松坂　18勝3敗　防御率2.90　167.2回←言うほどショボいか？

1 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:49:26.63 ID:zcHWzpqM0.net

大活躍やんけ

2 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:49:56.70 ID:YA+Bq60k0.net

あへあへ5回100球降板マン

3 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:50:06.84 ID:PvPSs2wy.net

内容がね！

4 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:50:10.46 ID:AS5WbThI0.net

四球

5 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:09.45 ID:w+6UvdvH0.net

メジャー1年目？

6 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:09.44 ID:4a+BJXls0.net

防御率2点台は優秀

7 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:19.01 ID:lwBrUgfT0.net

この年QS率48%というゴミ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:28.54 ID:MdD8UBs2M.net

運がいいだけやぞ

9 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:46.99 ID:zcHWzpqM0.net

>>2
今だと頻繁に見る普通の光景だけど当時はちょっと違うんか

10 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:49.16 ID:N1WNE2860.net

ベケットもあんまし勝ててなかったから松坂ももうちょい投げろって感じやったろ

11 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:51:49.58 ID:5TDSC0N9d.net

29先発167回

12 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:02.24 ID:Qcv5UnBaa.net

年俸に見合わないだけで普通に優秀

13 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:16.86 ID:2Pifeyob0.net

当時の打高投低考えるとね

14 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:28.16 ID:ofEwvz980.net

与四球が100

15 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:44.27 ID:cnLdAx3Q0.net

中継ぎは苦笑い

16 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:47.04 ID:cfWIi4TT0.net

２００イニングなげえや

17 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:48.68 ID:6ODCe1TJ0.net

あんまり知らない人はホルホル出来るし見る人が見れば過大評価だとひと目でわかるのでWinWin

18 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:52:50.41 ID:ysm1In7E0.net

貯金15とかもう二度と現れないレベルだろ

19 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:12.04 ID:uriBUDhJ0.net

>>7
うそやん、それでどうやって防御率2点台キープできるんや

20 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:13.67 ID:y9mk17Vc0.net

単年日本人最高成績だと思うわ

21 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:19.76 ID:VrW6YFL9M.net

セイバー指標の確変投手の例でよく使われるよな
セイバーはあんまり変わらんけどこの年だけ異常に防御率いい

22 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:28.87 ID:IG3qUZT00.net

リリーフの介護受けてたからやし
でも満塁での被打率0だけは評価されていい

23 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:42.65 ID:N1WNE2860.net

>>19
6イニング投げなければいい

24 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:45.33 ID:HLJ5ZJ1xa.net

最後の輝き

25 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:53:45.67 ID:1lJwrA+90.net

2017年田中　防御率4.74　WAR2.8
2008年松坂　WAR2.6

26 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:03.77 ID:NIgrv1bBa.net

>>18
貯金24がいるんだよなあ

27 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:05.50 ID:XoxDHqJS0.net

援護に恵まれてたんやろなぁって数字

28 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:10.07 ID:+hvCSAHXH.net

癖見破られて涙目ドロップアウトのイラン人よりは遥かにマシ

29 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:10.30 ID:eiKSojkq0.net

あへあへ6回途中1失点ランナー残して降板マン

30 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:29.53 ID:5lBRPYteM.net

運だろうとなんだろうとこの成績残した事実は変わらないよね

31 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:34.44 ID:+sA5p/VV0.net

数字だけ見るとめっちゃ良いけど投げてる内容は5回あたりに100球到達して6回でランナー残して降りるもののリリーフ陣と打撃陣が頑張って勝ち星もらうイメージや

32 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:38.77 ID:7ulE6I9G0.net

05下柳のMLB版やぞ

33 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:45.53 ID:uriBUDhJ0.net

>>23
ああ、勝ち権利とった時点で降板すればええんか…

34 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:50.93 ID:xkTxuReW0.net

>>26
MLBだぞヴォケが

35 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:58.06 ID:1PssVyika.net

イメージとか印象とかじゃなく6回3失点8四死球くらいが日常やったからな

36 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:54:58.11 ID:HLJ5ZJ1xa.net

>>26
え？MLBで誰が貯金24したって？

37 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:13.99 ID:gQAWQXON0.net

リリーフと援護のおかげ

38 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:26.56 ID:CJm7uVc6a.net

あのパピプペポとかいう中継ぎのおかげやろ

39 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:31.23 ID:y9mk17Vc0.net

>>26
メジャーでの話やで、この時の松坂が2013楽天にいれば貯金24なんて余裕よ

40 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:46.37 ID:N1WNE2860.net

>>30
2008年のレッドソックスとか最強やん

41 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:51.96 ID:vQRg8IDvp.net

>>28
アイツは素人の与太話を鵜呑みにして、メジャーリーガーも打てなかったスライダーを改造して死んだんだよなあ

42 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:55:57.00 ID:ILUrrJ4h0.net

渡米前からコントロール怪しくなってたしこんなもんかなと思ったな

43 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:02.04 ID:U9z+IjTm0.net

四球多くてテンポ悪いし6回途中で降りてばっかりだから評価良くなかったぞ

44 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:02.93 ID:hKGUHfyf0.net

今年のレスターがこんな感じ

45 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:03.05 ID:0UeJvhAKp.net

この年残したランナー返されたの２回だけとかやんな

46 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:06.75 ID:wZ9Xn4s7a.net

>>39
それはそれで無理やろ

47 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:15.12 ID:y9mk17Vc0.net

>>25
なんでこんなwar低いんや

48 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:21.88 ID:2Pifeyob0.net

>>39
あれは明らかな八百長だしなぁ
ストライクゾーンに違いがありすぎた

49 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:22.83 ID:59zZ9i1w0.net

この年の与四球率5.05はリーグワーストながら、被打率はリーグ1位の.211、被OPSはリーグ3位の.645。
1イニングの平均投球数がリーグ2位と多く、先発で18勝以上挙げた投手ではメジャー史上最少イニングである投球回167回3分の2だったことなど、野手やリリーフのおかげとする向きも多く
（松坂が残した走者をリリーフが返したのは、無死満塁で降板した6月21日だけであった）評価が二分された。
QSが14試合（規定投球回到達者88人中66位）でQS率が48%（同64位）、K/BBが1.64（同75位）、FIP4.03（同42位）と悪く、BABIP.267（同6位）、QS未満で7勝（同1位）、9イニング当たりの平均援護点6.1（同8位）と、運に恵まれたとする数値が示された。

50 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:23.09 ID:ofEwvz980.net

メジャーの松坂はノーコンすぎて見てられない

51 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:24.25 ID:AqHj8ZPL0.net

>>9
今でも最低限くらいでもうちょっと投げてほしいやろ

52 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:29.24 ID:rTzWyzLZ0.net

もはやセイバー厨じゃなくてもイニング見るのが当たり前だからイニング少ない時点で見た目も悪い

53 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:31.05 ID:wZ9Xn4s7a.net

>>40
最強だったのは2007や

54 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:37.80 ID:Tk/3kc+m0.net

むしろWARは一年目のほうがええんやろ
まぁ200回投げてたし当然かもしれんが

55 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:56:42.92 ID:qcUK3rw40.net

なんJ民「死刑囚ｗ」ｷｬｯｷｬｯ

レッズ「本当の死刑囚見せたろか」


ホーマーベイリー　1勝14敗、防御率6.09　年俸24億


なんJ民「ファーｗｗｗｗ」

レッズ「来年は26億」

なんJ民「ファッ…」

レッズ「再来年は28億5千万」

なんJ民「…」

56 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:01.46 ID:kLY2P1dn0.net

明らかにボールがあってなかったな
フォームもおかしくなってった

57 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:13.50 ID:7ulE6I9G0.net

>>38
クローザーのパペルボンのおかげもあるけど中継ぎのデルカーメンのおかげでもあるぞ
6回途中で走者を残した状態で松坂が降板してそれを尻拭いしてたし

58 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:25.68 ID:vQRg8IDvp.net

>>47
四球が多すぎる

59 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:28.95 ID:drjwE+PD0.net

一月ぐらい離脱してたやろ

60 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:45.23 ID:cZAEtNop0.net

cheapwinの神かな

61 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:50.69 ID:y9mk17Vc0.net

2008松坂と2013岩隈と2013ダルビッシュって誰が一番凄いんや？

62 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:56.49 ID:foYmtOZ/0.net

MLBはイニング志向強いやろ

63 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:57:58.62 ID:j6RXTK9B0.net

14勝6敗 219.2回(2位) 防御率2.66(2位) WAR7.2(1位)

同じ運でもこっちのほうが偉大

64 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:08.41 ID:gKbHEhqmH.net

101四死球

65 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:17.96 ID:OkGCBHorp.net

中継ぎが田島なら防御率5点台の内容やったぞ

66 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:29.64 ID:xkTxuReW0.net

強い中継ぎを生かしたピッチングしてたんだから松坂の実力やん
強い中継ぎのいるチーム選んだんだのも松坂の実力やん

67 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:32.60 ID:o6wJIIfO0.net

5回で降りまくって向こうでぶっ叩かれまくってたイメージ

68 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:57.67 ID:2Pifeyob0.net

>>50
日本でもノーコンだからなんとも言えん
野茂もそうだけど元からノーコンだと比較がし辛い

69 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:58:58.52 ID:hKGUHfyf0.net

>>35
29登板四球94でそらないわ

70 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:00.41 ID:QoDwVd48p.net

2008年MLBのQS成功率が39.8%
打高なんかな

71 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:04.47 ID:6ODCe1TJ0.net

>>55
被害者ぶってるけどこれはレッズが悪い

72 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:11.28 ID:x9JuJhos0.net

>>61
同じrWAR詐欺師として13岩隈はあらゆるスタッツで08松坂より上やろ
クマダルならダルやと思うが

73 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:11.55 ID:IG3qUZT00.net

>>55
言うてもフランチャイズプレーヤーだからまだ我慢できるよな
功労者だからこれだけの契約勝ち取れたわけやし

74 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:21.80 ID:OkGCBHorp.net

>>61
松坂は論外やぞ
岩隈とダルはガチや

75 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:22.15 ID:12Fo6R6op.net

日本人メジャーリーガーで規定到達した中で1番優秀な防御率のやつ誰なん？

76 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:28.56 ID:+FM0hNnc0.net

ランナー返さなかったリリーフがよかっただけやんけ

77 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:33.34 ID:sLxYbwaOM.net

24勝0敗で簡単に論破されるから面白くない

78 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:34.03 ID:DMOlt8Chr.net

>>61
純粋に単年の貢献で見れば岩隈
パフォーマンスや実力で見ればダルビッシュ

79 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:36.91 ID:rTzWyzLZ0.net

岩隈は三振少ないけどイニングは稼いでるからな

80 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:38.16 ID:YA+Bq60k0.net

>>55
こんなん贔屓おったら殺しとるわ

81 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:43.95 ID:QuTZmv8T0.net

167回投げてれば十分やな

82 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:53.10 ID:c9siR+R50.net

6回にピンチ作って降りてたイメージが強い
実際はどうだったか覚えてない

83 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:55.62 ID:y9mk17Vc0.net

>>72
やっぱダルって凄いんやな

84 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 13:59:58.68 ID:zcHWzpqM0.net

>>51
そやね

85 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:03.75 ID:2T6Eoja7a.net

>>30
残したランナーを中継ぎが返さなかったおかげでの成績だぞ

86 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:10.60 ID:T0aZ+BL00.net

点取られる前に代えられてただけだからな

87 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:11.12 ID:sLxYbwaOM.net

ペニーブラッドだっけ？
ソフトバンクにやべー奴居たよな

88 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:13.24 ID:N1WNE2860.net

>>55
ドジャースが金の節約のために獲得してたから役に立ったぞ

89 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:26.12 ID:y9mk17Vc0.net

>>75
岩隈やないの？

90 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:27.62 ID:FWfRYOve0.net

この年の松坂は過大評価ってとりあえず言っとけば容易に通ぶれる便利なツール

91 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:37.42 ID:lJ9Q9pZWp.net

リアルタイムでみてたらすごくイラつく投球してた
投げるテンポ遅いし四球は多いし苦痛でしかなかった

92 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:00:53.44 ID:i5GbZG+6a.net

その年は四球と三振の一人相撲だった気がする

93 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:12.80 ID:e7lsBkp4d.net

war低い模様

94 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:16.40 ID:9tub0+KAp.net

マック鈴木
32試合29先発8勝10敗188.2回防御率4.34

マック鈴木よりイニング稼げない怪物がいたらしい

95 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:18.66 ID:j6RXTK9B0.net

今のNPB松坂自体この年の強運ぶりとえらく変わらないと思う

96 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:30.19 ID:lXfSnDPh0.net

167.2回÷29試合＝5.77回

97 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:48.54 ID:ILUrrJ4h0.net

>>75
岩隈やろな
シアトルじゃなきゃサイ・ヤング賞あったかもレベル

98 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:52.89 ID:bOXuMitLp.net

今なら逆に評価されるかもな
200回投手減って来たし

99 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:01:54.05 ID:x9JuJhos0.net

今年のスネルなんかも強化版松坂やな
バーランダーにCYあげりゃよかったのに

100 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:02.94 ID:lwBrUgfT0.net

>>75
野茂のデビュー年
2.54

101 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:11.91 ID:gKbHEhqmH.net

>>75
野茂？

102 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:28.30 ID:YOLaeN260.net

セイバーでも1年目の方が良いからな
その1年目も平凡で期待外れだったけど

103 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:31.46 ID:hKGUHfyf0.net

>>70
QSなんてドジャース方式なら難しい、レイズ方式なら誰も無理
シールズみたいに炎上しようがほったらかして続投させてくれたら防御率ボロボロでも204回も投げられる

104 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:46.01 ID:d6Dwqxkf0.net

ボールペロペロ野郎だった

105 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:02:55.57 ID:foYmtOZ/0.net

この頃って動く球で球数少なくイニング食うスタイルが評価されてたから尚更一人相撲投球の松坂は嫌がられただろうな

106 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:27.21 ID:x9JuJhos0.net

松坂に隠れてるだけで13岩隈も超絶rWAR詐欺師やし
fWAR3台じゃどうあがいてもサイヤングは無理やわ

107 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:29.83 ID:oEF0q39wa.net

>>55
ぐうの音もでない死刑囚

108 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:30.99 ID:xsI4nMtIr.net

絶対神ハラデイの頃か

109 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:32.49 ID:5QrbmJ190.net

松坂が残した走者をリリーフが返したのは、無死満塁で降板した6月21日だけ
QS未満で7勝（同1位）、9イニング当たりの平均援護点6.1（同8位)

恵まれすぎてて草

110 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:39.70 ID:K5/ZYDd50.net

6回途中で100球なって走者2人残しで降板がデフォやった記憶やわ

111 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:49.02 ID:Pv7ULYzf0.net

マリナーズみたいな貧打のチームなら5.6勝がいいとこ

112 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:03:50.28 ID:hFTQ4SJup.net

>>98
fWAR2ぐらいの高額選手が評価されるわけないやろ

113 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:01.11 ID:y9mk17Vc0.net

>>100
野茂ってこんな化け物なんか、こりゃ他の日本人もメジャー行けるって思うわな

114 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:12.18 ID:v2VzOVOe0.net

デグロム　10勝9敗　防御率1.77　WAR8.8
松坂大輔　18勝3敗　防御率2.90　WAR2.6
ええんか・・・？

115 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:16.96 ID:HD7B9rDZ0.net

メジャーで5回降板っていかんのか？

116 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:38.03 ID:YA+Bq60k0.net

>>109
リリーフ優秀すぎるやろ

117 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:47.02 ID:02tGTQMpM.net

>>55
こいつが死んで契約がなかったことになるなら殺すのが最適解だな

118 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:48.91 ID:HAshPtW60.net

>>95
ガチで概ね同じやで

2008松坂　K% 21.5%　BB% 13.1%　GB% 38.6%　HR/FB 6.1%
2018松坂　K% 20.2%　BB% 12.6%　GB% 42.6%　HR/FB 7.1%

119 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:04:59.59 ID:x9JuJhos0.net

fで5超えたのわあはルーキー野茂だけやっけ

120 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:05:04.07 ID:4+t54wB80.net

>>26
サラッとにわか湧いとるやん

121 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:05:11.18 ID:rTzWyzLZ0.net

時代とか関係なく三振多く四球少なくイニング多くが投手の理想なのは不変

122 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:05:11.59 ID:IHvrq8jH0.net

パペルボンしか知らんわこんときのBOSリリーフ

123 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:05:35.82 ID:6FR3OI7s0.net

まあ期待値が高すぎたんや
ポス料含めて当時の最高大型契約やろ

124 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:00.42 ID:YA+Bq60k0.net

>>122
岡島もおるで

125 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:00.41 ID:IG3qUZT00.net

入札額が高かっただけで松坂自身の年俸は6億ぐらいでそんなでもないのに叩かれまくりやったな

126 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:03.38 ID:tFyIDpvfp.net

野茂 2.54 191.1回
岩隈 2.66 219.2
ダル 2.83 209.2
松坂 2.90 167.2
田中 3.07 154.0
大家 3.18 192.2
前田 3.48 175.2

とりあえずこいつらだけ調べた

127 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:09.57 ID:d88hRVx80.net

長いイニング抑える投手の方が上なのは分かるが
5回1-2失点で降りるのは糞っていう風潮は分からん

128 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:17.08 ID:vv/jogYap.net

>>61
優勝が全てだから松坂

129 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:43.85 ID:C5lx/i+gd.net

>>126
大家って意外と凄いんやな

130 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:06:45.03 ID:lI/K7Mep0.net

>>114
メッツって貧打なんけ？

131 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:07:09.43 ID:YY09MZJG0.net

メジャカスが指標厨ばっかなのが悪い

132 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:07:20.11 ID:xLlQs1NG0.net

松坂には生まれ持って強運マジックがあんねん

133 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:07:36.29 ID:N1qdvHDy0.net

先発はイニング食ってナンボやろ
投手の勝星はチームのおかげや

134 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:07:42.03 ID:ozt0UscK0.net

よく6回途中でピンチつくって降りてばっかだったって聞くけど
本当にそうなんか？イメージじゃね？

135 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:07:44.38 ID:Vzvr9lkup.net

08松坂
残して降板した走者数 10
そのうちリリーフに返された数 3

12ダルビッシュ
残して降板した走者数 25
そのうちリリーフに返された数 2

136 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:00.92 ID:a85xS/qFM.net

>>114
ゾウのデグロム

137 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:03.50 ID:CjHr7ejYM.net

>>126
ダルはそれに奪三振王本拠地アーリントンやしな化け物や

138 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:03.55 ID:gYwERECe0.net

野村やん

139 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:10.33 ID:tFyIDpvfp.net

>>129
NPB＞MLBを証明した男やぞ

140 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:17.54 ID:tXOQSy1Cp.net

>>118
こういう選手をセイバー全盛期の今スター扱いしてる日本はやっぱレベル低いな
投げられるまで復活したのは立派だが戦力ってレベルではない

141 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:22.30 ID:d88hRVx80.net

日本ではスタミナお化けやったのに
5回で降ろされるのは三振取れずに球数かさむから？

142 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:25.07 ID:uGfd4dDO0.net

2018年版MLB通算WAR
　　fWAR　rWAR　平均
鈴木 57.6　　59.6　　58.9
野茂 27.3　　21.1　　24.2
黒田 23.7　　21.1　　22.4
ダル 19.4　　18.5　　19.1
松井 12.7　　21.3　　17.0
田中 15.5　　15.5　　15.5
岩隈 11.7　　17.2　　14.5
上原 12.1　　13.7　　12.9
大家 11.0　　11.3　　11.2
松坂 10.5　　*9.8　　10.2
青木 *9.0　　10.3　　*9.7
斎藤 *8.6　　10.7　　*9.7
長谷 *4.0　　11.8　　*7.9

143 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:29.88 ID:bXjQq4z5d.net

なんか松坂っぽくない成績やな、松坂は15勝以上するけど負けも二桁近くいくイメージなんやけど

144 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:08:53.33 ID:d88hRVx80.net

>>140
誰も松坂を実力でスター扱いしてないやろ

145 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:19.09 ID:mXvW+yIJ0.net

こう見ると松坂ってすげえ投球術のPに思えるな

146 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:23.55 ID:jKwZA9jop.net

>>139
大家ってNPBではしょぼい扱いされてるけど、トッププロスペクトみたいなもんやったからまた違うと思うんやけど

147 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:26.74 ID:cBaUYQlcp.net

>>141
三振と球数は全く相関ないで
球数に関わるのは四球だけ

148 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:29.06 ID:hKGUHfyf0.net

>>114
2018レスター
18勝6敗 防御率3.32 FIP4.39 xFIP4.43 WAR1.7

149 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:33.49 ID:QEDB7beaM.net

>>118
これはカムバック賞

150 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:44.71 ID:OygfrAd9a.net

>>26
これが今のなんJ
落ちたな

151 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:52.44 ID:d88hRVx80.net

>>147
お前頭悪そうやな

152 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:58.91 ID:xzSoJIIe0.net

>>142
大家に負けてると思うと微妙やけど青木に勝ってると思うといい気がするな

153 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:09:59.69 ID:LDo6rHqud.net

>>126
岩隈は投手天国シアトルでこれだけどダルビッシュは打者天国アーリントンでこれだからな

154 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:08.39 ID:wTU4+Wya0.net

>>143
そんなわきゃないぞ

155 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:15.78 ID:IG3qUZT00.net

>>141
日本でも球数多かったから完投させると140球ぐらいが普通やったしな
向こうでは100球交代がデフォやから

156 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:18.33 ID:rTzWyzLZ0.net

2016田中は3.07の199.2回じゃね？
あわや最優秀防御率の年やろ

157 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:24.84 ID:Vzvr9lkup.net

>>134
全先発数 29
6回途中で降板した数 4
↑のうち走者残して降板した数 2

そもそも6回のマウンドに上がらなかった数 10

158 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:26.77 ID:beayMUB3a.net

城島だって1年だけのまぐれなのにそれオンリーで通用したって言ってるやん

159 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:27.98 ID:lI/K7Mep0.net

>>141
四球も多いし球数かさんでも中6日やったら投げさすけど中5,4日だし

160 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:30.00 ID:NbtLTlsRM.net

>>77
ここにもアホがひとり

161 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:33.39 ID:bXjQq4z5d.net

>>118
実質18勝やん、ようやっとるわ

162 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:45.38 ID:Q94SEJASp.net

松坂っていつだかノーアウト1.2塁でフォアボールで満塁にした後ゲッツーと三振で無失点で抑えた時解説から
「まるでチェスのような頭脳的なプレーだ」
と褒めてんのか皮肉なのかわからん事言われてたわ

163 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:10:59.83 ID:lwBrUgfT0.net

>>132
ほんまこれ
横浜高校でも西武でもソフバンでもWBCでもレッドソックスでもチームが頂点に立つってすげえわ
黒田と真逆

164 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:11:01.11 ID:mXvW+yIJ0.net

>>157
2回だけならマジでイメージだけやな

165 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:11:40.18 ID:foYmtOZ/0.net

>>163
侍ジャパンもやな

166 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:19.54 ID:OygfrAd9a.net

>>163
中日はどうや

167 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:27.39 ID:IHvrq8jH0.net

ダルにいいとこ全部持ってかれた岩隈さん…

168 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:30.67 ID:muTVcPzW0.net

>>156
セイバー大したことなかったはず

169 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:36.07 ID:d88hRVx80.net

>>166
ようやっとる

170 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:43.08 ID:MrXDhaMla.net

球数もそうやけどボールこねこねするから
投球間隔が長くて見てて飽きてきた記憶ある

171 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:12:55.07 ID:aAmjH/xC0.net

>>157
それでも半分は6回以上投げてるのか
そういう投手だと思えばまあ

172 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:13:50.69 ID:wTU4+Wya0.net

ミズノはローリングス社買い取れや

173 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:00.37 ID:nJdme/0bp.net

汗でボール滑らさないようにするのが見苦しかった

174 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:24.27 ID:cBaUYQlcp.net

>>170
ボールこねこね首汗ぺたぺたで年々投球間隔伸びてたな
なおダルの方が長い模様

175 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:36.21 ID:x9JuJhos0.net

>>168
普通にええぞ

176 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:52.30 ID:foYmtOZ/0.net

日本で言えば19勝したときのホールトンがイメージに近いか？

177 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:52.81 ID:ZukvMhS6a.net

>>157
イメージだけやん
この数字ほんまなんか知らんけど

178 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:14:56.39 ID:70aKLyeb0.net

実際松坂って最初の2年は買ってよかったわって評価やろ

179 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:15:12.12 ID:arrtC3V0p.net

https://i.imgur.com/tc3ZURW.jpg
https://i.imgur.com/BTgk5pS.jpg

180 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:15:42.91 ID:Tx04bpL0K.net

当時から2ちゃんでボロクソ言われてたのは疑問やった

181 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:15:46.05 ID:tXOQSy1Cp.net

1球1球フォームバラバラの不安定さも加味したDICE-Kなんてあだ名つけられるぐらいやったな

182 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:15:56.12 ID:ku+KauJl0.net

田中マーがこの投球回を超えたのがたった2回という事実

183 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:00.01 ID:LiLGWLzV0.net

>>180
当時2ちゃんなかったで

184 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:17.72 ID:4zS+cnpNp.net

昨日の球辞苑は酷かったな
仮にもメジャー契約を勝ち取れた牧田に対してキャンプでクビになったような渡辺俊介が偉そうにメジャー語ってて

185 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:27.68 ID:70aKLyeb0.net

マリナーズとかいう地味に日本人ガチャに恵まれまくってる球団
川崎も活躍はできなかったけどマイナー契約で安かったし

186 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:28.91 ID:LPjYuR8/0.net

メジャー日本人投手で単年で1番凄い成績残したん誰や？

187 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:33.66 ID:8q1maUoP0.net

これ見ると防御率がどれだけあてにならないかよく分かるわ
毎回大量にランナー残して降板しても後の中継ぎの質でこれだけ見栄えに大きく差が出るんやから
確か指標自体は2007や2009と大差なかったよな

188 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:36.06 ID:bmXSq5fFd.net

サイヤング4位やしこの年は普通に評価されとる
問題はそれ以降や

189 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:52.37 ID:N1WNE2860.net

>>183
あったし野球chで実況されてたぞ

190 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:16:53.78 ID:x9JuJhos0.net

マジでスネルのサイヤングって黒歴史やな
アリーグ記者やししゃーないけど

191 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:03.44 ID:X6Qr/idK0.net

ワイが一番通用してたと思うのは全盛期岩隈や

192 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:03.53 ID:6ODCe1TJ0.net

>>186
うえはら

193 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:18.42 ID:sRnvgYqB0.net

2012の黒田が一番やわ

194 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:41.16 ID:ShmSr7chr.net

>>178
その時でも評価低かったわ
それが3年目以降の故障でゴミ扱い

195 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:43.24 ID:IG3qUZT00.net

松坂がダメになった原因は2回目のWBCで無理して故障したせいやからなぁ
連覇に貢献してくれた英雄やし個人的には叩けんわ

196 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:44.61 ID:xzSoJIIe0.net

>>186
普通に一年目野茂や

197 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:51.56 ID:e1E4CNKqp.net

>>20
サイヤング2位の年のダルやろ

198 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:17:53.12 ID:/Vg0hTGBr.net

>>94
マックが活躍できるMLBのレベルしょっぼ

199 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:18:08.40 ID:x9JuJhos0.net

>>186
ルーキーイヤーの野茂か13ダルの二択

200 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:18:23.28 ID:BmBWXobW0.net

四球だしまくって５回で降板してリリーフに尻ふいてもらってたんだっけ

201 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:18:40.38 ID:yJms2HAL0.net

>>140
こういう勘違いしてるやつが存在するのおもろいな

202 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:19:13.34 ID:r7lANHPj0.net

>>41
それじゃただの馬鹿じゃん

203 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:19:36.58 ID:uf7JlWks0.net

日本人左腕は活躍したやつしかおらんよな
そこそこ活躍するし
ほんまの外れとかおらんもん
菊地も当たりになるで

204 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:19:46.23 ID:F6GEIR7vp.net

>>187
リリーフの質云々関係なく点取られるかどうかなんて巡り合わせの問題やし
同じ二塁打2本打たれるにせよ同イニング打たれたら失点やし違うイニングなら無失点
そもそも被安打自体投手の力あんま関係ないって言われてるし

205 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:19:52.09 ID:MrXDhaMla.net

>>174
ダルも長いな
菅野も向こう行ったらこねこねするんやろうか

206 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:19:54.10 ID:ZbwGvmsB0.net

正直松阪あんまりMLBに適応出来てなかったよな
ダルマーみたいにガラッと変わらなかった

207 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:20:14.89 ID:4zS+cnpNp.net

>>142
マック鈴木すごくね？

208 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:20:16.54 ID:udvT7eEN0.net

>>126
ダルはこの時にはもう筋トレばっかりしてたんか？

209 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:20:41.20 ID:lkpt8b100.net

ジャイロボールとかいう魔球

210 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:20:56.65 ID:IG3qUZT00.net

>>203
先発は通用しないことで有名やけどな
石井一久も評価されてなかったし井川は問題外やし和田とか全然やし

211 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:20:58.16 ID:4zS+cnpNp.net

>>209
茶色ボール…？

212 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:00.90 ID:x9JuJhos0.net

岩隈は日本人投手でも屈指の過大評価だろ
13はただのrWAR詐欺やし毎年援護に恵まれてるから勝ち星ついて見映えがいいだけやん

213 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:04.47 ID:ZNpg4AWZp.net

>>203
ヤンキースでいまだに語り継がれているあの投手は外れ扱いせんでええんか？

214 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:12.66 ID:r7lANHPj0.net

>>203
井川「やったぜ」

215 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:31.34 ID:lI/K7Mep0.net

13上原もすごかったはず

216 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:35.50 ID:z72Wq8SMa.net

>>198
お薬全盛期やぞ

217 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:52.38 ID:a9gr5vA0p.net

>>209
あれさっさと公に否定すればよかったのに
なんか闇の組織からにごせと命令されてたんか

218 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:21:52.55 ID:QNl1l3m/0.net

15勝12敗 204.2回

219 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:22:02.09 ID:foYmtOZ/0.net

>>215
13上原は日本人というよりMLBの歴代で見ても異常な成績

220 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:22:05.89 ID:J0rXKz0yr.net

>>212
岩隈が大量援護とかいう新概念

221 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:22:11.77 ID:IHvrq8jH0.net

ゴロPのセーフコ岩隈が指標より数字良くなるのは当然では…？

222 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:22:26.15 ID:7TOwBNUP0.net

あっちではイニング食えない奴は評価されない
日本みたいに勝敗と防御率だけ見てないから

223 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:22:39.05 ID:MrXDhaMla.net

この頃ってまだメジャーで勝ち星の評価高かったんか？

224 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:01.61 ID:spZJiK5Ha.net

でもボストンファンは松坂のとこ大嫌いだぞ

225 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:04.71 ID:LPjYuR8/0.net

>>208
こんなんやで
https://i.imgur.com/HE2dmUW.jpg

226 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:11.08 ID:EbSY/dAzp.net

JのMLBスレでも全く話題にされない平野

227 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:13.56 ID:RQT2UZAcp.net

>>221
甲子園本拠地のゴロP岩田は指標より見栄え悪いぞ

228 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:17.45 ID:ezyy/c3Y0.net

この年めっちゃ叩かれてたのほんま草

229 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:19.02 ID:HvB+C0cg0.net

松坂(08) 29試合167.2回18勝３敗 防御率2.90 154奪三振 101与死四球
前田(16) 32試合175.2回16勝11敗 防御率3.48 179奪三振 58与死四球

230 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:24.22 ID:D23cgwwMd.net

>>208
というかマジで筋肉付けて肉体改造したのって10年のオフだからな
オフだけで10キロ増やして99キロにした
よくメジャー行ってから筋肉に目覚めたみたいなこと言われてるけど渡米2年前には大胆な肉体改造してるで

231 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:25.87 ID:N1WNE2860.net

>>210
石井一久メジャー最多四球やったり二番目が同じチームの野茂やったり頭にボールぶつかったりしてたけど結構勝ってたよな

232 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:30.81 ID:Gf6j40fQM.net

防御率を見るとこの年だけ運が良かった

233 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:32.76 ID:x9JuJhos0.net

>>220
MLB時代の成績見たらそう感じんか？
毎年防御率の割に勝ってるタイプだろ
2013が例外なくらいで

234 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:37.70 ID:3oODJKmx0.net

ワールドシリーズでの稼頭央との再会すき
その試合で2本もヒット打つ松坂もっとすき

235 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:23:46.24 ID:lkpt8b100.net

ペケット
ウェイクフィールド
バックホルツ
松坂


この中でエースやったのは実際凄いやろ

236 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:06.61 ID:6FR3OI7s0.net

>>183
とっくにあるぞ

237 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:07.28 ID:4zS+cnpNp.net

大塚とかいう日本でもメジャーでも実績があり
WBCの胴上げ投手なのにクソ地味な人

238 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:08.90 ID:2T6Eoja7a.net

>>216
薬物検査がされていなかった以上、マックがクリーンだった保証はどこにもないんだよなぁ

239 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:15.51 ID:Bhp6qp/Z0.net

>>208
実際に筋トレで体重増やしたのってNPB最終年前やろ
その時で100キロあったしMLB行って急に増やしたわけちゃうで

240 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:20.29 ID:bmXSq5fFd.net

石井一久て妙に過大評価されとらんか
そら元が期待されてなかったから悪いイメージは薄いが

241 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:31.96 ID:ySgcHIU70.net

>>225
ここで止めとけばええのに

242 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:35.39 ID:j6RXTK9B0.net

むしろセーフコはフライ上げさせるべきだろ
カムバック賞のクリス・ヤングみたいに
あれこそマグレ

243 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:42.89 ID:70aKLyeb0.net

2003 600万ドル .287/.353/.435 16本
2004 700万ドル .298/.390/.522 31本
2005 800万ドル .305/.367/.496 23本
以降年俸1300万ドル
2006 .302/.393/.494 8本
2007 .285/.367/.488 25本
2008 .294/.370/.424 9本
2009 .274/.360/.509 28本

今の感覚からすると普通に買いだな松井も

244 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:24:59.75 ID:IHvrq8jH0.net

>>227
守備が悪いよ守備がー

245 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:00.69 ID:foYmtOZ/0.net

>>225
ハム最終年くらいの体型やな
このくらいでよかったのに

246 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:04.79 ID:ITGADyqXd.net

>>230
2011の開幕戦でボコボコで肉体改造失敗連呼されてたからな
終わってみたらキャリアハイやったけど

247 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:05.39 ID:+44zIaCy0.net

宣伝も出来るし、中日は良かったね

248 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:05.72 ID:udvT7eEN0.net

>>225
これぐらいが1番良さそう

249 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:21.16 ID:r7lANHPj0.net

>>227
後ろの差では？

250 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:33.99 ID:9vU0xYXlp.net

雄星は一久より活躍出来るかどうかって感じなんかなぁ
まあまだ若いからちょっと期待出来る

251 ：風吹けば名無し：2018/12/23(日) 14:25:34.46 ID:HvB+C0cg0.net

>>243
これでそれなりに走れて守れるならな