新撰組って東北や関東の田舎者の集まりやったんやろ

1 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:00.58 ID:8pOOv7DN0.net

そら都の人たちからすれば勝手に自警団気取りで東日本のカッペが刀持って暴れてるのを良くは思わんやろな

2 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:14.88 ID:e/pw5z790.net

はえ〜

3 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:17.10 ID:J3mUVLFN0.net

いたらいたで影響あるけどいなけりゃいないで同じようなことは他の連中がやっていた

4 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:27.33 ID:kKz20gp+0.net

関西カッペｗｗ

5 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:36.11 ID:apkcb1Pn0.net

維新側の田舎侍テロリスト共相手に頑張った

6 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:04:57.29 ID:Pab+GwnS0.net

幕府によって近代化しようという思想で動いてただけ

7 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:05:19.08 ID:sYzs54lW0.net

維新側も両方田舎もんやろ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:05:39.58 ID:uOarF1Y30.net

薩長関係者もわりと大概やけどな

9 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:06:00.55 ID:aGi7kzZ10.net

政府公認の自警団みたいなもんやろ

10 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:06:23.79 ID:rpwD2lgB0.net

つうか維新志士の方が田舎者の寄せ集めやで

11 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:06:47.53 ID:CQt5xsGm0.net

なんでテロ集団が絶賛されとるんやろ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:07:09.30 ID:ZCpUmQVt0.net

正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ

13 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:07:31.49 ID:wyZ7p7gn0.net

実際わざわざ唐津藩からも新選組に参加してたとは知らなんだ
しかも江戸幕府で老中を務めた当主自ら参加してたとは
そう考えると佐賀県ってやっぱ鍋島と唐津で水と油だわな

14 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:07:51.35 ID:fTy1nE6g0.net

武士になりたいんご集団

15 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:08:17.28 ID:2Re2+hsu0.net

薩長土肥が幕末急に台頭してきたのってなんでなん？

16 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:08:37.67 ID:8ZrHTJ9I0.net

幕府時代は警察みたいなもんやし、正義側やったやん
なお見廻り組

17 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:08:50.19 ID:txeso1gW0.net

西日本のカッペと東日本のカッペが江戸と京都で大暴れしてたんが幕末明治維新や

江戸と京都の人達からしたら迷惑やったやろな

18 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:09:14.80 ID:nR1bFPzu0.net

多摩地区で生まれた田舎者が東北生まれの田舎者に従って山口とか四国九州の田舎者を切り刻んどったんやぞ

19 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:09:38.63 ID:4jibVHMB0.net

会津藩のパシリ

20 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:09:59.63 ID:re6FC9HQ0.net

テロリスト落ちした過激派系悪徳警官
内ゲバで崩壊

こいつらといい白虎隊といいろくな奴がいないよな？会津って

21 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:10:01.04 ID:QqWkY3qk0.net

薩摩はガチのテロリストやしな

22 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:11:28.19 ID:6MbF3QZs0.net

やっぱ日本の中心って京都だわ

23 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:11:57.24 ID:eb8KF3Vq0.net

維新も九州と九州のなり損ないの田舎者の集まりやんけ

24 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:12:45.81 ID:PYthyGhn0.net

多摩の半グレ集団やろ

25 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:12:51.20 ID:BV43sttYd.net

東北人はろくな奴が居ない

26 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:13:13.97 ID:6MbF3QZs0.net

蝦夷とかいうガチの日本の端の最終決戦地

27 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:13:48.72 ID:4DRB76G60.net

そもそも江戸の部落民じゃなかったっけ？

28 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:14:11.35 ID:8ySuniMU0.net

近藤勇の処刑は当時の法令、慣習に照らしてもどうなん
・やたら急いだ
・切腹の希望を聞かず斬首

政治的に過ぎん？

29 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:14:14.17 ID:nhcYu7hL0.net

政府公認じゃなくてただの会津藩の私兵部隊だろ

30 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:14:34.65 ID:wcaYpoff0.net

赤穂浪士ほどテロっぽさは無いな

31 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:14:58.23 ID:Az+60WCk0.net

明治維新は現在研究進んでるんやろうか最近読んだ昭和初期の歴史家の本では明治維新の欺瞞について結構批判してたけど

32 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:15:25.31 ID:cusPj7iV0.net

それに比べて京都見廻組は話題にあがらんよな
坂本イカせたのこの連中やろ

33 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:15:47.45 ID:q5Ie9G5R0.net

志士側も九州や四国の田舎者やん

34 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:16:11.02 ID:waJsv0ky0.net

長州ニキ「蛤御門の復讐じゃ！久坂と真木の敵討ちじゃ！新撰組死すべし慈悲はない」

35 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:16:35.20 ID:bFX2jZapd.net

>>15
薩摩は大昔からの大藩やん

36 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:16:37.80 ID:SpkISg+A0.net

逮捕した人数よりも切腹させた隊士の人数の方が多いと言うお笑いユニット

37 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:00.54 ID:LKjaW/ey0.net

世相の混乱に乗じて一旗揚げようってならず者の集まりなイメージ
そこに組織化するのが上手い奴が居たんだろうな

38 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:15.30 ID:bFX2jZapd.net

薩摩は当時大都会やったやろ

39 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:23.61 ID:UKquKenQ0.net

士道不覚悟とかいう恣意的に運用できる罪

40 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:35.01 ID:I24YTwFsx.net

今考えれば何で長州や薩摩の地方の藩が幕府を倒せるくらいの力を持ってたんやろ？

41 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:42.73 ID:t3T1CUMy0.net

脱走よりも近藤が頭を悩ませたのは隊士内にホモが増加したことらしい

42 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:17:56.94 ID:Msk0vwyBr.net

新撰組は語られるのに新徴組は全く語られんよな
いやワイも知らんけど

43 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:04.49 ID:+Au8CSF/0.net

>>40
そら密輸貿易よ

44 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:05.40 ID:sH32PJrM0.net

京都で我が物顔してた長州や薩摩のほうが
田舎モンなんだよなあ

45 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:15.75 ID:bFX2jZapd.net

大藩の薩摩に瀕死の長州が便乗した結果が明治維新やろ

46 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:28.52 ID:uSMGCXI/0.net

ネトサポが武装化したようなもんやろ
だから田舎者の集まり

47 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:29.38 ID:jwoN87qya.net

>>38
人が多いかどうかよりあそこは異国同然

48 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:29.89 ID:txeso1gW0.net

生麦事件で斬られて逃げたイギリス人にこのまま苦しませたら可哀想やからとどめ刺したという薩摩側のいらない優しさ

49 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:49.22 ID:j59PMcQC0.net

出身はともかく切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね

50 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:55.48 ID:xrmgKA990.net

>>13
なぜか早稲田の佐賀の分校は唐津城の近くにあるんよな
あれはギャグでやってるんか

51 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:18:56.74 ID:bFX2jZapd.net

>>44
薩摩は当時大都会やぞ

52 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:00.40 ID:jwoN87qya.net

>>48
海江田最終的に貴族院議員にまでなってて草

53 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:00.92 ID:G14+jXyN0.net

>>32
あいつらは普通にええとこの出がおおいんやろ
新選組は田舎モンばっかやからウケるんや

54 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:11.96 ID:i1mFNoic0.net

ただの請負警備人や
本人達は武士たろうとイキってたけど

55 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:17.05 ID:8JpEJ3FYd.net

この時代の九州は栄えてたんじゃ？

56 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:30.39 ID:9x4f/R7i0.net

ワイ歴史無知なんやが
千葉は地理学者から見たら発展したのが奇跡としか言いようがない地形らしいんだが千葉を発展させたのって誰?

57 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:36.04 ID:3SkTCpbH0.net

縄張り守る不良とマフィアの中間くらいの位置づけやろ
テロリスト言うとるやつはテロリストの意味わかっとるんか
暴力行為に訴える輩全員がテロリストてわけちゃうねんで

58 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:48.69 ID:8ySuniMU0.net

近藤勇は途中から旗本だよ

59 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:57.77 ID:j0UZfYno0.net

土方は普通に天才やろあれ
しょぼい家から函館で大出世やん

60 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:19:59.91 ID:bFX2jZapd.net

>>40
昔の力関係を今の基準で考えるガイジ

61 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:20:17.93 ID:jwoN87qya.net

>>59
日野では一応豪農やぞ

62 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:20:23.54 ID:0nK1MPf30.net

信念や侍やなんや言っていっぱい人殺して身内も死んでやってたことは結局歴史の流れにがむしゃらに逆らってただけっていうどっか虚無感のある感じすき

63 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:20:46.18 ID:tiHOqc3Y0.net

ワイはくず集団だと思ってる
特に土方

64 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:20:56.26 ID:Ugb/BFzE0.net

>>35
中央から最も離れてたので放置されてたから
大藩になったのは結果論

65 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:21:08.88 ID:wTxW9Z1S0.net

上京したフリーターが「お前ら正社員にしてやらんこともない」って言われてはしゃいじゃった
「社会人・正社員はこうあるべき！」という脳内ルール（本当の社員はそんなもの守ってない）を作って
それで正社員ゴッコして遊んでただけ

66 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:21:28.75 ID:bFX2jZapd.net

薩摩を田舎扱いしてるやつは今の基準で考えてるガイジ
当時は江戸大阪京都名古屋の次くらいには栄えてる

67 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:21:31.09 ID:NbrqLrdb0.net

電気もない真っ暗な街中をいつ斬られるか分からん中、良く生きてるわな

68 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:21:45.06 ID:48PP+e5V0.net

近藤と土方は八王子千人同心の流れくんでるって本当なんけ？

69 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:21:55.58 ID:HZrElYT60.net

時代が悪かった
幕末でなけりゃもっと活躍してたやろ
勝てば官軍負ければ賊軍がスローガンみたいな時代やったんやから

70 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:22:17.89 ID:wjbJjDhn0.net

京の大部分の治安を守ってたのは見廻組なのに知名度ぜんぜんなくてかわいそう

71 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:22:26.00 ID:jwoN87qya.net

薩摩は半独立国みたいなもんやったから

72 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:22:33.17 ID:Ugb/BFzE0.net

>>66
長崎博多の方が栄えてるわ

73 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:22:40.53 ID:2h3iXG300.net

いやいや、滅茶苦茶してたのもDQNなのも
取り締まられてた側やろ

74 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:22:56.29 ID:FxIHycnjd.net

>>61
士農工商の完全身分で農民が軍の最高クラスまでいくのは当時の日本だとないから貴重ちゃう

75 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:12.15 ID:ksuqNgEU0.net

土方って特に武勇伝みたいのないけど、剣術いけたん？
龍馬みたいに創作で勝手に持ち上げられてるだけちゃうのか

76 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:15.01 ID:jwoN87qya.net

>>70
龍馬暗殺の実行犯やん

77 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:20.71 ID:bFX2jZapd.net

東北は昔から田舎やが九州は大分と宮崎北部以外はどこも栄えてた
薩摩はその中でも石高が高くて人口も多い大都市や

78 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:24.19 ID:+Au8CSF/0.net

>>69
動乱の時代やないとあんなに成り上がれんぞ

79 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:26.97 ID:k2BEVpPHp.net

維新志士（西の田舎者）VS新撰組（東の田舎者）

これが現実

80 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:35.47 ID:IS/d971Y0.net

昔の人間って人殺すのに抵抗なくてビビるわ
戦とはいえ人殺したいか？

81 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:23:56.45 ID:GjggZ99e0.net

京で暴れてた、自称攘夷志士の不逞浪人どもを取り締まってただけでも、十分に正義なんじゃないの？
攘夷の為の協力金だのいろいろ因縁つけて、好き勝手強請タカリしてた連中だし

82 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:01.80 ID:txeso1gW0.net

新撰組は侍になりたかった農民集団ってイメージや
ワイらがイメージするような侍像を忠実に守ろうとしてたちょっと可哀想な人達というか

なお実際に侍だった薩長の連中はなんでもありだった模様

83 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:03.35 ID:QqWkY3qk0.net

この頃の九州は海外と勝手に貿易しまくって栄えてたんやろ

84 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:10.67 ID:bFX2jZapd.net

>>72
博多？
新興都市やぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:17.25 ID:Ja19r6GV0.net

近藤とか土方とか多摩の人間やから
剣術とか幕府に対する忠誠心は厚い出自みたいやけどね

86 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:41.19 ID:n6efF9XJ0.net

大昔から日本最先端の技術を持ち、日本屈指の大藩で人口も多かった鹿児島が天下を取ったのに今の位置に甘んじてるのが不思議でならない
最低でも神戸くらいにはなれたやろ
どこでミスったんや

87 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:47.25 ID:G14+jXyN0.net

>>65
そらそれ言った上司が今で言う都知事か警察庁長官みたいなもんやろ？
しゃーない

88 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:49.67 ID:FxIHycnjd.net

>>75
まあ斎藤が沖田土方藤堂は誉めてたからつよいんじゃね

89 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:24:59.58 ID:P9adkL4d0.net

所詮京都見廻組にヘコヘコしてるしょぼい犬どもや
彼らがいてもいなくてもなーんもかわらん

90 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:02.76 ID:5TB2cFrc0.net

西の方の田舎もんと東の方の田舎もんが勝手にやり合ってただけや

91 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:24.43 ID:k2BEVpPHp.net

>>86
場所が悪い

92 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:24.91 ID:+VrfD+NY0.net

永倉とかわりといいとこの生まれやろ

93 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:28.28 ID:+Au8CSF/0.net

>>82
侍いうても土民一歩手前やぞ

94 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:33.41 ID:G14+jXyN0.net

>>75
土方は実戦そうでもないんちゃう？
天然理心流でも目録止まりやろ

95 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:45.14 ID:/Mx9W6HM0.net

町を守る良いヤクザ

96 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:25:45.23 ID:jwoN87qya.net

>>80
そういう価値観が出来上がるにはルソーとかロックとかあの辺が出てくるまで待たねばならん

97 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:06.19 ID:Q1Pio+vT0.net

？？「こなくそ！」

98 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:14.21 ID:BlMOXScPp.net

新撰組の地元は色んな意味があるやで
大坂の陣、更に家康江戸移転まで遡る

99 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:15.03 ID:ZcpbccnZd.net

このスレタイ昨日も見たで？
なんでやろなぁ🤔？

100 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:21.83 ID:bFX2jZapd.net

>>86
上が利益誘導しなかったから
西南戦争を起こしたから

101 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:27.47 ID:+Au8CSF/0.net

>>86
今でも噴火しとる桜島ある時点で無理や

102 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:29.64 ID:g/GgYkVA0.net

結局は今の日本なんて鹿児島人と高知人が当時3極の1つとして存在してた江戸を乗っ取って肥大化させていった東京が支配しとるしょーもない国や

103 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:30.80 ID:1alHWQdA0.net

時代の敗北者なのになんで人気あるんや

104 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:31.09 ID:RV/jD3Tld.net

>>86
長州に派閥争いで負けた

105 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:51.35 ID:HW094SZf0.net

未だに新撰組と赤穂浪士の違いがわからない

106 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:53.15 ID:RV/jD3Tld.net

>>94
むしろ喧嘩に強いって言わへん？

107 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:26:58.90 ID:4B5ONQBN0.net

近藤勇が晒し首にされたという事実
こえーわ

なにがやねん

108 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:25.97 ID:RV/jD3Tld.net

>>102
長門やなくて？

109 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:43.85 ID:G14+jXyN0.net

>>106
それ創作ちゃうん？
司馬遼太郎の燃えよ剣の

110 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:44.25 ID:bFX2jZapd.net

なぜ田舎の薩摩が天下を取ったのかというのは間違い
なぜ大藩で力があった大都市の薩摩が落ちぶれたのかが正しい

111 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:45.92 ID:txeso1gW0.net

>>86
地元の事より国の事考えてたからちゃうか少なくとも大久保はそう考えてたと思う だから反発された訳やし
後はやっぱ立地が悪い

112 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:51.12 ID:HqXP2Yjf0.net

だいたい司馬遼太郎のせい
あのガキホンマ

113 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:52.52 ID:BlMOXScPp.net

>>40
イギリスが武器渡したからや

114 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:53.01 ID:jwoN87qya.net

>>102
今支配してるのは山口だぞ

115 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:27:57.36 ID:+Au8CSF/0.net

>>102
山口ちゃうんかい
高知なんてほぼ下野してしもうたやんけ

116 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:28:09.25 ID:FxIHycnjd.net

>>86
ぶっちゃけ貧乏やからやろ
いくら技術がある言っても民衆を酷使しての繁栄やし、自治権が殿様から中央政府になったら集めてた技術や金は中央に行くんだから残ったのは疲弊した貧乏人だけ

117 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:28:15.56 ID:aYVFnHTj0.net

山南さん哀れという印象しかない

118 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:28:32.43 ID:G14+jXyN0.net

>>103
成り上がって儚く散るとか強いとか人気出る要素満載やろ

119 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:28:52.66 ID:TzsNLiSW0.net

当時の武士さんも情けない人も多かったからなぁ
だからこういう他地方の荒くれ者を雇ったのかもしれんで

120 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:28:59.24 ID:9x4f/R7i0.net

昔は鳥取と島根は1つの県だったの?

121 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:29:28.45 ID:vnyQlHzw0.net

江戸時代中後期だと武士自体が上品になっちゃったからね
やっぱり辺境の野蛮人には勝てないね

122 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:29:43.96 ID:jwoN87qya.net

>>86
西郷がうまく士族の不満を抑えて私学校運営してたら
まあ無理やけど

123 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:30:12.84 ID:bFX2jZapd.net

あと鹿児島が落ちぶれた理由は薩摩の偉人が鹿児島ではなくて中央や関西で事業を起こしたから
鹿児島で事業を起こしてたら今頃九州一位は鹿児島やったよ

124 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:30:22.89 ID:XQRJRa9n0.net

創作でコイツら知ったうえで好きだと言ってる連中はあの羽織がかっこいいからなんじゃ

125 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:00.13 ID:NUROV2Ew0.net

土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか

126 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:22.95 ID:9N3RCQ5D0.net

そろそろ幕末は庄内藩に焦点当ててほしい
なんであんだけ奮闘してて内ゲバで悲惨な会津が有名でストーリー性あるみたいな扱いやねん

127 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:43.52 ID:ldgBhR3s0.net

芹澤鴨ってブレーンとして有能やったん？

128 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:46.39 ID:dKWB1GL2d.net

幕府「京都とかいうオワコン都市のはじっこにいて茶すすってる宮様なぞそんな扱いで十分や」

129 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:47.78 ID:+Au8CSF/0.net

西郷どんもあと2週で終わりか
よう視聴に耐え切ったわ

130 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:31:58.85 ID:G14+jXyN0.net

近藤勇の近藤さん感はすごいと思う

131 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:32:08.17 ID:bFX2jZapd.net

昔から大都市の地位を維持してるのは東京大阪京都名古屋だけ
あとは新興都市
今後順位がまた入れ替わることもあり得る

132 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:32:21.08 ID:Ow299RkX0.net

池田屋くらいしか成果挙げてねえぞコイツら

133 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:32:26.52 ID:gL8p/FYCd.net

地元に

Q.何で今の鹿児島はしょうもないの？

A.西南戦争で立派な薩摩隼人は全員死んで腑抜けが残ったからや

っていうジョークがある

134 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:00.98 ID:23GfVfo50.net

近藤の末路みたいに偽名使って敵方に投降するのは武士道に反しないのか？
金策したり脱走した奴らですら切腹させられてるのに

135 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:13.02 ID:FxIHycnjd.net

東北藩は大体どこもそれなりに戦えたのはちょっと面白い
分断工作で離散する形になったけど

136 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:15.28 ID:3Uyj//hA0.net

近藤と土方が農家出身だったせいで新選組は農民集団みたいに思われがちだけど普通に武士も多い

137 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:24.50 ID:bFX2jZapd.net

横浜なんか昔は単なるド田舎やったんやで
今や大都会やが

138 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:32.99 ID:FzJkAAnh0.net

高々数年でガンガン身内殺してて怖E

139 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:45.46 ID:dKWB1GL2d.net

御所に大砲ぶっぱなした長州が尊王という風潮

ただの幕府転覆テロリストやぞ

140 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:33:58.49 ID:8O+4LRhG0.net

テロリストを殺すためにヤクザを雇ったようなもんだわな
新選組が好きな人はヤクザの暴力性が好きそう

141 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:34:06.29 ID:z5WdDdjEp.net

イギリスが植民地を会得する時の得意技パターン
その国の反体制勢力を探してそこに東インド会社を通して武器を渡す
そして現地人に同士討ちさせて反体制勢力が政権奪う過程において実権を奪う

アヘン戦争もシンガポールもほぼ全部この手でやられた
それの日本版が明治維新や

142 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:34:10.92 ID:oURUo0UuM.net

>>112
小説を真に受けるガイ爺が悪いやろ

143 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:34:21.65 ID:9cElbe9k0.net

百姓の思う理想の武士やぞ

144 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:34:58.40 ID:G14+jXyN0.net

永倉新八の晩年のエピソードかっこええの多すぎやろ

145 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:00.06 ID:LktZNBzA0.net

田舎者のDQNが勝手に私刑し始めようとしたから仕方なくしたっぱにしただけやぞ

146 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:21.97 ID:oP1DcCcr0.net

新選組って強いとか言われてるけど
戦ではまったく戦果上げてないよな〜

147 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:24.70 ID:+Au8CSF/0.net

大河ドラマ明智光秀の後ジョン万次郎か河井継之助やってほしいわ

148 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:25.83 ID:I24YTwFsx.net

>>109
土方は怖いって誰かが言ってたのは創作じゃなく事実だったんやろ
今日から俺はで例えるなら
近藤　＝　智司
土方　＝　相良
みたいなもんやったんやろ

149 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:43.73 ID:FxIHycnjd.net

ヤクザヤクザいうけどマトモに警察してるの会津の連中とコイツらぐらいしかいない程度に組織が崩壊してるやんけ！

150 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:44.98 ID:vH0Q0aVB0.net

なお、京都人からは壬生狼とめちゃ嫌われてた模様
だからどうした

151 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:35:59.26 ID:/izQJv9J0.net

天狗党の乱　
数年後すぐにひっくり返ってすごくかなしい

152 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:36:16.97 ID:+HGoF4i40.net

>>56
普通に江戸の郊外やろ
昔の江戸中心地なんか千葉の目の前やん

153 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:36:16.99 ID:x++fiavj0.net

結局は見廻り組のほうが格上だったのか？ 龍馬と中岡始末したし
それにしては知名度はダントツで新撰組のほうが高いな

154 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:36:38.22 ID:vseoNki80.net

大体は司馬遼太郎の作り話だからな、坊やたち

155 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:37:00.92 ID:bFX2jZapd.net

関東は江戸以外昔は単なるド田舎やからな
横須賀と千葉くらいやろうな
当時の他のまともな都市は

156 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:37:13.52 ID:DEpVwrFi0.net

土方は函館戦争で生き残ってもぜってー幽閉生活やわ

157 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:37:28.70 ID:/59kLG+x0.net

ほとんど多摩周辺やろ
東北とかおったか？

158 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:37:34.95 ID:/izQJv9J0.net

大河ドラマ真撰組だけみとったわ
左之助すき

159 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:38:39.60 ID:MI+lMWc30.net

ところで一番強かったのは沖田なん？
薩摩の中村とか土佐の岡田とかと並べられるほど

160 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:38:54.86 ID:bFX2jZapd.net

第二次世界大戦前の人口は鹿児島＞京都＞宮城だったことすら知られてなさそうやな

161 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:38:57.82 ID:dKWB1GL2d.net

司馬史観は今歴史学者がどうやって撤回させればいいのかめちゃくちゃ頭抱えとるらしい
新説どんどん出てるのに一般教養がぜんぜんアップデートされへんと

162 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:39:10.62 ID:jA7bqphB0.net

司馬史観に引っ張られれすぎて正当な評価はできんわな

163 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:40:11.91 ID:3Uyj//hA0.net

>>159
沖田か永倉か斎藤らしい

164 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:40:14.64 ID:63xoYDkX0.net

下克上意識というか、身分的なコンプレックスがあっての、強さなんだろうな
お前らもネットで馴れ合ったり憂さ晴らしなんかしてないで本当の強さを身につけろよ

165 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:40:45.37 ID:3eHhIHFa0.net

西郷も坂本も大した人物じゃないのに幕末だがら
過大評価だよな

166 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:40:46.15 ID:PCl7jaej0.net

新撰組ほど過大評価されてるものってあるの？

167 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:40:57.09 ID:/59kLG+x0.net

司馬史観なくしたら新撰組はそのへんの下っ端の集団で龍馬はただの武器商人やろ
そら受けませんわ

168 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:41:08.22 ID:PCl7jaej0.net

>>160
うそやろ

169 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:41:08.71 ID:Ggk0iFev0.net

そらテロリスト捜査は必要かもしれんけど
チンピラ雇って街を荒らして統制する為に内部で時代錯誤の殺戮
仕方ないではすまんよ

170 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:41:46.53 ID:SkNjqlgW0.net

土方の軍才は異常
新撰組末期なんて隊員の数クソみたいなもんだし士気上げる面でこいつを重用する意味ないからマジもんやったろうな

171 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:41:51.07 ID:EiIXNUTf0.net

>>15
長崎に近くて西洋の情報や技術に触れやすかったから
それぞれ藩政改革に成功してたから

172 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:41:54.53 ID:G14+jXyN0.net

新選組関係で1番おもろい小説ってもちろん壬生義士伝よな？

173 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:42:14.29 ID:3eHhIHFa0.net

>>168
嘘に決まってるやんｗ

174 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:42:17.81 ID:3Uyj//hA0.net

人材を育てまくった吉田松陰という有能
その塾を真似た松下政経塾という無能
人材を見てるとはっきりわかんだね

175 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:42:41.50 ID:ZcdoBgl/0.net

>>161
司馬並みに面白い小説書けて
最新の学説取り入れてたの書ければええやろ
無理やな

176 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:42:50.30 ID:mHi0waBN0.net

京市民からしたら西から来たテロリストと関東からきたＤＱＮが殺し合いしてるだけやな

177 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:00.98 ID:dKWB1GL2d.net

あと新政府史観も深刻やわ
新政府で活躍した優秀な旧幕臣より維新志士ばっかピックアップしとる
もちろん幕府は当然の如く時代遅れ扱い
ここまでいくともうプロパガンダの域

178 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:03.14 ID:FxIHycnjd.net

真面目に働いたのが遠籍の保科の会津で新撰組最大のスポンサーやし、律儀な藩やなとは思うわ
他の譜代連中が糞の役にたたんかったわけやし

179 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:24.41 ID:DJv1b0Ez0.net

でもアレやな
なんでそんなヤクザがその辺の武士よりも剣術に長けてたんや？

180 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:27.29 ID:G4BF7HxE0.net

全国20万以上都市（四捨五入）2016　2.1

【北海道地方】　札幌市　194万　旭川市　35万　函館市　27万

【東北地方】　仙台市　108万　いわき　35万　郡山市　34万　秋田市　32万　盛岡市　30万　福島市　29万　青森市　29万　山形市　25万　八戸市　23万

【関東地方】　特別区　926万　横浜市　372万　川崎市　147万　さいたま　127万　千葉市　97万　相模原　72万　船橋市　62万　八王子　58万　川口市　58万　宇都宮　52万
　松戸市　48万　市川市　48万　町田市　43万　藤沢市　42万　横須賀　41万　柏市　　41万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　34万　市原市　27万　　水戸市　27万　府中市　26万　平塚市　26万　草加市　25万　茅ヶ崎市　24万　春日部　23万　大和市　23万　調布市　23万
　つくば　23万　厚木市　22万　上尾市　22万　太田市　22万　伊勢崎　21万　西東京　20万　熊谷市　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 27万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　230万　浜松市　80万　静岡市　70万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　岡崎 38万　豊橋市　37万　四日市　31万 春日井　31万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 　鈴鹿市　20万　沼津市　20万

【関西地方】　大阪市　269万人　神戸市　154万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　50万　西宮市　49万　尼崎市　45万
　枚方市　40万　豊中市　39万　和歌山　36万　吹田市　38万　奈良市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　119万人　岡山市　72万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　27万　呉市 　23万　松江市　21万　山口市　20万　

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　154万人　　北九州　96万　熊本市　74万　鹿児島　60万　大分市　48万　長崎市　43万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　25万　佐賀市　24万

181 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:50.56 ID:mORM1KeT0.net

最近の創作作品を見ると京カスは新撰組を嫌ってた的な描写をよく見るような
人斬りなのが野蛮みたいな感じで

イッチもそれ刷り込まれてるんやろな

182 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:43:52.30 ID:G14+jXyN0.net

タイムマシンができたら真っ先に沖田の顔見に行きたいわ

183 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:04.29 ID:G4BF7HxE0.net

>>23
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人

福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

184 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:21.95 ID:/59kLG+x0.net

>>179
江戸末期は下級武士の方がちゃんと道場にかよってたんやろ
江戸の上級武士は盆栽とかやってた

185 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:24.67 ID:bFX2jZapd.net

>>173
マジなんだよなぁ

186 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:30.14 ID:VnTzJqyY0.net

鳥羽・伏見の戦いでこいつら何してたんや？
270年前でもやってなさそうな抜刀突撃してたんか？

187 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:36.82 ID:G4BF7HxE0.net

>>33
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人

福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

188 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:44:45.78 ID:2jbAnvF00.net

>>153
当時は吉田稔麿や宮部鼎蔵のが有名やったんやないか
龍馬とか創作で有名になるまでは忘れられてた部分あるし

189 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:01.04 ID:upxuX11c0.net

榎本武揚「土方くん、新選組なんてもう無いんやで」

歳三「俺が新選組やで」

榎本武揚「降伏して生き延びようや」

官僚達「皆で生きようや」

歳三「もし生き延びたら近藤に合わす顔無いわ、生きたい奴は生きればエエで」新選組羽織ﾌｧｻ

歳三「新選組副長、土方歳三出るやで、意地が命より重い奴だけ付いてこいや」

函館政権、幹部で唯一の戦死者

なんやねんこいつ、格好良すぎやん

190 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:05.82 ID:G14+jXyN0.net

>>179
新選組は徹底して実戦剣術やからな
型とか関係なく1番殺傷能力の高い突きばっかや

191 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:34.31 ID:WG1nOrLB0.net

なんで位が低ければ低いほど、目覚めるんや？
新撰組は農民やし、逆に志士の方も農民か武士かわからんやつらやろ？

192 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:54.65 ID:eCkGvGzH0.net

庶民が歴史薀蓄語る程度に
日本人の教養の底が厚いってことやろ
まあ中国の庶民の三国志や水滸伝史観みたいなもんと同等かも知れんけど

イギリスにシェークスピア史観とかあるんかね

193 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:56.61 ID:G14+jXyN0.net

大河ドラマの土方最後の一日みたいなの好き

194 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:45:57.14 ID:2jbAnvF00.net

>>176
現地の人からすりゃどっちも出ていけって話でしかないよな

195 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:05.52 ID:7iVbdYBA0.net

>>159
四大人斬りの中では中村半次郎が最強って聞いた

196 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:26.06 ID:bFX2jZapd.net

仙台が新興都市なのはおっさんなら知ってる人もいそうだがな
ほんの数十年前はちょっと大きい50万都市
だから広島と比べて街が狭い

197 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:27.18 ID:cQpWBF190.net

>>191
旗本なんて殿様やからな
もはや武士ですらない

198 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:28.19 ID:ZcdoBgl/0.net

>>191
上が無能で下っ端が有能の伝統って江戸時代からだよな

199 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:35.38 ID:HZ42tHV50.net

幕末とかいうかっぺ同士の大戦争
他のやつらはなにしてんねん…

200 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:43.57 ID:I24YTwFsx.net

>>189
最後は無空波で負けたんだよな

201 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:46:52.84 ID:lehgLnr50.net

池田屋は長州が祇園祭に紛れて京中に火をつけて
そのドサクサに紛れて天皇を誘拐しようって計画を
新撰組が阻止したって事件なのに
何故か長州の計画を何時もサラっと流す程度にしかやらないよね
や長糞

202 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:47:09.87 ID:G14+jXyN0.net

>>195
わいは河上彦斎って聞いた
剣豪3ってゲームおもろかったな

203 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:47:18.63 ID:2jbAnvF00.net

>>191
ある程度生まれで身分固定されとったら
実力で跳ね返したくなるって連中はおるやろ

204 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:47:25.06 ID:aB9C4+9A0.net

強かったつっても寝静まってる夜中に完全武装で集団で襲ってくるんやからそら長州も坂本龍馬も誰も勝てんわ

205 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:47:34.98 ID:+Au8CSF/0.net

>>191
そら身分高けりゃ特に不満もないやろ
身分低くて失うもんない上不満もっとるから暴れられるんや

206 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:47:57.62 ID:/UdSkZbu0.net

試衛館ってそんなに強かったんか
田舎道場じゃなかったのか

207 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:48:02.57 ID:bFX2jZapd.net

>>173
君、昔は人口が福島＞宮城だったことすら知らんやろ？

208 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:48:43.94 ID:Eb6u9p8uM.net

ワイ最近までてっきり榎本も箱館戦争で自害したかと思ってた

209 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:48:45.73 ID:yPV86auY0.net

もはや新選組血風録や燃えよ剣を完全に除外した評価なんて成り立たんやろ
司馬は有能過ぎて罪な存在やと思うわ

210 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:48:54.14 ID:FxIHycnjd.net

結局長州も薩摩も土佐も関ヶ原からの敗北と抑圧の鬱憤がつもり積もってるわけやし

加害者の徳川譜代連中はそんな事気にしてないし忘れてるからな

211 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:49:10.61 ID:G14+jXyN0.net

>>206
他の剣道場は軽い竹刀で稽古してるけど試衛館はぶっとい真剣レベルの重さの木刀で稽古してたから強かったてのは聞いたことあは

212 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:49:15.18 ID:T5O9XdXn0.net

つばぜり合いしない卑怯者が勝つ時代だから剣術とか関係ないだろ

213 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:49:15.66 ID:BdCguvPJ0.net

元祖コスプレ集団

214 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:49:38.62 ID:Q2LFJpRE0.net

近藤とか土方組は天領の農民やから普通の田舎者とは少し違うやろ

215 ：風吹けば名無し：2018/12/08(土) 23:49:45.47 ID:dd15+/+80.net

屈辱や失敗をバネにして軍事力を鍛え上げた薩摩藩長州藩
国内でも最も進んだ技術力を持ち戦力を温存していた佐賀藩
特に理由もなくなんか強い土佐藩

なお現在は長州の搾りカスが日本を牛耳ってる模様