wvvq1fM.net
- どの世界にも逆張りガイジがいて安心する
- 214 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:54.18 ID:nKikDnJH0.net
- まあこれは完全にヤンキース補正だからな
投票率100%は流石にやり過ぎ
- 215 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:58.44 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>70
困ったから抑え寺原とかやったんだろ
- 216 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:07.36 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>140
満票の話やろ
まあリベラみたいに叩かれないと思うけど
- 217 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:20.00 ID:MuZwOuG40.net
- セイバーオタはコンディションやメンタルはガン無視だからな
- 218 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:23.98 ID:3HoTF+CA0.net
- ぐうの音も出ない正論
- 219 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:25.38 ID:/iP6/0exM.net
- いうて中継ぎなんて寿命短いんやからそれで評価も低いです
なんてやったら誰もやりたがらんやん 起用法で揉めるだけやん
- 220 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:29.10 ID:kJaqchCC0.net
- ジーターはどう?
- 221 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:47.12 ID:v35MCSp7M.net
- クローザーは成績以上に給料上がるから数年で出てって貰ってその度にセットアッパー昇格させればいいみたいのなかったっけ?
- 222 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:49.69 ID:U771KRwOr.net
- まあベインズでもベテランズなら入るからな
- 223 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.15 ID:bEmQ2XVVa.net
- 結局リリーバーを評価する日本方式のただしにMLBが追従してる
- 224 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.23 ID:/iP6/0exM.net
- >>220
ジップヒットあるから余裕で殿堂入りやろ
下手したら日本で一番有名やろ!
- 225 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.71 ID:zsOTzfKt0.net
- MLBの中継ぎ抑え軽視ははっきり言って異常だ
- 226 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.16 ID:tLDzAR+e0.net
- >>200
大事な先発様を使いつぶさない為に6回で降ろすに決まってるやん
なにいってだこいつ
- 227 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.20 ID:HVGjr4x/d.net
- >>176
ちゃんと読めよ 訳文が正しいかはわからないけど
先発の方が価値がある前提ではあるが批判されてるのは史上初の満票投票をした記者陣
- 228 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.96 ID:jtZjjcrbx.net
- オープナーとか色んな試みながされてるし
全般的には分業化の傾向ではあるからね
記者が言ってるのはクローザーとか1イニング限定の投手を否定してるんじゃなく
それが過大評価されすぎということでしょ
- 229 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:31.93 ID:CyVRf8uMM.net
- >>173
先発の方が貢献度高い事の反論にはなってなくね?
リリーバーの貢献を否定はしないが
先発の方が貢献度高い事に疑いの余地は無いと思うが
本文にもリベラがいなくてもチーム力
さほど落ちないって書いて有るやん
- 230 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:34.67 ID:AMRLy1G2a.net
- なんでカットボールだけで成績残せたんや?
- 231 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:36.62 ID:WSoVmzUw0.net
- オープナーどうなんやろな正直
- 232 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:36.90 ID:umV5IrbK0.net
- サファテの意見聞いてこい
- 233 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:55.71 ID:QE8wpvaEa.net
- まぁ谷元が日本シリーズの抑え代役できるんだからな
所詮そのレベルよ
投手は先発、ローテ競争に破れたのを中継ぎにするだけでいい
- 234 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:55.89 ID:y15uEa0ep.net
- チームの勝利に対する貢献度はリベラの方が高いかもしらんが
どっちが凄いピッチャーかと言えば先発で15勝できるピッチャーの方がいいピッチャーやな
- 235 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:59.65 ID:xE+zuoB50.net
- >>205
事実は以下の通りだ。
メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。
そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。
- 236 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:13.14 ID:OYFeGvuHM.net
- >>197
逆にリリーフが不人気になればなるほど優良なリリーフは高額な年俸を要求できるようになっちゃうんやけどなw
リリーフの価値を否定したいなら先発がイニングを伸ばしてリリーフの登板機会を無くすしかない
でも現状のローテでイニング増なんて先発陣が反発するし無理
結局リリーフの価値は否定できないんだよね
- 237 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:18.05 ID:UXwgDlNad.net
- 指標オタクが書いてそう
- 238 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:18.52 ID:7zrM9Wlfa.net
- 日本でも同じこと言えるで
200勝投手と岩瀬どっちが高く評価されてしかるべきか
200勝投手に決まってるやろ?
- 239 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:21.98 ID:tLDzAR+e0.net
- >>220
実は結構守備下手やけどショートであんだけ打てた時点で殿堂やろ
- 240 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:27.18 ID:wX7ZHOZWd.net
- 壊れなくて高い次元で安定してるリリーフなら評価されても当然やろ
どんなスポーツにも言えるけど代用品を用意してくて済むのも編成面でこれほど有難い事は無いし
しかもこれが野手で聖域化して邪魔になるならともかく数いて困らないリリーフやし
- 241 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:29.10 ID:is16VIceM.net
- 中継ぎ重要っていうか
単純に投手のバリエーション増やすのが有効だしな
2順目考えないで全力でいけるし
目を慣らす前に投げられるし
相手の苦手左右使い分けとか分業は加速するだろね
逆に先発ロングが時代遅れになりそう
- 242 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:30.15 ID:IbRkALOkM.net
- バスケみたいに何度も交代で出入りできるとしたら
リリーフの価値は多少下がるよね
まあ無くなりはしないだろうけど
- 243 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:32.07 ID:v35MCSp7M.net
- >>235
一年田島使って見てから言って欲しい
- 244 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:32.59 ID:r2tKbNhHd.net
- 重要じゃないなら永川はとっくに名球会入りしてるわ
- 245 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:33.37 ID:b+2K4dQ60.net
- 中継ぎの活躍期間が短いのは
酷使より投球パターンのレパートリーが狭いのが一番だろ
例えば佐藤達也とかまっすぐとスライダーしかない
そりゃスピードやキレが少しでも落ちればボコボコで通用しなくなる
- 246 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:40.56 ID:A6A1fHgva.net
- >>16
正岡民やわ
- 247 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:02.10 ID:bzwbJ4Km0.net
- 書いた奴逆張り陰キャやな
リベラはどう考えてもレジェンドやろ
- 248 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:08.14 ID:8jjS73ES0.net
- 殿堂入りかどうかは別にどっちでも良いが2012年リベラ離脱してもなんともかなってたじゃんってのは中々説得力あるやん
- 249 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:11.86 ID:nKikDnJH0.net
- >>238
これは前人未到の岩瀬
- 250 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:15.50 ID:O0R3LjLsd.net
- クローザーのシステムは興行的にはええやろ
リベラが登板した時のヤンスタの盛り上がりはなかなか他の選手じゃ出せんぞ
- 251 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:19.59 ID:aPLG8kP6d.net
- キャラ立ってるしええやろ
注目される役割が多いのはいいこと
- 252 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:21.31 ID:xPI+RlR+0.net
- もちろん600セーブは凄いし19年投げ続けたのも凄いけど
数字だけみたら先発投手と比べると大したことないよって、まあしょうがないわな
- 253 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:22.13 ID:Osy1p4+e0.net
- こいつポストシーズンだと平気で8回から投げて抑えるからな
バケモンや
- 254 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:30.25 ID:Sm0Y9PTx0.net
- 他の奴使っても変わらないって主張は
まいとしそれなりに投げれる奴を獲得or下から上がってくるって前提のアレやからな
毎年安定して活躍してくれる中継ぎ抑えはそら編成面から貴重やし
こうやって長く続けてくれる選手はその辺の先発なんかより評価されるのも当たり前なんやけどな
- 255 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:40.03 ID:duycggHLr.net
- >>18
数字を使う前の前提が大事や
前提は人間が考えて作っとるから完璧にはならんで
- 256 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:40.22 ID:8JFhZmKiM.net
- オープナーとオプーナは似ている
- 257 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:45.00 ID:nKikDnJH0.net
- >>239
ショートじゃなければ殿堂入り
- 258 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:45.69 ID:uId1xf0x0.net
- >>232
この記事は失礼だ、っていうに決まってるだろ
自分がクローザーなんだからポジショントークになるに決まってるだろ
- 259 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:49.70 ID:HBwt8nUja.net
- 優秀なクローザーやったから何事もなく試合を終わらせられるんやろ 日本の劇場を見ろよ
- 260 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:51.70 ID:FTSpMlPiM.net
- いやリベラはええやろ
- 261 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:57.55 ID:fdhG/9jfa.net
- >>233
一時なら誰でもできるけど長年続けるのはまた別やろ
MLBの歴史の中でリベラ級の選手が他にいないのはおかしいし
- 262 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:00.45 ID:dgmXbfbEa.net
- クローザーがいるから最終回までリードしてたら95%勝てるんだろ
アホかこいつは
- 263 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:05.03 ID:tLDzAR+e0.net
- >>250
これは意味のある意見やな
確かに、勝利に貢献が低かろうと野球は興行なので
興行ビジネスとしてはクローザ―に付加価値があるってのは一理ある
- 264 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:10.13 ID:PTW1bqAsd.net
- >>243
防御率7点台の投手が1年投げ抜くチームがあるわけないだろバカか?
- 265 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:15.43 ID:v35MCSp7M.net
- >>250
プロスポーツって事考えると色んな役割の選手いた方が面白いよな、NBAが怪しくなってきてるし
- 266 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:16.86 ID:bwfm65S2d.net
- 勝ちパが定まらずふわふわしたままのチームがシーズン終盤どんな末路を辿るのか
野球見てて分からんのか
- 267 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:17.34 ID:+XaDbNDN0.net
- ただ先発>中継ぎってのは共通認識ちゃうか
- 268 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:19.44 ID:imqHp2D20.net
- なおクローザーを神と崇めるジャップ
- 269 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:22.22 ID:3EKXl+z2M.net
- 殿堂は主観で選ぶもんだから別に満票でもおかしくない
この記者は殿堂投票に加われなかった敗北者
- 270 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:27.90 ID:1oIvGXNY0.net
- >>226
カスのリリーフに尻拭いされるような先発は先発失格やぞ
- 271 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:31.06 ID:W+/W1SDXa.net
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- 272 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:44.94 ID:+1K31GtBM.net
- 指名打者はどうなるんや?
守備してないから価値半減か?
- 273 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:50.43 ID:SEfCNpeN0.net
- 野手はフルで出ても体は持つが投手は毎日完投できないからな
この前提無視して極論話してる時点で程度が低い
- 274 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:50.44 ID:WSoVmzUw0.net
- リベラが2012年5月3日、足を負傷してシーズンの残りを棒に振ったことを覚えているだろうか?当時、テレビの
コメンテーターたちは一様に言っていたものだ。「これはヤンキースにとって大打撃だ!」と。しかしもちろん、
そうはならなかった。ヤンキースはシーズン95勝で地区優勝し、さらにリーグ優勝決定戦まで駒を進めたのである。
リベラの代役を務めたロバートソンとソリアーノが9回のリードを守りきれず負けにしてしまったのは4試合だが、
それは1年前のシーズンでリベラがやったのと同じ数だ。
この説得力よ
- 275 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:51.89 ID:oIo2OeLca.net
- 暗黒時代の阪神もリリーフだけは層厚かったしな
- 276 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:54.39 ID:wRehE0+Id.net
- ペドロとリベラどっちがすごいって言われてリベラ選ぶやつおるん?
- 277 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:56.78 ID:OYFeGvuHM.net
- >>261
ほんこれな
誰でもできるならリベラくらい長く続けられるやつがもっとおるやろに
- 278 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:17.97 ID:b+2K4dQ60.net
- >>254
わりと簡単にでてくるだろ
抑えや中継ぎって
社会人のドラフト4位くらいでも十分勤まるし
- 279 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:21.24 ID:vkuymZwEd.net
- 9回にリードしてる時点で勝ちみたいなもんやからな
ストライク投げられるだけの高校球児でもある程度は通用するやろ
- 280 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:28.51 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>272
ショート以外は価値低いからゴミ扱いやろな
- 281 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:38.58 ID:p+eRWUgad.net
- >>86
そらシーズン途中にやったら大抵調整法とか云々で失敗するよ
そもそも同じ投手の中でもはっきり考え方や認識わけりゃええねん
野手も捕手はまた別枠やしセンターラインも他と比べると評価の考え方変わるやろ?それと一緒で分けて考えた方がええ
- 282 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:54.14 ID:v35MCSp7M.net
- https://i.imgur.com/6MrQjSi.jpg
プロスポーツなんだから盛り上がるポジションは必要
- 283 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:07.78 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>274
単年で語るとかセイバー理解してないマンやん
- 284 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:13.01 ID:+2a0gu49a.net
- 同意だわ
最近の日本のリリーフ信仰嫌い
- 285 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:16.58 ID:aIhpzApK0.net
- アメカスのブルペン酷使無双を知ってたら、リベラの記録はもっと評価しても良い気がするけどな
未だに使い潰しと割り切ってやっとんのかね
- 286 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:19.14 ID:x4LqBCLda.net
- >>70
大洋横浜よりも、中日こそクローザーに困ったことほとんどない球団だったんやで
今アレやけど
- 287 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:21.82 ID:p3VhLs/Td.net
- >>281
十亀「初めから決まっていてもダメだぞ」
- 288 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:30.09 ID:VsYBJ6UIp.net
- 中継ぎや抑えがMVPを取る日本...
データやなくて感情優先やからしゃーない
- 289 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:32.56 ID:is16VIceM.net
- クローザーシステムの悪いポイントは
その日明らかにクローザーの制球や調子悪くても
失点するまで投げさせたりしちゃうとこね
- 290 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:46.16 ID:1E/JmRAzM.net
- 分業化が進むぐらい競技レベルが上がって厳しくなってるんだから一番検討するべきなのは9回からイニング減らすことやないの?
今の先発の平均イニング+1回ぐらいで十分やろ下手にゲームのスピードアップとかさせるよりも時間短縮と賃金圧縮両方達成できるのに
- 291 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:48.27 ID:nKikDnJH0.net
- MLBは最低3人投げないと交代出来ないというワンポイントリリーフを潰す提案もしてるしな
興行のためにブラック化が進み過ぎ
競技性の軽視が酷い
- 292 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:49.63 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>236
結局、先発の年俸が高まれば高まるほど
安定して使うために中継ぎも評価あげないとアカンくなるって感じのよくある流れやからなあ今
>>248
1年単位で言えば大エースが離脱しても若手が奮起してなんともなかったなんてところも沢山あるし
- 293 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:51.90 ID:tLDzAR+e0.net
- >>270
それは便所掃除がなきゃお前らは綺麗なトイレでうんちできないとかブツブツ言ってる奴と同じや
ただのやっかみ。勝ち組の尻ぬぐいが仕事なんやで
- 294 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:55.42 ID:r1rmm4Kkp.net
- クローザーの過大評価は間違ってない
- 295 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:56.71 ID:U771KRwOr.net
- アメリカにゃセイバー厨が山ほどおるけどリベラの殿堂入りに異を唱える奴はそんなに多くないだろうよ
- 296 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:09.72 ID:OYFeGvuHM.net
- >>274
たまたまその年は埋まっただけやん
リベラがいたら20年考えんでええんやで
- 297 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:09.68 ID:uId1xf0x0.net
- >>276
工藤公康と佐々木なら割れそうな気がする
- 298 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:10.46 ID:Ymewx5Zh0.net
- 中継ぎそのまま投げさせたらあかんのか?
- 299 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:11.23 ID:YeLXiW/8a.net
- 完全にセイバー病の人間が書いた記事であり読む価値なし
- 300 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:20.11 ID:Yqp33e0J0.net
- >>285
でもリベラが満票はねーわ
- 301 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:23.48 ID:wX7ZHOZWd.net
- >>274
これが3年4年やって影響無かったらともかく
なんとかなった単年だけ持ち出して自分の主張が正しい様に言い張るのは完全詐欺師のやり方やな
- 302 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:24.39 ID:A6A1fHgva.net
- >>101
これがあるからなんも言えんわ
- 303 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:32.22 ID:M1vW4Ew+d.net
- メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。
これが叩かれるあたり
なんJってガチで読解苦手多いな
- 304 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:33.18 ID:rCLDOep/d.net
- >>274
やっぱ抑えは先発失格のゴミだわ
- 305 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.34 ID:3NH9qtmrd.net
- 能力の問題と、チームとしての戦力は別だしな
抑えに価値がないのなら、クソ投手据えて一年やってみろって話で
- 306 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.57 ID:8JFhZmKiM.net
- >>295
お囃子みたいなやつがいるんやな
- 307 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.91 ID:nKikDnJH0.net
- >>272
DHは近年恐ろしい勢いで価値が下がったな
守備の価値がめちゃくちゃデカくなった
- 308 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:50.83 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>290
それより延長12回までにする方が先やろ
- 309 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:51.82 ID:KSJXcZmza.net
- でもやっぱ後ろがヘボやと試合展開というか首脳陣や野手のメンタルもかなり変わるで
そういうオカルトを否定する趣旨なんやろけど
- 310 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:52.74 ID:p3VhLs/Td.net
- >>295
さすがに満票はどうよって思うやつもいる程度だろうしな
- 311 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:56.66 ID:MEe8FCSxa.net
- >>85
困ってたから番長が長年エースさせられてたんだよなあ
- 312 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:57.85 ID:K/YSW9gxd.net
- >>284
信仰も何もどの球団も基本先発ができんやつがやるポジションやんけ
- 313 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:03.01 ID:Xw7jiJC60.net
- こういうデータ偏重マンが野球をつまらなくする
そんなにWARWARいうなら自分で最高WAR賞でも作っておけよ
- 314 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:03.61 ID:b+2K4dQ60.net
- >>297
佐々木優勝経験1
工藤14
- 315 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:04.26 ID:V2wLjtMr0.net
- セイバー厨って数字見て野球見てないよね
- 316 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:07.43 ID:nKikDnJH0.net
- >>274
あっ
- 317 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:10.89 ID:OYFeGvuHM.net
- >>303
優秀なクローザーを使ってるからそうなってるんじゃね
- 318 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:13.01 ID:QE8wpvaEa.net
- >>261>>277
当然そうよ リベラや岩瀬は「勤続年数」って所で化けもんではある
ただ、ドラフトで取った大学社会人投手を数年で使い潰すみたいなことやれば、抑えにレジェンドなんかいなくても普通に勝てるだろって感じ
- 319 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:30.26 ID:p7EpzlrmM.net
- クローザー評価するのはええけど
殿堂入りってものとは相性悪いのは確かやな
- 320 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:31.59 ID:+2a0gu49a.net
- >>312
俺はそういう認識やけど、そうじゃないやつも沢山いるぞ
- 321 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:32.52 ID:tLDzAR+e0.net
- >>272
そうなるな。指名打者以外でも活躍できる選手ならじゃあなんでわざわざ指名打者やねん監督ガイジか?って話やし
まったく守れない選手が守れる選手とそう大差ない打撃成績なら、そら評価はそのぶん下がるで
- 322 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:41.10 ID:p3VhLs/Td.net
- >>313
そもそもデータなんてアメリカの超エリートしかまともに使えないし
アホの日本人は黙っていろとしか言えないわね
- 323 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:45.91 ID:bwfm65S2d.net
- >>303
言うほど95パーセントか?
- 324 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:55.23 ID:bzwbJ4Km0.net
- >>303
優秀なクローザー抜きのデータを出すべきところなんだよなぁ
- 325 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:56.39 ID:A6A1fHgva.net
- でも、同じぐらい打つチームがあったとして中継ぎのコマ揃っているチームの方が強かったりするけどなあ
- 326 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:58.74 ID:5loAnG6t0.net
- 「続けてるから偉い」という意見に対しては、
「続けてくれなくていい。毎年適当なリリーフを日替わりで使えば安上がりだ」と反論するだろう
ソリアーノとロバートソンで十分代替できたというのが彼の主張だから
もっともこの二人はどっちもクローザーとしても活躍したほどの選手なので、比較としては適当じゃないかもしれんが
- 327 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:09.60 ID:bEmQ2XVVa.net
- 単年を二人掛かりで埋めたから価値ないンゴ!
こいつセイバー理解してなくね?
- 328 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:10.05 ID:OYFeGvuHM.net
- >>318
その普通にが確実じゃないから長年続けてるやつの信用性が高く評価されるんやで
- 329 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:12.02 ID:9dyMPRjqd.net
- ヤンキース…リリーフのブリトンと3年42億で契約
去年204イニング投げたけど球団オプション破棄されどこからもオファー無いシールズ
優秀なリリーフ>量だけの質の悪い先発
- 330 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:19.00 ID:WSoVmzUw0.net
- 日頃ありとあらゆる指標引っ張り出しては贔屓の選手ホルホルや他球団叩きやってるなんJ民が
クローザーに関してはメンタルガーメンタルガー
老害ジャップらしさ全開で大草原ですわ
- 331 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:23.54 ID:7YHhGr+ur.net
- セットアッパーに感謝しろよな
- 332 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:25.21 ID:CyVRf8uMM.net
- >>297
工藤の実働期間考えたら割れるわけない
斉藤和巳なら分からん
- 333 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:27.52 ID:FHXCTb2g0.net
- クローザーの価値よりも史上初満票か満票じゃないかとか票数だとかに大した価値は無いことに気付け
今まで殿堂入りした選手なんて大概満票でええやろみたいな選手や
殿堂入りはするかしないかや
- 334 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:31.81 ID:uId1xf0x0.net
- 岩瀬はリベラとは格が違うが、突然変異の化け物だな
あの丈夫さだけで讃える価値がある
- 335 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:47.17 ID:DLdX8Ahid.net
- つまり俺達は何も悪くないってことやな
- 336 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:49.99 ID:uegKlqbPa.net
- >>288
吉見と浅尾の顔が逆だったらね……
- 337 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:53.78 ID:p+eRWUgad.net
- >>286
昨年がどの球団も崩壊したのが歴史上珍しい年だったんやと思う
ワイはちなロやけど人は代わり理まくるが毎年優秀なクローザーいたもんな
- 338 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:59.50 ID:wRehE0+Id.net
- リベラはすごい
でもリベラは万票はおかしい
これだけやろ?
お前らもそう思うやろ
- 339 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:02.00 ID:l2C7dNn6a.net
- >>314
所属チームがね…
- 340 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:04.13 ID:tMkZ4VvB0.net
- まぁそらそうやろ
投手の最大の価値はイニング数だと思うわ
年俸もリリーフは先発の1/3くらいが限界やろ
それ以上評価されたければ先発転向してねって話
- 341 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:09.30 ID:05nY9xoLp.net
- クローザーなんて割と誰でも出来るやろ
ちな鷹
- 342 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:15.45 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>303
アメリカなんて1勝の価値が数億の世界やろ
- 343 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:16.52 ID:A/WqxE7i0.net
- 俺も割と前からそう思ってた
- 344 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:17.50 ID:cBEFgAoba.net
- 西武の中継ぎwwwwwww
って草生やしまくっても大抵Aクラスにおるもんな
リリーフ軽視で正解やわ
- 345 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:22.47 ID:A6A1fHgva.net
- >>215
クルーンがすぐやってこなかった?
あれどっちやったっけ
- 346 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:23.41 ID:Yqp33e0J0.net
- >>338
これ
- 347 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:25.60 ID:NHSZj+iMd.net
- >>284
使い捨てができるMLBと比べたら人材難だし価値上がるのあたりまえやん
- 348 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:30.53 ID:8x3VyZxkp.net
- ロードカナロアに顕彰馬投票しなかった記者みたいなもんやろ
まあ実力あるのが揃うのが先発=中長距離やから気持ちもわかるが
オジュウチョウサン=川相昌弘とは違うからなぁ…
- 349 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:40.50 ID:fXxLOOz2d.net
- でもクローザーって印象に残るしかっこええわ
- 350 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:47.39 ID:p+eRWUgad.net
- >>287
あなたは単純に能力不足ですw
- 351 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:48.47 ID:wrAD2hump.net
- そもそも野球殿堂入りって人気投票であって貢献度を評価するところやないやろ?
- 352 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:49.20 ID:PIRKCNLop.net
- まあ最後締めて勝ったらそいつが全部持っていくのはありがちな話やん
- 353 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:50.95 ID:p3VhLs/Td.net
- >>344
野手「俺らのおかげなんだよなぁ」
- 354 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:52.83 ID:Sm0Y9PTx0.net
- セイバー至上主義者が経営する球団が強いってのじゃないのがMLBやからなあ
- 355 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:10.49 ID:nKikDnJH0.net
- リベラは間違いなく突出した才能で殿堂入りは正しい
論点は満票だったということだろ
これは明らかにおかしい
- 356 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:24.74 ID:uId1xf0x0.net
- エンターテイメントとしては重要よ
エースとリリーフの名前を言ってくれれば時代を思い出せる
- 357 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:30.00 ID:mP9m28lL0.net
- ロッテの西野ってもうあかんの?
一時期凄かったよな
- 358 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:40.51 ID:JC3w2t4id.net
- リベラ不在のヤンキースなんて2015だけなんだから1年しか出せないのは当たり前だろw
引退後はミラーやチャップマンでちゃんとクローザー務まってるしな
- 359 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:44.96 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>344
いや西武が2位とか上がってくるの大体中継ぎがどうにかなったタイミングやで
- 360 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:57.88 ID:1W7bGqRo0.net
- イチロー、最近発表された打撃指標でMLB平均以下の打者扱いされる
DRC+(WRC+の改良版。相手投手の能力反映)
100を基準としている
96→MLB平均と比べて96%の得点能力(平均より4%劣っている)
https://legacy.baseballprospectus.com/card/1184/ichiro-suzuki
- 361 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.31 ID:Yqp33e0J0.net
- ケングリフィー 99.3%
ランディジョンソン 97.3
リベラ 100%
リベラが最高のクローザーだとしてもこれはおかしい
- 362 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.53 ID:wRehE0+Id.net
- リベラが満票ならペドロも満票じゃなきゃおかしい
- 363 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.97 ID:PIRKCNLop.net
- >>351
そうそうセイバーとか全部数値化できるんやったら数字で順番つけたら終わりやしなべつに投票とか選考とか必要ない
- 364 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:11.19 ID:/iP6/0exM.net
- >>303
日本だと95ないやろ 多分
- 365 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:15.58 ID:g3DwDFH8a.net
- >>18
はいキリスト教
- 366 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:15.75 ID:Xw7jiJC60.net
- メジャーなんてデータ偏重しすぎて大概のファンは置いてけぼり状態やん
スタントンオズーナイエリッチ放出したマーリンズへのファンの反応が全てやろ
- 367 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:22.70 ID:p+eRWUgad.net
- >>348
それは短距離のg1が圧倒的に少なかったのが問題やろ
競馬の短距離と中長距離は野球の投手と野手くらい別もんだわ
- 368 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:28.31 ID:/zZkVwuMd.net
- >>355
リベラが満票なら歴代の先発にもあげないといけなくなるわな
- 369 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:30.73 ID:nKikDnJH0.net
- >>360
突然のお囃子
- 370 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:32.39 ID:l2C7dNn6a.net
- >>354
セイバーは結果でしか出せないからな
理想のチーム作っても理想通り働くかどうかは誰にもわからんよ
- 371 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:33.61 ID:QE8wpvaEa.net
- >>328
長年完璧に抑える選手が凄くないとは一言も言ってないぞ
先発で勤続年数凄い選手と比べたら価値は落ちる 代役は先発より容易 って意見
藤川よりダルビッシュやろ
阪神にダルビッシュいたらもっと優勝しとったと思う
- 372 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:34.77 ID:1PqiHkuWd.net
- >>344
草生やしまくれる時はそうや
本当にヤバイときは草も生やせないんだぞ
- 373 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:36.64 ID:wrAD2hump.net
- >>274
これ井端が怪我した2010年直倫が穴埋めして優勝したから直倫はその後レギュラーで使えば井端並みの貢献度!っていう暴論だよな
- 374 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:38.50 ID:4aEpNucIa.net
- 中継ぎ使うか分からんのに肩作るから酷使し過ぎやねん
- 375 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:44.52 ID:tLDzAR+e0.net
- >>354
そら最大限効率的な運営をしたとしても
そもそもの一流選手を獲得できなきゃ優勝は無理やからな
逆に一流選手が大量に居て他球団と差があれば
あえて主軸にバントさせたり最高年俸が中継ぎみたいなガバガバ野球でも優勝はできる
- 376 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:52.60 ID:05nY9xoLp.net
- >>362
300勝もしてない雑魚には与えらんねーわ
- 377 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:54.02 ID:uId1xf0x0.net
- >>361
そもそもなんでランディージョンソンに入れないの?
- 378 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:55.70 ID:U771KRwOr.net
- 殿堂投票もいろいろ言われるようになって変わってるとこやからな今
あとは薬軍団が消えてくれたらスッキリするわ
- 379 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:06.08 ID:dgmXbfbEa.net
- >>338
こいつは殿堂入りの価値はないと言ってるんだよなあ
- 380 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:07.74 ID:v35MCSp7M.net
- 増井が先発でイニングを稼いたところで面白くないって言ってるから選手が惹かれるポジションではあるんやろ
- 381 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:08.75 ID:7zrM9Wlfa.net
- 殿堂入り自体はおかしくないけど満票ってのはなあ
リベラレベルで満票になるなら過去の大投手が満票じゃないのはおかしい
- 382 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:14.83 ID:KsVc7fMxd.net
- ピッチャーからしたら中継ぎは先発のなり損ないなのは確かだが
先発エースでもリベラ並みの成績残せるとも限らんしそこは評価しないと
- 383 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:21.73 ID:cl/EVloR0.net
- >>366
あそこいまどうなってんの?
- 384 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:23.34 ID:nnJjtV/Ar.net
- >>354
ビリービーンも言ってたけど金があるなら大物取りまくるに決まってる
セイバーに手を出したのは安く優秀な選手を取るためやし
- 385 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:25.55 ID:15dQ1n3Ld.net
- 点差が開いてしまう試合の方が多いとクローザー要らないかな
95%勝つってのは現状ワンサイドゲームになりやすいという点もあるのか
- 386 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:28.73 ID:l2C7dNn6a.net
- >>358
チャップマンは優秀なクローザーやろ…
- 387 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:29.53 ID:nKikDnJH0.net
- >>361
この理論ならランディは200%くらいやな
- 388 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:40.21 ID:Xw7jiJC60.net
- >>361
おかしいのはグリフィーやランディに投票しなかった奴だろ
- 389 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:42.22 ID:8jjS73ES0.net
- リベラが満票はおかしくね?
と言うよりはじゃああいつやこいつはなんで満票じゃねーんだよと言う方が正しいかもな
- 390 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:50.15 ID:/zZkVwuMd.net
- >>360
晩年長かったから低く出るもんちゃうの?
- 391 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:50.71 ID:Yqp33e0J0.net
- >>377
満票がそれだけ今までは不可能なことだったんやぞ
- 392 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:51.45 ID:wRehE0+Id.net
- ていうか先発の評価に完投/完封ってのがある時点で中継ぎや抑えなんてそんなもんなんだよ
- 393 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:53.57 ID:2WfTYhdo0.net
- 長過ぎて読む気しない
リベラお薬使ってた可能性無いんか?
あの分かってても打てないカットボール投げれる選手今後出てこないやろ
- 394 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:58.91 ID:wX7ZHOZWd.net
- >>351
サイヤングもだけど指標が全てって言いたいなら
最優秀指標投手とか勝手に作ってろって馬鹿にされる時もあるしな
多角的に見てこっちの方が良かったって視点も必要だけど数字しか見ずに
声だけでかいのが馬鹿にされるのはどの世界も変わらん
- 395 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:01.47 ID:C0ld3X6Qd.net
- ハメカスがメンタルメンタル連日叩いてた山口も通算100sしてるじゃん
毎年40勝しかしてないチームでだぞ?
- 396 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:18.31 ID:p0uhrPIw6.net
- 一応8回までリードしてれば95%勝てるってのは、大体のチームが一応チームでトップクラスに優秀なリリーフを投げさせてるって前提の数字やから直接の根拠にはならん気がする
クローザーが過大評価気味なのは賛成やけど
- 397 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:22.36 ID:OYFeGvuHM.net
- >>370
今まではこう動いてたってだけやからな
今年こいつはどうなるとか練習で見て分からないとダメってことやな
結局はスポーツなんだよね
- 398 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:26.35 ID:wrAD2hump.net
- >>363
主観前提でキャッキャするのが趣旨なのに客観的数字持ち出したかったら自分で賞作って表彰すればええのに
うまくすれば何十年後かに野球殿堂より権威上になるやろ
- 399 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:30.17 ID:5MUTKXQv0.net
- ??の中継ぎ「せやワイら中継ぎは悪くない、悪いのは完投しない先発や!」
- 400 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:31.59 ID:5J8lt49TM.net
- 長持ちしない所で長持ちして一流の成績上げ続けた事は評価すべきだろ
- 401 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:38.06 ID:dgmXbfbEa.net
- >>360
100じゃん
- 402 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:39.93 ID:5fnz6I3np.net
- >>361
むしろグリフィーに入れなかった馬鹿やろ
ニガー嫌いなんか
- 403 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:44.81 ID:T+ijePkja.net
- 江川じゃなくて西本が沢村賞になった時と同じで成績では見とらんのでしょ…
- 404 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:46.40 ID:FrbLB4n5a.net
- ちな便やけど去年岩嵜とサファテいなくても日本一なれたからこの記事には納得
- 405 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:46.63 ID:+VnfV8YJa.net
- NPBとMLBって中継ぎ抑えの評価が逆だろ
- 406 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:55.75 ID:D5HIoUKbM.net
- >>315
なんJ民かな?
- 407 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:56.50 ID:Xw7jiJC60.net
- >>383
そこそこの若手とって観客激減
しかも今はタンギングするチームばっかだから圧倒的な雑魚にもなれない
- 408 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:03.25 ID:cDIMXHWud.net
- >>388
殿堂入り資格1年目に絶対投票しない記者がおったんや
最近は追い出されるようになったんで満票もありえるようになった
リベラとグリフィーを単純に得票率で比較するべきではない
- 409 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:04.37 ID:NK6G0lDmp.net
- グレッグ・マダックス
WAR97.2 殿堂入り97.2%
通算23年 744試合登板 防御率3.16 355勝227敗 3371奪三振
サイヤング賞4回、最優秀防御率4回、最多勝、GG18回、AS8回
17年連続で15勝以上のアンタッチャブル記録
史上初の4年連続サイヤング賞
こいつよりリベラが評価高かったら流石に草
- 410 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:06.65 ID:AwY7civEa.net
- 今まで数々の名選手に満票出なかったのにリベラが初の満票はそらおかしいに決まってるわ
リベラの力を認めないわけじゃないけど満票は絶対に無い
- 411 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:07.92 ID:cl/EVloR0.net
- セイバー厨ってデータ出してあれこれ言う自分がかっこいいと思ってるだけで野球そのものを楽しんで見てないよな
- 412 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:07.93 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>404
2位やん
- 413 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:12.60 ID:Yqp33e0J0.net
- >>388
満票の前例がないんだぞ
- 414 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:13.92 ID:9YgECmXfd.net
- 抑えは先発失格って本気で考えてるなら菅野は500セーブくらいできるってことなんか?
- 415 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:20.72 ID:e6iMTA0h0.net
- さすがになんでもデータはガイジすぎるやろ
- 416 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:21.41 ID:hQDsqYsrd.net
- まあ史上初の満票はさすがにどうなんとは思うで
今まで満票がいなかったのがそもそもおかしいとも言えるが
- 417 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:25.98 ID:/zZkVwuMd.net
- >>377
ワイが入れんでも殿堂入り確実やろって捻くれ者がおる
- 418 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:36.80 ID:V2wLjtMr0.net
- >>404
サファテ今年来日するんか
- 419 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:41.15 ID:p0uhrPIw6.net
- >>338
優秀なクローザーだとは言ってるけど、殿堂入りには値しないと言ってるようなもんやろ
リベラはすごいクローザーだけどクローザーという時点で大してすごくない
満票なんて頭おかしい
が趣旨
- 420 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:44.86 ID:cl/EVloR0.net
- >>407
リアルミュートは脱出出来たんか?
- 421 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:49.36 ID:znaSYUfmd.net
- 満票おかしいはもう言いがかりの領域やろ
別に指標最強選手に投票するもんちゃうんやろ?人気あったんやろ
- 422 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:55.63 ID:FrbLB4n5a.net
- >>412
それでも80勝以上しとるからな
- 423 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:57.48 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>405
中継ぎに関しては今のMLBはNPB追随やからNPBの価値観のが正しかったパターンやな
- 424 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:57.61 ID:Uf3nCimnp.net
- >>409
マダックスこんな凄いんか…
- 425 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:06.88 ID:rEfHcy+0d.net
- リベラは間違いなくレジェンドやけどクローザーで満票ならマダックスにも満票やってくれや
- 426 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:08.63 ID:87YzboY30.net
- 言いたい事はわかる
中継ぎはS級一人よりA級何人かいた方がいい
- 427 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:17.07 ID:cW+T1uh2a.net
- リベラに投票せず松井秀喜に入れた記者がいるらしい
- 428 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:19.88 ID:fKB0WAjbM.net
- >メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。
それだけ各チームが重要視して9回に良い投手を充てるからじゃないの?
そのポジションを20年続けたリベラの凄さを証明しちゃってると思うけど
- 429 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:21.32 ID:Xw7jiJC60.net
- >>408
>>413
だからその今までの1年目は絶対投票しないとか謎のポリシー持ってたやつがおかしいいうとんねん
- 430 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:27.06 ID:vRXpOiLqd.net
- >>423
どこがだよ
- 431 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:38.74 ID:TB4XK6qU0.net
- そんな事よりマチャド決まったな
- 432 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:42.16 ID:U771KRwOr.net
- もう満票は特別なものじゃなくなるんだろう
多分
- 433 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:44.47 ID:rn7wBnHHp.net
- >>409
マダックスが画像乞食最強投手でええ?
- 434 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:51.22 ID:/zZkVwuMd.net
- >>427
しかも匿名やっけ?
- 435 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:52.07 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>366
あの放出はデータ的にもおかしいやろ
- 436 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:01.11 ID:6Gs7uktbd.net
- 数字だけ追い求めてもいいチームは作れんよ
勝ってもつまらんから客はいらんチームじゃいずれ金なくなってゴミチームになるし
- 437 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:06.09 ID:OYFeGvuHM.net
- 指標は出来る限り同じ条件下じゃないと比較が難しいんやから
先発とリリーフじゃシーズンの過ごし方が全然違うんやから比較にならんわ
- 438 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:09.70 ID:l2C7dNn6a.net
- >>427
美味しい焼き肉食えるからねしゃーない
- 439 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:17.69 ID:dgmXbfbEa.net
- >>409
画像乞食だからなあ
- 440 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:17.70 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>422
首位と6.5ゲーム差やん
- 441 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:18.41 ID:87YzboY30.net
- >>428
試合捨てんのが早いともみれる
- 442 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:21.94 ID:rEfHcy+0d.net
- >>409
ハラデイの上位互換
- 443 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:22.55 ID:2+rk17PRd.net
- ここまでの化け物しばらく出てこないんじゃね
- 444 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:27.18 ID:wrAD2hump.net
- なんかこう言う暴論吐く奴ってWAR1とか0の選手がボコボコ下から生えてくるの前提だよな
だったらヤクルトとか中日もっとマシなチームになっとるやろ
- 445 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:27.85 ID:vRXpOiLqd.net
- >>421
余裕でリベラよりマダックスとかランディのが人気あるやろ
- 446 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:35.85 ID:Xw7jiJC60.net
- >>420
マーリンズが相当条件吊り上げてるからまだ売れない
- 447 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:45.70 ID:va45w1lA0.net
- シリングが殿堂入りせずリベラが殿堂入りするってあっちもデータ至上主義じゃないって証拠やん
選手や記者は依然セイバー軽視な傾向
- 448 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:48.98 ID:qQBZoZiu0.net
- 中継ぎ抑え軽視はセイバー厨の末期的症状
- 449 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:53.17 ID:FrbLB4n5a.net
- >>440
煽りたいだけのガイジやったか
- 450 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:53.96 ID:vkuymZwEd.net
- 満票おかしい言うのはどうやろか
阪神記者みたいな奴居るだけで満票取れない日本もどうかと思うやろ
GG金本に入れる奴とか
- 451 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:57.72 ID:tLDzAR+e0.net
- >>426
というかS級の投手を中継ぎにすることがおかしい
まずは先発で使えって話や 先発失格が中継ぎやったら2〜3点台とかザラなんやしそれで十分
先発でエースになれる逸材を1点台の中継ぎとかいうものに変えるのは非効率
- 452 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:02.95 ID:f571xBEF0.net
- 一年二年好成績残すならロドニーでもできる
- 453 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:07.16 ID:WSoVmzUw0.net
- >>436
??「勝つことが最大のファンサ」
- 454 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:09.56 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>430
MLBも分業制進んでて
結局、中継ぎの価値上がり始めとるんやで
- 455 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:10.83 ID:Wgc8u1RS0.net
- 以外と理にかなってるわ
でも寿命短いリリーフの価値が先発以下なのはちゃうやろな
- 456 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:11.39 ID:T+h/vxa0p.net
- 指標的に考えるなら盗塁もほぼ無意味なんやけどな
盗塁絡みで殿堂入りしてる奴もおるやろ
- 457 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:11.44 ID:PJeM3jr7M.net
- 松井がなれない時点で価値ないだろ
- 458 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:12.96 ID:sZDv1LA6p.net
- 初回でリードされると勝率がガタ落ちするのはその調子悪い先発が2回も3回も投げるからやろ
- 459 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:17.68 ID:nKikDnJH0.net
- リベラはニューヨークで人気があっただけ
ランディやペドロ、マダックスは全米
- 460 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:28.60 ID:rn7wBnHHp.net
- >>402
グリフィーごときが満票とかありえんわ
ベーブルースやタイカップもなってないのに
グリフィーがウィリーメイズに勝ってるとこある?
- 461 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:31.86 ID:vRXpOiLqd.net
- >>447
セイバー重視がかなりいるけど一定数日本みたいな時代遅れなやつらもおるだけや
- 462 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:32.39 ID:wRehE0+Id.net
- >>433
クレメンスやない
- 463 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:33.52 ID:hv+aJVmUa.net
- 満票はなんかタイミングみたいなもんもあるやろ
他の殿堂入り選手より優れてるとかそういう話に持っていくのはガイジやわ
- 464 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:43.86 ID:1W7bGqRo0.net
- >>447
シリングは破産したり野球貶す発言したから嫌われて票が減ったんや
殿堂入りなんてその程度の物
- 465 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:45.62 ID:RvwZba6qd.net
- 元横浜のベタンコートは600試合以上の通算k/bbが歴代2位でリベラより上
殿堂入りある?
- 466 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:46.32 ID:6fKVHrIW0.net
- J民みたいなこと言うとるな
- 467 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:57.13 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>449
自分でシュバって来て事実言われたら煽りとか頭悪すぎやろ
- 468 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:06.15 ID:vRXpOiLqd.net
- >>454
全然あがっとらんやん
先発のサラリーに追い付く気配ないぞ
- 469 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:13.94 ID:8jjS73ES0.net
- リベラを期に満票選手のバーゲンセールが始まるかもな
リベラが行けたんだからって意味じゃなく満票選手が出たならもう逆張りして満票阻止する奴は減るやろうし
この選手嫌いみたいなんは無理やけど
- 470 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:18.41 ID:yGa+z2SLa.net
- 所詮一記者が書いただけやん
- 471 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:21.99 ID:OYFeGvuHM.net
- >>465
誰だよそいつ
- 472 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:22.37 ID:rEfHcy+0d.net
- >>443
シーズンだけならキンブレルが良いペースだけどリベラはPOでもアンタッチャブルレコード持ってるからなぁ
これが違う
ジーターもジーターより上手いショートはいるけどPOシーズンの成績が異常
- 473 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:24.70 ID:lRrQUMQnp.net
- >>453
むしろ最低限だと思うわ
- 474 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:30.44 ID:A6A1fHgva.net
- >>395
逆に山口メンバーはそれぐらい登板間隔空いてた方が良かったんやないのか
7回8回ぐらいから逆転されたとか言う展開なら肩温めなあかんのやろうけどさ
- 475 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:35.84 ID:QE8wpvaEa.net
- 高校野球でエースを中継ぎに使う高校無いからな
- 476 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:37.68 ID:xE+zuoB50.net
- >>428
平均的にどこのチームにも素晴らしいクローザーがいるんだったらそれこそリベラの価値が落ちるやん
- 477 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:40.46 ID:tui46iSo0.net
- 日本でも先発6人+中継ぎ7人そろえるより
4.5回投げられる投手を12人そろえた方が枠も空くし負担も減るし強そう
- 478 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:41.86 ID:WSoVmzUw0.net
- 実際セットアッパー増やしたほうが良くなってくる可能性はある
- 479 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:47.57 ID:cl/EVloR0.net
- >>469
実際MLBのTwitterがそんなこと言ってたわ
- 480 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:59.30 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>468
先発が高すぎ定期
なおFAあからさまに渋り始めた模様
- 481 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:14.61 ID:h9J6rTbPd.net
- >>5
最近じゃないよ
むしろリベラですら給料低いよ
中継ぎは先発できない雑魚扱いは洋の東西問わない
- 482 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:15.52 ID:bwfm65S2d.net
- エッチなのハラデイ
エッチなのクレメンス
エッチなのマダックス
チンコビンビンですよ、神!
やっぱお囃子なんだよなぁ
- 483 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:17.69 ID:FrbLB4n5a.net
- >>467
ゲーム差の話も順位の話も最初からしてないんだが?
親ガイジやと子供もガイジになるいい例が見れたから感謝してやるわ
- 484 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:17.76 ID:p+eRWUgad.net
- >>396
まぁその5%を確実に埋め続けた20年てのがすごいことやしな
中継ぎよりクローザーだけが持て囃されるのはたしかに同意見だわ
ウィリアムス、ファルケンボーグ、浅尾とかが7,8回に来る方がよっぽど逆転無理やろなぁと思わさられた
- 485 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:20.13 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>468
日本やって先発>中継ぎやろ年俸は
- 486 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:22.38 ID:wrAD2hump.net
- >>442
ハラデイより格上のスモルツグラビンのさらに親玉やぞ
- 487 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:30.81 ID:OYFeGvuHM.net
- >>475
高校野球なんかエースが完投か
控えが投げて勝ちそうになったらエースがリリーフやろ
- 488 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:50.30 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>483
サファテ居なくてもなんとかなったわ→2位じゃん
- 489 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:55.51 ID:+AwypfLz0.net
- この記事書いたの黒田やろ
- 490 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:00.15 ID:FHXCTb2g0.net
- 誰か他の奴が反対票入れるやろの精神
そらトランプ爆誕するわ
- 491 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:14.02 ID:trFfgU2TM.net
- 年取ってスタミナ不足とメンタルコントロール高めな投手が抑えにまわるのがええと思う
故に松井裕樹はなんで抑えのままなんやろとよく思う
- 492 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:15.74 ID:vRXpOiLqd.net
- >>485
今も昔も同じくらいの差だってことをいっとるんやが
- 493 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:18.80 ID:QE8wpvaEa.net
- >>487
控えが投げて負けそうになったらエース使わんで負けるのかw
- 494 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:32.22 ID:o7g/fhNQp.net
- これアメカスの記事じゃなくて日本の記者が同じ内容書いてたらスレでボロクソ叩かれまくるやろうな
- 495 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:41.15 ID:OkGATa3R0.net
- でもずっと結果が出てるんならそりゃすごい事じゃん
- 496 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:49.58 ID:Xw7jiJC60.net
- >>475
そらよっぽど選手層が厚い高校以外はほとんど一人で投げとるからな
- 497 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:50.06 ID:2+rk17PRd.net
- >>491
あいつはやりたがってるからしゃーないやろ
- 498 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:04.65 ID:p0uhrPIw6.net
- どのチームでも95%くらい逃げ切れるというなら、それとリベラいる時のチームは何%くらいで逃げ切れてるのかを比較するべきやないか
- 499 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:05.70 ID:Bb96FQrCp.net
- イチローのゴキブリぶりも暴かれてんのか?
- 500 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:11.74 ID:wrAD2hump.net
- >>465
つい最近までプレーしてて草
横浜おったの20年くらい前やろ?
- 501 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:16.55 ID:1W7bGqRo0.net
- 先発に長いイニング抑えてもらって、
打者に点入れてもらって、
ようやくリリーフの出番では評価低いのは残党
- 502 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:17.84 ID:wX7ZHOZWd.net
- >>476
その素晴らしい成績を長期間安定して残せるから特別なんやろ
一度でも優秀なクローザーレベルの成績を残したら
それ以降みんながずっとそれやれるとなればリベラなんて大したことないけど
- 503 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:18.22 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>491
年取ってから抑えに転向なんて大概悲惨なことにしかならんぞ
連投調整に適応できる年寄り投手なんて早々おらんし
- 504 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:18.31 ID:cDIMXHWud.net
- >>491
先発で4回100球頻発させてたのが尾を引いてるのかな
- 505 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:23.96 ID:lQxDhekYd.net
- >>464
まぁ成績がいいからってなら基準つくって機械的に判定すればええだけやしな
そうではないから投票なんであって
- 506 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:26.97 ID:URNGfncH0.net
- >メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。
これはクローザーかいるからじゃねえの?
- 507 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:29.20 ID:P8H0pR+Ep.net
- ちなどれぐらいメジャーで抑えの評価が低いかというとリベラですら当時1600万ドルで黒田より貰ってない
- 508 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:29.48 ID:uId1xf0x0.net
- >>494
いかなる逆バリマンでも、岩瀬は殿堂入りの価値なしとは言わんからな
- 509 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:36.19 ID:RuUpkWKN0.net
- >>303
https://i.imgur.com/saXc2sa.jpg
- 510 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:42.38 ID:urTaTxejp.net
- >>451
あくまで中継ぎとしてS級って話
先発ができるかどうか考えずにって話をしとるんや
そら先発できりゃ先発やったほうがいいに決まっとるわ
- 511 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:43.43 ID:6WWyVBO3d.net
- バーランダー、シャーザー、サンチェス、フィスター、ポーセロの盤石ローテを擁したチームはどうなりましたか…?
- 512 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:46.76 ID:0hgRAxCD0.net
- イチローが初年度確実ってのは実際どうなん
晩節汚しすぎやろ
- 513 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:48.61 ID:4gvdqdbWd.net
- 先発からの落第者がリリーフとは言うがだからといって先発専門がすぐにリリーフはできない事が多い
役割は別れてると思うよ
- 514 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:52.54 ID:/zZkVwuMd.net
- ユンケル飲んでたのがあかんのか?
- 515 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:58.50 ID:2WfTYhdo0.net
- リベラの分かってても打てないカットボール投げても文句言われるんか?
WSで一瞬活躍しただけのイボを持ち上げてるJ民らしくもない
- 516 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:01.48 ID:f571xBEF0.net
- 高橋朋己が死んだ西武は10連敗ぐらいしてBクラスに沈んだし抑え重要だわ
ソフトバンクがなんとかなったのは層の厚さのおかげやろ
- 517 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:04.34 ID:OYFeGvuHM.net
- >>496
結局現場はいい奴に最後まで投げさせたいからな
プロは先発を酷使できんからやっぱりリベラのような実力ある抑えが必要なんよ
- 518 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:04.63 ID:Yqp33e0J0.net
- >>485
菅野とサファテは1.5億しかかわらんやん
- 519 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:07.81 ID:4/u4JXFfd.net
- 日本ではファンでさえこんな化石みたいな思考してんだから、そりゃ指導者層の頭の中が変わるわけないなw
- 520 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:13.10 ID:bwfm65S2d.net
- >>509
これの無能力しゅごい
- 521 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:20.45 ID:QwYP/pHlp.net
- 小笠原より岩瀬の方がもらってる日本って異常だよな
3割30本を10年やるよりも30セーブ10年やった方が稼げるとか
- 522 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:21.53 ID:Fhf5B0mR0.net
- 味方野手のやる気見たいのも影響しそうやが
9回田島とリベラじゃチームの雰囲気変わりそう
- 523 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:26.10 ID:cDIMXHWud.net
- >>494
デルタがやったことあるで
加えて球団に中継ぎの給料考えろとまで言いにいってる
- 524 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:26.12 ID:THTMQQ2M0.net
- PSで中継ぎ以下の重要度がどんどん上がってるからなあ
先発以下の評価なのは理解できるがなんか難しいとこやね
- 525 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:27.57 ID:Sta+vRLNa.net
- ジーターも満票かって言われとるんやろ?
こっちのが頭おかしいわ
- 526 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:28.58 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>506
せやで
あと大差の試合も入ってるからな
- 527 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:33.56 ID:p0uhrPIw6.net
- ベタンコートはお薬見つかっとったしタイトルもないし無理やろ
- 528 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:38.14 ID:VV0QF8e6a.net
- 先発と抑え両方やって抑えの方が向いてそうやのに抑えに固執する増井浩俊さんってやっぱ頭おかしいんやな
- 529 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:41.94 ID:7cJUTtMLd.net
- 先発が一番だからって優秀な抑えや中継ぎの価値が下がるわけではない。
JFKが揃ってた時期の阪神は後半リードしてればほぼ勝ち確くらい安定感があった記憶が
- 530 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:43.16 ID:sCDbZPbBH.net
- >>392
中継ぎや抑えを休ませる事ができるからの評価やろ
- 531 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:45.60 ID:FrbLB4n5a.net
- >>488
順位は相対的な話やろ、80勝以上したことはすごいこと
- 532 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:53.54 ID:VV0QF8e6a.net
- >>528
ミス
先発
- 533 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:58.93 ID:E4gOq3vD0.net
- >>171
小川って中日いたよな?
- 534 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:02.73 ID:1W7bGqRo0.net
- >>525
ジーターはショートやから傑出度は高そう
打てるやつなかなかおらんし
- 535 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:04.85 ID:/O9Q97Oid.net
- 先発>リリーフといってもなんJ民とかが言っているのはあくまでも規定投球回複数余裕でなおかつ防御率もいいとかいうスーパーエースみたいなことだし
先発といっても大抵は規定すら無理な雑魚ばかりだからなぁ
そう考えるとリリーフの価値は相当高いと言える
- 536 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:05.88 ID:OYFeGvuHM.net
- >>515
雑魚投手でも先発より全力投球出来るリリーフは打者は打てないらしいで
- 537 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:06.26 ID:eWkIK708p.net
- 日本は佐々木主浩がいなかったらここまで抑えを大事にはされてないだろうな
一気に抑えの評価が上がった気がするわ
- 538 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:09.19 ID:zX8sVFaqd.net
- 強いチームじゃないと必要にならないしな
雑魚チームなら出番ない
- 539 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:10.74 ID:V3pSLtWF0.net
- まぁ満票がリベラが最初ってなんか嫌ってのはわかるわなぁ
- 540 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:16.07 ID:A6A1fHgva.net
- >>475
球数制限導入したらどうなるんやろか
大阪桐蔭みたいな選手層の厚いチームが花巻東の千葉くんみたいなインチキカット戦術使ったらもう勝ち目ないやろ
- 541 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:18.02 ID:TX34lq/XM.net
- 優秀なクローザーはファンや監督の精神安定剤的な意味も強い
9回に逆転されるのが多いと士気も下がるだろうしな
- 542 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:21.47 ID:vRXpOiLqd.net
- >>525
リベラよりかは妥当
それだけ
- 543 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:25.98 ID:JECabYT2a.net
- 1番可愛そうなのはシリングやぞ
200勝3000回3000奪三振WAR80弱
という輝かしい功績にもかかわらず10年完走しそう
- 544 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:31.58 ID:tCAtS6y+d.net
- 同じ投手って土俵で考えるとそうなるわな
最高の先発と最高の抑えならそら先発取るわ
ただ今は分業性ってのが当たり前なんだからそこは考慮せんとな
- 545 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:34.07 ID:p0uhrPIw6.net
- >>523
もっと下げろゆうこと?
- 546 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:36.39 ID:cDIMXHWud.net
- >>525
女遊びで減るかどうかやろ
成績と人気は文句ない
- 547 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:41.61 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>518
FA前投手と外人助っ人を同レベルで語るのはガイジ
- 548 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:42.74 ID:upm36QoPp.net
- >>521
それは中日が頭おかしいだけやろ
- 549 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:51.99 ID:9XeyWDYda.net
- むしろリベラがすごいって言ってるようなもんじゃないのか
クローザーでそこまで評価されるってことは
- 550 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:57.34 ID:Bb96FQrCp.net
- >>515
それ以降ヤンキースは優勝してないからな
松井のおかげ
- 551 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:59.85 ID:asak/RCwp.net
- 主張に筋は通っとる
- 552 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:00.66 ID:k81kxwGLd.net
- >>119
リベラ離脱してた年でも大した差なかった言われてるやん
- 553 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:07.34 ID:4P+UJjPv0.net
- 突出してるんやからかなり凄いやろ
- 554 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:09.92 ID:Xw7jiJC60.net
- >>537
佐々木の時の抑えと今の抑えではだいぶ違う気もするけどな
今は殆ど1イニングしか投げないし
- 555 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:15.33 ID:bEmQ2XVVa.net
- >>531
むしろ勝ちが相対性だろ
上が更に荒稼ぎ出来てる年度なんだから下位が雑魚なんだよ
- 556 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:20.21 ID:PIRKCNLop.net
- 9回裏でサファテが出てきた時のワクワク感とか絶望感とかそういうエンターテインメント性込みで野球の楽しさやん
- 557 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:20.70 ID:rEfHcy+0d.net
- >>525
リベラよりは説得力あるけどね
- 558 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:44.00 ID:wrAD2hump.net
- >>536
ランディジョンソンで参考になるかわからんけど...
01年
先発 20勝6敗 2.56 242.2回356奪三振
WHIP1.03 奪三振率13.2 K/BB 5.09
リリーフ 1勝0敗 0.00 7.0回16奪三振
WHIP0.29 奪三振率20.6 K/BB 16.00
- 559 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:46.76 ID:upm36QoPp.net
- >>535
27以降のWARも年平均のWARもイチロー以下やぞジーター
ショートにして貰えただけでショートの守備力じゃない
- 560 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:47.69 ID:OYFeGvuHM.net
- >>552
指標持ち出して叩いてるのに単年の話持ち出すとかダブスタもいいとこやん
- 561 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:01.50 ID:551XZHlxd.net
- >>525
ショートだしスタメンじゃん
控えのリベラとは格が違う
- 562 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:03.08 ID:zotCn/v6M.net
- >>512
晩年の成績で投票されんために引退から対象になるまで何年か待つんやけど
- 563 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:08.33 ID:CveGR63nd.net
- 【速報】マチャドさんホワイトソックス
- 564 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:11.19 ID:lQxDhekYd.net
- >>559
守備そんなひどかったんかい?
- 565 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:18.72 ID:2WfTYhdo0.net
- 打者より投手の方が貴重やからな
年間通して計算できるローテ守れたり抑えやってくれる投手は貴重よ
だからゲーム実況者のダルビッシュが年間何十億も貰えるんや
- 566 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:19.00 ID:Gq+i8f78M.net
- はあ?
じゃあ黒田が贔屓に欲しいって話だわ
- 567 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:21.00 ID:907sg2gWa.net
- >>120
チーム成績に繋がってないって辺りをグチグチ言われそう
- 568 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:24.66 ID:+KCQjGl+a.net
- ベルトレっていつ殿堂入りするんや?来期か?
- 569 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:32.74 ID:OYFeGvuHM.net
- >>558
本当に参考にならなくて草
- 570 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:33.88 ID:6fKVHrIW0.net
- まあこんな意見甘利が一蹴してくれるやろ
- 571 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:36.97 ID:k81kxwGLd.net
- >>560
他で代わり効くなら貢献度大したことないやん
- 572 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:37.96 ID:rEKtuEFr0.net
- 防御率4.40やとしても1イニング限定なら点取られない確率のほうが高いわけやからな
- 573 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:46.47 ID:f571xBEF0.net
- >>550
その年にクビにしたからゴジラの呪いですわ
- 574 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:51.38 ID:rEfHcy+0d.net
- >>558
人外を基準値するのはいかんでしょ
- 575 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:52.26 ID:OYFeGvuHM.net
- >>571
単年でわからないからね
- 576 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:53.66 ID:p0uhrPIw6.net
- 球場行くと割と商業的価値もあるように思うがMLBだとそうでもないんかな
待ってました千両役者!みたいな雰囲気で客盛り上げて出てきて、あとは9回3アウトとって勝ち!って
- 577 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:54.47 ID:uRBDB62LM.net
- 日本は先発も中6日とかやし
相対的にリリーフと差がつきにくいのはしゃーない
- 578 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:59.81 ID:xE+zuoB50.net
- >>502
どのチームにも一人はいる程度の成績を安定して続けたことは殿堂入りは値しないけどすごいねって褒めてるやん
優秀な投手はみんな先発に回されるのにそれでも各チームにだいたい一人はいるって時点で価値ないのは明白やけど
- 579 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:01.76 ID:1W7bGqRo0.net
- 過大評価されてる野球要素
1.あへ単型リードオフ
2.ライトの守備
3.クローザー
4.2番のバント力
5.キャッチャーのリード
他にある?
- 580 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:03.95 ID:2WfTYhdo0.net
- >>550
ワイはイボと言っただけで松井とは言ってないやで
- 581 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:04.90 ID:a/KQCGJ3d.net
- 基本投手が有利なんやしリードして残り1イニングって状況まで持ってく役目のほうがすごいわな
- 582 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:10.36 ID:vRXpOiLqd.net
- >>547
増井がどんだけもらって
>>577
でも
- 583 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:13.50 ID:Xw7jiJC60.net
- >>563
ほんまかいな
今ツイッターみたけど反応があんまなくてわからんわ
- 584 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:14.57 ID:7f6gkWCYp.net
- >>521
虚カスさぁ…
てか3割30本10年よりも30セーブ10年の方が欲しい球団多いわ
- 585 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:16.89 ID:5xAyy+NK0.net
- まあ一部そういう意見があったとしてもクローザーは重要なポジションでしょ
- 586 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:19.13 ID:U771KRwOr.net
- >>568
引退後5年や
- 587 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:32.73 ID:FrbLB4n5a.net
- >>555
でもお前が論点ずらして必死にマウント取ろうとしてるのは事実だよね
- 588 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:38.37 ID:/zZkVwuMd.net
- >>512
晩節とかそういうの入れない為に引退から5年置くんやで
メジャーで
10年連続3割、200安打、GG、オールスター
3000本安打に500盗塁
コミッショナー特別表彰2回etc.
これで初回殿堂やなかったら人種差別疑われるレベル
- 589 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:39.13 ID:7Yj093YK0.net
- こんなこと言ってるから人気が落ちるんだよ
- 590 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:40.22 ID:WqMxOGMAa.net
- そうか?
http://9ch.net/ZqFea
- 591 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:40.90 ID:4Cv1sq4R0.net
- >>579
盗塁とそれに伴って捕手の肩
- 592 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:41.99 ID:uQpxUQhOr.net
- >>8
なおベトナム
- 593 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:44.04 ID:HTu44SVxd.net
- >>577
でもその分20試合くらいMLBより少ないから結局同じくらいにならなきないけないはずやで
- 594 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:45.75 ID:cDIMXHWud.net
- >>579
盗塁
- 595 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:48.57 ID:lQxDhekYd.net
- >>580
文脈上無理がある
- 596 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:50.18 ID:FrbLB4n5a.net
- http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190207/YkVtUTJYVlZh.html
- 597 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:52.12 ID:aufPVXYSp.net
- >>556
ほんこれ
- 598 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:53.76 ID:al5C2eUfp.net
- 殿堂入りは当たり前やけど満票なんは確かにうーんって思わなくもない
- 599 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:59.83 ID:urNkcc0G0.net
- >>586
そんなかかるんや勉強になったサンガツ
- 600 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:00.62 ID:FrbLB4n5a.net
- ただの煽りカスやったか
- 601 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:07.84 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>521
岩瀬は10年30セーブってレベルの活躍やないからそら
- 602 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:12.48 ID:OYFeGvuHM.net
- >>581
最後までなげりゃええし
それを肩代わりするなら相対的価値は高くなるわ
- 603 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:19.96 ID:vCYqQrKZd.net
- なるほど メチャクチャ筋が通ってるな
- 604 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:26.45 ID:JECabYT2a.net
- 27以降とかいうイチローに都合の良い比較すこ
イチロー(18)から(26)までに30も40もWAR稼げると思ってそうな奴いっぱい居るよな
まあ確かに夢のある妄想だけど
- 605 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:28.62 ID:1W7bGqRo0.net
- >>588
シリングの方がすごい定期
- 606 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:35.92 ID:Ta5KK207d.net
- >>568
殿堂入り資格は引退してから5年
- 607 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:37.10 ID:+KCQjGl+a.net
- >>586
はえーサンガツ
- 608 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:40.70 ID:QzsB1YaXd.net
- 合理性の国らしい結論やな
歴史上最強クローザーやしご祝儀くらいあげたらええやんって思っちゃうけど
- 609 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:41.40 ID:/O9Q97Oid.net
- >>588
まあ最低でも85%は余裕やろうな
今の基準だと90%も普通にありそうだけど
- 610 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:42.04 ID:2WfTYhdo0.net
- >>595
せやな
しゃーない
すまんのか?
- 611 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:43.84 ID:Xw7jiJC60.net
- >>593
でもNPBのリリーフってメジャーとかわらんくらい試合数投げるからな
- 612 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:53.27 ID:tpvmfXacd.net
- >>551
データを根拠に語ってる雰囲気だしつつデータの使い方が恣意的すぎない?
- 613 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:55.31 ID:WSoVmzUw0.net
- アヘ単自己中ノーパワーカサカサゴキブリヒッターに殿堂の資格なしでしょ。
- 614 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:00.44 ID:JizTmaMwM.net
- >>564
エロが来た時にジーターをサードにどかせって記事がでるぐらいには
- 615 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:02.71 ID:uMdwH91la.net
- MLBは放映権安くして下位チームに危機感持たせて欲しいわ
いつか実が結ぶかもしれないとしてもジーターみたいなチーム作りされて我慢できるとかアメ公凄すぎやろ
- 616 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:07.80 ID:qQBZoZiu0.net
- >>588
で、殿堂入りする時にセイバー厨のイチローは最も過大評価された選手みたいな記事が出るんやな
- 617 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:12.78 ID:rEfHcy+0d.net
- >>579
過小評価1位はファーストの守備かね
- 618 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:15.29 ID:/zZkVwuMd.net
- >>550
キャッシュマン「ポストシーズンいくら打とうと契約更新はねーわ、打つの遅過ぎ。」
- 619 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:18.67 ID:8Js4Wy7Pd.net
- >>499
お囃子
- 620 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:21.15 ID:k81kxwGLd.net
- >>575
統計でも数値出してるしリベラに注目してみてもって書いてあるやん
- 621 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:24.89 ID:OYFeGvuHM.net
- >>593
試合数だけじゃなく毎日スタンバイしてるのを考えたらそう変わらんからなぁ
- 622 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:26.94 ID:sMJtU2aVd.net
- これじゃあリベラに投票したやつらバカみたいじゃん
- 623 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:27.49 ID:U771KRwOr.net
- >>608
全体としての結論は満票殿堂入りだろう
他の個人の意見があるってだけで
- 624 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:30.14 ID:XDJTiZ8Up.net
- >>601
岩瀬がガッツより貢献度上とか2番に最弱打者置く監督より頭おかしいわ
- 625 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:39.73 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>608
これ合理性の記事やなくて100%感情論で書いてる無茶ぶり記事やぞ
- 626 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:51.43 ID:OYFeGvuHM.net
- >>620
単年やんか
- 627 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:54.50 ID:uId1xf0x0.net
- 山口鉄也はあまり偉大とは思われていないんか?
- 628 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:56.78 ID:6fKVHrIW0.net
- データで見たらクローザーというかリリーフに大した価値はないてのはなんJでもちょいちょい言われとるわね
- 629 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:59.43 ID:xE+zuoB50.net
- >>608
この記者が噛み付いてるだけで国の結論は満票選出やけど?
- 630 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:04.08 ID:xPI+RlR+0.net
- 盗塁ってほんといらないな
面白みもない、ほぼ試合にも影響しない
- 631 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:05.15 ID:se7UTk/0M.net
- >>462
お薬は乞食失格や
- 632 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:10.66 ID:pyAc6Y7/d.net
- >>611
そしNPBのスターターは中6日で実質100球制限みたいな投手ばかりだから規定割れの雑魚ばかりになるという
- 633 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:11.39 ID:2WfTYhdo0.net
- >>617
ファーストとかバッテリー以外で一番アウトに絡む守備位置やのにな
- 634 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:17.70 ID:rEfHcy+0d.net
- >>588
シーズンMVP持ちはデカイね
- 635 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:20.71 ID:XDJTiZ8Up.net
- >>616
イチローはセイバーから見ても普通に殿堂入りクラスやぞ
27からWAR60稼ぐってキチガイやぞ
- 636 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:23.07 ID:sCDbZPbBH.net
- >>608
結論って記事書いた奴が逆張りガイジなだけや
- 637 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:23.81 ID:Xw7jiJC60.net
- >>615
我慢できないから観客激減してるんやろ
- 638 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:27.81 ID:Gq+i8f78M.net
- つかさ
なら三イニングごとにP替えればいいじゃん
- 639 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:51.08 ID:sMJtU2aVd.net
- >>608
なお史上初の満票で殿堂入りした模様
- 640 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:51.25 ID:HTu44SVxd.net
- >>611
いやMLBは去年70登板ごえ35人やけどNPBは6人やし球団数の差を考慮してもMLBのリリーフのが登板多いぞ
- 641 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:00.15 ID:B4QsnSN10.net
- 死ね
- 642 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:13.25 ID:X7CbH/LG0.net
- >>364
中日は確実に95ない
- 643 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:24.10 ID:Sm0Y9PTx0.net
- >>624
日本での希少価値が岩瀬>ガッツやからそらなあ
年俸は希少価値前提やからな
セイバー厨はこの辺わかってないから発狂するけど
- 644 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:26.19 ID:HTu44SVxd.net
- >>621
そんなもん162試合あるメジャーの中継ぎのが辛いだろ
- 645 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:35.38 ID:w76zcKj40.net
- プロって勝つだけやなくて試合を沸かせることも仕事のうちやん
そういう意味ではクローザーも試合面白くしてると言えないか?
- 646 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:38.34 ID:WSoVmzUw0.net
- 低学歴のゴキ信ワラワラで草
- 647 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:48.79 ID:FrbLB4n5a.net
- 去年後半まで勝ちパターン確立できなかった西武と、サファテ岩嵜が抜けてもなんとなったソフトバンクが1位と2位になってる時点でリリーフの貢献度は低いとわかる
- 648 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:50.05 ID:Xq5dTY550.net
- これリベアンで有名な記者の記事やろ
- 649 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:54.47 ID:gFYeDbFja.net
- >>18
うーん宗教は?
- 650 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:54.75 ID:1W7bGqRo0.net
- 岩瀬も過大評価やろ
ほなら0−10から岩瀬の力で勝ってみろやって話
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