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【急募】断捨離に自信ニキ
- 1 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:55:52.26 ID:6/M7yUlA0.net
- 年末ということで大掃除という名目で要らない物を捨てまくってるんやが
なかなか物が捨てられない性分なんや
どういったものを処分したらよい
- 2 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:56:13.08 ID:0havG9s00.net
- 目の前の電子機器
- 3 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:56:20.16 ID:SGpKYvOc0.net
- 命
- 4 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:56:26.38 ID:jZbVMHaTd.net
- ひとつひとつ挙げろ
- 5 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:56:37.96 ID:sg0yfgQl0.net
- 断捨離するなら皿と机と食料以外全部捨てろよ
- 6 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:56:52.89 ID:JC5pLgfz0.net
- 一年使ってないものやなかった?
- 7 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:57:00.97 ID:6/M7yUlA0.net
- なんか学生時代の教材とかそういうのがめちゃおおいんやあ
- 8 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:57:26.41 ID:0JZInjiN0.net
- 捨てまくってるやんけ頭おかしいのか
- 9 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:57:27.80 ID:6/M7yUlA0.net
- >>6
一年以上使ってないもの沢山ある
いつか使えるかな、というものがほとんど
- 10 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:57:37.20 ID:QL/3mZMep.net
- 実用品は春夏秋冬で使うものをわけろ
- 11 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:57:42.48 ID:8KjLgsQk0.net
- >>7
メルカリで売れるで
- 12 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:08.32 ID:iUD854XZ0.net
- 本は全部捨てたぞ。電子書籍で充分
- 13 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:09.65 ID:6/M7yUlA0.net
- >>8
泣く泣く捨ててるんやがものが多過ぎるんや
その中でさらに捨てる物やね
- 14 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:32.01 ID:6/M7yUlA0.net
- >>11
うせやろ?
埃かぶってるしそんな綺麗な状態やないで?
- 15 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:34.81 ID:AoMkIBed0.net
- 2つあるもの
ボールペンとかハサミとかから手をつけて、服、カバン、靴とかまで出来れば完了
本とCDなんかは最後にやること
- 16 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:44.43 ID:9XGZSEwoM.net
- 捨てるやつってメンヘラやろ
普通は貰い手を探すもんや
日本人って物を大切にしないクソ野郎ばかりだよな
- 17 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:58:52.18 ID:6/M7yUlA0.net
- >>5
そんなものは自室にはない
- 18 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:59:16.03 ID:6/M7yUlA0.net
- >>16
お主は物を捨てないのか?
- 19 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 03:59:42.89 ID:6/M7yUlA0.net
- >>15
つまり日用品的なものから断捨離はじめていくんか?
- 20 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:00:07.95 ID:y9Ih+O0y0.net
- まずはゴールから考えるんやで
ゴールがないから必要な物が分からなくて一々「これいるかな?」「これいつか使うんちゃう?」って意志力が削られる
人間の意志力は限られてるから結局1日じゃ終わらずに先延ばし先延ばしでそのまま片付かない
- 21 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:00:10.89 ID:AoMkIBed0.net
- >>7
そんなもん捨てるのは断捨離とは言わん。ただの整理や
今後は溜め込むなよ
- 22 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:00:20.46 ID:3YGlyJR70.net
- 100均いつでも買えるものは捨てちゃうわ
付箋とか輪ゴムとか紙袋とか
- 23 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:00:43.21 ID:vlI4X60j0.net
- 要るか要らないかわからんもんをダンボールに詰めて押入れに入れる。3ヶ月経っても使わなそうならそのまま捨てる
- 24 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:00:54.23 ID:AoMkIBed0.net
- >>19
せや。捨てて後悔しても買い直せるもの、思い入れの少ないものから
- 25 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:01:00.60 ID:iUD854XZ0.net
- 種類ごとに分けて、全部段ボールに詰めろ。
1年後、段ボールに残ってた物は全部捨てていい
- 26 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:01:04.57 ID:6/M7yUlA0.net
- >>21
断捨離と整理の違いを教えてクレメンス
- 27 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:01:32.16 ID:6/M7yUlA0.net
- >>24
参考になる
思い入れがあるものとか手に入りにくいものは後やな
- 28 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:01:46.45 ID:oMEb8JwSM.net
- 部屋の写真上げろや
- 29 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:03.58 ID:6/M7yUlA0.net
- >>20
目的から考えてそれまでの過程をさかのぼる感じか
- 30 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:18.60 ID:EpP+3IMr0.net
- 勢いで捨てて後でまた欲しくなるものもあるから注意な
いつか使えそうなものは取っといてええ
1番気兼ねなく捨てていいのは服
とっといてもどうせ流行遅れになるから
- 31 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:20.89 ID:43Niok8t0.net
- 一年間で使わなかったものは躊躇なく捨てろ
それが断捨離や「いつか使うかも…」は捨てろ
思い出の品も捨てろ
必要なもの以外捨てろ
- 32 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:27.41 ID:y9Ih+O0y0.net
- で、理想のライフスタイルを考える時はカフェとかでやるんやで
散らかってる自宅で考えてもまともな考えは浮かんでこない
- 33 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:41.99 ID:6/M7yUlA0.net
- >>23
>>25
使わないものを一時保管しといて判断か
サンクス
- 34 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:02:58.06 ID:AoMkIBed0.net
- >>26
精神的充実のためにするのが断捨離
空間的充実のためにするのが整理
- 35 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:03:20.83 ID:6/M7yUlA0.net
- >>31
ファッ!?思い出の品もあかんか?
- 36 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:03:57.91 ID:6/M7yUlA0.net
- >>34
ワイ馬鹿やから分からんけど
空間的充実は精神的充実につながらんか?
- 37 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:04:25.72 ID:43Niok8t0.net
- >>35
思い出は心に残せばええんやで
思い出の品なんかあの世まで持っていかれへんしな
- 38 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:04:33.15 ID:sozQvVrm0.net
- 命
- 39 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:04:58.10 ID:QbnVeOjR0.net
- >>36
綺麗な空間はたしかに充足につながるわ
物が多すぎも良くないしなさすぎも良くないししな
- 40 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:12.74 ID:6/M7yUlA0.net
- >>37
なるほど…高校時代の文集とかはどうや?
- 41 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:31.96 ID:3YGlyJR70.net
- 思い出の品も写真撮って捨てよう
あと家電とかの空き箱は一生使わんし説明書は公式サイトでダウンロードできるからいらん
- 42 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:48.49 ID:DC9JEOOva.net
- 新米が握ったお寿司
- 43 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:50.41 ID:6/M7yUlA0.net
- >>39
要するに多過ぎる場合は不要なものを捨てた方がいいんやな
- 44 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:54.22 ID:AZveb5d30.net
- 半年使ってないものは今後も使うことないから捨てるか売るかしてええで
1年も半年も変わらん
- 45 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:05:58.88 ID:lSPpgGnw0.net
- 捨てたらまた買いたくなる物は残して後は捨てる
ちょっと良いものを捨てる
この2つだけでだいぶ物は減る
もう一つ部屋の収納はなるべく無くす
- 46 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:06:05.22 ID:pD9wiAVI0.net
- 何ヶ月触ってないかで決めるとええで 半年なら半年触ってもいないもんは即捨てや
いつ触ったかも覚えてない→1年→半年→3ヶ月…とやっていってスッキリしたなと思うまでやればええ
必要になるかもって思うかもしれへんけどそん時は新しいもん買えるチャンスやと思えばええ どうせほとんど必要にもならん
- 47 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:06:20.79 ID:AoMkIBed0.net
- >>35
思い出は置いといたほうがいいけど、データ化出来るものは捨ててもいいかもな。昔の制服とかは写真に撮って捨てるほうがいい
匂いとか感触が記憶を甦らせてくれるものは置いとけ
- 48 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:06:24.67 ID:ngmRsawz0.net
- 空き箱とかって全部捨てるもんなん?
- 49 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:06:41.95 ID:lPdT9SPkd.net
- 今月使わなかった物は捨てる
- 50 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:06:57.25 ID:6/M7yUlA0.net
- なんJ民、断捨離のプロ多すぎる!
さすがや参考になりまくる
- 51 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:07:00.01 ID:uvn3IRJe0.net
- 1年以上使ってないものは不要な物や
- 52 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:07:14.76 ID:9XGZSEwoM.net
- >>18
消費物なら捨てるけど本とかは受け継いで行く
服も欲しい人にあげるかボロボロになるまで着る
ボロボロになったら雑巾にする
いろいろやりようがあるよ
- 53 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:07:19.09 ID:43Niok8t0.net
- >>40
そんなもんで悩むレベルは断捨離は無理や
「今から三年間、期間工行くから荷物まとめろ」って言われたら卒業文集なんか入れへんやろ
- 54 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:07:22.52 ID:6/M7yUlA0.net
- >>47
なるほどな
思い出の電子化か!
- 55 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:07:43.66 ID:KBlklOA10.net
- 単純に掃除できないから断捨離だわ
収納も下手だし、分類も下手だし
だからむしろ断捨離せずに生活環境保ててる奴はすごいと思う
楽だから断捨離してるだけなんだよね
- 56 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:03.94 ID:6/M7yUlA0.net
- >>52
お主にはリデュースリユースリサイクルの精神を感じる
- 57 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:13.01 ID:lPdT9SPkd.net
- つまり卒業文集をアップロードするんやな
- 58 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:21.55 ID:riDNkImZ0.net
- 三ヶ月触らなかったものは捨てな
- 59 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:42.62 ID:6/M7yUlA0.net
- >>53
断捨離はそのレベルで考えていくんか
- 60 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:44.58 ID:uvn3IRJe0.net
- >>16
貰い手を探すのは時間と手間がかかる
捨てる方が早い
- 61 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:08:51.11 ID:pD9wiAVI0.net
- あとゴミの分別やサイズ削減は考え出すと進まへんから燃えるゴミ/燃えないゴミ/粗大ゴミくらいの大枠でやることも大事や
燃えるゴミの袋と燃えないゴミそれぞれ45Lの袋用意してガンガン投げ込め
分別なんて大掃除でやるもんやない
- 62 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:09.48 ID:6/M7yUlA0.net
- >>57
そんなチンフェみたいなことはしたくない
- 63 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:15.90 ID:lPdT9SPkd.net
- まずは年内に童貞を捨ててこいよ😳
- 64 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:16.70 ID:zpfiswoEp.net
- >>52
ボロボロになった服着るの嫌だし、他人の着古した服もらうのも嫌やろ
別に買う金がないわけでもないのに
そういう場合はどうしたらええんや?
- 65 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:29.90 ID:riDNkImZ0.net
- 物捨てられないやつって多分いいやつなんやろなー
ワイはすぐ捨てるからほぼ家になにもないわ
- 66 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:40.37 ID:6/M7yUlA0.net
- ○○ヶ月触らなかったら捨てる、使わなかったら捨てる
という意見が多いな
これ実行しよう
- 67 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:55.63 ID:7Joem5By0.net
- 自分じゃなくて他人に掃除やらせてゴミっぽいものは捨ててもらえばok
- 68 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:09:55.77 ID:3YGlyJR70.net
- >>59
ミニマリストの基準はスーツケースに入るものだけ持つやからな
- 69 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:10:27.46 ID:6/M7yUlA0.net
- >>65
めちゃ羨ましい
そういう部屋が理想や
- 70 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:10:43.56 ID:9XGZSEwoM.net
- >>56
人間としての本来の生き方や
大量生産大量消費で日本人は狂いすぎ
昔の日本人はあかんくなっても直して使い回してたのに
直すことを楽しんだりもしてた、障子や襖破れたらかわいくするとか、服もツギハギを楽しむとか
- 71 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:10:43.82 ID:lSPpgGnw0.net
- >>64
2つ捨てて1つ買うようにする
物は自然と増えていくものである
2out1inの精神
- 72 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:10:46.10 ID:6/M7yUlA0.net
- >>67
クレヨンしんちゃんでそんな話あったな
- 73 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:11:22.27 ID:KBlklOA10.net
- 断捨離ってなんかすごくいいことのように言われてるけど
結局物の管理を放棄してるだけだからな
少なくとも俺はそうだもん
しまう場所や活用を考えるのが面倒だからポイってだけ
だから全然偉いことではないと思うよ
自分で管理できないくらい物が増えた現代だからなのかもしれんが
- 74 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:11:43.67 ID:Sst6SJ6S0.net
- 断捨離て名前の行為なんやからどんどん捨てていかなアカンで
市販品とかやと捨てて後悔することないよ
仮に必要なったら買い換えればええわけやし
- 75 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:11:53.62 ID:pZlJPE/H0.net
- 奥のもんとりあえず段ボールにぶち込めばええで
大して使わんことに気付くからそのまま捨てればOKや
引っ越し理論やで
- 76 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:11:55.06 ID:9XGZSEwoM.net
- >>64
ボロボロになったら雑巾にするとかあて布にするとかいろいろある
パッチワークやってるやつにあげたり
- 77 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:12:00.49 ID:oxpTr4Ua0.net
- いつか使うかもしれないは絶対使わないぞ
- 78 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:12:18.52 ID:6/M7yUlA0.net
- いつか使えるかも
これはもう禁止やな
- 79 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:12:47.10 ID:lPdT9SPkd.net
- ミニマリスト本出したオッサンが最近は電子書籍から紙の本をまた買うようになって本棚使ってて草
っていうかミニマリストの本なら最初から電子書籍だけで出せやって思った
- 80 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:12:50.65 ID:6/M7yUlA0.net
- しばらく使ってない
いつか使える
この2点はかなり参考になるな
- 81 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:12:59.02 ID:9XGZSEwoM.net
- >>60
捨てるのはクソってわいは言いたいんやで
探すの手間ならブックオフ持っていけばアフリカ送りにしてくれるやろ
- 82 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:13:27.44 ID:AoMkIBed0.net
- >>69
やりすぎはアカンよ
多少ゴチャっと感じても、好きなもの心地よい物だけに囲まれて生活できるのがいいんや
次から物買うときは妥協せんと気に入ったもの長く使えるものにこだわって買うようにしたらええで
- 83 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:13:40.16 ID:lSPpgGnw0.net
- ミニマリストはやりすぎやけど自分の欲しいものは1種類か2種類にするべきや
ワイは本
- 84 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:13:40.30 ID:zpfiswoEp.net
- >>76
揚げ足とるとか煽りとかじゃなくて、マジでそのペースだとほぼ消費できなくないか?
パッチワークやってる奴って、一回にどのくらいの量の衣服を引き取ってくれるんや
- 85 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:01.62 ID:NUFWxLFG0.net
- ミニマリストって選択肢を減らして自分の時間増えたってやたらブログやツイートするけど
増えた時間無駄にしてへん?って思う
- 86 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:06.09 ID:pD9wiAVI0.net
- >>78
ただコレクションや趣味の物はいくらでも残してええんやで
そういうものの為のスペースを空けるために掃除するんやからな
実用品や便利グッズほど捨てていってええ
- 87 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:23.49 ID:dpF85jju0.net
- 服だけは断捨離しても増え続ける
特にボトム
20枚くらいある
- 88 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:30.94 ID:lSPpgGnw0.net
- >>79
草
- 89 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:31.25 ID:riDNkImZ0.net
- 話ちょっと逸れるけど
最近ゴキブリ見た?
って言う質問すればその人の家が汚いかどうかわかるから便利やで
- 90 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:38.50 ID:6/M7yUlA0.net
- >>86
それプラス思い出の品系やな
- 91 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:39.64 ID:lPdT9SPkd.net
- ミニマリストってのはその人に必要なものしか持たないって意味やぞ
パンツ入らない奴もいれば靴が20足必要なら残す奴もいる
- 92 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:14:51.50 ID:3YGlyJR70.net
- 部屋着で着れるかもも禁止な
- 93 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:15:14.93 ID:fVES9HaA0.net
- 年末に大掃除する馬鹿
- 94 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:15:19.61 ID:6/M7yUlA0.net
- >>89
2ヶ月くらい前にゴキブリの子供なら見た
多分窓開けっ放しやったからな
- 95 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:15:43.73 ID:riDNkImZ0.net
- >>94
ゴキブリの子供見たら掃除の合図やで
- 96 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:15:45.04 ID:6/M7yUlA0.net
- >>93
ファッ!?
大掃除っていつするもんや?
- 97 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:02.97 ID:lPdT9SPkd.net
- >>85
脳ミソミニマリストやからな
インスタとかでアピールして承認欲求と自己顕示欲満たしたいんや
- 98 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:03.99 ID:dpF85jju0.net
- ジョブスやフェイスブックの社長は同じ色の服しかもってなくてそれをローテーションさせるそう
- 99 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:06.33 ID:6/M7yUlA0.net
- >>87
集めすぎやろ
オシャレさんやな?
- 100 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:21.47 ID:uvn3IRJe0.net
- >>81
全部きみにもらってもらいたいわ
- 101 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:22.49 ID:lSPpgGnw0.net
- 普通に年末やろ
- 102 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:25.66 ID:43Niok8t0.net
- >>89
それはあるな
ワイは結構古いアパートに越して3年やけど一匹も出てないわ
自炊もちょこちょこするけど掃除はよくやる
- 103 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:34.64 ID:ijqKMPI70.net
- 捨てるときめっちゃ悩むこと多かったけど後から思い出すと
捨てて後悔した物なんか全然ないってことがよう分かるわ
- 104 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:39.29 ID:9XGZSEwoM.net
- >>84
知らん
わいは5年に一回ぐらいしか服買わんからな
いらん衣類は欲しい人にあげるか雑巾、ブックオフとかって感じや
パッチワークはおかんがやってたからちょっと使ってたかな
今はネットがあるからいくらでもおるやろ
- 105 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:43.36 ID:6/M7yUlA0.net
- >>98
なんかその話聞いたことある
服とか選ぶ悩む時間が無駄とかそういうのやな
- 106 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:46.78 ID:pD9wiAVI0.net
- >>90
思い出の品はダンボールとプチプチ用意して詰め込んで押入れにぶち込めばええ 生活空間からどかすんや
どんだけ思い出があるとは言えどうせ普段は思い返しもせず生きてるうちに何回見るかってレベルのもんなんやからな
- 107 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:16:56.86 ID:nHlF8+9i0.net
- 断捨離は貴族の遊びやぞ
- 108 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:02.71 ID:6/M7yUlA0.net
- >>95
確かにな
ここ数年まともに掃除してなかったからやるべきや
- 109 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:12.47 ID:zpfiswoEp.net
- >>81
捨てるのはクソっていう志は立派やと思うけど、現代において「捨てる」以外の選択肢があまりにもニッチで非現実的すぎないか?
だって要はゴミ押し付けてるわけやで
貧乏な国ならともかく、こんな裕福な国でわざわざ人のゴミ欲しいやつなんか少数と違うか?
リサイクルとか色々言われてるけど、そこがいつも気になるねんな
- 110 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:20.31 ID:3YGlyJR70.net
- >>98
服装を考える時間もおしいくらい忙しいからやで
そうじゃないやつが真似しても滑稽なだけ
- 111 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:36.13 ID:AoMkIBed0.net
- >>85
ほんまにそう思う
最近主婦ブロガーみたいなん増えすぎや
人に見せるために家事したり断捨離したり資格とったり気持ち悪いわあれ何か受け付けん
- 112 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:43.32 ID:NUCNv6BX0.net
- 使わないやつは捨てるんやで
- 113 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:52.63 ID:6/M7yUlA0.net
- >>106
一理ある
封印しとくわ
- 114 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:52.94 ID:NUFWxLFG0.net
- >>97
ちょいちょいジョブズと同じなんですよねって言ってるのはその辺もあるんかな
- 115 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:56.33 ID:uAnpYNd3r.net
- いつか使うかもってものは全部捨てろ
ほんまスッキリするぞ
- 116 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:17:57.76 ID:lSPpgGnw0.net
- >>109
君にとってはゴミでも誰かにとっては宝物かもしれない…
- 117 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:02.92 ID:Kcj2EfEm0.net
- マジレスすると引越し
- 118 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:08.50 ID:9XGZSEwoM.net
- >>100
わいはいらない物は貰わない主義やからな
欲しい人にあげるんやで
中古屋に寄贈でええやん
- 119 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:08.97 ID:lPdT9SPkd.net
- 大きいゴキブリは外から侵入してきたものや
小さいゴキブリはその家に住んで繁殖してるやつやからイッチの家汚すぎ😨
- 120 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:37.10 ID:lSPpgGnw0.net
- >>113
ダンボールは虫が湧くぞ
- 121 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:48.94 ID:bMQr/mX50.net
- 断捨離というほど大げさなものではないが年一で物を処分しとるわ
部屋が片付くのがすこなんや
- 122 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:50.80 ID:6/M7yUlA0.net
- >>115
サンガツ
始めるで〜!
- 123 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:18:57.05 ID:zpfiswoEp.net
- >>116
かもしれないけど、多くの場合誰かにとってもゴミやで
その場合はどうすればいいんや?
宝物だと思ってくれる人がいるまでゴミを持ち続ければええんか?
- 124 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:19:07.94 ID:P+CsoAM40.net
- >>107
べつにそんな意識高い話じゃなくても
一度がんばって捨てるとそれ以降無駄な買い物したくなくなるぞ
貧乏人こそやるべきやわ
- 125 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:19:29.69 ID:6/M7yUlA0.net
- >>119
ファッ!?
でもそれ以降もそれ以前も全く見たことないで?
- 126 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:19:34.45 ID:zRvq0N6I0.net
- メルカリで売れるかもと考え出すと捨てられへんくてたまるんよな
実際はやれへんのに
- 127 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:19:49.01 ID:6/M7yUlA0.net
- >>120
八方塞がりやないか!?
- 128 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:01.13 ID:dpF85jju0.net
- 断捨離は狭小住宅にすめるくらい徹底すればいい
- 129 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:05.51 ID:lSPpgGnw0.net
- >>123
メルカリで売ればええんやないか?
それで売れなければ捨てればいいし
- 130 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:18.85 ID:zRvq0N6I0.net
- ゴキブリはきついなあ
- 131 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:26.65 ID:6/M7yUlA0.net
- >>126
それはメルカリで売ったらええんやないか
- 132 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:35.74 ID:uvn3IRJe0.net
- >>127
わかんけど防虫剤でも入れとけば?
- 133 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:40.41 ID:zpfiswoEp.net
- >>104
いくらでもおるとしたら、そいつらはそいつらで自前でパッチワーク用の布を買ってしまうから、俺の着古した服をもらってくれないぞ
そういう場合はどうすればええんや?
- 134 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:45.76 ID:riDNkImZ0.net
- >>108
スピリチュアルリズムまたはイデアリズムとマテリアルリズムって対極的な存在って言われてるやん?だから掃除することで、心の安らぐ隙間が生まれるって言う持論があるから掃除はこまめにするとええんやろなー
- 135 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:20:54.36 ID:6/M7yUlA0.net
- ちなみにゴキブリは嫌いや
ゴキブリの子供とはいえ1時間半格闘したンゴ
- 136 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:00.65 ID:AoMkIBed0.net
- これどうしよう?って悩んだもの(特に洋服)は、ゴミ袋に集める
酔っぱらった時に袋にビールでもワインでもドボドボかける
洗って染み抜きしてまで着たいなら残す、もう面倒ならそのまま捨てる
- 137 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:14.41 ID:9XGZSEwoM.net
- >>109
物によってはもちろん捨てるぞ
まだまだ使える物を消費してしまうのは地球として損失やと思ってるんや
買って二回使って燃えるゴミとかならひどいもんやろ
- 138 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:14.42 ID:zRvq0N6I0.net
- >>131
○○様専用とか値下げしてくださいとかになじめへん
- 139 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:36.21 ID:6/M7yUlA0.net
- >>138
…捨てるしかあらへんな
- 140 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:38.34 ID:lSPpgGnw0.net
- 掃除は一回で済むようにするのがコツやで
- 141 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:21:40.07 ID:zpfiswoEp.net
- >>129
つまり、お前が言いたいのは、最終的に捨てるとしても一回ワンバンさせてみたらどうや?ってことか?
それならわかるわ
- 142 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:11.04 ID:lPdT9SPkd.net
- ゴキブリ子はバルサンで殺さんとあかんぞ
- 143 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:11.63 ID:6/M7yUlA0.net
- >>136
そこまで分かってるならワインもったいないから先に捨てたほうがいいんちゃうか
- 144 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:13.58 ID:zRvq0N6I0.net
- >>139
せやんな捨てるわ
- 145 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:36.21 ID:NUFWxLFG0.net
- 捨てる決断できない人は出来ない人でええやんとも思うけどな
近隣住民に問題視される様なゴミ屋敷やとあかんけど
- 146 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:47.28 ID:9XGZSEwoM.net
- >>133
だからパッチワーク以外も選択肢あるだろ
中古屋持っていけば古着かパッチワークとして仲介してくれてるようなもんや
ブックオフとかに持って行けよ
- 147 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:48.79 ID:7Uqj2vEx0.net
- ずっと大切だと思ってたものがある日なくても平気やと気付いて捨てるのが気持ちええんや
- 148 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:52.25 ID:lSPpgGnw0.net
- >>141
ワイはゲームキューブのソフトが2000円で売れたことがあったで
- 149 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:53.80 ID:6/M7yUlA0.net
- >>142
殺虫スプレーで殺した
しかしあいつら動き早いわ
- 150 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:22:59.81 ID:dpF85jju0.net
- ゴキブリが育たない家は簡単
冷蔵庫の裏を掃除できるように配置
収納はすべてメタルラックにして一段目を掃除機が入る高さにすればいい
徹底的に裏を作らない
- 151 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:23:26.09 ID:pD9wiAVI0.net
- ちょっとスペースが空いたからって掃除機掛けたり拭き掃除したりするのはアカンで
テンポ悪くなるしどうせまたあとで掃除せなアカン場所出てくるからどんだけ汚れた場所が出てきても後回しや
とにかく玄関にゴミ袋の山が出来て部屋がスッキリするまで腰も落ち着けずに物の選別を続けるんや
- 152 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:23:41.05 ID:lPdT9SPkd.net
- とりあえず部屋とかクローゼットを写真取って客観的に見るといいぞ
- 153 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:24:00.68 ID:6/M7yUlA0.net
- >>152
それええな
試してみよう
- 154 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:24:13.60 ID:zpfiswoEp.net
- >>137
言いたいことはわかるんやけど、自分の中で「これはもう使わんな」と思ったものってもう使えないものじゃね
例えば湿気ったおせんべいとか、もう食べないやん
食えるけど、いらないやん、不味くて
それってもったいないんか?だって食べても不幸になるだけなんやで
- 155 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:24:38.54 ID:AoMkIBed0.net
- >>143
自分とのお別れ会みたいなもんやで
捨てられるものは捨てたあと最後に悩んだものや
「これ高かったし」「もらいものやし」みたいな時
ほんまは要らんものなんやけど、チョイ未練あるやつな
- 156 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:24:41.61 ID:zRvq0N6I0.net
- >>153
ハラデイ
- 157 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:25:00.28 ID:6/M7yUlA0.net
- >>156
勘弁してクレメンス
- 158 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:25:01.05 ID:43Niok8t0.net
- 断捨離は実家住まいやったら難しいわ
一人暮らし始めて必要なモノだけで生活することに慣れないとアカンと思う
- 159 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:25:06.11 ID:bMQr/mX50.net
- >>147
分かる
小学生のときにもらった誕プレとか中身がどっか言ったゲームの箱とか
一応写真には撮ったけど必要はなかった
どうしても捨てられん物はあったけどそういうもんだけあればええんよな
- 160 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:25:19.22 ID:6/M7yUlA0.net
- >>158
実家住まいや
だから手こずってるんかもな
- 161 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:25:52.15 ID:zpfiswoEp.net
- >>146
そこや
その「選択肢あるやろ」が気になるねん
そら理論上は選択肢はあるやろうな
でも、現実としてあるんか?ってことよ
- 162 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:26:19.97 ID:YR6YhD2S0.net
- >>150
夜開けるときは内の電気消す、外の周りを警戒
エアコンのドレンホースに網
- 163 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:26:22.56 ID:4GvuKFEK0.net
- 金玉オナニーでしか使わんかったんやけど捨てるべきなんやろか
メルカリなら売れるんか
- 164 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:26:30.16 ID:NUFWxLFG0.net
- 多少不満はあるけど我慢できるレベルと本人が納得してたら
変わらんと思うで
- 165 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:26:35.64 ID:bMQr/mX50.net
- >>154
わいは食って次回絶対しっけさせんようにしようって反省するで
- 166 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:27:09.22 ID:3YGlyJR70.net
- ゴキはブラックキャップ置いたらほとんどでんよ
- 167 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:27:39.60 ID:9XGZSEwoM.net
- >>154
食べ物と使い回せる物を比べるのはちょっと違うわ
まあせんべいはどうか知らんが硬くなったフランスパンも食べようによっては食えるしせんべいもやり方しだいで旨くなるやろ
世の中工夫が大切やで、脳死してたらホモサピエンスとして終わりや、クロマニョン人と変わらん
- 168 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:27:49.84 ID:6/M7yUlA0.net
- 参考書とかも売ろうと思ったけどめんどいから捨てようかな
- 169 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:27:55.21 ID:zpfiswoEp.net
- >>165
でもそれお前が不幸になってるやん
別に新しいせんべい買う金がないわけでもないんやで
仮に他人にあげるとして、誰が湿気った煎餅わざわざ欲しいねん
誰も得しないものをもったいないからって消費せにゃならんのってなんかおかしくねえか?
- 170 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:29:00.38 ID:9XGZSEwoM.net
- >>161
あるやん
ブックオフでもあかんような衣服はアフリカ送りや
着る人はたくさんいるんやで
- 171 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:29:05.42 ID:9IEf0eNZ0.net
- >>168
メルカリとかでちまちま売ろうとすると結局めんどくなってまた溜まるから捨てるかまとめてブックオフやな
ブックオフなんか持ってても二束三文にしかならんだろうけど
- 172 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:29:12.01 ID:3YGlyJR70.net
- 売れるかもで貯めておくのはいつか使うかもと一緒やで
- 173 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:29:46.97 ID:bMQr/mX50.net
- >>168
参考書は以外と売れるで
>>169
いうほど不幸か?
考え方かもしれんけど世の中良いことだらけになる事なんかないし
程度にもよるけど何か得るもんあったらそれでええんとちゃうかな
- 174 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:29:47.35 ID:AoMkIBed0.net
- >>168
捨てろ
メルカリでたとえ10日後に売れたとして送るために封筒用意してコンビニ行って…よほどの珍しいもんでもないと300円とかやで?時間の無駄や
- 175 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:06.71 ID:6/M7yUlA0.net
- >>171
ブックオフって参考書も売れるんか
なんかブックスドリーム?やっけな、ネットで買い取ってくれるところあったけどそこで売ろうか考えてたんや
- 176 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:23.52 ID:zpfiswoEp.net
- >>167
いや根底は一緒やろ
服だって家電だって、自分がいらなくなったらその時点で自分の中ではもう「使えない」ものやろ
それを他人にあげるってことにも抵抗あるし、自分がもらう立場としてどうや?
何度も言うけど、別に新しい家電買う金がないわけじゃないんやで
なのにわざわざ人からもらうやろか?
仮に俺がパッチワーク趣味だとしても、できれば新しい布で作りたいわ
だって布買う金あるのに、なんでわざわざ誰かから恵んでもらわなきゃならんねん
- 177 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:24.01 ID:43Niok8t0.net
- ワイは趣味もネット見るくらいやからホンマに部屋からっぽやわ
ブログあげてるレベルの人よりはモノあるけどな
たまに人が来たら「最近引っ越してきたん?」って勘違いされるで
- 178 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:35.33 ID:9XGZSEwoM.net
- >>168
そういうのは需要あるやろ
売るか後輩か貧乏学生にあげろよ
- 179 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:37.62 ID:riDNkImZ0.net
- 参考書売ったことあるけど5000円くらいになったな
- 180 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:30:49.39 ID:6/M7yUlA0.net
- 参考書、捨てろ派と売れる派がいるけど
どれがベストなんや
- 181 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:31:09.25 ID:9IEf0eNZ0.net
- >>175
売る手間暇をかけられるならええけどめんどくなってまた溜めるなら捨てろや
- 182 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:31:24.73 ID:6/M7yUlA0.net
- >>179
うせやろ?
それなら捨てへんわ
- 183 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:31:39.51 ID:9XGZSEwoM.net
- >>176
だれが押しつけろって言うたんや?
欲しい奴にあげろって言うたんや
いらんかったらアフリカ送りになるんや
- 184 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:31:53.95 ID:sK8sfU5e0.net
- 漫画が大量にあるんやが捨てられないわ
スキャンするにも多すぎる
- 185 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:13.97 ID:9XGZSEwoM.net
- >>180
欲しい奴にあげろ
- 186 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:16.48 ID:43Niok8t0.net
- >>180
何の参考書か知らんけど暇なら売ればええやん
めんどくさいのイヤやったりすぐに片付けたいなら捨てたらええ
- 187 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:20.23 ID:6/M7yUlA0.net
- >>184
漫画は捨てたらあかん
ブックオフや
- 188 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:41.28 ID:3YGlyJR70.net
- >>184
代行してくれる業者があるで
一冊100円くらいするけど
- 189 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:42.00 ID:9XGZSEwoM.net
- >>184
漫喫を開け
- 190 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:49.45 ID:6/M7yUlA0.net
- >>186
サンクス
時間はあるから1円でも金になるなら売るわ
- 191 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:32:53.63 ID:bMQr/mX50.net
- >>184
捨てられんもんは無理に捨てようとせんほうがええ
迷う時間が無駄や
- 192 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:33:30.92 ID:zpfiswoEp.net
- >>170
ちなみにブックオフに売られた服はどうなるんや?捨てられるんか?
- 193 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:34:16.67 ID:tyQw5Lrt0.net
- うちの親異常なまでにワイのもの捨てるわ
学生服やランドセルとか思い出の品な〜んも残っとらん
卒業アルバムも卒業証書も捨てられた
この前実家帰った時簿記2級の合格証書も捨てようとしてたから止めたわ
- 194 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:35:04.57 ID:6/M7yUlA0.net
- >>193
なんか闇抱えてそうやな親御さん
- 195 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:35:32.60 ID:zpfiswoEp.net
- >>183
欲しい奴がどんだけ、どこにおんねんっちゅう話をしてんのや
この国は豊かだし、人様からお古を恵んでもらいたい乞食なんてそうはおらんのや
- 196 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:36:22.70 ID:AoMkIBed0.net
- ほなら、本は買い取ってくれるとこにまとめて段ボールならええんちゃう?一冊ずつ売るのはあまりにも非効率
参考書ってええ値段なるんやな。書き込みとかライン引きあってもOKなんか?
自分ならまっさらの参考書で勉強したいけど
- 197 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:36:54.20 ID:TFRvAOnUd.net
- 捨てることをもったいないと感じるくせに買ったものを使わないことをもったいないと思わないやつ
使ってないなら捨てろ、また手に入るならなお捨てろ
- 198 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:38:03.78 ID:6/M7yUlA0.net
- >>196
ワイも新品がええと思う
お古の使い込んだ書き込んだ参考書は果たして売れるのかどうか
- 199 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:39:49.09 ID:xKLcEeM3K.net
- 物に固執しすぎるもガイジやし何でもかんでも捨てまくるのもガイジやろ
- 200 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:40:08.38 ID:AoMkIBed0.net
- あ、全然関係ないがJやし言うけど、使ってない野球道具は南米とかアフリカに送るボランティアあるで
ユニフォーム道具スパイクなんでもOK
どっかの国の少年がワイのスパイクとグローブで野球やってくれとるで
- 201 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:40:33.17 ID:bMQr/mX50.net
- >>196
査定者によるんちゃう?
わいはほとんど書き込まん(付箋使うから)から分からんけど
ただマイナーな参考書でも売れるから需要はあるんやと思う
長い間使うもんでもないしね
- 202 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:41:15.38 ID:6/M7yUlA0.net
- >>201
なるほど
とりあえず売れないことはないということか
- 203 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:41:44.56 ID:sK8sfU5e0.net
- 自分で管理できる量を超えてるとストレスにしかならへんな
捨てればええのはわかってるのにまず何をすればええかわからないわ
- 204 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:42:18.73 ID:6/M7yUlA0.net
- >>203
何が分からないのか分からない
っていう状態みたいやな
- 205 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:42:22.08 ID:VDQ0pT0h0.net
- 3日触らなければゴミ
- 206 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:42:53.72 ID:6/M7yUlA0.net
- >>205
せめて1週間のスパンで見ようぜ
- 207 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:44:12.37 ID:AoMkIBed0.net
- まあ、イッチがんばれよ
そのやる気がしぼまんうちに始めるのが吉や
2019年の暮れにはスッキリした生活キープできてたらええね
おやすみ
- 208 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:44:31.97 ID:DoxDGe0O0.net
- 美術で作ったやつとか元カノとの思い出のやつとかある日全部捨てたわ
無くなったら全く気にすることないし後悔したことない
- 209 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:44:41.79 ID:yDCYbsLl0.net
- 嫁の必要品勝手に捨てて切れられてから断捨離トラウマになってる
- 210 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:44:49.12 ID:6/M7yUlA0.net
- >>207
ありがとう
3Rの精神でがんばるわ
- 211 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:45:12.99 ID:6/M7yUlA0.net
- >>209
人のものは人に聞かないとな
- 212 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:45:31.77 ID:6/M7yUlA0.net
- >>208
元カノ系は別れた瞬間に破壊してるわワイは
- 213 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:46:43.70 ID:yPYndPOj0.net
- >>209
他人の物は絶対捨てたらあかん
- 214 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:47:21.34 ID:DoxDGe0O0.net
- >>212
じゃあ他のもイケるやろ
新生活始めるつもりで思い切って全部買い換えろ
で部屋に少しでもいらなそうなものは捨てるんや
がんばれよ
- 215 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:47:24.91 ID:6/M7yUlA0.net
- 夫婦間は特にもの捨てるとき聞かないとな
- 216 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:47:42.05 ID:yDCYbsLl0.net
- >>211
まぁそうなんやが嫁の私物がワイの部屋にあったんや
- 217 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:48:03.62 ID:6/M7yUlA0.net
- >>214
ありがとう!元カノはどうでもいいんやけど自分の思い出の品系が躊躇するときがあるんや
- 218 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:52:28.01 ID:DoxDGe0O0.net
- >>217
気持ちはわかるけどぜっっっったい使わんからな
どうしても、っていうなら写真撮ってちゃんとファイリングしてPCに保存しとけ
まあそれも数年に一回見るくらいになるやろから
そんときにやっぱ捨ててよかったなって思うはずやで
- 219 :風吹けば名無し:2018/12/31(月) 04:53:02.24 ID:6/M7yUlA0.net
- >>218
なるほどな
使用するかどうかが決め手か
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