なぁ、プロ棋士ってダサすぎないか？

1 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:27:01.95 ID:yFtYnJdY0.net

2015 電王戦 アルゴリズムの弱点を突いた卑怯な方法を使って棋士勝利
棋士は事前研究や情報でアルゴリズムの弱点を突く方法を知って、電王戦のルール上開発者が修正できない事も知っていた上で採用した
ソフト側「アマチュアでも指すようなハメ手を棋士が指した事にガッカリしました」
ソフト側「修正出来ないことを知った上で奇手を採用するのは卑怯 棋士の存在価値は？」
将棋オタ「涙目敗走ｗｗｗ 勝負だから何やってもいいだろｗｗｗ バクじゃなくて弱点だろ？何で相手の土俵でたたかうんだよｗｗｗ棋士最強！ﾎﾙﾎﾙ！ソフト雑魚！」
↓
2016 電王戦 強化されたソフトによって棋士2連敗涙目敗走
将棋オタ「うっ… 俺達には最強の羽生さんがいるから(震え) 羽生さんなら勝てるから！！！！」
↓
2017 電王戦 将棋界の希望の星はトーナメントすら勝ちあがれず 名人戦で羽生を完膚なきまでにボコッた新名人がソフトに挑戦するも完全敗北
将棋オタ「…」

2 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:27:15.24 ID:yFtYnJdY0.net

存在価値あるの？

3 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:27:34.35 ID:yFtYnJdY0.net

ダサくね？

4 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:27:56.22 ID:Vhser8jV0.net

男1人VS女2人の3P経験した香具師いる？
http://voiksr.wolmerica.com/utnews/gk309120930210312213.html

女性用競泳水着で泳いだらタイムはあがるか
http://voiksr.wolmerica.com/utnews/h32420-23-03243243232

5 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:27:59.90 ID:yFtYnJdY0.net

2015年はあんなに威勢が良かったのに

6 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:28:12.62 ID:yFtYnJdY0.net

ほ

7 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:28:19.99 ID:uayRko/S0.net

ただの木の駒動かして一喜一憂してるの、良く考えたら気味悪いな

8 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:28:34.78 ID:yFtYnJdY0.net

将棋オタは知恵遅れ

9 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:28:43.87 ID:dnveXSN+0.net

>>1お前さ、陸上選手がスポーツカーに勝てないからってイチャモンつけてるようなもんやぞ

10 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:28:56.78 ID:yFtYnJdY0.net

>>7
これ

11 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:24.83 ID:LtmUfmYi0.net

>>9
これ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:29.45 ID:AX7MVTCd0.net

ソフト側のブチ切れた奴も元奨のやべー奴やったな

13 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:31.66 ID:nvMvD2Iz0.net

イッチはプロ棋士に親でも殺されたんか？

14 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:32.39 ID:Ik61oWnga.net

ほんまやな
将棋とか無くすべきやろ

15 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:32.27 ID:GV99o5uE0.net

将棋ファン「プロ棋士は天才的頭脳の集まりでぇ」ﾆﾁｬｧ･･･

16 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:34.63 ID:zqX62BOv0.net

>>9
陸上選手がスポーツカーに勝てるとイキり続けてたのがプロ棋士な

17 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:34.81 ID:yFtYnJdY0.net

>>7
ソフト開発者を誹謗中傷して、その一年後にソフトに負けるし

18 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:47.22 ID:ymElzlXy0.net

将棋ウォーズのソフト指しっぽいやつにも効くの草

19 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:29:55.79 ID:haMVj44Y0.net

でも羽生さんには四季があるから……

20 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:30:07.04 ID:yFtYnJdY0.net

>>12
そら、ブチギレるわな

21 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:30:47.00 ID:XPtw/mw0a.net

でも永瀬がキチガイやから

22 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:30:51.83 ID:yFtYnJdY0.net

ほ

23 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:30:56.79 ID:dnveXSN+0.net

>>16事実20年前までは勝ててた訳やろ
今更イキるやつもいないからもうええやんけ

24 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:09.34 ID:GV99o5uE0.net

>>16
やめたれｗ

25 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:18.13 ID:KBolKEuO0.net

ここで言ってないで将棋会館とかで言え

26 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:28.46 ID:RlG/Q3v8M.net

陰キャe-Sports民がボクシング出して棋士にマウント取ろうとする構造

27 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:36.48 ID:yFtYnJdY0.net

>>9
いやいや、それを最初から言ってるならいいよ
負けてからいってもクソださいだけ

28 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:37.61 ID:Qt+zTLg3M.net

？？？「2015年ぐらいにはもう人間はコンピュータに勝てなくなってるんじゃないかと思います、えぇ、えぇ、はい」

29 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:31:57.99 ID:GV99o5uE0.net

>>27
言ってやるなｗｗ

30 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:32:12.65 ID:haMVj44Y0.net

>>28
さすがですねえ

31 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:32:23.14 ID:3k/THJcya.net

下手に初っ端のボナンザの開発者がぐう聖人格者やったのが悪いわ
仮にあれがやねうらなら棋士側ももうちょっと危機感もあったやろ

32 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:32:43.02 ID:RcKDPf/z0.net

>>28
トップって口調だけで誰かわかるよな

33 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:12.73 ID:kI/FU7Bk0.net

>>16
実際これ
何十年も前から将棋ソフトがあって、棋士が神聖視されていた状況からこの10年ほどでパラダイムシフトしてるのについていけてないだけ

34 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:26.10 ID:6s9Ajef60.net

将棋ファンってアニ豚ばっかやしな

35 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:26.83 ID:AX7MVTCd0.net

>>32
羽生と3割名人ぐらいやろ

36 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:27.57 ID:yFtYnJdY0.net

>>23
正々堂々勝負したならまだしもルールの穴とアルゴリズムの弱点を利用して勝っただけだからな
勝ちは勝ちだけど、そんな卑怯な真似をしておいて、ソフト開発者やソフトを馬鹿にしてたのが将棋関係者

37 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:30.39 ID:tn8qDXu40.net

全然スレ伸びないの草はえる
煽りスレも人工知能が立てた方が良い時代やな

38 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:38.34 ID:XkKgKC800.net

>>31
渡辺と対戦したヤニカスの奴やな

39 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:41.42 ID:/hUrUweI0.net

【盤外企画】将棋棋士御一行様 自腹で大井競馬全レース爆買いツアー３ 〜公開生放送〜
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv317237385

40 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:46.40 ID:IEXuB5gqa.net

>>37
草

41 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:33:53.99 ID:yFtYnJdY0.net

ほ

42 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:34:25.37 ID:dnveXSN+0.net

>>27
ソフトの開発者でもないのに戦ってみなきゃどれくらい強いか分かるわけないよね

43 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:34:42.02 ID:kI/FU7Bk0.net

>>28
棋士の実力と成長曲線を捉えてたとしたらビビる

44 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:34:43.31 ID:qW6F18b30.net

おは巨瀬

45 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:34:44.03 ID:zqX62BOv0.net

>>39
見てないけど高見がパシリ扱いされてそう

46 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:34:50.90 ID:tn8qDXu40.net

人口知能なら
ほ
とかいうクソダサい保守せず文章書いてるやろうに
やっぱヒトカスって無様だわ

47 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:35:01.73 ID:GV99o5uE0.net

>>36
ど正論で草

48 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:35:22.61 ID:yFtYnJdY0.net

>>37
こいつもしかして将棋オタ？ｗ

49 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:35:30.54 ID:lYU17cZwp.net

もうＡＩ関係はプロ棋士ファンの完全敗北でレスバにもならん
14年から16年あたりがピークやった

50 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:35:40.19 ID:dnveXSN+0.net

>>36
ルールの穴もルールやんけ
アルゴリズムが完璧じゃなきゃ全く意味ないからその時点で勝ててたとは言わないんだよ

51 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:36:09.92 ID:m3mFlGqRM.net

一番ダサいのは一般人誹謗中傷して裁判起こされてソースは2chって言った事やな

52 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:36:12.42 ID:yFtYnJdY0.net

>>43本人が適当にいったと言ってるけどな

53 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:36:36.47 ID:DUfFgALWa.net

>>36
バグのあるプログラムを使うソフトさんサイドにこそ問題があるのでは？

54 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:36:37.37 ID:qW6F18b30.net

三浦戦以降はもうガチっても負けるんやろなあって空気あったやろ

55 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:36:42.27 ID:PgX3tUi40.net

>>37
やめたれw

56 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:02.45 ID:pSVoXJ3M0.net

知らんけど当時結局羽生はやらんのねとは思った

57 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:23.60 ID:XPtw/mw0a.net

阿久津もダサかったけど巨瀬のその後の醜態がよりダサかった
どっちも得しない終わり方やった
大山康晴の言ったことは正しかった

58 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:33.19 ID:S6IAB+sTd.net

三浦がGPSにボコられたあたりでこらコンピュータに勝てんわという空気が大勢を占めてたやろ

59 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:33.46 ID:kQMYvbsH0.net

将棋は生身の人間が死力尽くして考えるから面白いんやろ

60 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:38.68 ID:yFtYnJdY0.net

>>50
だから、勝ちは勝ちだけど、卑怯な真似をした事にはなんら変わりないやろ
棋士本人も採用するのには葛藤があったと言ってるぐらいだし

61 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:37:43.76 ID:dnveXSN+0.net

一番ダサいのは棋士に実力では遠く及ばないしソフトを開発する技術も微塵もないくせして、誰かが開発したソフトの勝ち負けで棋士にマウント取ってるガイj民やろ

62 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:07.93 ID:/7g3Pwu20.net

>>39
地方競馬やってたらレース名で草生えた

63 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:08.93 ID:kI/FU7Bk0.net

>>56
だって挑戦者トーナメントで負けたし
あそこで勝っててくれなかったことは将棋の歴史で心残りの１つだわ

64 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:15.92 ID:rH1CywvPd.net

あっくんのあの戦法は将棋クエストでも使えるわ

65 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:37.45 ID:rH1CywvPd.net

>>61
やめたれw

66 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:43.25 ID:dnveXSN+0.net

>>60
卑怯卑怯ってうるさいなぁ
その卑怯な真似を対策して初めて完成と言えるんやんけ
棋士だって生活かかってるのに綺麗事言うなや

67 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:38:57.84 ID:GV99o5uE0.net

>>60
ほんとこれ

68 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:01.91 ID:IEXuB5gqa.net

棋士か開発者どちらかが紳士だったら良かったんだけどどっちもクソみてえなガキだったのがな

69 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:10.99 ID:St8Z76b6p.net

>>61
たれやめw

70 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:33.50 ID:jPupL/1N0.net

>>37
将棋オタピキッて皮肉めいたこと言って滑ってて草

71 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:36.09 ID:BUsBkPtHa.net

ソフトもどこまで強くなるのか楽しみだわ
今ドルフィンっていうのが一番強いんやろ？
対エルモの成績だけならアルファゼロ並みに勝ち越すって聞いたで

72 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:53.87 ID:S6IAB+sTd.net

>>39
第二弾の関西の森信雄門下勢ぞろいのやつもおもろかったわ

73 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:39:56.67 ID:KF0sOndR0.net

将棋オタク発狂してて草

74 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:17.06 ID:911+M5ptd.net

ああ、ソフトに負けたのがダサいって意味か
てっきり、将棋指し存在そのものがダサいって意味かと思った

75 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:17.47 ID:n1zsEGxd0.net

女流アマ名人の中学3年生野原未蘭ちゃんをすこれ

76 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:20.15 ID:GV99o5uE0.net

>>70
やめてやれｗ

77 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:35.63 ID:GV99o5uE0.net

>>73
言ってんやんなｗｗｗ

78 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:38.30 ID:a4dW6m8Na.net

?

79 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:39.49 ID:QrjuDbNC0.net

>>60
アフィカスの君が一番ダサいんやで

80 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:40:54.49 ID:FJsfZN+0p.net

今だから「三浦の時に決着はついてた」が正論扱いだけど
なんJで当時それ言ったらガイジ扱いやったからな
羽生なら勝てるって意見が相当強かった

81 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:00.27 ID:yFtYnJdY0.net

>>53 だから、その弱点を事前に知っても修正出来ないルールにも問題があったし、ルール上の問題を棚に上げてソフト開発者やソフトを馬鹿にしてた将棋関係者が卑怯って話しだよ

82 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:19.37 ID:U9iGVOmr0.net

CPUを並列でつなげるのは卑怯、スペック制限するとか言い出した時に終わったと思った
今更それ言うかってか幼稚過ぎて

83 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:28.20 ID:kI/FU7Bk0.net

>>71
最近は序盤もいろんな手を指すようになったから楽しいわ

終盤なるとぶっちゃけ一本道だからつまらんし

84 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:43.37 ID:XkKgKC800.net

船江とツツカナは熱くなったわ

85 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:43.38 ID:GV99o5uE0.net

>>81
最初からイッチはこう言ってんのに変なのに絡まれて可哀想やなぁ

86 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:41:44.66 ID:jPupL/1N0.net

https://i.imgur.com/aETFerV.jpg
人口知能が書いたレスやんけ！

87 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:09.66 ID:rH1CywvPd.net

三浦の時にGPSがマシンスペックで本気出してフルボッコにしたからハンデとしてマシンスペック制限したわけやしな

88 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:21.84 ID:7r6ZGIod0.net

なお竜王戦賞金4000万

89 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:24.66 ID:GV99o5uE0.net

>>82
ほんとこれ

90 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:33.45 ID:FJsfZN+0p.net

>>86
草生やしてるのに！

91 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:55.11 ID:/5NQAdlO0.net

ソフト以降将棋星人はただのギャグになったな
ソフトのが強いのにわざわざ雑魚と指しに来る将棋星人とかいうまぬけ

92 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:42:58.14 ID:GV99o5uE0.net

>>86
草ァー！

93 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:43:09.12 ID:dnveXSN+0.net

で、ソフトに勝てなくなったから何か棋士は損するんか？
ソフトを活用して棋士自体のレベルも上がっていくだけやろ

94 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:43:18.34 ID:d4oZmobRd.net

http://i.imgur.com/G1irpSc.jpg

95 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:43:50.24 ID:C4oWrUnIp.net

>>91
生命体に限っての勝負やぞ
地球に到達してる時点で科学力は負けてるんやから

96 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:44:17.75 ID:yFtYnJdY0.net

>>66
だから、本人も採用するのに葛藤があったと言ってるぐらい卑怯な方法を使った勝利なのに、それを棚に上げてソフト開発者やソフトを馬鹿にしていた将棋関係者や将棋ファンがださいってはなしだよ

97 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:44:27.85 ID:izH7z3rW0.net

一番ダサいの囲碁やろ
AlphaGoに２日制の井山なら勝てるとか言ってた奴

98 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:44:32.44 ID:aUEIvLxm0.net

ぶっちゃけEスポーツが流行ったら真っ先につぶれる業界だよね

非体育会系は全部Eスポーツに流れるやろ

99 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:44:41.42 ID:AJxoiVwLr.net

2007年羽生「コンピュータが奨励会クラスまで強くなったらしい…おい渡辺、行けよ」
渡辺「ハァ…ハァ…なんとか辛勝したぞ」
2013年羽生「PC680台繋いだ東大の巨大クラスタ？いけっ三浦」
三浦「ぎゃあああああああ」
2014年羽生「スペック制限？じゃ屋敷でも勝てるっしょｗ」
屋敷「ぎゃあああああああ」
2015年羽生「電王戦は今年で終わり？あっそ」
阿久津「ぎゃあああああああ」
2016年羽生「叡王戦？出ませんよｗ」
山崎「ぎゃあああああああ」
2017年羽生「天彦名人（笑）がんばれ（笑）」
天彦「ぎゃあああああああ」

羽生「それでも羽生さんなら勝てる」


これが現実

100 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:44:55.33 ID:M5O1zSYp0.net

そのコンピュータは棋士の過去の棋譜見て強くなったのでセーフ

101 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:05.27 ID:GV99o5uE0.net

>>96
それな

102 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:08.57 ID:3AGZ/9yzp.net

AIに完全敗北してもブームが続くってむしろ人間の指す将棋の価値が世間で受け入れられてる証拠だよな
将来安泰やん

103 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:28.36 ID:qZhQwpp30.net

ポナンザの人間対策の初手3八金もダサいやろ
それを咎めきれなかった名人はもっとダサいけど

104 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:43.60 ID:2GnYDbQhH.net

生き残り戦術として棋士にマンガみたいなキャラ付けたからな
それがエエのかは分からんが

105 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:44.48 ID:dnveXSN+0.net

>>96
何回言わせるんや？
弱点がある時点で未完成なソフトだったってだけの話や
それなら完成するまで表に出さなければええだけやんけ
お前は戦場で明らかな相手の弱点を狙わずにわざと負けるんか？

106 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:45:48.35 ID:ebIU2EcCa.net

>>86
ヒェッ…ロボJ民やんけ

107 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:15.57 ID:dnveXSN+0.net

>>101コイツのレス便乗ばっかでキモすぎ

108 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:17.83 ID:PSw/xVplM.net

まごころやぞ

109 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:25.00 ID:eBxhfagIp.net

羽生に「ソフトとやるなら対局料5億用意してほしい」「棋戦全部ボイコットする」みたいなこと言わせた時点でもう技術者が勝ってた

110 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:26.36 ID:7TZhkwsor.net

>>96
すまんけど、年収は？

111 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:52.64 ID:OZWYH30up.net

将棋オタ「将棋の競技人口は5000万人だから！」

奨励会入ってプロ目指してんのなんて100人程度だろｗ

112 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:46:54.10 ID:2GnYDbQhH.net

というよりどーせ勝てなくても騒ぐし
ディープブルーやアルファ碁みたいな正統派対決やめたってことやろ
あと羽生とか嫌がったんやろ

113 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:02.57 ID:sFfp2FAZ0.net

むしろ評価値とか最善手とかがソフトで出せるようになってアマチュアでも形勢が分かりやすくなったぞ
評価値ガイジと最善指さないだけでファンタ連呼ガイジは死んで、どうぞ

114 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:17.97 ID:kI/FU7Bk0.net

>>102
いうてソフトが勝ち出してまだ10年ぐらいやからな
あと20年とかしたらどうなるか

115 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:33.98 ID:AJxoiVwLr.net

>>109
米長な

116 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:35.46 ID:GV99o5uE0.net

>>111
笑ったｗｗ

117 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:35.62 ID:/qEOVCSPa.net

どのみちプロ棋士が勝てなくなるまで続くような企画やからなぁ
始まりはソフトの方が挑戦者側だったのは間違いないんやしそういう意識があったとしても仕方ないと思うけど
負けてからイキってるならともかく

118 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:51.32 ID:Ojc1IJe60.net

>>111
ソース出せないけど
ネット将棋のオン数からいうとガチ勢と言って良いのは5万〜10万はいる
プロ狙えるようなアマは100人いるかどうかだね

119 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:47:54.66 ID:+z5QBOiA0.net

豊島とさいたろうだっけ？
勝ったの

120 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:48:07.57 ID:+z5QBOiA0.net

豊島とさいたろうだっけ？
勝ったの

121 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:48:21.51 ID:dnveXSN+0.net

>>111競技人口って言われてプロ志望だけをカウントするのはガイジの極み

122 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:48:24.33 ID:2GnYDbQhH.net

若い奴は覚えてないやろうけど
三浦が最終局闘った電脳戦が衝撃の敗北過ぎて
それからもう似たようなガチ戦は辞めたんだよ
あれは事前研究もＰＣスペック制限もないガチやったよ一応は

123 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:48:51.62 ID:yFtYnJdY0.net

>>105未完成なソフトだったということは何も否定してないし、結果に関しても一切否定してないぞ
俺が言ってるのは、そういう卑怯な方法を使って勝利したのに誇っていた将棋界がクソださｗって話し

124 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:48:55.87 ID:GcgNtmpy0.net

>>115
羽生は言わんやろけどヨッネは言いそうやな

125 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:22.49 ID:C4oWrUnIp.net

将棋の競技人口700万人やで

126 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:26.79 ID:KP4Yazb10.net

塚田が泣いたのは印象的で今でも覚えてる

127 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:33.89 ID:61smv6Ce0.net

>>111
奨励会の下にも色々あって
そこで勝ち上がった限られた人間が入るとこなんやから少なくて当たり前

128 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:34.99 ID:yFtYnJdY0.net

>>105
ソフトが未完成かどうかは論点じゃないし、卑怯な方法を使って勝利したのを誇ってたのがださいってことやで
君も何回言わせるんや

129 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:37.14 ID:GV99o5uE0.net

>>123
イッチに何回これ言わせるんやろなほんまｗ

130 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:49:57.81 ID:dnveXSN+0.net

>>123
まぁせめてもの意地やったんちゃうんけ

131 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:08.03 ID:OZWYH30up.net

>>121
将棋オタは競技人口5000万人の頂点って言いたいみたいだから所詮数百人の頂点やでって教えてあげてるんやでｗ

132 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:12.56 ID:Ojc1IJe60.net

>>121
将棋はラジオ体操みたいなもんでどこまで含めるかが論点になるしな
新聞の詰将棋ちょっと考えたもカウントするからばかみたいな数字になるけど
ネット将棋のオン数から言えば10万がいいとこだわ

133 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:13.72 ID:2GnYDbQhH.net

GPS将棋やっけしかも制作側は東大で
そういうのが絵的にもおもろかった
それで三浦も解説陣も何が悪手か分からんまま圧倒的に負けるという対局やったんよ
あれがほんまに嫌やったんやと思う

134 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:20.43 ID:GV99o5uE0.net

>>128
やめたりなされｗ

135 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:23.12 ID:qZhQwpp30.net

最近のソフトにも好手っていう概念はあるからな
要はソフトに読めない手を人間が指すこともある
ほとんどは序盤の研究の範囲だけど

136 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:36.25 ID:dnveXSN+0.net

>>129
でもお前便乗レスしかしないガイジじゃん

137 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:45.59 ID:oVSr2FTna.net

>>113
逆に評価値のせいでアマチュアだと終盤がより難解になったんだよなぁ

138 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:50:49.53 ID:C4oWrUnIp.net

野球のプロが奨励会くらいの割合やろ

139 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:51:11.39 ID:PHI5B2iaa.net

>>94
阿久津流終戦胡座とか最初に言ったやつ畜生すぎる

140 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:51:15.92 ID:T5Es8IYkd.net

>>96
あの戦法は角はとれるけど自陣はめちゃくちゃになって守りにくくなる要素もあったわけで

勝負事なのにハメ手にハマった瞬間に投了した開発者もどうなんだ？そこからでも勝負になるのにソフト信じないのかって感覚だったけどな

ハメ手を誘ってもソフトがハメ手に乗らないパターンもあったのに乗った瞬間に投了ってのもまたダサかった

誘導した時点で止めればまだ
かっこよかったけどな

141 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:51:44.16 ID:OZWYH30up.net

将棋オタって実際ガチでやってる競技人口がめちゃくちゃ少ないことを指摘すると発狂するよな

なんで？ｗ

142 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:51:48.13 ID:q94a2TE4M.net

いっぽう囲碁はセドルがAIから自力でひとつ勝って盛り上がってた
将棋も自力でAIに勝とうよ

143 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:52:27.19 ID:GV99o5uE0.net

>>141
やめて差し上げろｗｗｗｗｗ

144 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:52:32.37 ID:JKwhkanXM.net

>>94
これ61銀成でワンチャンあるやろ

145 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:52:44.94 ID:dnveXSN+0.net

>>131
？？
プロ志望しようが才能がなきゃ奨励会にすら入れないよね
才能があってなおかつプロ志望の棋士が数百人って話やろ

146 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:52:50.11 ID:g7KKqeMqa.net

囲碁がAIに負けた時点で自動的に将棋もAIには勝てないことがはっきりした時点で電王戦なんていらんやろ

147 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:52:51.48 ID:EerP8xrod.net

麻雀ならAIにも勝てるよ
その代わり麻雀プロは素人に勝てないけどね

148 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:53:32.84 ID:vlHo1DO50.net

>>133
88歩で咎め切られたんやから87玉とそこまでの構想が敗着やろ
解説聞いてないやんけ

149 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:53:38.98 ID:ippWjjVVd.net

ワイ当時将棋知らんかったけど塚田プエラ戦みて棋士かっこいいと思えてそこから将棋始めたで
将棋って強い弱いでマウント取り合うものやないんやないかな

150 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:53:55.30 ID:qZhQwpp30.net

>>142
ドルフィンは当分無理やろうけど名人に勝ったポナンザクラスなら人間でも勝てるレベルにはなった

151 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:53:59.40 ID:8wCBdWIM0.net

>>146
囲碁は時間かかるって言われてたけどあっという間やったな

152 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:15.63 ID:/hUrUweI0.net

ID:GV99o5uE0

153 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:19.76 ID:kI/FU7Bk0.net

>>144
ワンチャン(1手詰み)

154 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:30.46 ID:Ojc1IJe60.net

>>138
野球と比較してリトルリーグ以上を競技人口に含めるなら
将棋の場合は週3局ぐらい指すになるんだろうけど10〜20万人位やな
週30局以上指すような本当のガチ勢は5千人いないぐらい

155 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:41.91 ID:Aoxpf8OO0.net

>>142
散々言われとるけど将棋はAIだけ継ぎ盤使ってるようなもんやし
だったら人間側にも継ぎ盤使わせろと言いたいわ

156 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:44.62 ID:OZWYH30up.net

>>145
そこまで将棋にガチになる子供ばかりじゃないからな
その理屈は成立せんわなｗ

157 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:44.96 ID:lf/m1pUqd.net

>>142
しかもアルファ碁はGoogleのサーバー数千台で年間コスト30億やからな
プロ棋士に勝てる将棋ソフトはノーパソ一台なのに

158 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:47.49 ID:d4oZmobRd.net

VS三浦
角換わり　三浦得意の桂損速攻に終始言いなりで予定調和の黒星スタート
VS豊島
変則角換わり　真綿流に最後はぼんやりと角を成って主税尽きる
VS広瀬
横歩取り 銀冠の2筋に歩が立たないというハンデを貰っても馬なりで交わされる
VS深浦
角換わり　捕まえる予定だった銀を押し売られて敗北　構想でも髭の濃さでも完敗
vs羽生
角換わり　羽生の記念すべき2000局目の対局にA級連敗記録で華を添える見事な投了を披露

159 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:54:51.90 ID:HSZLyUsz0.net

メッチャ書くやん

160 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:55:09.91 ID:JKwhkanXM.net

>>153
同銀でいいのでは？🤔

161 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:55:23.77 ID:MZ4YZFrs0.net

将棋オタキメええええええええwwwwwwwwwwwwwwww

162 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:55:40.98 ID:8wCBdWIM0.net

>>147
麻雀は情報が捨て牌ぐらいしか無くて少なすぎるからな
そして捨て牌に嘘を混ぜるのも容易で簡単にAIを騙せる

163 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:55:41.37 ID:C4oWrUnIp.net

>>154
プロが視野に入ってるやつなんて野球でもほぼいないやろ

164 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:55:41.67 ID:qW6F18b30.net

興行としては囲碁は大失敗やと思うけど将棋は羽生出す以外は頑張ったんちゃうか

165 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:56:09.35 ID:4av4gyJYa.net

>>140
ワイもその後の対局が見たかったわ


投了した理由色々こねとったけど共感ほぼできんかったし巨瀬個人のエゴとしか思えんかった、思考がガキすぎるわ…

166 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:00.07 ID:OZWYH30up.net

将棋オタってマジメに棋士（笑）がAIに勝てると思ってたんかな？ｗ

167 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:12.46 ID:J6RWcTZ+0.net

？？？「ソフトはプロ中位レベル…」
まだ認められないガイジ居るし

168 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:18.79 ID:jPupL/1N0.net

>>160
89馬で詰むだろ
自玉が

169 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:34.74 ID:xziwWhK60.net

囲碁も棋士やが囲碁はどうや？

170 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:48.27 ID:C4oWrUnIp.net

>>166
5000万ってどこで聞いた数字やねんwww

171 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:57:49.11 ID:yO8pNs8M0.net

これ車やバイクの方が速いからオリンピックに意味がないって言ってるようなものじゃないか

172 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:05.18 ID:zCUw5RXYM.net

藤井君が100連勝しようと無価値になったのは痛いな
辛勝の時点でやめるべきだった
囲碁もそうだけど

173 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:07.08 ID:Aoxpf8OO0.net

>>164
頑張った
代わりに犠牲になった三浦はかわいそうやったが

174 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:12.68 ID:S8QfA+3Jp.net

プロボードゲーマーやしな

175 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:28.05 ID:8wCBdWIM0.net

>>165
負けが確定した時点で潔く投了するのが礼儀みたいな所あるししゃーない
ただ興行としてどうなるか見せるべきだったかもしれん

多分どっちを選んでも叩かれるで

176 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:29.45 ID:GKMZ/n7d0.net

>>168
だから同銀打たせたら勝てるやんけ
なんでワンチャンの話しとんのにそんな当たり前のことしか言えへんのや

177 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:39.77 ID:kI/FU7Bk0.net

>>155
人間に継ぎ盤許したらやっぱり今よりかなり強くなるんかな？
目隠し将棋とか多面指しとかしてるのみると要らんような気もするけど、やっぱり読む手の数がめちゃくちゃ増えるんやろか？

178 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:58:43.59 ID:J6RWcTZ+0.net

>>169
負けるまでは将棋と同じようだったけど
一度負けたらきちんと敗北を認めてるしソフトに敬意を払ってる

179 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:59:00.80 ID:ZE7f90qj0.net

チェスも囲碁ももうAIに勝てないと認めてるのに
将棋はローカルゲームでIBMにもグーグルにも相手されてないのをいいことに
将棋は人間が強いとか言ってて本当に見苦しいわ。

180 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:59:04.30 ID:qZhQwpp30.net

>>166
まあAIもピンキリやからな
実際人間に負けたのもおるし

181 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:59:05.52 ID:ALshFl6tM.net

バグで勝ったヤツってA級連敗中のヤツやなかったか

182 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:59:41.71 ID:jkiDVy9N0.net

>>166
勝てる！

183 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 15:59:43.49 ID:ujzhEkCS0.net

>>179
googleは何故か将棋に注目したぞ

184 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:10.87 ID:l9mJg0n3d.net

車やバイクが陸上っていうのも少しズレてる気がする
別に将棋は好きだし棋士に価値があると思うけどその理論は違う

185 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:27.55 ID:T5Es8IYkd.net

>>165
ハメ手くらったのに対局続けててプロ食った方が最高に強いソフトやんけって証明できたのにな

まあ前日？かに公式放送でアマ有段者にハメ手くらって負けてたから勝てないと踏んでたのかな？

186 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:38.50 ID:Z1x55BQza.net

>>114
変わらんやろ

187 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:45.23 ID:Ojc1IJe60.net

>>177
そりゃなるよ
詰将棋で試してみ

188 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:51.40 ID:GV99o5uE0.net

>>184
ほんとそれなｗズレすぎｗｗ

189 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:00:59.58 ID:4av4gyJYa.net

>>177
人間側が継ぎ板ありでコンピュータと対決みたいな企画もやってたで

190 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:01:05.26 ID:ujzhEkCS0.net

>>184
乗り物が出始めた時はどうやったんやろ

191 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:01:34.08 ID:z6GJO/Cm0.net

>>184
ずれてないぞ

192 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:01:41.02 ID:vt8vXYeQM.net

イキってたのは羽生ファンやろ
羽生自身は2010年くらいにコンピュータに負けると20年前に予想してた

193 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:00.56 ID:Z1x55BQza.net

>>172
羽生の99期も無価値やったな

194 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:02.98 ID:dnveXSN+0.net

>>184どうズレてるか言えんのなら言うなや
モノの例えだから完璧に例えられるわけもないしな

195 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:06.80 ID:dbhCzGcmd.net

今のプロ棋士(笑)はソフト様の考えた手をそのまま打つだけだからな

196 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:11.30 ID:rFPAi2bZa.net

棋士って単なる利権だものね
年に2人しか新規参入出来ない様にして老人の利権を守ってる

197 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:32.68 ID:dnveXSN+0.net

>>188
おい便乗レスオンリーガイジ失せろや
どうせ自演やろきもいんじゃ

198 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:42.77 ID:Aoxpf8OO0.net

>>177
実際森下がツツカナ相手に判定とはいえ勝ち拾ったわけやからな
脳内将棋盤にリソース割かなくていいってのはでかいんやと思うで

199 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:02:48.91 ID:ujzhEkCS0.net

>>196
入れば安泰の方がプロ目指しやすいやん

200 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:03:09.42 ID:DccO2uHoM.net

例えば時速300kmのストレートを投げるロボピッチャがいたとして野球という競技は終わるのか？
そりゃ限定的な部分をやらせたらプログラムや機械は強いのだろうけど
将棋ならせめて自分だけの力で歩いて会場入りして対局にのぞめよ

201 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:03:11.33 ID:ZE7f90qj0.net

>>183
それどっかで読んだけど
世界的にはローカルチェスの将棋に
金かけてほんとうにやるんか？

202 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:03:48.05 ID:V6KSn2B00.net

なお年収数千万の模様
しかも野球と違って現役が恐ろしく長い

203 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:04:37.26 ID:ujzhEkCS0.net

>>201
多くのボードゲームに応用できる手法、って論文を発表する時に例に挙げたのがチェス、囲碁、将棋やったんや
ソフトの数と強さが充分あったってのもある

204 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:04:38.69 ID:OZWYH30up.net

将棋オタ「棋士はすごい！特別！天才！AIにも勝てらぁ！」

将棋オタ「車とかバイクに陸上選手勝てないのと同じだ！」

だっせｗ

205 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:04:50.84 ID:qZhQwpp30.net

>>195
藤井出口戦で出口が指した4六角は多分ソフトで研究してないはず
実際ソフトは1時間以上読ませても出せなかったし出口のその後の指し手が下手すぎてあっさり負けたからな

206 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:05:10.80 ID:dbhCzGcmd.net

プロでも結局はミス待ちのくだらない将棋になるからな

207 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:05:23.59 ID:S/EWQuyN0.net

>>202
そこだよな、長く稼げるのは魅力
野球とかと違ってケガの心配もないし

208 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:05:31.79 ID:X8urrZ9O0.net

ソフトが強くなってからの方がプロの観戦が面白くなったのは確かだな

209 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:05:31.73 ID:GV99o5uE0.net

>>204
ｗｗｗｗｗ

210 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:05:42.32 ID:dnveXSN+0.net

>>204
何十年前の話や？現在そんなん言ってるやついないのにネチネチしつこく昔の話掘り出してアンチするとかキモすぎやろ
汚物

211 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:06:06.26 ID:dnveXSN+0.net

>>209
おい便乗自演ガイジ生きてる意味あるんか？

212 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:06:17.01 ID:Ojc1IJe60.net

>>202
上10人ぐらいやぞ
プロがそんな稼げんならもっと人口増えるわ

213 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:06:38.04 ID:J6RWcTZ+0.net

囲碁棋士はアルファ碁の名前を出して研究とかの本を書いてる
将棋棋士はソフトのパクリの手をさも自分で考えた手としている
卑しい連中

214 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:06:52.25 ID:GA8qCN3Fd.net

スマホがあればワイでもトッププロに勝てるという現実
悲しい

215 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:12.36 ID:ujzhEkCS0.net

>>212
底辺でもリーマンよりは余裕で稼げるらしいで
対局料だけで考えてないか？

216 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:15.17 ID:dnveXSN+0.net

>>214
打ち間違えそう

217 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:22.24 ID:Ojc1IJe60.net

>>208
棋士の意識を変えたのは間違いない
勝てばなんでもいいだろに緩やかに移行してるわ

218 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:31.85 ID:rFPAi2bZa.net

賞金総額が30億円ぐらい
これをたった40人の棋士で分け合う訳や
ぼろい利権やな

219 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:36.78 ID:GdM1BSbI0.net

>>214
でも君の価値はスマホ以下やで

220 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:44.14 ID:OZWYH30up.net

棋士「ソフトを使って研究してまぁす！」

恥ずかしくないのかね

221 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:07:49.98 ID:GV99o5uE0.net

>>214
コンピュータの書いた台本があれば誰でもプロ棋士やでｗ

222 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:08:04.79 ID:dnveXSN+0.net

>>221
おい便乗自演ガイジ生きてる意味あるんか？

223 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:08:14.32 ID:qZhQwpp30.net

>>213
将棋の場合どのソフトで研究してるかで結構変わってくるからな
対策されないためにも言わない方がいいやろ
西尾とかはapery使ってると公言してたけどaperyも時代遅れやから多分変えてるはず

224 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:08:18.83 ID:BBm2SnqX0.net

PC側の主張はわかるけどその主張した奴の態度が悪すぎて説得力無かったわ

225 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:08:22.56 ID:T5Es8IYkd.net

>>220
おまえ、仕事で機械つかわんの？

226 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:08:51.29 ID:ujzhEkCS0.net

>>220
エクセル使ったら怒りそう

227 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:01.32 ID:Tqm0+lEN0.net

たとえば蒸気機関車が初めて開発されたときも機関車と馬のレースやって機関車が圧勝したりした
今ならそんなんアホらしくてやらんやろ？
けど当時は誰もが馬より速い乗り物なんてないと思ってたんや
プロ棋士を雑魚ｗとか言って叩いてるやつは心の底では人間がソフトに負けることを当たり前やと感じられていない原始人なんやで

228 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:03.84 ID:yO8pNs8M0.net

プロでも失敗するのがおもしろいのにソフトより弱いとか馬鹿にしてる奴って何なんだろうね

229 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:04.68 ID:OZWYH30up.net

>>225
将棋やってるとアスペになんの？

230 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:18.65 ID:Ojc1IJe60.net

>>215
ソース
1000万円を超えているのは、将棋界で約1割程度ってのはいっぱいでてくるぞ

231 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:31.76 ID:F8x85KMA0.net

歌舞伎よりはまし

232 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:35.36 ID:OZWYH30up.net

>>226
アスペかな？

233 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:09:53.94 ID:dnveXSN+0.net

>>229
お前やろアスぺは

234 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:05.09 ID:DJeOmQpdM.net

>>229
ガーイ

235 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:06.49 ID:T5Es8IYkd.net

>>229
あれで通じないならおまえのほうがアスペやぞ

236 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:19.67 ID:2GnYDbQhH.net

ワイは如何にも日本らしいと思うよ
チェスや囲碁みたいにこれ位の実力差があるんやなということも分からず
ただ何となくソフトが強いとお茶を濁しそれで結果みんな評価値をアテにする
日本人はよう逃げるからね

237 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:24.43 ID:ujzhEkCS0.net

>>230
瀬川っていう元リーマン棋士
お前のソースは対局料だけや

238 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:55.01 ID:GdM1BSbI0.net

>>229
アスペさんｗｗｗ

239 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:10:57.35 ID:Ojc1IJe60.net

>>237
だから瀬川が言ったっていうソース出せよ

240 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:02.58 ID:OZWYH30up.net

>>235
機械を利用することとAI将棋で研究することは全く違うよね…ｗ

241 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:16.23 ID:ujzhEkCS0.net

ここまでガイジやと、アンチのフリした信者やろ

242 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:17.71 ID:X8urrZ9O0.net

中継やイベントが増えて人気棋士は対局以外で凄く儲けてる
アンチはもっと頑張れ

243 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:31.49 ID:St8Z76b6p.net

>>229ガーイw

244 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:37.95 ID:ZE7f90qj0.net

>>203
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38660660X01C18A2000000/

もうグーグルは他の方に興味が向いてて
囲碁のときみたいに将棋のプロとやる気はなさそうだ
まあやる意味がないから当たり前だけど

そのおかげで、相手にされない将棋は
AIよりも人間が強いと
見苦しく言いはるのまだまだいそうだね

245 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:43.43 ID:J6RWcTZ+0.net

この利権を作り上げた大山はすごいわな
どっかの運営しない普及活動しない弟子を取らない無責任おっさんとは貢献度が比べ物にならない

246 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:11:50.14 ID:S5fhZnIMM.net

「これソフトで勉強してて出てきた手だ！！」

恥ずかしくないの

247 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:01.63 ID:OZWYH30up.net

単純に棋士の完全上位互換であるソフト使って研究ってそれもう棋士の存在意義ないやんｗ

248 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:19.40 ID:GV99o5uE0.net

>>246
や、やめてくれｗｗｗ

249 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:21.58 ID:T5Es8IYkd.net

>>240
仕事の効率化って意味で一緒やと思ってるが？
お前が仕事で機械つかわんのならすまんワイが悪かったわ

250 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:34.33 ID:Ojc1IJe60.net

>>242
藤井フィーバーと羽生で引っ張れるうちに
全世代に通用するスターほしいわな

251 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:47.28 ID:dnveXSN+0.net

>>246
末尾M「これソフトで勉強してて出てきた手だ！！」

恥ずかしくないの

252 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:12:56.06 ID:J6RWcTZ+0.net

>>246
ソフトでの勉強の範囲が終わったら悪手連発で草生える

253 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:13:10.74 ID:dnveXSN+0.net

>>248
おい便乗自演ガイジ生きてる意味あるんか？

254 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:13:20.27 ID:OZWYH30up.net

>>246
ほんこれｗ

255 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:13:30.24 ID:dnveXSN+0.net

>>254
おい便乗自演ガイジ生きてる意味あるんか？

256 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:13:30.71 ID:Cy6KEy6lM.net

ルールの穴ってなんや？

257 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:13:57.11 ID:Tqm0+lEN0.net

そしてなぜ多くの人間がソフトに人間が負けてることを認められずにプロ棋士を叩くのかというと、ヒトの最たるアイデンティティが知能やからや
身体機能の置換は大昔から犬やら馬やらがあったしそれが車やバイクに置き換わってもすんなり理解できた
そこで知能すらヒトでないものに負けるとなると完全に誇るべき特長が消滅してしまうから本能的に理解することを拒絶するんや

258 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:14:04.10 ID:qZhQwpp30.net

さっきから勘違いしてる奴が多いから言うけど将棋のAIが示す最善手や評価値というのは読みの裏付けと人間が作った評価関数(鵺とか三駒関係)を基にして割り出されるものであって絶対的な答えというわけではないからな

259 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:14:10.08 ID:3MCt6vSzd.net

今の棋士は個人の閃きよりいかにソフトの手から外れないかの方が重要になってるわな

260 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:15:02.63 ID:7cVPHiQxM.net

スマホ持った小学生に負けるプロってのは流石に情けないやろ
プロもっとがんばれよ

261 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:15:24.83 ID:GV99o5uE0.net

>>260
ぷぷぷのぷｗｗ

262 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:15:27.32 ID:dnveXSN+0.net

ソフトが勝つからってソフトが対局してるだけのコンテンツになる訳ないよね
人間対人間だからファンも一定数あるんやろ

263 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:15:42.34 ID:2GnYDbQhH.net

>>260
流石に小学生には負けない
というか小学生はそのソフトを使いこなせんレベルでアホや

264 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:16:01.07 ID:BQMwfISap.net

>>251
たたたたれやめw

265 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:16:21.94 ID:Tqm0+lEN0.net

>>260
車に乗った小学生に陸上選手は追いつかへんやろ
本質的にはそういうことなんや
知能という人類の最後の聖域にかかわる話やから理解したがらない人が多いけど

266 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:16:47.17 ID:M/Juv2qW0.net

Google「片手間に将棋AIもつくったで〜」

日本のガラパゴスAI完敗

267 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:16:56.35 ID:0gB/XXgxp.net

やねうらって大学どこなん？

268 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:16:57.57 ID:Cy6KEy6lM.net

なぁルールの穴ってなんや？

269 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:17:06.93 ID:Ojc1IJe60.net

>>262
勝ちやすい戦法にみんな飛びついて多様性が無くなって先が暗いのが問題だね
勝敗見るだけでいいだろって状態になりつつある

270 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:17:49.06 ID:2GnYDbQhH.net

>>265
でも小学生は車を運転する知恵がないって話をしてるんやで
そこの部分を誰でも扱えるようにするっていうのはまた別の観点やな
つまり自動運転とかiPhoneもそれに近い
感覚で操作できるようになったからな

271 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:17:52.69 ID:qZhQwpp30.net

なんかソフトについて語り合えると思ってたけどここにいる全員知識ない奴しかいないのかよ

272 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:18:13.53 ID:J6RWcTZ+0.net

将棋棋士のダセえ所は負けを認められない所なんだよなあ
負ける前にオラついてたのは囲碁と同じだけど囲碁は負けたらすぐ白旗を上げて認めたけど
将棋はグダグタ何年も負けてないって言い続けてたし

273 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:18:43.30 ID:C4oWrUnIp.net

>>272
何年前の話やねん

274 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:08.76 ID:qZhQwpp30.net

>>266
当時のアルファゼロのエルモに対する勝率自体は日本のAIのちょっと上レベルでしかなかったで

275 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:20.18 ID:n1zsEGxd0.net

振り飛車党新総裁HoneyWaffleくんをすこれ

276 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:38.14 ID:qW6F18b30.net

今でこそ車言うてるけど三輪車から車になるまで割と追っかけれて満足してるわ
サンキュー米長

277 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:40.55 ID:EerP8xrod.net

そもそもパターン化できるものとかAIの専売特許やんけ
何をもって勝てると思ったのか

278 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:50.42 ID:lgrUAZHl0.net

昔々のニュースで従来のソフトはコマ１つ１つに点数を付けてたけど
新しいソフトは囲いとして点数つけるようにして囲い崩すために大駒を切るようになったって聞いて
はぇ〜ってなった思い出

279 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:19:57.13 ID:it/vO4G/0.net

将棋って経済効果大してないのに新聞社が何千万も賞金出してて草生えるわ

280 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:20:24.79 ID:qZhQwpp30.net

>>275
そろそろ振り飛車最強のソフトに入れ替えあっても面白いのにな

281 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:20:26.94 ID:900R3SMO0.net

ていうか14才の藤井に無双される時点でダセーわ
最近じゃユーチューバーに負けてる始末

282 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:20:43.24 ID:C4oWrUnIp.net

>>279
経済効果数十億って見たが

283 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:20:44.40 ID:87DsQjm+0.net

2度も犠牲になった三浦がかわいそう

284 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:20:58.82 ID:sWDgMn1ed.net

>>271
別にお前も大したことないじゃん
みんな知ってるようなことばっかりで

285 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:14.09 ID:Jqic5CGG0.net

囲碁もそのうちこうなるんか…

286 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:16.75 ID:C4oWrUnIp.net

>>281
それもソフトの功績やで

287 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:25.50 ID:Tqm0+lEN0.net

今はプロ棋士でもソフトに勝てるなんて言うやつはひとりもおらん
過去にはたしかに人間の方が強いって言うてたかもしれんけどそら当時のソフトは弱かったし何よりプロ棋士含め人類の誇りは知能なんやからそう言うのも仕方ないやろ
それを未だにグチグチプロ棋士はダサいとか言うのってどんだけマウント取りたいねん余裕なさすぎやろって話や

288 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:38.40 ID:GV99o5uE0.net

>>284
言ってやんなｗ

289 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:51.94 ID:cf6ZjerW0.net

囲碁はプロがソフトの解説できんからな
将棋はまでできるし吸収できる

290 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:21:58.56 ID:qZhQwpp30.net

>>284
最低限の知識すらない奴がソフトについて議論してるのは滑稽やろ
何が車に乗った小学生だよ

291 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:22:08.27 ID:JQVrX9Vb0.net

>>271
ワイにわか将棋ソフトは平成将棋合戦ぽんぽこ辺りで止まってる

292 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:23:37.52 ID:H4scV1hi0.net

10年前のbonanzaで奨励会三段相当だっけ
トップには程遠いが弱いプロぐらいの強さはあったんだな

293 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:23:51.36 ID:3MCt6vSzd.net

プロが将棋というゲームを追求する時代は終わったんや
いかに見ている人を楽しませるかが重要になったんや

294 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:23:54.03 ID:JKXSCBA90.net

国内だけでイキッテるだけやし

295 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:23:54.20 ID:7cVPHiQxM.net

軍人将棋もAIが強いんかな？

296 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:24:20.08 ID:C4oWrUnIp.net

>>295
時間と金とやる人さえいれば余裕

297 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:24:45.61 ID:JKXSCBA90.net

将棋フアンも対局の内容よくわからんから飯の話で盛り上がってるん情けなくて草

298 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:24:59.14 ID:qZhQwpp30.net

>>291
ぽんぽこはニコ生でしか見ないな

299 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:25:02.85 ID:GV99o5uE0.net

>>297
草ｗｗｗ

300 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:25:18.32 ID:T5Es8IYkd.net

ぶっちゃけソフト負けても恥でもなんでもない
どうぶつ将棋とか解析終わって必勝パターンでとる
将棋させりゃ職場のおっちゃんとか親戚のガキとかとも遊べたりで娯楽としてのコンテンツとして無くならないだろうし無駄にはならんだろ

301 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:25:18.53 ID:H4scV1hi0.net

>>279
今じゃ注目棋譜はネットに勝手にあげられるし泊付きぐらいの意味しかないな

302 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:25:27.67 ID:ybzG8+zF0.net

将棋強いと何か他の分野で役に立つの？ボードゲーム以外で

303 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:25:57.85 ID:I5WDXfz90.net

将棋豚おちつけｗｗｗｗ

304 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:26:16.83 ID:n1zsEGxd0.net

AlphaZeroくん今のソフト環境に放り込んだらどうなるか気になるわ
あくまでelmoに対する勝率でレート4500相当としてたが今の4300-4400で飽和しとるソフト界でも優位に立てるんかな

305 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:26:44.42 ID:v1/bgCvVa.net

プロ野球選手→こいつ150キロ投げるぜ！すげぇ！
プロサッカー選手→こいつ芸術的なフリーキック蹴るぜ！すげぇ！
プロ力士→こいつ150キロだぜ！すげぇ！
プロバスケ選手→こいつ華麗なダンク決めるぜ！すげぇ！
プロフィギュアスケーター→こいつ4回転飛ぶぜ！すげぇ！

プロ棋士()→こいつ歩を一歩前に動かしたぜ！すげぇ！

306 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:27:27.60 ID:U9iGVOmr0.net

仮に完全に解析されたとして、プロ棋士になる人っているのかな
それホントに頭脳の無駄じゃん

307 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:27:27.75 ID:it/vO4G/0.net

昔は娯楽がなかったから高頭脳のステータスとして価値があったのかもしれないけど今はもう

308 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:27:51.05 ID:PPF+eXJ3p.net

平日のこの時間に「うっ」なんて台詞打ってるやつw

309 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:27:56.51 ID:GV99o5uE0.net

>>307
オワコンっすなｗ

310 ：風吹けば名無し：2018/12/27(木) 16:27:56.66 ID:jLRN8KQrM.net

ソフトの評価値でしか判断できないバカが出てきたのが困る