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【米紙】マリアノ・リベラは最も過大評価された野球選手。そもそもクローザーに大した価値はない

1 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:35:58.14 ID:8R8yEwnqx.net
Mariano Rivera Is The Most Overrated Player Of All Time (Tom Van Riper)
https://www.forbes.com/sites/tomvanriper/2019/01/22/mariano-rivera-is-the-most-overrated-player-of-all-time 

殿堂入り発表直前の1月22日に書かれた記事

(抄訳)


今夜、マリアノ・リベラは歴史上もっとも過大評価された野球選手として名前を残すことになるだろう。



様々な情報を総合すると、リベラは今夜、史上始めて、満票で殿堂入りする選手になりそうだ。
もしかすると満票にわずかにとどかないかもしれないが、そんなことはどっちでもいい。

いずれにせよ、(最終回を投げるだけの)パートタイマーの専門職に、圧倒的な票が投じられるのは確実なのだ。
勝利にさしたるインパクトをもたない、限られた能力の選手が称賛される。これがどんなにきまりの悪いものになりうるか、
リベラの殿堂入りは余すところなく伝えてくれるだろう。

そういえば、殿堂入り資格という点ではリベラよりも更にふさわしくないトレヴァー・ホフマンも、
票の割合は79%とリベラには及ばなかったものの、昨年殿堂入りしている。

(続く)

2 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:36:24.85 ID:8R8yEwnqx.net
続き)


そもそも、クローザーという役割が過大評価されていることは明らかだろう。リベラは確かに限られた意味では
偉大な投手だったし、活躍できる期間が短くなりがちなクローザーでありながら、それを長く続けたのは、
他の多くの一流クローザーよりも優れていた点だ。

彼は、カットボールを投げまくって(といっても1イニングを週に2,3度投げるだけだが)評価を稼いだ。
バッターは、リベラがカットボールを投げるとわかっていても、いざ投げられると面食らったものだった。

しかし、そんな武器を持っていたところで、彼がシーズン200イニング投げられるようになったわけでもない
(優れた選手であればあるほど、多くプレーするのは、スポーツでは確立したお約束なのに)。

例えばたまにしかプレーしない野手がいて、毎年150打席・打率3割・10本塁打の成績を続けたとしても、
殿堂入りするなんてことはありえないだろう。彼がシーズン500打席打つ打者と同等のものを生み出しているなんて、
誰も思わないからだ。

ではなぜ、年間70イニングしか投げないクローザーが、こんなに持て囃されるのか?リベラはキャリアの初期に
わずかに先発を経験しているが(碌な成績ではなかったが)、それを別にすれば、1試合のうちに同じ打者と2度対戦したことなど
ほとんど無かっただろう。

(続く)

3 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:36:49.37 ID:8R8yEwnqx.net
(続き)


こんな反論があるかもしれない。「投球の絶対量が少なくても、それを埋め合わせるだけの価値を生み出しているのだ。
クローザーが投げるイニングは確かに短い。しかし1〜3点差といった僅差の試合の最終回を守るからこそ、彼らは重要なのだ」、と。

残念ながら、それは間違っている。

どの回にも劣らず重要なのは、(最終回ではなく)初回を0点に抑えることなのだ。序盤でリードされると勝利の
確率が大きく下がることは、データが示している。もし「価値の低いイニング」があるとすれば、それは大差がついた後だ。
しかし勝敗が定まっていない段階であれば(終盤に限らず)どの回であっても等しく重要なのだ。そもそもリベラの
キャリアrWAR56という数字は、辛うじて殿堂入り出来るかどうか、といった水準に過ぎないが、その数字でさえ、彼が投げた
終盤回に過剰に重きを置いた測定法によって、水増しされているのだ。


リベラが2012年5月3日、足を負傷してシーズンの残りを棒に振ったことを覚えているだろうか?当時、テレビの
コメンテーターたちは一様に言っていたものだ。「これはヤンキースにとって大打撃だ!」と。しかしもちろん、
そうはならなかった。ヤンキースはシーズン95勝で地区優勝し、さらにリーグ優勝決定戦まで駒を進めたのである。
リベラの代役を務めたロバートソンとソリアーノが9回のリードを守りきれず負けにしてしまったのは4試合だが、
それは1年前のシーズンでリベラがやったのと同じ数だ。


(続く)

4 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:37:13.78 ID:8R8yEwnqx.net
(続き)

実は、史上最高の投手と目されるウォルター・ジョンソンでさえ、殿堂入り投票では8割の得票しか得ていない。
それなのに、リベラは満票になりそうだ。そのことを捉えて、先週の木曜日、著名な野球歴史家のジョン・ソーンは
こんなツイートをした。

「殿堂入りの得票率は、選手の能力ではなく群集心理の賜物だね」。

彼はリベラに投票しないといったわけではないが、本質をついている。リベラを巡る群集心理は、かつてないほどのものだ。
野球コラムニストのビル・バロウがリベラの殿堂入り資格について(疑問を呈する)理にかなった記事を書いたところ、
あらゆる方面から大バッシングを受けた。偉大なるリベラ様を前にしては、お追従しか許されないようだ。


事実は以下の通りだ。

メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。

そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。

(以上)

5 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:00.28 ID:5loAnG6t0.net
なんか最近はメジャーでもそういう方向なんかな

6 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:03.44 ID:+KyYQTuR0.net
初戦は先発失格の雑魚やしな

7 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:04.94 ID:xtdfm3qcr.net
満票予想されてたの?

8 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:11.57 ID:tLDzAR+e0.net
冷徹なまでにデータ至上主義のアメリカ
そら戦争強いわ

9 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:39.42 ID:EsqxVCzLx.net
つまりオープナーの1番手は神ということか

10 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:47.55 ID:5loAnG6t0.net
>>7
昨年末、記者の一人が「俺は投票しない」とか言ったら騒ぎになったくらいやからね

11 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:53.71 ID:VoHkoi0K0.net
一理ある

12 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:38:55.71 ID:xE+zuoB50.net
印象で決まるのが嫌なら記者投票やめるんやね

13 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:39:38.91 ID:5loAnG6t0.net
まあ確かにはじめての満票はちょっとね

14 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:22.39 ID:Yc166HgKa.net
先発がやはり最も大事か

15 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:29.68 ID:5loAnG6t0.net
フォーブスって経済誌だっけ

16 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:44.83 ID:P5QgYxKYd.net
でも日本には“津田恒実”がいるから

17 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:40:47.30 ID:OVdjUPPfd.net
まぁ中継ぎは質より数だと思うわ

18 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:12.01 ID:tLDzAR+e0.net
アメ公が戦争も経済もクッソ強いのはハッキリと数学や科学を信じること
数学的に科学的にこうだと言うものを信じず、情緒やオカルトを信じる要素が強いほど国は貧しくなる
野球だって同じやろう

19 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:16.57 ID:EsqxVCzLx.net
年間4割以上の試合出てコンディションキープし続けることへの評価とかないんやな

20 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:34.53 ID:uegKlqbPa.net
こいつらリリーフに親殺されたんか?

21 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:46.37 ID:prDoPPLI0.net
1球種だけでこれだけやれるPはいないやろ

22 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:41:47.94 ID:5loAnG6t0.net
ホルカウントかなんかかと思ったら翻訳ニキか 乙ですわ

23 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:11.82 ID:uTTG2GAg0.net
まぁ野球見てない人間はこう思うと思う

24 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:27.53 ID:IRlpwmwS0.net
>>17
ワイ猫、同意しない

25 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:36.39 ID:UK+9Dqag0.net
サイヤングの方がすごいよな

26 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:38.89 ID:+4kRm+Ui0.net
たった一イニング抑えるだけだからな
さいてょでもできる

27 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:42:40.57 ID:5loAnG6t0.net
でも実際は米球界もクローザー至上主義で動いてる面があって
批判するとバッシングされるって記事だよね

28 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:11.06 ID:ePO+ozQPp.net
>>17
西武の中継ぎ知らんな? ちびるで

29 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:18.02 ID:xtdfm3qcr.net
ポストシーズンならリリーフはかなり重要な気がする

30 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:21.64 ID:jo9Tn6Kz0.net
勝利のお膳立てしてもらってるだけやもんな

31 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:23.30 ID:qJs9a5eC0.net
当たり前なんだよなあ

32 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:31.63 ID:M6kik/Gzd.net
でも最強チーム作るなら絶対入るやん?
先発の6,7番目でもなんとかなりそうだけど安心やん

33 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:43:45.92 ID:jtZjjcrbx.net
序盤専門投手とか作ったほうが、まだいいということになるか

34 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:11.57 ID:16DuJAMNM.net
90%くらいで殿堂入りならこんな批判はなかったやろけどな
過去の殿堂入り選手含めて最高かと言われれば確かにね

35 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:28.57 ID:hOyRJsRc0.net
>>18
唐突な日本批判やめーや

36 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:30.68 ID:WSoVmzUw0.net
どう考えても先発で投げられる奴全員そろえたほうが強いよな

37 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:32.99 ID:Fl1oZidM6.net
クローザーに20年間困らなかったところはリベラなんか大したことないって言っていいよ

38 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:44.56 ID:hL7TzNs10.net
>>25
サイ・ヤングはまあすごいけど
ウォルター・ジョンソンはそこまでかな
だいぶ離されてるよ

39 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:56.83 ID:+U/30q/rp.net
満票には相応しくないわな

40 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:44:58.56 ID:Z/sXdw5Y0.net
こういう意見は野球を見てない人特有の意見

41 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:00.65 ID:+ujhzM290.net
セイバーはメンタル無視やもんな
プロなんてみんなメンタル強いやろけどそれでもずっとプレッシャーかかる場面投げてたのは評価されるべきやわ
セイバーやと配線処理の1回とクローザーの1回が同じ勝ちなんやろ

42 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:07.61 ID:UK+9Dqag0.net
こいつ去年のマーリンズの試合見てないんか

43 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:12.56 ID:tLDzAR+e0.net
データを突き詰めると案外昭和初期の野球観が間違ってないのが面白いなと思う
「守備が酷い奴はちょっとやそっと打とうとお荷物」
「センターラインの守備が大事で守備が悪いチームは弱い」
「三振取れない投手は二流、三振多い打者も二流」
「リリーフは先発の出来損ないがやる左遷先」

三原監督とか2番強打者唱えてたらしいし、むしろ昭和中期以降にどんどん劣化していったと言える
平成に入ると守備力無視の鈍足打線とか岡田阪神の救援最強投手論とか犠打の世界記録達成とかより酷くなる

44 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:25.18 ID:qgtTZgip0.net
リリーフのWARが低いのはルールや戦略の問題であってな
壊れずに投げ続けるって大変やで

45 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:30.99 ID:2EYKiFkp0.net
>>33
オープナーやなあ

46 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:32.57 ID:U771KRwOr.net
一時期リリーフの評価固まる前はもっと今から見るとさらに疑問のつく殿堂入りもあったからな

47 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:45:35.41 ID:jtZjjcrbx.net
野村克也さんの意見を聞きたい

48 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:09.27 ID:WSoVmzUw0.net
言うて冷徹なまでに数字を並べて成功したのが今のメジャーやろ

49 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:09.40 ID:0nDF5B5U0.net
あっちは下部組織仰山あるから代えはきくんやろうけど
枠が一つしかないクローザー長年やって650セーブは普通にレジェンドやろ

50 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:12.79 ID:XsjgNOXHa.net
やっぱりリリーフは先発より下に見られてるな
本当は優勝するのに不可欠なのに使い潰されるだけ
IT土方かな

51 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:21.18 ID:kSJ0pp9Kd.net
グリフィー辺りが先満票で通過してればまたちゃうかったんやろうけどなあ

52 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:31.09 ID:+KyYQTuR0.net
今MLBではクローザーより7、8回を投げるセットアッパーのほうが重要って言われてるもんな
事実レイズはそういう風に配置転換してるフシあるし

53 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:46:50.77 ID:uLCw5bXOd.net
先発失格の雑魚やししゃーない

54 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:11.07 ID:jCkr1cpM0.net
リベラはキャリアハイを上原に抜かれてしまった男

55 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:13.77 ID:hOyRJsRc0.net
実際年俸上でそういう扱いやん?

56 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:16.54 ID:Y9fJHzxX0.net
確かに先発に比べたらって思うけどそれでも偉大すぎるだろ

57 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:27.31 ID:jtZjjcrbx.net
例えば二流の給料安い中継ぎを日替わりで使って
一流クローザーのいるチームと結果がどのくらい変わるかという話だな
まあ選手枠とかあるので公平な比較は難しいかも

58 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:47:45.05 ID:nAHfdXKW0.net
ほんまそれ
イニング食える先発こそ大正義
先発以外はおこぼれで評価されてるだけや

59 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:07.38 ID:qIbeHLfZr.net
日本は抑えに給料出しすぎやねんな
MLBは先発と比べるとかなり安いし

60 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:08.12 ID:Mr+jw4zu0.net
正しいかどうかはともかくこれを書ける度胸がすごい

61 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:19.54 ID:/r65D68a0.net
9回に6.7.8番バッターに投げるより8回に3.4.5番に投げる投手のが大変やな

62 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:25.18 ID:/k9fKUQ4d.net
>>36
毎回9回投げる奴なんかいないだろ

63 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:25.43 ID:0mEEioSTp.net
リベラって元祖カットボールやろ?
殿堂入りしてええやろ

64 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:26.04 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>42
2017年やな

65 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:30.47 ID:+ujhzM290.net
最終回リードで95%勝利するってのはいい投手を注ぎ込むという前提から成り立ってるやんけ

66 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:35.91 ID:tLDzAR+e0.net
>>44
大変であることと勝利に貢献するかどうかは別やろ
んなこと言えばバント成功率9割なんてすごい技術とメンタルやと思うで
でもどんだけ技術力や精神力があろうと勝ちに結びつかなきゃ意味ないんや

67 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:40.49 ID:U771KRwOr.net
>>41
別にセイバーはメンタル無視はしてないで
出てきた結果にもとに評価してるわけやから、メンタルによって結果に差がついてるなら拾われるやろ

68 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:43.24 ID:OYFeGvuHM.net
週一の先発と毎日待機のリリーフは別のポジションやと思うけどな
同じ投手とくくって考えるからおかしい

69 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:48.47 ID:hmgXSuMmM.net
まあその日調子がいい中継ぎに今日はお前9回行けーとかでいいよね
抑えも中継ぎもローテーションでいいじゃん休みも取りながら

70 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:48:59.82 ID:b+2K4dQ60.net
球団の歴史上ろくな先発がいない横浜が抑えだけは困ったことないからなあ

71 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:13.25 ID:I1Ydg5ND0.net
「こいつ出たらもうあかん」って思わせられるんやから十分評価に値するやろ
9回勝負が相手だけ8回で終わるようなもんやで

72 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:13.32 ID:yfRLZf8Zd.net
チーム状況関係なしでマダックスとリベラどっちほしいか聞かれてリベラを選ぶやつは居らんやろうしな

73 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:17.22 ID:lqxAyTADd.net
2016年ブリットンのキチガイ成績すき

74 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:19.03 ID:hOyRJsRc0.net
>>70
アレでええやろ

75 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:40.10 ID:0j/Huy3lp.net
>>59
金もらってえう中継ぎと同じくらい何年も連続で働いてる先発なら先発の方が金もらってるやろ
まずそんな先発が少ないけど

76 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:42.02 ID:U771KRwOr.net
リベラはWARも40近くはあるしまあええやろ

77 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:49:47.93 ID:1oIvGXNY0.net
なんでここまで悪しざまに書くんやろな
ほんまイカれてるわ

78 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:16.06 ID:hL7TzNs10.net
>>70
うん?
そうか?
それはねえだろ

79 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:26.60 ID:OnasYEjRa.net
ケン・グリフィーJRのほうが過大評価やろ
ほぼ満票だったけどそんなにすごいか?

80 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:26.92 ID:blCjqGhWp.net
>>70
デニー「せやろか?」

81 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:27.18 ID:+ujhzM290.net
>>67
いつも9回投げる投手と配線処理の投手の定量的な差別化できてなくね
同じような場面を投げてたら言う通りかもしれんけど

82 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:29.74 ID:Sm0Y9PTx0.net
野球の現場にいない数字馬鹿ぽい意見やな

83 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:34.02 ID:kSJ0pp9Kd.net
リベラに関してはプレーオフ入ってからのキチガイ染みた勝負強さも印象として加味されるから単純な数字として測りきれんのもあるわな

84 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:39.95 ID:tLDzAR+e0.net
>>50
使いつぶされるような職業だからこそ下に見られるんだろ
IT土方を例に言うなら、そのへんのインド人や専門卒の使い捨てでいいポジションに
東大大学院卒MITで博士号情報処理部門でトップ元グーグル勤務みたいな奴配置する意味ないやろ?
リリーフに先発で15勝できそうな奴配置するってのはそれぐらい無駄ってことや

85 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:46.87 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>70
ハマの番長おるやん

86 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:54.97 ID:EpBbFiAPa.net
先発失格がリリーフになるって言うけど、リリーフ失格で先発に回って成功するとか、先発で結果出しててリリーフ崩壊でリリーフに回ったけど大失敗とかあるよな

87 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:50:57.71 ID:WSoVmzUw0.net
記事は徹底的に数字を並べてるのに
メンタルがーメンタルがーっていかにもジャップ的な発想だよなw

88 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:12.60 ID:i6mezmTw0.net
クローザーは確かに過大評価やな
逆にセットアッパーは過小評価すぎる

89 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:13.84 ID:gNEE1NCzM.net
まあ三すくみというかこういう議論は同じことを延々繰り返すもんやて
全てを完璧に揃えて年間無敗の完全制覇を成し遂げたチームだけが結論を出してくれや
説得力とはそういうもんや

90 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:19.91 ID:hOyRJsRc0.net
>>80
デニーってあのAAのせいで中継ぎのイメージ

91 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:24.43 ID:b+2K4dQ60.net
ここ30年エースらしいエースが皆無だった横浜が
中山→遠藤→佐々木→盛田→佐々木→木塚→斉藤隆→デニー→ホワイトサイド→佐々木→クルーン→山口→ソーサ→三上→山崎と抑えには全く困ってないし
で横浜が強いかというと

92 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:28.02 ID:cl/EVloR0.net
じゃあもう1回投票し直せよめんどくせぇなアメカスは

93 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:30.06 ID:hL7TzNs10.net
>>72
マダックスは別格だから定期
ハラデイならどっち選ぶかって話だわな

94 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:34.25 ID:U69F9pCj0.net
毎年150打席3割10本の打者と比べるのはナンセンスすぎないか?
この打者には最終回登板するプレッシャーがないやん
てかクローザーは前の回からブルペンで準備するからシーズントータルすると実際は先発並みに投げ込むし

95 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:36.38 ID:OYFeGvuHM.net
>>67
毎日準備せなならんリリーフと週一コンディション合わせてくればいい先発はメンタル以前に肉体的に条件違うと思うけどなぁ

96 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:51:52.35 ID:PlxqHSjR0.net
>>70
平松とかレジェンドクラスそこそこ!おるやん

97 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:05.47 ID:i6mezmTw0.net
>>93
9割はハラデイ選ぶやろ

98 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:07.17 ID:OowP47uY0.net
>>17
ある程度のレベルの話ならね

ストライクをまともに取れない西武の中継ぎでは・・・

99 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:21.43 ID:U771KRwOr.net
>>81
場面によって価値わけるという試みはあるし、WARにも入ってる
ただしこれも問題があって当たり前だけど場面の価値と抑える難易度が一致するわけじゃないのでどうなんというところがある

100 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:26.56 ID:8nNbYR0Ad.net
確かに先発200勝より600セーブのほうがすごい扱いはバカげてるわ

101 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:31.47 ID:+XaDbNDN0.net
>>18
世界で最も進化論を否定するアメリカの批判はやめロッテ

102 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:34.87 ID:fmsAo3Q+0.net
先発失格のリリーフが殿堂入りはおかしいわ
サイ・ヤング賞クラスのエースでも必ず殿堂入りできるわけじゃないのに、リベラより劣ってるのか?って話

103 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:41.31 ID:GAK2z3xAp.net
>>91
野村弘樹

104 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:43.04 ID:b+2K4dQ60.net
抑えは横綱みたいなもん
中継ぎで成果を上げたものが座れる特権ポジション

105 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:43.47 ID:/iP6/0exM.net
抑え過大評価説はわからんでもないけど
普通の中継ぎがこなすの難しいってのはなんかあるんやろな
数字で表せないもんが

セイバー好きのアメカスが抑えの年俸高いのもなんかあるんやろ 多分

個人的にはセットアッパーのほうがよっぽどがんばってそうやが

106 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:52.75 ID:OYFeGvuHM.net
>>87
だって先発は毎日待機していつ出るか分からん状況でやってるわけちゃうからな
条件が違いすぎる
別のスポーツといってもいいレベル

107 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:52:56.04 ID:AygCC77Pd.net
イニングガイジ

108 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:07.46 ID:yfRLZf8Zd.net
>>93
大半はハラデイ選ぶやろ

109 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:10.19 ID:jtZjjcrbx.net
>そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。

う〜んキツイこというね

110 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:11.36 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>77
日本は経営面の意見なんてほとんどなくて
現場に対する是非やけど

あっちは経営面で金銭的に効率的かどうかが異常にみられるからなあ
数字だけ見れば高い中継ぎセットアッパーは経済的やないから空想論の中でやり玉にあがりやすいしな

111 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:12.80 ID:8BVE+sadM.net
中継ぎ全員がゴミカスやけど抑えだけはピカイチのチームと
リリーフ全員がゴミカスやけどうち1人の中継ぎがピカイチのチームってどっちが勝率高くなるんやろ

112 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:16.17 ID:ZflX3P6Ma.net
ワイDは同意できんわ

113 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:24.21 ID:efA04Y9W0.net
なんJやとリベラは人気やけどホフマンは空気だよな
クローザー関連ならガニエよりなんJやと見かけない

114 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:25.33 ID:op3XNd5jp.net
>>94
試合以外で投げた数なんてなんの価値も無いわ
肩作りで100球投げ込む奴が偉いのかよ

115 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:32.24 ID:NeagJGC1a.net
>>63
元祖・・・?
にわかも大概にしろ

116 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:39.54 ID:tLDzAR+e0.net
>>98
でも西武って中継ぎゴミクソでも常にAクラスやったやん
逆に常に中継ぎ鉄壁のオリックスはBクラスやん
勿論野手の差もあるが、いかに中継ぎが勝利に貢献度低いかの証左やで

117 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:39.80 ID:GYULkNUFp.net
中継ぎ抑え雑魚い巨人は雑魚かったやん

118 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:40.74 ID:nu4nNXw0d.net
昔のクローザーで殿堂入りしてるのエカーズリーとか地味に狂ってるやつばっかりやからな

119 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:48.96 ID:ftQ+qyXNp.net
数字だけ見ては貢献度は測れないやろ
リベラが1イニング潰してくれることで先発リリーフへの負担が減って そいつらの好成績にも繋がるやろし
俺が監督やったらいのいちに欲しいわ ペナント戦略を組み立てやすいやろ

120 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:50.37 ID:FHXCTb2g0.net
リベラでこれならイチローの時凄そうやな
まあこれも売名というか一石投じたろなだけの記事なんやろうけど
日本なんかよりよっぽど高く評価してる節もあるし

121 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:53:59.74 ID:wTCaVOmtp.net
所詮は先発出来ない一番いい中継ぎを抑えやらクローザーと呼んでるだけ

122 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:23.57 ID:xPI+RlR+0.net
まあ今の野球なら日本ですらクローザーとかいらないしな

123 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:24.07 ID:GYULkNUFp.net
>>116
西武が常にAクラスという風潮

124 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:31.40 ID:g2Q4WTLKd.net
書かれてる通りリベラの代わりにソリアーノ使ってもセーブ失敗数は変わらなかったわけで

歴史に残るリリーフとよくいるリリーフで単年の価値は変わらないんだな

125 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:45.24 ID:WSoVmzUw0.net
>>120
チームに何ら貢献しない自己満ゴキブリヒッターに殿堂入りの資格なし

126 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:47.91 ID:EpBbFiAPa.net
>>91
逆に巨人はエースには困ってないけどスコット鉄太郎とクルーン以外ろくな抑えがおらんやろ

127 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:54.86 ID:df9My4+UM.net
勝ってる試合の9回しか投げない抑えよりいついくかわからん中継ぎのほうがきついよな

128 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:56.14 ID:bwfm65S2d.net
近代野球においてクローザーは勿論リリーフ陣を蔑ろにしたらもう試合にならんやろ

129 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:59.07 ID:cDIMXHWud.net
男デルタ、これには全面同意

130 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:54:59.77 ID:bmUbOrX1a.net
贔屓にまともな中継ぎ抑えがいない時代経験すると有り難みを痛感する
まぁ先発の方が余程重要てのは異論ないやろ

131 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:08.72 ID:tLDzAR+e0.net
>>110
野球だってビジネスでやってんだから日本も徹底的にやるべきや
というか日本はもっと具体的なビジネスでもデータ軽視しすぎ
株主にROE低いんじゃ言われてそんな数字は無意味(キッとか言う老害経営者全員死ねば大幅に経済ぶり返すと思うで

132 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:13.05 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>111
後者やろ前者出番がない
ただ後者はその中継ぎが死ぬ

133 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:23.17 ID:KtjZePdR0.net
クローザーって毎日準備するの大変じゃん
先発は明日は休みだーと思って寝られるけど明日も仕事かもと思って寝るのじゃしんどさが違うじゃん

134 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:26.26 ID:/9JrbIXvp.net
リベラの成績を打者で例えて3割10本はねーわ
150打席4割20本くらいの価値はある

135 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:49.20 ID:PlxqHSjR0.net
>>94
大変さやプレッシャーみたいな曖昧なものをを抜きにした場合の単純な勝利に対する貢献度せいぜいその程度っていう記事やろ

136 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:51.95 ID:t+axCZaad.net
>>70
エース遠藤がいるんだよなあ

137 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:55:52.06 ID:nAHfdXKW0.net
>>125
シュババババ

138 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:20.85 ID:/r65D68a0.net
ポイントになる場面にイニング関係なく1番信頼出来る投手を導入する。プレイオフでミルウォーキーが使ってた戦術が良かった!

139 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:28.24 ID:CyVRf8uMM.net
>>119
中四日で7イニング投げる先発の方が
貢献度は遥かに高いやろ

140 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:41.37 ID:tLDzAR+e0.net
>>120
イチローはそこそこ打てる守備走塁のハイレベルな選手としてむしろ殿堂文句なしやろ
打率が高いだけで打力No.1とかは誰も思ってない

141 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:41.59 ID:OYFeGvuHM.net
>>114
それをせな結果が出ない世界ならそれも考慮すべきやろ
賃金安くあがるならリリーフ陣は毎日準備せず出せばみんな燃え上がる状況をお望みならそれでいいが

142 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:51.60 ID:+KyYQTuR0.net
>>79
お薬無しであの成績はレジェンドやぞ
確かに伸び悩んだ感も無いわけではないが

143 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:52.17 ID:7YH6PfPd0.net
>>133
その理論で言ったらセットアッパーはみんな満票やんけ

144 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:57.55 ID:nu4nNXw0d.net
>>133
メジャーは投げた次の日もベンチ入っとかんとあかんという日本企業の悪い風習みたいなガイジン制度あるから可哀想

145 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:56:59.48 ID:z0R0z4KP0.net
田島でも出来るのが抑えだからな

146 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:10.76 ID:efA04Y9W0.net
リベラって言えば確かポストシーズンの成績がエグかったよな?

147 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:13.73 ID:CgtJ54Mld.net
>>125
お前なんかゴキブリ未満のうじ虫だろ

148 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:16.44 ID:+XaDbNDN0.net
日本とアメリカじゃ考え方違うのは仕方ないんちゃうか
アメリカやと中3.4日が普通なのに対して日本の先発は週一やからな
そらアメリカやと先発のほうが過酷やから先発評価せよとなってまうわ

149 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:27.40 ID:b885b5Jfd.net
鈴木啓史みたいな記者かな
現代野球全否定

150 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:30.81 ID:bwfm65S2d.net
>>133
野手も基本毎日準備してるだろーけど責任とかプレッシャー考えたらやっぱクローザーはキツイよな
一生5ch出来ないし

151 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:31.00 ID:WSoVmzUw0.net
偉い人の「ようやっとる」の一言でなんとなく肯定されるジャップ野球

152 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:32.59 ID:77WlbpsHa.net
てことはイチローもカサカサコツンコツン安打やし評価されず殿堂入り出来ない可能性もあるんやね

153 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:35.41 ID:z66lzyf0M.net
>>45
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

154 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:35.62 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>131
アメリカは頻繁に経営権が売られるだけで
勝つためのビジネス的やないぞ?

155 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:51.41 ID:httuP/yy0.net
>>79
まあ人気がありすぎるからな
アイドルみたいなもん
なんだかんだいって晩年までオールスター出られるくらいの実力はあったし

156 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:57:58.20 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>110
ビジネスなら登板数少ない先発より登板数多くできるクローザーの方が人気上げれそうやしクローザーの方が給料もらえるやろ

157 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:00.03 ID:tqFOA5fPM.net
投票した奴でウォルタージョンソンよりリベラの方がすごいと思ってる奴なんて一人もいないやろ
全員がそれでもリベラは殿堂入りにふさわしいって思っただけや

158 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:13.84 ID:tLDzAR+e0.net
>>148
過酷とか関係ないわ勝利に対する貢献度や
過酷なら評価されるなら野球なんかやめて断食滝行でもすりゃええって話

159 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:15.03 ID:OYFeGvuHM.net
>>139
それぞれ準備の仕方が違うしなんともな
それを投手全体でやりたがる人がどれだけいるかも貢献度にかかわるし
リリーフをやりたがる人が少ないなら相対的に貢献度は上がる

160 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:19.87 ID:Sm0Y9PTx0.net
アメリカでも分業制が進んでるのに
中継ぎ評価する日本は糞みたいな意見は化石すぎてガイジやわ

161 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:26.49 ID:cDIMXHWud.net
総理大臣の論文「野球であんまデータデータいうてるとつまらんくなるからほどほどにした方がいいぞ」

162 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:30.82 ID:bEmQ2XVVa.net
頭DELTA

163 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:34.38 ID:uegKlqbPa.net
>>43
昭和初期にリリーフって概念があったことが驚き

164 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:38.50 ID:KSPryMnP0.net
>>157
せや

165 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:46.73 ID:/C6WFb3FM.net
やっぱり先発がナンバーワンなんやなあって

166 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:58:57.88 ID:U771KRwOr.net
>>161
それは完全にあの文章を読み違えてるやろ
というよりねじ曲げてる

167 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:05.32 ID:/uoGL2gUd.net
>>116
オリは鉄壁なのに弱いんじゃなくて「中継ぎは強くなったけど相変わらず弱い」ってだけやろ
どんでん以前ってまだ先発の方がマシやったし

168 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:07.89 ID:xE+zuoB50.net
>>133
誰だか忘れたけど、日本人投手でも同じこと言ってた人おったな
先発のほうが楽だって話じゃなくて抑えには抑えなりの苦労があるって文脈だったと思うけど

169 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:12.40 ID:cl/EVloR0.net
>>155
マリナーズ最後の一年は最悪な引退の仕方したけどな

170 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:32.32 ID:b+2K4dQ60.net
岩瀬と高橋由伸って15年間も対戦機会ありながら72打数しか対戦してないんだよな
年5打数くらい
こんなの先発なら2登板の対戦機会
投手と打者って対戦すればするほど打者が慣れて有利になるから年間5打数で済むのは明らかに投手が有利 しかもリリーフなら全力投球だし

171 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:34.54 ID:c1MbIpiSd.net
スレとは関係ねーけど西武の中継ぎも試合成立しないレベルじゃねーよ
中日のがよほど酷い

平井 64試合 3.40
野田 58試合 3.51
ヒース 45試合 2.50
マーティン 22試合 2.08
小川 15試合 1.59

172 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:37.92 ID:m6ewOjQfd.net
壊れないで何年も抑えやってチームが常勝やっただけで高評価なのは当たり前やろ

173 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:41.90 ID:IYBUbzOvp.net
>>139
そいつらが7イニングでお役ご免できるのは絶対的抑えがいるからやで

174 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:45.81 ID:XWFGZXM56.net
Dennis Eckersley 3.50 ERA, 3.40 FIP, 6.58 K/9, 2.02 BB/9, 116 ERA+, 61.8 fWAR, 62.5 rWAR
Mariano Rivera 2.21 ERA, 2.76 FIP, 8.22 K/9, 2.01 BB/9, 205 ERA+, 39.7 fWAR, 56.6 rWAR
Rich Gossage 3.01 ERA, 3.18 FIP, 7.47 K/9, 3.64 BB/9, 126 ERA+, 31.1 fWAR, 41.8 rWAR
Rollie Fingers 2.90 ERA, 2.96 FIP, 6.87 K/9, 2.60 BB/9, 120 ERA+, 27.4 fWAR, 25.0 rWAR
Lee Smith 3.03 ERA, 2.93 FIP, 8.73 K/9, 3.39 BB/9, 132 ERA+, 26.6 fWAR, 29.4 rWAR
Trevor Hoffman 2.87 ERA, 3.08 FIP, 9.36 K/9, 2.54 BB/9, 141 ERA+, 26.1 fWAR, 28.0 rWAR


殿堂入りしたリリーバーの中では途中まで先発やってたエカーズリーの方がWAR上やしな

175 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 11:59:49.92 ID:f4VQF2iv0.net
代打みたいなもんやからな

176 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:09.70 ID:1oIvGXNY0.net
ここまで書くんやったら常に先発完投する投手以外全員カスやって書けや
なんでリベラだけここまで叩くねん

177 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:09.93 ID:httuP/yy0.net
>>133
日本は帯同しなくていいらしいから先発はヌルゲー、ってルイスが言ってたわ

178 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:12.58 ID:OYFeGvuHM.net
>>168
佐藤義則は先発とリリーフどっちもやってリリーフがどうしてもやりたいなんてやつはいないって言ってたな

179 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:22.60 ID:+kGN3gPgd.net
>>171
2点台の抑えとか中日からしたら神やんけ

180 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:24.69 ID:ZZ8uxlnUp.net
>>171
残りのイニングは先発が投げ切ったのかな?

181 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:25.40 ID:uId1xf0x0.net
久保田も殿堂入りでいい
嫌みではなく、90試合投げたというのは今後も更新されない

182 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:28.40 ID:jtZjjcrbx.net
まあ要するに、リベラじゃなく他の選手で代替しても、あまり結果は変わらなかったんじゃない?
という趣旨の記事やね

183 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:33.32 ID:JjbrJRRhM.net
>>138
負けたけどね

184 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:41.66 ID:o7g/fhNQp.net
この記者リベラに親殺されたのか

185 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:43.31 ID:ZflX3P6Ma.net
抑えの座を守り続けるってことに価値がある
殿堂入り満票が何を意味するかわからんけど数だけ比べて先発の方が価値あるってのは意味ない比較

186 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:43.36 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>156
クローザーは失敗するとヘイト買いやすいから
人気って点ではよっぽどやないと中々上がらんで

あと、日本と違って個人人気で給料が変動するほどの規模やないからな
MLBに年俸を人気でペイできるようなトップ選手はおらんやろ

187 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:48.58 ID:/C6WFb3FM.net
単純にアウト取った数が多いほど貢献しとるからな

188 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:54.27 ID:+XaDbNDN0.net
>>158
それでもリベラに票が集まるってのはそういうことやろ

189 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:56.11 ID:bwfm65S2d.net
>>171
言うほど悪くなくね?

190 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:00:58.93 ID:/iP6/0exM.net
>>177
ルイスが言うならそうなんやろな

191 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:05.87 ID:7QVWlw2fd.net
>>70
負け試合ばっかで必要ないだけなんだよなぁ

192 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:30.09 ID:r1sTYoPj0.net
リベラが殿堂入り→当然
リベラが初の満票で殿堂入り→いかんでしょ

193 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:35.46 ID:9dyMPRjqd.net
うおおデータ至上主義!!さすがアメリカ様

でもこいつが勝手に言ってるだけで事実の方はリベラ殿堂入りほぼ確定

194 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:38.42 ID:OYFeGvuHM.net
>>170
逆に明日も明後日も投げる可能性あるからリリーフだって全力投球なんてせんのやで

195 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:44.51 ID:MbeWWSUzd.net
>>173
抑えが登板できるのは先発のおかげやけどな

196 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:51.49 ID:qpzkYfnVa.net
ジョンソンのすぐあとにジョン・ソーンが出てくるややこしさ

197 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:01:57.30 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>176
MLBでも中継ぎや抑えの評価が年々上がってるの気に食わないんやろ

198 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:01.25 ID:WSoVmzUw0.net
https://i.imgur.com/kdG97KW.jpg

199 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:11.63 ID:VGPu9cY4r.net
初回0に抑えるのが大事なら
向こうには初回だけ担当する投手がおるってことか?

200 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:20.43 ID:1oIvGXNY0.net
そんなにリリーフの価値が無いって言うなら何があっても先発降ろすなよ
できるもんならやってみろや

201 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:22.29 ID:7zrM9Wlfa.net
当たり前だよなあ?
リベラが優れた選手であることは否定しないけどランディやマダックスより高い得票率やったら笑うわ

202 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:28.36 ID:utLsnrE80.net
これマジ?津田すげえ!

203 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:31.88 ID:qgtTZgip0.net
>>66
まず毎日のように試合がある時点でリリーフには肉体的な束縛条件がある
勝利すらも1つの指標でしかない

204 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:48.93 ID:httuP/yy0.net
クローザーって3年くらいの命が多いから、クローザー全体の過大評価ってのはわかる
だけど岩瀬やリベラみたいに長くやった選手は評価して良いんじゃないの

205 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:57.89 ID:JjbrJRRhM.net
>>193
ちゃんと読めよ
殿堂入りに文句付けてる記事じゃないだろ

206 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:02:58.71 ID:lGZ6tdCGa.net
おるよなぁ数字しか見てない馬鹿
野球ファンとして二流

207 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:01.90 ID:Q5sK5qgYM.net
メジャーは中継ぎ過小評価やな
先発失格がやるポジションだから仕方ないけど
日本人はすぐ壊れる奴ばっかだから中継ぎの評価が高くなる

208 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:08.84 ID:wBFhJm5jd.net
クローザーは重要に決まってるやろ
何言うとんねん

209 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:14.87 ID:IbRkALOkM.net
>>62
読解力なさすぎて草

210 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:25.49 ID:cDIMXHWud.net
こういうやつってデータの方に間違いや漏れがあるとは1mmも考えないの?

211 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:28.59 ID:tBV5+r1Qp.net
小松式ドネーションで計算しとけ

212 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:38.52 ID:+XaDbNDN0.net
準備の仕方も日米で差があるな
試合数が多いから投げ込みなんてしたら1年持たないからアメリカは数球投げてマウンドに向かう

213 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:49.67 ID:g8Wvvq1fM.net
どの世界にも逆張りガイジがいて安心する

214 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:54.18 ID:nKikDnJH0.net
まあこれは完全にヤンキース補正だからな
投票率100%は流石にやり過ぎ

215 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:03:58.44 ID:bEmQ2XVVa.net
>>70
困ったから抑え寺原とかやったんだろ

216 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:07.36 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>140
満票の話やろ
まあリベラみたいに叩かれないと思うけど

217 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:20.00 ID:MuZwOuG40.net
セイバーオタはコンディションやメンタルはガン無視だからな

218 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:23.98 ID:3HoTF+CA0.net
ぐうの音も出ない正論

219 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:25.38 ID:/iP6/0exM.net
いうて中継ぎなんて寿命短いんやからそれで評価も低いです
なんてやったら誰もやりたがらんやん 起用法で揉めるだけやん

220 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:29.10 ID:kJaqchCC0.net
ジーターはどう?

221 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:47.12 ID:v35MCSp7M.net
クローザーは成績以上に給料上がるから数年で出てって貰ってその度にセットアッパー昇格させればいいみたいのなかったっけ?

222 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:04:49.69 ID:U771KRwOr.net
まあベインズでもベテランズなら入るからな

223 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.15 ID:bEmQ2XVVa.net
結局リリーバーを評価する日本方式のただしにMLBが追従してる

224 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.23 ID:/iP6/0exM.net
>>220
ジップヒットあるから余裕で殿堂入りやろ
下手したら日本で一番有名やろ!

225 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:11.71 ID:zsOTzfKt0.net
MLBの中継ぎ抑え軽視ははっきり言って異常だ

226 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.16 ID:tLDzAR+e0.net
>>200
大事な先発様を使いつぶさない為に6回で降ろすに決まってるやん
なにいってだこいつ

227 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.20 ID:HVGjr4x/d.net
>>176
ちゃんと読めよ 訳文が正しいかはわからないけど
先発の方が価値がある前提ではあるが批判されてるのは史上初の満票投票をした記者陣

228 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:17.96 ID:jtZjjcrbx.net
オープナーとか色んな試みながされてるし
全般的には分業化の傾向ではあるからね
記者が言ってるのはクローザーとか1イニング限定の投手を否定してるんじゃなく
それが過大評価されすぎということでしょ

229 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:31.93 ID:CyVRf8uMM.net
>>173
先発の方が貢献度高い事の反論にはなってなくね?
リリーバーの貢献を否定はしないが
先発の方が貢献度高い事に疑いの余地は無いと思うが

本文にもリベラがいなくてもチーム力
さほど落ちないって書いて有るやん

230 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:34.67 ID:AMRLy1G2a.net
なんでカットボールだけで成績残せたんや?

231 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:36.62 ID:WSoVmzUw0.net
オープナーどうなんやろな正直

232 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:36.90 ID:umV5IrbK0.net
サファテの意見聞いてこい

233 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:55.71 ID:QE8wpvaEa.net
まぁ谷元が日本シリーズの抑え代役できるんだからな
所詮そのレベルよ
投手は先発、ローテ競争に破れたのを中継ぎにするだけでいい

234 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:55.89 ID:y15uEa0ep.net
チームの勝利に対する貢献度はリベラの方が高いかもしらんが
どっちが凄いピッチャーかと言えば先発で15勝できるピッチャーの方がいいピッチャーやな

235 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:05:59.65 ID:xE+zuoB50.net
>>205
事実は以下の通りだ。

メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。

そんな選手に中核選手としての価値はない。まして殿堂入りに値するはずもない。

236 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:13.14 ID:OYFeGvuHM.net
>>197
逆にリリーフが不人気になればなるほど優良なリリーフは高額な年俸を要求できるようになっちゃうんやけどなw
リリーフの価値を否定したいなら先発がイニングを伸ばしてリリーフの登板機会を無くすしかない
でも現状のローテでイニング増なんて先発陣が反発するし無理
結局リリーフの価値は否定できないんだよね

237 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:18.05 ID:UXwgDlNad.net
指標オタクが書いてそう

238 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:18.52 ID:7zrM9Wlfa.net
日本でも同じこと言えるで
200勝投手と岩瀬どっちが高く評価されてしかるべきか
200勝投手に決まってるやろ?

239 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:21.98 ID:tLDzAR+e0.net
>>220
実は結構守備下手やけどショートであんだけ打てた時点で殿堂やろ

240 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:27.18 ID:wX7ZHOZWd.net
壊れなくて高い次元で安定してるリリーフなら評価されても当然やろ
どんなスポーツにも言えるけど代用品を用意してくて済むのも編成面でこれほど有難い事は無いし
しかもこれが野手で聖域化して邪魔になるならともかく数いて困らないリリーフやし

241 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:29.10 ID:is16VIceM.net
中継ぎ重要っていうか
単純に投手のバリエーション増やすのが有効だしな
2順目考えないで全力でいけるし
目を慣らす前に投げられるし
相手の苦手左右使い分けとか分業は加速するだろね
逆に先発ロングが時代遅れになりそう

242 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:30.15 ID:IbRkALOkM.net
バスケみたいに何度も交代で出入りできるとしたら
リリーフの価値は多少下がるよね
まあ無くなりはしないだろうけど

243 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:32.07 ID:v35MCSp7M.net
>>235
一年田島使って見てから言って欲しい

244 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:32.59 ID:r2tKbNhHd.net
重要じゃないなら永川はとっくに名球会入りしてるわ

245 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:33.37 ID:b+2K4dQ60.net
中継ぎの活躍期間が短いのは
酷使より投球パターンのレパートリーが狭いのが一番だろ
例えば佐藤達也とかまっすぐとスライダーしかない
そりゃスピードやキレが少しでも落ちればボコボコで通用しなくなる

246 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:06:40.56 ID:A6A1fHgva.net
>>16
正岡民やわ

247 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:02.10 ID:bzwbJ4Km0.net
書いた奴逆張り陰キャやな
リベラはどう考えてもレジェンドやろ

248 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:08.14 ID:8jjS73ES0.net
殿堂入りかどうかは別にどっちでも良いが2012年リベラ離脱してもなんともかなってたじゃんってのは中々説得力あるやん

249 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:11.86 ID:nKikDnJH0.net
>>238
これは前人未到の岩瀬

250 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:15.50 ID:O0R3LjLsd.net
クローザーのシステムは興行的にはええやろ
リベラが登板した時のヤンスタの盛り上がりはなかなか他の選手じゃ出せんぞ

251 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:19.59 ID:aPLG8kP6d.net
キャラ立ってるしええやろ
注目される役割が多いのはいいこと

252 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:21.31 ID:xPI+RlR+0.net
もちろん600セーブは凄いし19年投げ続けたのも凄いけど
数字だけみたら先発投手と比べると大したことないよって、まあしょうがないわな

253 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:22.13 ID:Osy1p4+e0.net
こいつポストシーズンだと平気で8回から投げて抑えるからな
バケモンや

254 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:30.25 ID:Sm0Y9PTx0.net
他の奴使っても変わらないって主張は
まいとしそれなりに投げれる奴を獲得or下から上がってくるって前提のアレやからな

毎年安定して活躍してくれる中継ぎ抑えはそら編成面から貴重やし
こうやって長く続けてくれる選手はその辺の先発なんかより評価されるのも当たり前なんやけどな

255 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:40.03 ID:duycggHLr.net
>>18
数字を使う前の前提が大事や
前提は人間が考えて作っとるから完璧にはならんで

256 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:40.22 ID:8JFhZmKiM.net
オープナーとオプーナは似ている

257 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:45.00 ID:nKikDnJH0.net
>>239
ショートじゃなければ殿堂入り

258 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:45.69 ID:uId1xf0x0.net
>>232
この記事は失礼だ、っていうに決まってるだろ
自分がクローザーなんだからポジショントークになるに決まってるだろ

259 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:49.70 ID:HBwt8nUja.net
優秀なクローザーやったから何事もなく試合を終わらせられるんやろ 日本の劇場を見ろよ

260 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:51.70 ID:FTSpMlPiM.net
いやリベラはええやろ

261 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:07:57.55 ID:fdhG/9jfa.net
>>233
一時なら誰でもできるけど長年続けるのはまた別やろ
MLBの歴史の中でリベラ級の選手が他にいないのはおかしいし

262 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:00.45 ID:dgmXbfbEa.net
クローザーがいるから最終回までリードしてたら95%勝てるんだろ
アホかこいつは

263 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:05.03 ID:tLDzAR+e0.net
>>250
これは意味のある意見やな
確かに、勝利に貢献が低かろうと野球は興行なので
興行ビジネスとしてはクローザ―に付加価値があるってのは一理ある

264 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:10.13 ID:PTW1bqAsd.net
>>243
防御率7点台の投手が1年投げ抜くチームがあるわけないだろバカか?

265 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:15.43 ID:v35MCSp7M.net
>>250
プロスポーツって事考えると色んな役割の選手いた方が面白いよな、NBAが怪しくなってきてるし

266 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:16.86 ID:bwfm65S2d.net
勝ちパが定まらずふわふわしたままのチームがシーズン終盤どんな末路を辿るのか
野球見てて分からんのか

267 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:17.34 ID:+XaDbNDN0.net
ただ先発>中継ぎってのは共通認識ちゃうか

268 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:19.44 ID:imqHp2D20.net
なおクローザーを神と崇めるジャップ

269 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:22.22 ID:3EKXl+z2M.net
殿堂は主観で選ぶもんだから別に満票でもおかしくない
この記者は殿堂投票に加われなかった敗北者

270 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:27.90 ID:1oIvGXNY0.net
>>226
カスのリリーフに尻拭いされるような先発は先発失格やぞ

271 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:31.06 ID:W+/W1SDXa.net
           / ̄\
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       l           l

272 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:44.94 ID:+1K31GtBM.net
指名打者はどうなるんや?
守備してないから価値半減か?

273 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:50.43 ID:SEfCNpeN0.net
野手はフルで出ても体は持つが投手は毎日完投できないからな
この前提無視して極論話してる時点で程度が低い

274 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:50.44 ID:WSoVmzUw0.net
リベラが2012年5月3日、足を負傷してシーズンの残りを棒に振ったことを覚えているだろうか?当時、テレビの
コメンテーターたちは一様に言っていたものだ。「これはヤンキースにとって大打撃だ!」と。しかしもちろん、
そうはならなかった。ヤンキースはシーズン95勝で地区優勝し、さらにリーグ優勝決定戦まで駒を進めたのである。
リベラの代役を務めたロバートソンとソリアーノが9回のリードを守りきれず負けにしてしまったのは4試合だが、
それは1年前のシーズンでリベラがやったのと同じ数だ。

この説得力よ

275 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:51.89 ID:oIo2OeLca.net
暗黒時代の阪神もリリーフだけは層厚かったしな

276 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:54.39 ID:wRehE0+Id.net
ペドロとリベラどっちがすごいって言われてリベラ選ぶやつおるん?

277 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:08:56.78 ID:OYFeGvuHM.net
>>261
ほんこれな
誰でもできるならリベラくらい長く続けられるやつがもっとおるやろに

278 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:17.97 ID:b+2K4dQ60.net
>>254
わりと簡単にでてくるだろ
抑えや中継ぎって
社会人のドラフト4位くらいでも十分勤まるし

279 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:21.24 ID:vkuymZwEd.net
9回にリードしてる時点で勝ちみたいなもんやからな
ストライク投げられるだけの高校球児でもある程度は通用するやろ

280 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:28.51 ID:bEmQ2XVVa.net
>>272
ショート以外は価値低いからゴミ扱いやろな

281 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:38.58 ID:p+eRWUgad.net
>>86
そらシーズン途中にやったら大抵調整法とか云々で失敗するよ

そもそも同じ投手の中でもはっきり考え方や認識わけりゃええねん
野手も捕手はまた別枠やしセンターラインも他と比べると評価の考え方変わるやろ?それと一緒で分けて考えた方がええ

282 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:09:54.14 ID:v35MCSp7M.net
https://i.imgur.com/6MrQjSi.jpg
プロスポーツなんだから盛り上がるポジションは必要

283 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:07.78 ID:bEmQ2XVVa.net
>>274
単年で語るとかセイバー理解してないマンやん

284 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:13.01 ID:+2a0gu49a.net
同意だわ

最近の日本のリリーフ信仰嫌い

285 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:16.58 ID:aIhpzApK0.net
アメカスのブルペン酷使無双を知ってたら、リベラの記録はもっと評価しても良い気がするけどな
未だに使い潰しと割り切ってやっとんのかね

286 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:19.14 ID:x4LqBCLda.net
>>70
大洋横浜よりも、中日こそクローザーに困ったことほとんどない球団だったんやで
今アレやけど

287 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:21.82 ID:p3VhLs/Td.net
>>281
十亀「初めから決まっていてもダメだぞ」

288 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:30.09 ID:VsYBJ6UIp.net
中継ぎや抑えがMVPを取る日本...
データやなくて感情優先やからしゃーない

289 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:32.56 ID:is16VIceM.net
クローザーシステムの悪いポイントは
その日明らかにクローザーの制球や調子悪くても
失点するまで投げさせたりしちゃうとこね

290 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:46.16 ID:1E/JmRAzM.net
分業化が進むぐらい競技レベルが上がって厳しくなってるんだから一番検討するべきなのは9回からイニング減らすことやないの?
今の先発の平均イニング+1回ぐらいで十分やろ下手にゲームのスピードアップとかさせるよりも時間短縮と賃金圧縮両方達成できるのに

291 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:48.27 ID:nKikDnJH0.net
MLBは最低3人投げないと交代出来ないというワンポイントリリーフを潰す提案もしてるしな
興行のためにブラック化が進み過ぎ
競技性の軽視が酷い

292 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:49.63 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>236
結局、先発の年俸が高まれば高まるほど
安定して使うために中継ぎも評価あげないとアカンくなるって感じのよくある流れやからなあ今

>>248
1年単位で言えば大エースが離脱しても若手が奮起してなんともなかったなんてところも沢山あるし

293 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:51.90 ID:tLDzAR+e0.net
>>270
それは便所掃除がなきゃお前らは綺麗なトイレでうんちできないとかブツブツ言ってる奴と同じや
ただのやっかみ。勝ち組の尻ぬぐいが仕事なんやで

294 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:55.42 ID:r1rmm4Kkp.net
クローザーの過大評価は間違ってない

295 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:10:56.71 ID:U771KRwOr.net
アメリカにゃセイバー厨が山ほどおるけどリベラの殿堂入りに異を唱える奴はそんなに多くないだろうよ

296 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:09.72 ID:OYFeGvuHM.net
>>274
たまたまその年は埋まっただけやん
リベラがいたら20年考えんでええんやで

297 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:09.68 ID:uId1xf0x0.net
>>276
工藤公康と佐々木なら割れそうな気がする

298 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:10.46 ID:Ymewx5Zh0.net
中継ぎそのまま投げさせたらあかんのか?

299 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:11.23 ID:YeLXiW/8a.net
完全にセイバー病の人間が書いた記事であり読む価値なし

300 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:20.11 ID:Yqp33e0J0.net
>>285
でもリベラが満票はねーわ

301 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:23.48 ID:wX7ZHOZWd.net
>>274
これが3年4年やって影響無かったらともかく 
なんとかなった単年だけ持ち出して自分の主張が正しい様に言い張るのは完全詐欺師のやり方やな

302 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:24.39 ID:A6A1fHgva.net
>>101
これがあるからなんも言えんわ

303 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:32.22 ID:M1vW4Ew+d.net
メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。優秀なクローザーがいたところで、
それを更に向上させる余地など大してない。たかだか1年に1,2試合勝利を増やす程度のことだ。

これが叩かれるあたり
なんJってガチで読解苦手多いな

304 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:33.18 ID:rCLDOep/d.net
>>274
やっぱ抑えは先発失格のゴミだわ

305 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.34 ID:3NH9qtmrd.net
能力の問題と、チームとしての戦力は別だしな
抑えに価値がないのなら、クソ投手据えて一年やってみろって話で

306 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.57 ID:8JFhZmKiM.net
>>295
お囃子みたいなやつがいるんやな

307 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:47.91 ID:nKikDnJH0.net
>>272
DHは近年恐ろしい勢いで価値が下がったな
守備の価値がめちゃくちゃデカくなった

308 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:50.83 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>290
それより延長12回までにする方が先やろ

309 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:51.82 ID:KSJXcZmza.net
でもやっぱ後ろがヘボやと試合展開というか首脳陣や野手のメンタルもかなり変わるで
そういうオカルトを否定する趣旨なんやろけど

310 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:52.74 ID:p3VhLs/Td.net
>>295
さすがに満票はどうよって思うやつもいる程度だろうしな

311 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:56.66 ID:MEe8FCSxa.net
>>85
困ってたから番長が長年エースさせられてたんだよなあ

312 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:11:57.85 ID:K/YSW9gxd.net
>>284
信仰も何もどの球団も基本先発ができんやつがやるポジションやんけ

313 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:03.01 ID:Xw7jiJC60.net
こういうデータ偏重マンが野球をつまらなくする
そんなにWARWARいうなら自分で最高WAR賞でも作っておけよ

314 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:03.61 ID:b+2K4dQ60.net
>>297
佐々木優勝経験1
工藤14

315 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:04.26 ID:V2wLjtMr0.net
セイバー厨って数字見て野球見てないよね

316 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:07.43 ID:nKikDnJH0.net
>>274
あっ

317 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:10.89 ID:OYFeGvuHM.net
>>303
優秀なクローザーを使ってるからそうなってるんじゃね

318 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:13.01 ID:QE8wpvaEa.net
>>261>>277
当然そうよ リベラや岩瀬は「勤続年数」って所で化けもんではある
ただ、ドラフトで取った大学社会人投手を数年で使い潰すみたいなことやれば、抑えにレジェンドなんかいなくても普通に勝てるだろって感じ

319 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:30.26 ID:p7EpzlrmM.net
クローザー評価するのはええけど
殿堂入りってものとは相性悪いのは確かやな

320 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:31.59 ID:+2a0gu49a.net
>>312
俺はそういう認識やけど、そうじゃないやつも沢山いるぞ

321 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:32.52 ID:tLDzAR+e0.net
>>272
そうなるな。指名打者以外でも活躍できる選手ならじゃあなんでわざわざ指名打者やねん監督ガイジか?って話やし
まったく守れない選手が守れる選手とそう大差ない打撃成績なら、そら評価はそのぶん下がるで

322 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:41.10 ID:p3VhLs/Td.net
>>313
そもそもデータなんてアメリカの超エリートしかまともに使えないし
アホの日本人は黙っていろとしか言えないわね

323 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:45.91 ID:bwfm65S2d.net
>>303
言うほど95パーセントか?

324 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:55.23 ID:bzwbJ4Km0.net
>>303
優秀なクローザー抜きのデータを出すべきところなんだよなぁ

325 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:56.39 ID:A6A1fHgva.net
でも、同じぐらい打つチームがあったとして中継ぎのコマ揃っているチームの方が強かったりするけどなあ

326 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:12:58.74 ID:5loAnG6t0.net
「続けてるから偉い」という意見に対しては、
「続けてくれなくていい。毎年適当なリリーフを日替わりで使えば安上がりだ」と反論するだろう
ソリアーノとロバートソンで十分代替できたというのが彼の主張だから

もっともこの二人はどっちもクローザーとしても活躍したほどの選手なので、比較としては適当じゃないかもしれんが

327 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:09.60 ID:bEmQ2XVVa.net
単年を二人掛かりで埋めたから価値ないンゴ!

こいつセイバー理解してなくね?

328 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:10.05 ID:OYFeGvuHM.net
>>318
その普通にが確実じゃないから長年続けてるやつの信用性が高く評価されるんやで

329 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:12.02 ID:9dyMPRjqd.net
ヤンキース…リリーフのブリトンと3年42億で契約

去年204イニング投げたけど球団オプション破棄されどこからもオファー無いシールズ

優秀なリリーフ>量だけの質の悪い先発

330 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:19.00 ID:WSoVmzUw0.net
日頃ありとあらゆる指標引っ張り出しては贔屓の選手ホルホルや他球団叩きやってるなんJ民が
クローザーに関してはメンタルガーメンタルガー
老害ジャップらしさ全開で大草原ですわ

331 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:23.54 ID:7YHhGr+ur.net
セットアッパーに感謝しろよな

332 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:25.21 ID:CyVRf8uMM.net
>>297
工藤の実働期間考えたら割れるわけない
斉藤和巳なら分からん

333 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:27.52 ID:FHXCTb2g0.net
クローザーの価値よりも史上初満票か満票じゃないかとか票数だとかに大した価値は無いことに気付け
今まで殿堂入りした選手なんて大概満票でええやろみたいな選手や
殿堂入りはするかしないかや

334 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:31.81 ID:uId1xf0x0.net
岩瀬はリベラとは格が違うが、突然変異の化け物だな
あの丈夫さだけで讃える価値がある

335 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:47.17 ID:DLdX8Ahid.net
つまり俺達は何も悪くないってことやな

336 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:49.99 ID:uegKlqbPa.net
>>288
吉見と浅尾の顔が逆だったらね……

337 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:53.78 ID:p+eRWUgad.net
>>286
昨年がどの球団も崩壊したのが歴史上珍しい年だったんやと思う

ワイはちなロやけど人は代わり理まくるが毎年優秀なクローザーいたもんな

338 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:13:59.50 ID:wRehE0+Id.net
リベラはすごい
でもリベラは万票はおかしい

これだけやろ?
お前らもそう思うやろ

339 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:02.00 ID:l2C7dNn6a.net
>>314
所属チームがね…

340 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:04.13 ID:tMkZ4VvB0.net
まぁそらそうやろ
投手の最大の価値はイニング数だと思うわ
年俸もリリーフは先発の1/3くらいが限界やろ
それ以上評価されたければ先発転向してねって話

341 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:09.30 ID:05nY9xoLp.net
クローザーなんて割と誰でも出来るやろ
ちな鷹

342 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:15.45 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>303
アメリカなんて1勝の価値が数億の世界やろ

343 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:16.52 ID:A/WqxE7i0.net
俺も割と前からそう思ってた

344 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:17.50 ID:cBEFgAoba.net
西武の中継ぎwwwwwww
って草生やしまくっても大抵Aクラスにおるもんな
リリーフ軽視で正解やわ

345 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:22.47 ID:A6A1fHgva.net
>>215
クルーンがすぐやってこなかった?
あれどっちやったっけ

346 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:23.41 ID:Yqp33e0J0.net
>>338
これ

347 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:25.60 ID:NHSZj+iMd.net
>>284
使い捨てができるMLBと比べたら人材難だし価値上がるのあたりまえやん

348 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:30.53 ID:8x3VyZxkp.net
ロードカナロアに顕彰馬投票しなかった記者みたいなもんやろ
まあ実力あるのが揃うのが先発=中長距離やから気持ちもわかるが
オジュウチョウサン=川相昌弘とは違うからなぁ…

349 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:40.50 ID:fXxLOOz2d.net
でもクローザーって印象に残るしかっこええわ

350 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:47.39 ID:p+eRWUgad.net
>>287
あなたは単純に能力不足ですw

351 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:48.47 ID:wrAD2hump.net
そもそも野球殿堂入りって人気投票であって貢献度を評価するところやないやろ?

352 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:49.20 ID:PIRKCNLop.net
まあ最後締めて勝ったらそいつが全部持っていくのはありがちな話やん

353 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:50.95 ID:p3VhLs/Td.net
>>344
野手「俺らのおかげなんだよなぁ」

354 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:14:52.83 ID:Sm0Y9PTx0.net
セイバー至上主義者が経営する球団が強いってのじゃないのがMLBやからなあ

355 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:10.49 ID:nKikDnJH0.net
リベラは間違いなく突出した才能で殿堂入りは正しい
論点は満票だったということだろ
これは明らかにおかしい

356 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:24.74 ID:uId1xf0x0.net
エンターテイメントとしては重要よ
エースとリリーフの名前を言ってくれれば時代を思い出せる

357 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:30.00 ID:mP9m28lL0.net
ロッテの西野ってもうあかんの?
一時期凄かったよな

358 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:40.51 ID:JC3w2t4id.net
リベラ不在のヤンキースなんて2015だけなんだから1年しか出せないのは当たり前だろw
引退後はミラーやチャップマンでちゃんとクローザー務まってるしな

359 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:44.96 ID:bEmQ2XVVa.net
>>344
いや西武が2位とか上がってくるの大体中継ぎがどうにかなったタイミングやで

360 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:15:57.88 ID:1W7bGqRo0.net
イチロー、最近発表された打撃指標でMLB平均以下の打者扱いされる

DRC+(WRC+の改良版。相手投手の能力反映)

100を基準としている
96→MLB平均と比べて96%の得点能力(平均より4%劣っている)
https://legacy.baseballprospectus.com/card/1184/ichiro-suzuki

361 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.31 ID:Yqp33e0J0.net
ケングリフィー 99.3%
ランディジョンソン 97.3
リベラ 100%

リベラが最高のクローザーだとしてもこれはおかしい

362 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.53 ID:wRehE0+Id.net
リベラが満票ならペドロも満票じゃなきゃおかしい

363 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:09.97 ID:PIRKCNLop.net
>>351
そうそうセイバーとか全部数値化できるんやったら数字で順番つけたら終わりやしなべつに投票とか選考とか必要ない

364 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:11.19 ID:/iP6/0exM.net
>>303
日本だと95ないやろ 多分

365 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:15.58 ID:g3DwDFH8a.net
>>18
はいキリスト教

366 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:15.75 ID:Xw7jiJC60.net
メジャーなんてデータ偏重しすぎて大概のファンは置いてけぼり状態やん
スタントンオズーナイエリッチ放出したマーリンズへのファンの反応が全てやろ

367 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:22.70 ID:p+eRWUgad.net
>>348
それは短距離のg1が圧倒的に少なかったのが問題やろ

競馬の短距離と中長距離は野球の投手と野手くらい別もんだわ

368 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:28.31 ID:/zZkVwuMd.net
>>355
リベラが満票なら歴代の先発にもあげないといけなくなるわな

369 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:30.73 ID:nKikDnJH0.net
>>360
突然のお囃子

370 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:32.39 ID:l2C7dNn6a.net
>>354
セイバーは結果でしか出せないからな
理想のチーム作っても理想通り働くかどうかは誰にもわからんよ

371 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:33.61 ID:QE8wpvaEa.net
>>328
長年完璧に抑える選手が凄くないとは一言も言ってないぞ
先発で勤続年数凄い選手と比べたら価値は落ちる 代役は先発より容易 って意見

藤川よりダルビッシュやろ
阪神にダルビッシュいたらもっと優勝しとったと思う

372 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:34.77 ID:1PqiHkuWd.net
>>344
草生やしまくれる時はそうや
本当にヤバイときは草も生やせないんだぞ

373 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:36.64 ID:wrAD2hump.net
>>274
これ井端が怪我した2010年直倫が穴埋めして優勝したから直倫はその後レギュラーで使えば井端並みの貢献度!っていう暴論だよな

374 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:38.50 ID:4aEpNucIa.net
中継ぎ使うか分からんのに肩作るから酷使し過ぎやねん

375 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:44.52 ID:tLDzAR+e0.net
>>354
そら最大限効率的な運営をしたとしても
そもそもの一流選手を獲得できなきゃ優勝は無理やからな
逆に一流選手が大量に居て他球団と差があれば
あえて主軸にバントさせたり最高年俸が中継ぎみたいなガバガバ野球でも優勝はできる

376 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:52.60 ID:05nY9xoLp.net
>>362
300勝もしてない雑魚には与えらんねーわ

377 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:54.02 ID:uId1xf0x0.net
>>361
そもそもなんでランディージョンソンに入れないの?

378 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:16:55.70 ID:U771KRwOr.net
殿堂投票もいろいろ言われるようになって変わってるとこやからな今
あとは薬軍団が消えてくれたらスッキリするわ

379 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:06.08 ID:dgmXbfbEa.net
>>338
こいつは殿堂入りの価値はないと言ってるんだよなあ

380 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:07.74 ID:v35MCSp7M.net
増井が先発でイニングを稼いたところで面白くないって言ってるから選手が惹かれるポジションではあるんやろ

381 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:08.75 ID:7zrM9Wlfa.net
殿堂入り自体はおかしくないけど満票ってのはなあ
リベラレベルで満票になるなら過去の大投手が満票じゃないのはおかしい

382 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:14.83 ID:KsVc7fMxd.net
ピッチャーからしたら中継ぎは先発のなり損ないなのは確かだが
先発エースでもリベラ並みの成績残せるとも限らんしそこは評価しないと

383 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:21.73 ID:cl/EVloR0.net
>>366
あそこいまどうなってんの?

384 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:23.34 ID:nnJjtV/Ar.net
>>354
ビリービーンも言ってたけど金があるなら大物取りまくるに決まってる
セイバーに手を出したのは安く優秀な選手を取るためやし

385 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:25.55 ID:15dQ1n3Ld.net
点差が開いてしまう試合の方が多いとクローザー要らないかな
95%勝つってのは現状ワンサイドゲームになりやすいという点もあるのか

386 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:28.73 ID:l2C7dNn6a.net
>>358
チャップマンは優秀なクローザーやろ…

387 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:29.53 ID:nKikDnJH0.net
>>361
この理論ならランディは200%くらいやな

388 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:40.21 ID:Xw7jiJC60.net
>>361
おかしいのはグリフィーやランディに投票しなかった奴だろ

389 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:42.22 ID:8jjS73ES0.net
リベラが満票はおかしくね?
と言うよりはじゃああいつやこいつはなんで満票じゃねーんだよと言う方が正しいかもな

390 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:50.15 ID:/zZkVwuMd.net
>>360
晩年長かったから低く出るもんちゃうの?

391 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:50.71 ID:Yqp33e0J0.net
>>377
満票がそれだけ今までは不可能なことだったんやぞ

392 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:51.45 ID:wRehE0+Id.net
ていうか先発の評価に完投/完封ってのがある時点で中継ぎや抑えなんてそんなもんなんだよ

393 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:53.57 ID:2WfTYhdo0.net
長過ぎて読む気しない
リベラお薬使ってた可能性無いんか?
あの分かってても打てないカットボール投げれる選手今後出てこないやろ

394 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:17:58.91 ID:wX7ZHOZWd.net
>>351
サイヤングもだけど指標が全てって言いたいなら
最優秀指標投手とか勝手に作ってろって馬鹿にされる時もあるしな
多角的に見てこっちの方が良かったって視点も必要だけど数字しか見ずに
声だけでかいのが馬鹿にされるのはどの世界も変わらん

395 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:01.47 ID:C0ld3X6Qd.net
ハメカスがメンタルメンタル連日叩いてた山口も通算100sしてるじゃん
毎年40勝しかしてないチームでだぞ?

396 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:18.31 ID:p0uhrPIw6.net
一応8回までリードしてれば95%勝てるってのは、大体のチームが一応チームでトップクラスに優秀なリリーフを投げさせてるって前提の数字やから直接の根拠にはならん気がする
クローザーが過大評価気味なのは賛成やけど

397 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:22.36 ID:OYFeGvuHM.net
>>370
今まではこう動いてたってだけやからな
今年こいつはどうなるとか練習で見て分からないとダメってことやな
結局はスポーツなんだよね

398 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:26.35 ID:wrAD2hump.net
>>363
主観前提でキャッキャするのが趣旨なのに客観的数字持ち出したかったら自分で賞作って表彰すればええのに
うまくすれば何十年後かに野球殿堂より権威上になるやろ

399 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:30.17 ID:5MUTKXQv0.net
??の中継ぎ「せやワイら中継ぎは悪くない、悪いのは完投しない先発や!」

400 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:31.59 ID:5J8lt49TM.net
長持ちしない所で長持ちして一流の成績上げ続けた事は評価すべきだろ

401 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:38.06 ID:dgmXbfbEa.net
>>360
100じゃん

402 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:39.93 ID:5fnz6I3np.net
>>361
むしろグリフィーに入れなかった馬鹿やろ
ニガー嫌いなんか

403 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:44.81 ID:T+ijePkja.net
江川じゃなくて西本が沢村賞になった時と同じで成績では見とらんのでしょ…

404 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:46.40 ID:FrbLB4n5a.net
ちな便やけど去年岩嵜とサファテいなくても日本一なれたからこの記事には納得

405 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:46.63 ID:+VnfV8YJa.net
NPBとMLBって中継ぎ抑えの評価が逆だろ

406 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:55.75 ID:D5HIoUKbM.net
>>315
なんJ民かな?

407 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:18:56.50 ID:Xw7jiJC60.net
>>383
そこそこの若手とって観客激減
しかも今はタンギングするチームばっかだから圧倒的な雑魚にもなれない

408 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:03.25 ID:cDIMXHWud.net
>>388
殿堂入り資格1年目に絶対投票しない記者がおったんや
最近は追い出されるようになったんで満票もありえるようになった
リベラとグリフィーを単純に得票率で比較するべきではない

409 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:04.37 ID:NK6G0lDmp.net
グレッグ・マダックス
WAR97.2 殿堂入り97.2%
通算23年 744試合登板 防御率3.16 355勝227敗 3371奪三振
サイヤング賞4回、最優秀防御率4回、最多勝、GG18回、AS8回
17年連続で15勝以上のアンタッチャブル記録
史上初の4年連続サイヤング賞

こいつよりリベラが評価高かったら流石に草

410 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:06.65 ID:AwY7civEa.net
今まで数々の名選手に満票出なかったのにリベラが初の満票はそらおかしいに決まってるわ
リベラの力を認めないわけじゃないけど満票は絶対に無い

411 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:07.92 ID:cl/EVloR0.net
セイバー厨ってデータ出してあれこれ言う自分がかっこいいと思ってるだけで野球そのものを楽しんで見てないよな

412 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:07.93 ID:bEmQ2XVVa.net
>>404
2位やん

413 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:12.60 ID:Yqp33e0J0.net
>>388
満票の前例がないんだぞ

414 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:13.92 ID:9YgECmXfd.net
抑えは先発失格って本気で考えてるなら菅野は500セーブくらいできるってことなんか?

415 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:20.72 ID:e6iMTA0h0.net
さすがになんでもデータはガイジすぎるやろ

416 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:21.41 ID:hQDsqYsrd.net
まあ史上初の満票はさすがにどうなんとは思うで
今まで満票がいなかったのがそもそもおかしいとも言えるが

417 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:25.98 ID:/zZkVwuMd.net
>>377
ワイが入れんでも殿堂入り確実やろって捻くれ者がおる

418 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:36.80 ID:V2wLjtMr0.net
>>404
サファテ今年来日するんか

419 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:41.15 ID:p0uhrPIw6.net
>>338
優秀なクローザーだとは言ってるけど、殿堂入りには値しないと言ってるようなもんやろ

リベラはすごいクローザーだけどクローザーという時点で大してすごくない
満票なんて頭おかしい

が趣旨

420 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:44.86 ID:cl/EVloR0.net
>>407
リアルミュートは脱出出来たんか?

421 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:49.36 ID:znaSYUfmd.net
満票おかしいはもう言いがかりの領域やろ
別に指標最強選手に投票するもんちゃうんやろ?人気あったんやろ

422 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:55.63 ID:FrbLB4n5a.net
>>412
それでも80勝以上しとるからな

423 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:57.48 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>405
中継ぎに関しては今のMLBはNPB追随やからNPBの価値観のが正しかったパターンやな

424 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:19:57.61 ID:Uf3nCimnp.net
>>409
マダックスこんな凄いんか…

425 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:06.88 ID:rEfHcy+0d.net
リベラは間違いなくレジェンドやけどクローザーで満票ならマダックスにも満票やってくれや

426 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:08.63 ID:87YzboY30.net
言いたい事はわかる
中継ぎはS級一人よりA級何人かいた方がいい

427 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:17.07 ID:cW+T1uh2a.net
リベラに投票せず松井秀喜に入れた記者がいるらしい

428 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:19.88 ID:fKB0WAjbM.net
>メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。

それだけ各チームが重要視して9回に良い投手を充てるからじゃないの?
そのポジションを20年続けたリベラの凄さを証明しちゃってると思うけど

429 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:21.32 ID:Xw7jiJC60.net
>>408
>>413
だからその今までの1年目は絶対投票しないとか謎のポリシー持ってたやつがおかしいいうとんねん

430 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:27.06 ID:vRXpOiLqd.net
>>423
どこがだよ

431 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:38.74 ID:TB4XK6qU0.net
そんな事よりマチャド決まったな

432 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:42.16 ID:U771KRwOr.net
もう満票は特別なものじゃなくなるんだろう
多分

433 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:44.47 ID:rn7wBnHHp.net
>>409
マダックスが画像乞食最強投手でええ?

434 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:51.22 ID:/zZkVwuMd.net
>>427
しかも匿名やっけ?

435 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:20:52.07 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>366
あの放出はデータ的にもおかしいやろ

436 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:01.11 ID:6Gs7uktbd.net
数字だけ追い求めてもいいチームは作れんよ
勝ってもつまらんから客はいらんチームじゃいずれ金なくなってゴミチームになるし

437 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:06.09 ID:OYFeGvuHM.net
指標は出来る限り同じ条件下じゃないと比較が難しいんやから
先発とリリーフじゃシーズンの過ごし方が全然違うんやから比較にならんわ

438 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:09.70 ID:l2C7dNn6a.net
>>427
美味しい焼き肉食えるからねしゃーない

439 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:17.69 ID:dgmXbfbEa.net
>>409
画像乞食だからなあ

440 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:17.70 ID:bEmQ2XVVa.net
>>422
首位と6.5ゲーム差やん

441 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:18.41 ID:87YzboY30.net
>>428
試合捨てんのが早いともみれる

442 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:21.94 ID:rEfHcy+0d.net
>>409
ハラデイの上位互換

443 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:22.55 ID:2+rk17PRd.net
ここまでの化け物しばらく出てこないんじゃね

444 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:27.18 ID:wrAD2hump.net
なんかこう言う暴論吐く奴ってWAR1とか0の選手がボコボコ下から生えてくるの前提だよな
だったらヤクルトとか中日もっとマシなチームになっとるやろ

445 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:27.85 ID:vRXpOiLqd.net
>>421
余裕でリベラよりマダックスとかランディのが人気あるやろ

446 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:35.85 ID:Xw7jiJC60.net
>>420
マーリンズが相当条件吊り上げてるからまだ売れない

447 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:45.70 ID:va45w1lA0.net
シリングが殿堂入りせずリベラが殿堂入りするってあっちもデータ至上主義じゃないって証拠やん
選手や記者は依然セイバー軽視な傾向

448 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:48.98 ID:qQBZoZiu0.net
中継ぎ抑え軽視はセイバー厨の末期的症状

449 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:53.17 ID:FrbLB4n5a.net
>>440
煽りたいだけのガイジやったか

450 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:53.96 ID:vkuymZwEd.net
満票おかしい言うのはどうやろか
阪神記者みたいな奴居るだけで満票取れない日本もどうかと思うやろ
GG金本に入れる奴とか

451 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:21:57.72 ID:tLDzAR+e0.net
>>426
というかS級の投手を中継ぎにすることがおかしい
まずは先発で使えって話や 先発失格が中継ぎやったら2〜3点台とかザラなんやしそれで十分
先発でエースになれる逸材を1点台の中継ぎとかいうものに変えるのは非効率

452 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:02.95 ID:f571xBEF0.net
一年二年好成績残すならロドニーでもできる

453 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:07.16 ID:WSoVmzUw0.net
>>436
??「勝つことが最大のファンサ」

454 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:09.56 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>430
MLBも分業制進んでて
結局、中継ぎの価値上がり始めとるんやで

455 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:10.83 ID:Wgc8u1RS0.net
以外と理にかなってるわ
でも寿命短いリリーフの価値が先発以下なのはちゃうやろな

456 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:11.39 ID:T+h/vxa0p.net
指標的に考えるなら盗塁もほぼ無意味なんやけどな
盗塁絡みで殿堂入りしてる奴もおるやろ

457 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:11.44 ID:PJeM3jr7M.net
松井がなれない時点で価値ないだろ

458 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:12.96 ID:sZDv1LA6p.net
初回でリードされると勝率がガタ落ちするのはその調子悪い先発が2回も3回も投げるからやろ

459 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:17.68 ID:nKikDnJH0.net
リベラはニューヨークで人気があっただけ
ランディやペドロ、マダックスは全米

460 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:28.60 ID:rn7wBnHHp.net
>>402
グリフィーごときが満票とかありえんわ
ベーブルースやタイカップもなってないのに
グリフィーがウィリーメイズに勝ってるとこある?

461 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:31.86 ID:vRXpOiLqd.net
>>447
セイバー重視がかなりいるけど一定数日本みたいな時代遅れなやつらもおるだけや

462 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:32.39 ID:wRehE0+Id.net
>>433
クレメンスやない

463 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:33.52 ID:hv+aJVmUa.net
満票はなんかタイミングみたいなもんもあるやろ
他の殿堂入り選手より優れてるとかそういう話に持っていくのはガイジやわ

464 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:43.86 ID:1W7bGqRo0.net
>>447
シリングは破産したり野球貶す発言したから嫌われて票が減ったんや
殿堂入りなんてその程度の物

465 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:45.62 ID:RvwZba6qd.net
元横浜のベタンコートは600試合以上の通算k/bbが歴代2位でリベラより上
殿堂入りある?

466 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:46.32 ID:6fKVHrIW0.net
J民みたいなこと言うとるな

467 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:22:57.13 ID:bEmQ2XVVa.net
>>449
自分でシュバって来て事実言われたら煽りとか頭悪すぎやろ

468 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:06.15 ID:vRXpOiLqd.net
>>454
全然あがっとらんやん
先発のサラリーに追い付く気配ないぞ

469 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:13.94 ID:8jjS73ES0.net
リベラを期に満票選手のバーゲンセールが始まるかもな
リベラが行けたんだからって意味じゃなく満票選手が出たならもう逆張りして満票阻止する奴は減るやろうし
この選手嫌いみたいなんは無理やけど

470 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:18.41 ID:yGa+z2SLa.net
所詮一記者が書いただけやん

471 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:21.99 ID:OYFeGvuHM.net
>>465
誰だよそいつ

472 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:22.37 ID:rEfHcy+0d.net
>>443
シーズンだけならキンブレルが良いペースだけどリベラはPOでもアンタッチャブルレコード持ってるからなぁ
これが違う

ジーターもジーターより上手いショートはいるけどPOシーズンの成績が異常

473 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:24.70 ID:lRrQUMQnp.net
>>453
むしろ最低限だと思うわ

474 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:30.44 ID:A6A1fHgva.net
>>395
逆に山口メンバーはそれぐらい登板間隔空いてた方が良かったんやないのか
7回8回ぐらいから逆転されたとか言う展開なら肩温めなあかんのやろうけどさ

475 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:35.84 ID:QE8wpvaEa.net
高校野球でエースを中継ぎに使う高校無いからな

476 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:37.68 ID:xE+zuoB50.net
>>428
平均的にどこのチームにも素晴らしいクローザーがいるんだったらそれこそリベラの価値が落ちるやん

477 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:40.46 ID:tui46iSo0.net
日本でも先発6人+中継ぎ7人そろえるより
4.5回投げられる投手を12人そろえた方が枠も空くし負担も減るし強そう

478 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:41.86 ID:WSoVmzUw0.net
実際セットアッパー増やしたほうが良くなってくる可能性はある

479 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:47.57 ID:cl/EVloR0.net
>>469
実際MLBのTwitterがそんなこと言ってたわ

480 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:23:59.30 ID:bEmQ2XVVa.net
>>468
先発が高すぎ定期
なおFAあからさまに渋り始めた模様

481 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:14.61 ID:h9J6rTbPd.net
>>5
最近じゃないよ
むしろリベラですら給料低いよ
中継ぎは先発できない雑魚扱いは洋の東西問わない

482 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:15.52 ID:bwfm65S2d.net
エッチなのハラデイ
エッチなのクレメンス
エッチなのマダックス
チンコビンビンですよ、神!

やっぱお囃子なんだよなぁ

483 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:17.69 ID:FrbLB4n5a.net
>>467
ゲーム差の話も順位の話も最初からしてないんだが?
親ガイジやと子供もガイジになるいい例が見れたから感謝してやるわ

484 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:17.76 ID:p+eRWUgad.net
>>396
まぁその5%を確実に埋め続けた20年てのがすごいことやしな

中継ぎよりクローザーだけが持て囃されるのはたしかに同意見だわ
ウィリアムス、ファルケンボーグ、浅尾とかが7,8回に来る方がよっぽど逆転無理やろなぁと思わさられた

485 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:20.13 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>468
日本やって先発>中継ぎやろ年俸は

486 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:22.38 ID:wrAD2hump.net
>>442
ハラデイより格上のスモルツグラビンのさらに親玉やぞ

487 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:30.81 ID:OYFeGvuHM.net
>>475
高校野球なんかエースが完投か
控えが投げて勝ちそうになったらエースがリリーフやろ

488 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:50.30 ID:bEmQ2XVVa.net
>>483
サファテ居なくてもなんとかなったわ→2位じゃん

489 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:24:55.51 ID:+AwypfLz0.net
この記事書いたの黒田やろ

490 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:00.15 ID:FHXCTb2g0.net
誰か他の奴が反対票入れるやろの精神
そらトランプ爆誕するわ

491 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:14.02 ID:trFfgU2TM.net
年取ってスタミナ不足とメンタルコントロール高めな投手が抑えにまわるのがええと思う
故に松井裕樹はなんで抑えのままなんやろとよく思う

492 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:15.74 ID:vRXpOiLqd.net
>>485
今も昔も同じくらいの差だってことをいっとるんやが

493 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:18.80 ID:QE8wpvaEa.net
>>487
控えが投げて負けそうになったらエース使わんで負けるのかw

494 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:32.22 ID:o7g/fhNQp.net
これアメカスの記事じゃなくて日本の記者が同じ内容書いてたらスレでボロクソ叩かれまくるやろうな

495 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:41.15 ID:OkGATa3R0.net
でもずっと結果が出てるんならそりゃすごい事じゃん

496 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:49.58 ID:Xw7jiJC60.net
>>475
そらよっぽど選手層が厚い高校以外はほとんど一人で投げとるからな

497 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:25:50.06 ID:2+rk17PRd.net
>>491
あいつはやりたがってるからしゃーないやろ

498 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:04.65 ID:p0uhrPIw6.net
どのチームでも95%くらい逃げ切れるというなら、それとリベラいる時のチームは何%くらいで逃げ切れてるのかを比較するべきやないか

499 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:05.70 ID:Bb96FQrCp.net
イチローのゴキブリぶりも暴かれてんのか?

500 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:11.74 ID:wrAD2hump.net
>>465
つい最近までプレーしてて草
横浜おったの20年くらい前やろ?

501 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:16.55 ID:1W7bGqRo0.net
先発に長いイニング抑えてもらって、
打者に点入れてもらって、
ようやくリリーフの出番では評価低いのは残党

502 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:17.84 ID:wX7ZHOZWd.net
>>476
その素晴らしい成績を長期間安定して残せるから特別なんやろ
一度でも優秀なクローザーレベルの成績を残したら
それ以降みんながずっとそれやれるとなればリベラなんて大したことないけど

503 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:18.22 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>491
年取ってから抑えに転向なんて大概悲惨なことにしかならんぞ
連投調整に適応できる年寄り投手なんて早々おらんし

504 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:18.31 ID:cDIMXHWud.net
>>491
先発で4回100球頻発させてたのが尾を引いてるのかな

505 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:23.96 ID:lQxDhekYd.net
>>464
まぁ成績がいいからってなら基準つくって機械的に判定すればええだけやしな
そうではないから投票なんであって

506 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:26.97 ID:URNGfncH0.net
>メジャーリーグの試合では、8回までリードしていれば、平均95%の確率で勝利する。

これはクローザーかいるからじゃねえの?

507 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:29.20 ID:P8H0pR+Ep.net
ちなどれぐらいメジャーで抑えの評価が低いかというとリベラですら当時1600万ドルで黒田より貰ってない

508 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:29.48 ID:uId1xf0x0.net
>>494
いかなる逆バリマンでも、岩瀬は殿堂入りの価値なしとは言わんからな

509 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:36.19 ID:RuUpkWKN0.net
>>303
https://i.imgur.com/saXc2sa.jpg

510 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:42.38 ID:urTaTxejp.net
>>451
あくまで中継ぎとしてS級って話
先発ができるかどうか考えずにって話をしとるんや
そら先発できりゃ先発やったほうがいいに決まっとるわ

511 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:43.43 ID:6WWyVBO3d.net
バーランダー、シャーザー、サンチェス、フィスター、ポーセロの盤石ローテを擁したチームはどうなりましたか…?

512 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:46.76 ID:0hgRAxCD0.net
イチローが初年度確実ってのは実際どうなん
晩節汚しすぎやろ

513 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:48.61 ID:4gvdqdbWd.net
先発からの落第者がリリーフとは言うがだからといって先発専門がすぐにリリーフはできない事が多い

役割は別れてると思うよ

514 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:52.54 ID:/zZkVwuMd.net
ユンケル飲んでたのがあかんのか?

515 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:26:58.50 ID:2WfTYhdo0.net
リベラの分かってても打てないカットボール投げても文句言われるんか?
WSで一瞬活躍しただけのイボを持ち上げてるJ民らしくもない

516 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:01.48 ID:f571xBEF0.net
高橋朋己が死んだ西武は10連敗ぐらいしてBクラスに沈んだし抑え重要だわ
ソフトバンクがなんとかなったのは層の厚さのおかげやろ

517 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:04.34 ID:OYFeGvuHM.net
>>496
結局現場はいい奴に最後まで投げさせたいからな
プロは先発を酷使できんからやっぱりリベラのような実力ある抑えが必要なんよ

518 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:04.63 ID:Yqp33e0J0.net
>>485
菅野とサファテは1.5億しかかわらんやん

519 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:07.81 ID:4/u4JXFfd.net
日本ではファンでさえこんな化石みたいな思考してんだから、そりゃ指導者層の頭の中が変わるわけないなw

520 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:13.10 ID:bwfm65S2d.net
>>509
これの無能力しゅごい

521 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:20.45 ID:QwYP/pHlp.net
小笠原より岩瀬の方がもらってる日本って異常だよな
3割30本を10年やるよりも30セーブ10年やった方が稼げるとか

522 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:21.53 ID:Fhf5B0mR0.net
味方野手のやる気見たいのも影響しそうやが
9回田島とリベラじゃチームの雰囲気変わりそう

523 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:26.10 ID:cDIMXHWud.net
>>494
デルタがやったことあるで
加えて球団に中継ぎの給料考えろとまで言いにいってる

524 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:26.12 ID:THTMQQ2M0.net
PSで中継ぎ以下の重要度がどんどん上がってるからなあ
先発以下の評価なのは理解できるがなんか難しいとこやね

525 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:27.57 ID:Sta+vRLNa.net
ジーターも満票かって言われとるんやろ?
こっちのが頭おかしいわ

526 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:28.58 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>506
せやで
あと大差の試合も入ってるからな

527 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:33.56 ID:p0uhrPIw6.net
ベタンコートはお薬見つかっとったしタイトルもないし無理やろ

528 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:38.14 ID:VV0QF8e6a.net
先発と抑え両方やって抑えの方が向いてそうやのに抑えに固執する増井浩俊さんってやっぱ頭おかしいんやな

529 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:41.94 ID:7cJUTtMLd.net
先発が一番だからって優秀な抑えや中継ぎの価値が下がるわけではない。
JFKが揃ってた時期の阪神は後半リードしてればほぼ勝ち確くらい安定感があった記憶が

530 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:43.16 ID:sCDbZPbBH.net
>>392
中継ぎや抑えを休ませる事ができるからの評価やろ

531 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:45.60 ID:FrbLB4n5a.net
>>488
順位は相対的な話やろ、80勝以上したことはすごいこと

532 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:53.54 ID:VV0QF8e6a.net
>>528
ミス
先発

533 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:27:58.93 ID:E4gOq3vD0.net
>>171
小川って中日いたよな?

534 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:02.73 ID:1W7bGqRo0.net
>>525
ジーターはショートやから傑出度は高そう
打てるやつなかなかおらんし

535 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:04.85 ID:/O9Q97Oid.net
先発>リリーフといってもなんJ民とかが言っているのはあくまでも規定投球回複数余裕でなおかつ防御率もいいとかいうスーパーエースみたいなことだし
先発といっても大抵は規定すら無理な雑魚ばかりだからなぁ
そう考えるとリリーフの価値は相当高いと言える

536 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:05.88 ID:OYFeGvuHM.net
>>515
雑魚投手でも先発より全力投球出来るリリーフは打者は打てないらしいで

537 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:06.26 ID:eWkIK708p.net
日本は佐々木主浩がいなかったらここまで抑えを大事にはされてないだろうな
一気に抑えの評価が上がった気がするわ

538 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:09.19 ID:zX8sVFaqd.net
強いチームじゃないと必要にならないしな
雑魚チームなら出番ない

539 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:10.74 ID:V3pSLtWF0.net
まぁ満票がリベラが最初ってなんか嫌ってのはわかるわなぁ

540 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:16.07 ID:A6A1fHgva.net
>>475
球数制限導入したらどうなるんやろか
大阪桐蔭みたいな選手層の厚いチームが花巻東の千葉くんみたいなインチキカット戦術使ったらもう勝ち目ないやろ

541 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:18.02 ID:TX34lq/XM.net
優秀なクローザーはファンや監督の精神安定剤的な意味も強い
9回に逆転されるのが多いと士気も下がるだろうしな

542 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:21.47 ID:vRXpOiLqd.net
>>525
リベラよりかは妥当
それだけ

543 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:25.98 ID:JECabYT2a.net
1番可愛そうなのはシリングやぞ
200勝3000回3000奪三振WAR80弱
という輝かしい功績にもかかわらず10年完走しそう

544 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:31.58 ID:tCAtS6y+d.net
同じ投手って土俵で考えるとそうなるわな
最高の先発と最高の抑えならそら先発取るわ

ただ今は分業性ってのが当たり前なんだからそこは考慮せんとな

545 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:34.07 ID:p0uhrPIw6.net
>>523
もっと下げろゆうこと?

546 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:36.39 ID:cDIMXHWud.net
>>525
女遊びで減るかどうかやろ
成績と人気は文句ない

547 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:41.61 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>518
FA前投手と外人助っ人を同レベルで語るのはガイジ

548 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:42.74 ID:upm36QoPp.net
>>521
それは中日が頭おかしいだけやろ

549 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:51.99 ID:9XeyWDYda.net
むしろリベラがすごいって言ってるようなもんじゃないのか
クローザーでそこまで評価されるってことは

550 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:57.34 ID:Bb96FQrCp.net
>>515
それ以降ヤンキースは優勝してないからな
松井のおかげ

551 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:28:59.85 ID:asak/RCwp.net
主張に筋は通っとる

552 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:00.66 ID:k81kxwGLd.net
>>119
リベラ離脱してた年でも大した差なかった言われてるやん

553 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:07.34 ID:4P+UJjPv0.net
突出してるんやからかなり凄いやろ

554 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:09.92 ID:Xw7jiJC60.net
>>537
佐々木の時の抑えと今の抑えではだいぶ違う気もするけどな
今は殆ど1イニングしか投げないし

555 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:15.33 ID:bEmQ2XVVa.net
>>531
むしろ勝ちが相対性だろ
上が更に荒稼ぎ出来てる年度なんだから下位が雑魚なんだよ

556 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:20.21 ID:PIRKCNLop.net
9回裏でサファテが出てきた時のワクワク感とか絶望感とかそういうエンターテインメント性込みで野球の楽しさやん

557 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:20.70 ID:rEfHcy+0d.net
>>525
リベラよりは説得力あるけどね

558 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:44.00 ID:wrAD2hump.net
>>536
ランディジョンソンで参考になるかわからんけど...

01年
先発 20勝6敗 2.56 242.2回356奪三振
WHIP1.03 奪三振率13.2 K/BB 5.09

リリーフ 1勝0敗 0.00 7.0回16奪三振
WHIP0.29 奪三振率20.6 K/BB 16.00

559 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:46.76 ID:upm36QoPp.net
>>535
27以降のWARも年平均のWARもイチロー以下やぞジーター
ショートにして貰えただけでショートの守備力じゃない

560 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:29:47.69 ID:OYFeGvuHM.net
>>552
指標持ち出して叩いてるのに単年の話持ち出すとかダブスタもいいとこやん

561 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:01.50 ID:551XZHlxd.net
>>525
ショートだしスタメンじゃん
控えのリベラとは格が違う

562 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:03.08 ID:zotCn/v6M.net
>>512
晩年の成績で投票されんために引退から対象になるまで何年か待つんやけど

563 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:08.33 ID:CveGR63nd.net
【速報】マチャドさんホワイトソックス

564 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:11.19 ID:lQxDhekYd.net
>>559
守備そんなひどかったんかい?

565 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:18.72 ID:2WfTYhdo0.net
打者より投手の方が貴重やからな
年間通して計算できるローテ守れたり抑えやってくれる投手は貴重よ
だからゲーム実況者のダルビッシュが年間何十億も貰えるんや

566 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:19.00 ID:Gq+i8f78M.net
はあ?
じゃあ黒田が贔屓に欲しいって話だわ

567 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:21.00 ID:907sg2gWa.net
>>120
チーム成績に繋がってないって辺りをグチグチ言われそう

568 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:24.66 ID:+KCQjGl+a.net
ベルトレっていつ殿堂入りするんや?来期か?

569 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:32.74 ID:OYFeGvuHM.net
>>558
本当に参考にならなくて草

570 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:33.88 ID:6fKVHrIW0.net
まあこんな意見甘利が一蹴してくれるやろ

571 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:36.97 ID:k81kxwGLd.net
>>560
他で代わり効くなら貢献度大したことないやん

572 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:37.96 ID:rEKtuEFr0.net
防御率4.40やとしても1イニング限定なら点取られない確率のほうが高いわけやからな

573 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:46.47 ID:f571xBEF0.net
>>550
その年にクビにしたからゴジラの呪いですわ

574 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:51.38 ID:rEfHcy+0d.net
>>558
人外を基準値するのはいかんでしょ

575 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:52.26 ID:OYFeGvuHM.net
>>571
単年でわからないからね

576 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:53.66 ID:p0uhrPIw6.net
球場行くと割と商業的価値もあるように思うがMLBだとそうでもないんかな
待ってました千両役者!みたいな雰囲気で客盛り上げて出てきて、あとは9回3アウトとって勝ち!って

577 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:54.47 ID:uRBDB62LM.net
日本は先発も中6日とかやし
相対的にリリーフと差がつきにくいのはしゃーない

578 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:30:59.81 ID:xE+zuoB50.net
>>502
どのチームにも一人はいる程度の成績を安定して続けたことは殿堂入りは値しないけどすごいねって褒めてるやん
優秀な投手はみんな先発に回されるのにそれでも各チームにだいたい一人はいるって時点で価値ないのは明白やけど

579 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:01.76 ID:1W7bGqRo0.net
過大評価されてる野球要素

1.あへ単型リードオフ
2.ライトの守備
3.クローザー
4.2番のバント力
5.キャッチャーのリード

他にある?

580 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:03.95 ID:2WfTYhdo0.net
>>550
ワイはイボと言っただけで松井とは言ってないやで

581 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:04.90 ID:a/KQCGJ3d.net
基本投手が有利なんやしリードして残り1イニングって状況まで持ってく役目のほうがすごいわな

582 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:10.36 ID:vRXpOiLqd.net
>>547
増井がどんだけもらって
>>577
でも

583 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:13.50 ID:Xw7jiJC60.net
>>563
ほんまかいな
今ツイッターみたけど反応があんまなくてわからんわ

584 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:14.57 ID:7f6gkWCYp.net
>>521
虚カスさぁ…
てか3割30本10年よりも30セーブ10年の方が欲しい球団多いわ

585 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:16.89 ID:5xAyy+NK0.net
まあ一部そういう意見があったとしてもクローザーは重要なポジションでしょ

586 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:19.13 ID:U771KRwOr.net
>>568
引退後5年や

587 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:32.73 ID:FrbLB4n5a.net
>>555
でもお前が論点ずらして必死にマウント取ろうとしてるのは事実だよね

588 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:38.37 ID:/zZkVwuMd.net
>>512
晩節とかそういうの入れない為に引退から5年置くんやで
メジャーで
10年連続3割、200安打、GG、オールスター
3000本安打に500盗塁
コミッショナー特別表彰2回etc.
これで初回殿堂やなかったら人種差別疑われるレベル

589 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:39.13 ID:7Yj093YK0.net
こんなこと言ってるから人気が落ちるんだよ

590 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:40.22 ID:WqMxOGMAa.net
そうか?
http://9ch.net/ZqFea

591 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:40.90 ID:4Cv1sq4R0.net
>>579
盗塁とそれに伴って捕手の肩

592 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:41.99 ID:uQpxUQhOr.net
>>8
なおベトナム

593 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:44.04 ID:HTu44SVxd.net
>>577
でもその分20試合くらいMLBより少ないから結局同じくらいにならなきないけないはずやで

594 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:45.75 ID:cDIMXHWud.net
>>579
盗塁

595 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:48.57 ID:lQxDhekYd.net
>>580
文脈上無理がある

596 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:50.18 ID:FrbLB4n5a.net
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190207/YkVtUTJYVlZh.html

597 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:52.12 ID:aufPVXYSp.net
>>556
ほんこれ

598 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:53.76 ID:al5C2eUfp.net
殿堂入りは当たり前やけど満票なんは確かにうーんって思わなくもない

599 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:31:59.83 ID:urNkcc0G0.net
>>586
そんなかかるんや勉強になったサンガツ

600 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:00.62 ID:FrbLB4n5a.net
ただの煽りカスやったか

601 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:07.84 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>521
岩瀬は10年30セーブってレベルの活躍やないからそら

602 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:12.48 ID:OYFeGvuHM.net
>>581
最後までなげりゃええし
それを肩代わりするなら相対的価値は高くなるわ

603 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:19.96 ID:vCYqQrKZd.net
なるほど メチャクチャ筋が通ってるな

604 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:26.45 ID:JECabYT2a.net
27以降とかいうイチローに都合の良い比較すこ
イチロー(18)から(26)までに30も40もWAR稼げると思ってそうな奴いっぱい居るよな
まあ確かに夢のある妄想だけど

605 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:28.62 ID:1W7bGqRo0.net
>>588
シリングの方がすごい定期

606 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:35.92 ID:Ta5KK207d.net
>>568
殿堂入り資格は引退してから5年

607 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:37.10 ID:+KCQjGl+a.net
>>586
はえーサンガツ

608 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:40.70 ID:QzsB1YaXd.net
合理性の国らしい結論やな
歴史上最強クローザーやしご祝儀くらいあげたらええやんって思っちゃうけど

609 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:41.40 ID:/O9Q97Oid.net
>>588
まあ最低でも85%は余裕やろうな
今の基準だと90%も普通にありそうだけど

610 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:42.04 ID:2WfTYhdo0.net
>>595
せやな
しゃーない
すまんのか?

611 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:43.84 ID:Xw7jiJC60.net
>>593
でもNPBのリリーフってメジャーとかわらんくらい試合数投げるからな

612 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:53.27 ID:tpvmfXacd.net
>>551
データを根拠に語ってる雰囲気だしつつデータの使い方が恣意的すぎない?

613 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:32:55.31 ID:WSoVmzUw0.net
アヘ単自己中ノーパワーカサカサゴキブリヒッターに殿堂の資格なしでしょ。

614 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:00.44 ID:JizTmaMwM.net
>>564
エロが来た時にジーターをサードにどかせって記事がでるぐらいには

615 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:02.71 ID:uMdwH91la.net
MLBは放映権安くして下位チームに危機感持たせて欲しいわ
いつか実が結ぶかもしれないとしてもジーターみたいなチーム作りされて我慢できるとかアメ公凄すぎやろ

616 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:07.80 ID:qQBZoZiu0.net
>>588
で、殿堂入りする時にセイバー厨のイチローは最も過大評価された選手みたいな記事が出るんやな

617 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:12.78 ID:rEfHcy+0d.net
>>579
過小評価1位はファーストの守備かね

618 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:15.29 ID:/zZkVwuMd.net
>>550
キャッシュマン「ポストシーズンいくら打とうと契約更新はねーわ、打つの遅過ぎ。」

619 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:18.67 ID:8Js4Wy7Pd.net
>>499
お囃子

620 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:21.15 ID:k81kxwGLd.net
>>575
統計でも数値出してるしリベラに注目してみてもって書いてあるやん

621 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:24.89 ID:OYFeGvuHM.net
>>593
試合数だけじゃなく毎日スタンバイしてるのを考えたらそう変わらんからなぁ

622 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:26.94 ID:sMJtU2aVd.net
これじゃあリベラに投票したやつらバカみたいじゃん

623 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:27.49 ID:U771KRwOr.net
>>608
全体としての結論は満票殿堂入りだろう
他の個人の意見があるってだけで

624 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:30.14 ID:XDJTiZ8Up.net
>>601
岩瀬がガッツより貢献度上とか2番に最弱打者置く監督より頭おかしいわ

625 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:39.73 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>608
これ合理性の記事やなくて100%感情論で書いてる無茶ぶり記事やぞ

626 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:51.43 ID:OYFeGvuHM.net
>>620
単年やんか

627 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:54.50 ID:uId1xf0x0.net
山口鉄也はあまり偉大とは思われていないんか?

628 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:56.78 ID:6fKVHrIW0.net
データで見たらクローザーというかリリーフに大した価値はないてのはなんJでもちょいちょい言われとるわね

629 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:33:59.43 ID:xE+zuoB50.net
>>608
この記者が噛み付いてるだけで国の結論は満票選出やけど?

630 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:04.08 ID:xPI+RlR+0.net
盗塁ってほんといらないな
面白みもない、ほぼ試合にも影響しない

631 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:05.15 ID:se7UTk/0M.net
>>462
お薬は乞食失格や

632 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:10.66 ID:pyAc6Y7/d.net
>>611
そしNPBのスターターは中6日で実質100球制限みたいな投手ばかりだから規定割れの雑魚ばかりになるという

633 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:11.39 ID:2WfTYhdo0.net
>>617
ファーストとかバッテリー以外で一番アウトに絡む守備位置やのにな

634 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:17.70 ID:rEfHcy+0d.net
>>588
シーズンMVP持ちはデカイね

635 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:20.71 ID:XDJTiZ8Up.net
>>616
イチローはセイバーから見ても普通に殿堂入りクラスやぞ
27からWAR60稼ぐってキチガイやぞ

636 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:23.07 ID:sCDbZPbBH.net
>>608
結論って記事書いた奴が逆張りガイジなだけや

637 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:23.81 ID:Xw7jiJC60.net
>>615
我慢できないから観客激減してるんやろ

638 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:27.81 ID:Gq+i8f78M.net
つかさ
なら三イニングごとにP替えればいいじゃん

639 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:51.08 ID:sMJtU2aVd.net
>>608
なお史上初の満票で殿堂入りした模様

640 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:34:51.25 ID:HTu44SVxd.net
>>611
いやMLBは去年70登板ごえ35人やけどNPBは6人やし球団数の差を考慮してもMLBのリリーフのが登板多いぞ

641 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:00.15 ID:B4QsnSN10.net
死ね

642 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:13.25 ID:X7CbH/LG0.net
>>364
中日は確実に95ない

643 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:24.10 ID:Sm0Y9PTx0.net
>>624
日本での希少価値が岩瀬>ガッツやからそらなあ
年俸は希少価値前提やからな

セイバー厨はこの辺わかってないから発狂するけど

644 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:26.19 ID:HTu44SVxd.net
>>621
そんなもん162試合あるメジャーの中継ぎのが辛いだろ

645 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:35.38 ID:w76zcKj40.net
プロって勝つだけやなくて試合を沸かせることも仕事のうちやん
そういう意味ではクローザーも試合面白くしてると言えないか?

646 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:38.34 ID:WSoVmzUw0.net
低学歴のゴキ信ワラワラで草

647 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:48.79 ID:FrbLB4n5a.net
去年後半まで勝ちパターン確立できなかった西武と、サファテ岩嵜が抜けてもなんとなったソフトバンクが1位と2位になってる時点でリリーフの貢献度は低いとわかる

648 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:50.05 ID:Xq5dTY550.net
これリベアンで有名な記者の記事やろ

649 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:54.47 ID:gFYeDbFja.net
>>18
うーん宗教は?

650 :風吹けば名無し:2019/02/07(木) 12:35:54.75 ID:1W7bGqRo0.net
岩瀬も過大評価やろ

ほなら0−10から岩瀬の力で勝ってみろやって話

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