DeNAトレーナー「今永と濱口は高速スライダーのせいで不振に陥った」

1 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:01:41.49 ID:6A7LvTibp.net

ソフトバンク「菊池のスライダーは速いだけで打ちごろのカットボール」
メジャー「スライダーの平均球速落とした」

高速スライダーとは何だったのか

2 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:02:10.08 ID:uYVJr+X00.net

H2の野田が取れない魔球

3 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:02:12.54 ID:AhLRuZfha.net

大家のせいってことやな

4 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:02:42.59 ID:GjMsukIj0.net

スラッターやぞ

5 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:02:47.80 ID:ur5c7Q1s0.net

スライダーの球速早くしたらそりゃカットボールだよね

6 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:03:41.02 ID:L03aovhTa.net

濱口って離脱期間長かっただけでぼちぼちじゃね

7 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:03:47.89 ID:Fj0AouwXa.net

でも高速スライダーのおかげ今永はSB打線抑えてたやん

8 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:03:59.81 ID:/NIn7VvH0.net

詰まらせても飛ぶくらいフラレボ効果あったって事か？

9 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:04:13.59 ID:tIryQwbl0.net

ストレートと同じタイミングで振れば引っ張れるからな

10 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:04:17.83 ID:niB/weiid.net

今永はリクエストのせいで審判買収が出来なくなったからやろ

11 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:04:53.12 ID:cuCSvHmh0.net

変化自体は小さくなるから思うように空振り取れないんかね

12 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:04.70 ID:Ll9RmQ2x0.net

要は緩急つけろってことか？

13 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:17.66 ID:9N32wF2Ap.net

藤浪の自称カットボールぐらい曲がれば話は別

14 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:24.98 ID:DnqDcg750.net

今永がオフ習得目指したのは早いカーブやったんだがなあ

15 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:31.32 ID:nUX712Oaa.net

スライダーは球速よりも変化量やろ

16 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:48.94 ID:rtTUpHsF0.net

スローカーブをもう一度

17 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:05:59.18 ID:/NIn7VvH0.net

濱口はチェンジアップがあるから多少マシやったって事かね

18 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:11.34 ID:BgsaAtEjp.net

今年スライダーが覚醒したトレバーバウアーは遅めで大きく曲がるスライダーが理想としてデータ分析しまくって実現した

19 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:11.48 ID:oZ2bW0XZd.net

今永なんて被害者や
二軍で調整させて適当な奴に先発させとけばよかったんや
極端な話、国吉でもええんや

20 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:16.78 ID:QUc3UtHs0.net

桑原「スライダーの曲がり抑えたら覚醒したぞ」

21 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:38.74 ID:B0EZ0HDm0.net

今永とかどう考えてもストレート打たれとるやんけ
濱口なんか去年が出来すぎなだけやし

22 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:55.49 ID:tsIRZEN+0.net

ダルビッシュもスライダーどうこう言ってなかったっけ

23 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:06:58.51 ID:2B4vxDko0.net

>>6
去年と内容変わらんよな

24 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:01.10 ID:dcp9fffV0.net

ホモビ流出も高速スライダーのせいってマジ？

25 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:18.63 ID:+mwGFxcfp.net

リベラのカッターは何で魔球言われとったん

26 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:20.36 ID:cuCSvHmh0.net

変化球はバッターが「おっ　変化球だな・・・・ファッ入るんか！？」
みたいなのが一番効くと思うわ
一番打たれやすい球種はフォーシームやけどフォーシームを如何に通すかがピッチングのキモやろ？
フォーシームだけ狙ったれ！ほかは見送りや！ってやられたら手詰まりするようなの見てて苦しいわ

27 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:29.28 ID:A7DLKbtU0.net

スタットキャストで遅くて変化のあるスライダーのがいいってわかったとか聞いたけど本当なんか？スタットキャストでわかるのって球の回転量とかそういうのでしょ？

28 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:29.77 ID:IL9zYl6ld.net

今永はパワーカーブじゃねーの

29 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:34.22 ID:JmFY00Vaa.net

菊池も今永もそもそもストレートをボコられとるし

30 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:44.56 ID:/NIn7VvH0.net

>>20
桑原は曲がり始めが早過ぎたのかね

31 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:44.64 ID:Ll9RmQ2x0.net

>>25
変化量がやばかったからじゃないんか？

32 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:07:45.89 ID:v/AMhEiwa.net

フラレボで芯外す変化量小さいタイプの球種は厳しいよね
緩急とか変化量が大事になってる

33 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:09.73 ID:Goxxnh40M.net

顔に鼻くそついとるからやろ

34 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:19.02 ID:HuehTeQu0.net

高速も低速も大きく曲がるのも小さく曲がるのも全部投げるのが一番効果的だと思うのに
何でどれか一つに絞るんや？

35 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:22.14 ID:rAp3jbpCM.net

アンチ横浜キモすぎだろ
一日何本同じようなスレ立ててんだよ

36 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:22.32 ID:7Vv+rKsC0.net

�M口
123.2回116安打136三振69四球54失点
94.2回92安打97三振48四球42失点

37 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:26.13 ID:Sov48fZ10.net

カッターは速いストレートと更に大きく緩い変化球があるから意味あるんちゃうの

38 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:35.92 ID:lhtrashI0.net

>>7
いやチェンジアップやろ

39 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:08:39.24 ID:t3SoS2Tl0.net

三嶋は緩い球覚えようと三浦にスローカーブ教わったらストレート劣化したぞ

40 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:25.75 ID:A7DLKbtU0.net

>>32
カットボーラー松坂がコンパクト打線の阪神相手だと抑えまくってたのに実は関係あったりするんかな

41 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:32.10 ID:VfJ/5eUa0.net

ほんとに球種増やしただけで変わるもんなんやね
ワイら素人にはわからんが

42 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:33.95 ID:LJofBLDp0.net

ストレートと同じタイミングで待てるからな
結果的にストレートも打たれやすくなるやろ

43 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:35.73 ID:UihNWaSI0.net

>>27
曲がり始めの地点なんかも分かるらしい

打者はある地点を過ぎてからでは
手を出しているので止まらんそうな

44 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:37.98 ID:/NIn7VvH0.net

>>36
大して変わってないな

45 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:40.95 ID:hlEk3j/o0.net

菅野はどんなの投げてるの？

46 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:50.37 ID:K8C8Q3A70.net

石田も高速スライダーのせいか？

47 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:51.98 ID:V0aEx4nh0.net

濱口はフォークとチェンジアップがあるやん

48 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:09:55.75 ID:3uG5hHEsp.net

ブレーキングボールであるスライダーを速くするって意識だからコケるんであって
もう開き直ってファストボールであるカッターにしてしまえばいいのに

49 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:00.92 ID:BgsaAtEjp.net

>>25
フォーシームの平均球速145キロの時代に150キロのカットボール投げてたらそら打たれんよ

50 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:01.76 ID:7Vv+rKsC0.net

>>41
菅野も失敗したら凡Pやしな

51 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:26.08 ID:iSDLk4We0.net

高速スライダーというと伊藤智仁を思い出して怪我しそうなイメージ

52 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:36.46 ID:xN8RhFgXd.net

スライダーはたしかストレートの球速92%を切ると空振り率落ちるってデータがあった
平均150のまっすぐがあるなら138くらいのスライダーが効果的

53 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:41.26 ID:Ll9RmQ2x0.net

クルバーのスライダーが理想的やと思うんやけどな

54 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:55.58 ID:Q35Pwdikd.net

https://i.imgur.com/h4QTqr7.gif
https://i.imgur.com/wrbM8gm.gif

今永がオフに弟子入りして教えてもらったのがこの130近い速度が出るパワーカーブ

55 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:10:57.48 ID:50H8BUdz0.net

ソフトバンクのPが早いスライダー投げてたのを筒香が今永とかに進めたらあのザマになったんだよな確か

56 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:06.73 ID:rI4Hc2zp0.net

>>35
キモいのはネカマオナニー野郎やホモビ野郎がいる球団だろ

57 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:13.01 ID:H/+ZHhVDM.net

>>13
珍蛆ィ！

58 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:22.02 ID:Sov48fZ10.net

セールのスライダーが直角に曲がるって話題になったばかりやん

59 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:23.95 ID:ppEeCzA00.net

>>56
ハメたれw

60 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:45.36 ID:k/7Akc0va.net

>>43
それならやっぱり打者の手元で曲がるカットボールとかは有効に思えるんだがなぁ

61 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:11:53.41 ID:Ai4FdrlUd.net

速いスライダーとか速いカープみたいなの練習しすぎるとストレートの回転にも影響でるんや

何気ないキャッチボールの球すら回転変わる、尚本人はおかしいの気づけないまま死ぬ

62 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:00.16 ID:BgsaAtEjp.net

>>27
レーダー使ってボールの軌道を完全にトレースしてるんや
変化量もどこを通ったかも判る

63 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:01.66 ID:sSTXTqoH0.net

>>54
見事やなぁ

64 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:15.99 ID:H/+ZHhVDM.net

戦犯お股ニキ

65 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:26.80 ID:xN8RhFgXd.net

>>52
多分だけどいいピッチャーは大体この法則に当てはまると思う
セールとかダルは知らん

66 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:37.20 ID:d7hFa6pC0.net

今永はスライダー云々の前に変化球の制球がウンコなのが原因やろ
高めに浮いてばっかりやん

67 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:43.40 ID:ye6Wz6Zh0.net

>>55
筒香が勧めたのはパワーカーブな

68 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:49.02 ID:CxMKV41zM.net

まーくんの高速スライダーはやばかった

69 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:51.81 ID:/NIn7VvH0.net

>>41
新しい球種を覚える為には当然何度もその球を練習で投げないといけないわけやからな
フォームが一切変わらない変化球なんてほぼ無いから何度もその新変化球を練習すればその時のフォームが身についちゃう
結果ストレートや今まで使ってた変化球の時のフォームまで変わってしまって駄目になる

70 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:12:57.53 ID:pXhH82ie0.net

今永は去年のcs日本シリーズでシーズンで投げてなかった高速スライダーで無双して勘違い
今シーズンは曲がらない135キロの棒球になってた

71 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:08.42 ID:tKL8i2hG0.net

カーブと高めの4シーム全盛の時代に何が高速スライダーやねん
時代遅れや

72 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:09.93 ID:+dlfUhVQ0.net

>>52
日本人なら130ちょい越えるくらいが一番いいんやな
でも大谷のスライダー糞遅いよな球速の割に

73 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:23.20 ID:MjA/B9WZ0.net

ヤクルトがみんなカットボール投げるようになってるのヤバいんか

74 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:25.28 ID:W046pVRP0.net

今永はそもそも制球がうんこすぎるわ
濱口は別に去年と大差ない

75 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:28.08 ID:A7DLKbtU0.net

>>62
そこからどうやったら遅いスライダーがいいって結論になるんや？遅いスライダーのが被打率低いとかって考えは因果関係が薄く感じるが

76 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:34.64 ID:WIFxigX/0.net

>>22
ダルは今年は曲がり小さくした高速スライダーを投げようとしてたな

77 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:40.69 ID:7Vv+rKsC0.net

今永は怪我から復帰してほとんど調整せずに上げて迷走し続けた

78 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:40.85 ID:2751FDUBp.net

マエケンのスライダーってなんか遅くない？

79 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:48.18 ID:elsM4UeC0.net

ダル死刑囚もこれが原因だっけ

80 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:48.19 ID:r9Gd2P/s0.net

>>22
お股ニキにそそのかされて速く小さく曲がるスライダーにモディファイして死亡

81 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:13:56.85 ID:7EyeklKNd.net

岩瀬「」

82 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:04.52 ID:UzyGYbwY0.net

日本人最高のカットは間違いなく藤浪のカット
あれは魔球

83 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:06.21 ID:1/W5mUBv0.net

緩急さがないと打ち取れんって事やろなぁ

84 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:06.30 ID:mxucXhb+0.net

メッセンジャーはスライダーの速度を遅くして衰えをカバーしてたってDeltaが言ってた

85 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:10.25 ID:tkxEP+YM0.net

高速かつ打者の手元で大きく曲がるのが理想なんやろけど物理的にほぼあり得んよな
野球選手って大変やね

86 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:13.79 ID:zjjINHDj0.net

藤浪の150近く出るスライダーはメジャーだとよくあるん？

87 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:15.95 ID:/NIn7VvH0.net

今永はきっとエース級に戻ってきてくれると信じてるわ
それくらいのピッチャーやと思ってる
石田？知らん

88 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:29.75 ID:ppEeCzA00.net

>>80
これじゃうちのダルビッシュただのバカじゃん

89 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:35.32 ID:f5gbBggZp.net

>>65
平均20cm以上曲がると打たれなくなるらしい
ttps://pbs.twimg.com/media/Dov2eovV4AE8Etw.jpg

90 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:36.26 ID:Tz892Wvx0.net

>>67
石川のパワーカーブという謎スライダー

91 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:41.89 ID:DnqDcg750.net

あっちの環境が日本に合うとは限らんと思うけどもなあ別に否定するわけではないが

92 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:14:53.49 ID:afBoQZWna.net

>>60
今年のボールは少しずれようが飛ぶもん
今永がどれだけアホみたいに変化球を飛ばされたか…

93 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:05.48 ID:AFp+zn1z0.net

Hスライダー

94 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:08.28 ID:tKL8i2hG0.net

実際曲がるよりもタイミングが合わないほうがよっぽど空振る
緩急ってホンマ大事なんやなって

95 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:08.53 ID:tS8U+kRh0.net

>>87
なお東

96 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:23.94 ID:4viXayXE0.net

急速下がるとっていうけど変化量が大きいだけっていうオチやないんか？

97 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:25.83 ID:r9Gd2P/s0.net

>>60
当てられる可能性を下げろという話

昔の日本人投手はただしかった

98 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:27.86 ID:Sov48fZ10.net

>>73
抑えてるならええんちゃう
日本だと広島ジョンソンのカッターが打者はストレートだと思って振ってしまうらしい

99 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:29.20 ID:Ua8HdjhW0.net

>>94
魔球チェンジアップやな

100 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:32.11 ID:sImhNWsB0.net

でもダルビッシュはスライダーの球速上げたから

101 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:33.22 ID:d7hFa6pC0.net

>>80
こいつ素人の癖に声だけでかいんよな

102 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:50.37 ID:/NIn7VvH0.net

>>95
東は騙されだだけやからセーフ(震え声)

103 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:15:50.57 ID:ISnALXeJd.net

お股ニキとramiとかいうメジャー被れ
あいつらの取り巻きもぐううざい

104 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:00.78 ID:gZIPA8aK0.net

>>68
アレだけは1年目から通用してたな

105 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:24.40 ID:sFS32kMfd.net

>>99
菅野「チェンジアップはストレートに影響出るから封印したぞ」

106 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:25.76 ID:ixzo+3zlp.net

そういや何年か前にMLBでカッターが流行ってイチローピンチみたいな事言われとったけどあれどうなったん
今も流行っとん？

107 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:26.54 ID:aGUi3/E3x.net

スライダー、カットなんてありふれてるように見えるけどなぁ
速いスライダーを機能させてる投手も一杯いるんやし、なにか差があるんやろう
両立させられるのは一握りな感じ

108 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:28.87 ID:Q6YlZNfx0.net

>>75
ピッチトンネルってやつちゃうかな、打者は基本的に距離何メートルのところで球種を判断するとかいうやつ
それが遅いスライダーの方が分かりにくいんでは

109 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:34.21 ID:r9Gd2P/s0.net

カーショー
フォーシーム144km/h
スライダー142km/h

110 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:41.88 ID:qsGDQIdnd.net

やっぱ東って凄いわ

111 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:46.09 ID:A7DLKbtU0.net

>>92
数年前はムービングムービング言われてたのにえらいかわったな

112 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:16:53.93 ID:6v0hZ5N20.net

結局佐野のホモビってどないやったん？
歯形一緒やったけど

113 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:00.84 ID:zGidbK3t0.net

日本で一番良いスライダー投げるのって誰？菅野？

114 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:04.12 ID:VfJ/5eUa0.net

今メジャーはカーブがトレンドなんちゃうか

115 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:07.86 ID:sImhNWsB0.net

>>106
そもそもイチローは詰まっても安打に出来るから空振り取られる方がピンチじゃないのか

116 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:15.37 ID:5CeSEjpC0.net

>>113
桑原

117 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:19.10 ID:0y4c9OhH0.net

ストレートが決まらなくて困って投げた変化球が真ん中にいく印象
うんこ吉見のDNAを受け継いでいる

118 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:24.93 ID:tKL8i2hG0.net

>>106
カッター武器のPはリリーフに結構おる

119 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:24.96 ID:sFS32kMfd.net

川上憲伸のカットボールを信じろ

120 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:29.45 ID:1/W5mUBv0.net

>>34
そんな器用に使い分け・投げ分け出来ないからじゃない？普通は

121 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:29.57 ID:4viXayXE0.net

>>106
フラレボに淘汰されたんやろ
フラレボ対策にはカーブや！って話からの想像やけど

122 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:39.70 ID:jCEojGdX0.net

>>113
藤浪

123 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:46.09 ID:tPtvEGU60.net

>>30
桑原は以前はなんかあまりにも曲がりすぎて制御できなかったとかいう記事読んだな

124 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:46.73 ID:HeZAC1Xja.net

ダルビッシュもスライダー早くして死んだな

125 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:54.41 ID:A7DLKbtU0.net

>>108
遅いスライダーのが曲がり始めはやいんじゃね？

126 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:56.58 ID:3dN1Xftj0.net

>>94
森でわかるよな

127 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:58.85 ID:528Iqez60.net

>>94
ほんとこれ
小さな変化なんか割とバットコントロールでなんとかなるもんや

128 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:17:59.27 ID:f5gbBggZp.net

>>106
カットボールはほとんど変わってない
ツーシームが減ってスライダーが激増した

129 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:01.68 ID:tkxEP+YM0.net

スライダーなのかフォークなのか分からんくらいの球速が理想なのかね
動体視力オバケは球の回転も見切るらしいけど

130 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:02.40 ID:ehUw5VNt0.net

>>114
一昔前の日本に逆戻りしとるな

131 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:11.10 ID:ZN+IZOxId.net

大下佑馬
ストレート140km
スライダー140km
シュート144km

132 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:11.11 ID:VfJ/5eUa0.net

阪神桑原はスライダー投げ分けてるって聞いたことあるわ

133 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:15.73 ID:sImhNWsB0.net

>>118
ほとんどカッターのやつとかおったよな

134 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:16.60 ID:sFS32kMfd.net

マイコラスのスライダーってやばかったよね

135 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:22.00 ID:bhBhLqCv0.net

>>66
その制球が新球覚えようとした影響で悪化したという話やろ

136 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:23.08 ID:DnqDcg750.net

菅野はシンカーやめてもすぐ復活できるしメジャーもトレンドに合わせて球種弄れるし調整能力すごいなほんま

137 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:24.31 ID:afBoQZWna.net

>>111
当てたら飛ぶからね
当たんない大きい変化球を投げられた方がいいと
オリックスの山本なんてカットがえげつない変化してたし、疲れてないときはそれで無双してたからね

138 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:29.66 ID:aGUi3/E3x.net

飛ばないボールだと芯外す小さい変化球がええのはなんとなくわかる

139 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:45.83 ID:ye6Wz6Zh0.net

>>113
砂田

140 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:46.63 ID:wy/pT6gh0.net

>>133
リベラやな

141 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:51.64 ID:sImhNWsB0.net

>>105
なおシンカー

142 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:51.96 ID:W046pVRP0.net

結局三振が大正義ってことやな
当たらなければどうということはない

143 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:18:57.06 ID:+dlfUhVQ0.net

速いスライダーが空振りとれるほど曲がるのは特別な才能なんやろなあ
単純にカーショウが投げてるからって真似してもモノにはならんのやろ

144 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:00.67 ID:aGUi3/E3x.net

藤浪はカッターだと制球力上がるのなんでやろ

145 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:01.03 ID:r+q7cvY20.net

今年は飛ぶボールだからちょっと詰まらせただけじゃアウトにならないんだろ

146 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:21.66 ID:sImhNWsB0.net

>>144
抜けないからやろ

147 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:30.57 ID:tKL8i2hG0.net

MLBはシンカーボーラーめちゃくちゃ減ったよな
みんな4シーム投げよる

148 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:45.49 ID:I79RvsJld.net

まぁまだ若いんだから修正しろよ
人目につかんオーストラリアで変えてこい

149 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:47.72 ID:aRBQ0To20.net

大きな変化球がトレンド→小さな変化球がトレンド→大きな変化球がトレンド
これを繰り返すだけやぞ

150 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:48.44 ID:3uG5hHEsp.net

ダルビさんのスライダー球速
12 83.0
13 82.2
14 81.1
15
16 82.8
17 82.8
18 85.0

https://i.imgur.com/G60hdbN.jpg

151 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:49.44 ID:sFS32kMfd.net

>>141
シンカーのおかげでフォークに良い影響を与えたのでセーフ

152 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:52.05 ID:qIEMt5zB0.net

>>144
藤浪のカットだけはメジャーレベルの球だよなあれ
あんなん日本人打てないわ

153 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:55.82 ID:rErBujM/d.net

そろそろ今中みたいなカーブ主体の左のエース出てきてもええんちゃうのって思う

154 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:19:56.23 ID:0l6ZPfao0.net

アストロズとロッキーズはチーム方針としてカーブ投げるピッチャー集めとるな

155 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:01.38 ID:+dSTLRIE0.net

>>129
基本的に速いほうが打たれにくい
カーブでカウント取れないのはホームランボールになるから
ただストレート、カットボール、スライダーだと用途が異なる

156 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:02.57 ID:DFqP0/b00.net

成績悪いけど野上はカウント球の速く小さいスライダーと空振り狙いのカーブみたいなスライダー投げ分けてるように見える

157 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:14.25 ID:afBoQZWna.net

>>144
腕の振りにあってるんでしょ
あいつあの身長のくせして腕は横振りっぽいし

158 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:14.32 ID:2QoUPI/p0.net

>>150
無事死亡

159 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:15.70 ID:qXfvigyDp.net

ハメちゃんズご自慢の先発陣が壊滅するのは愉快だが
潰れた今永や井納は比較的好きな投手だったので悲しかった

160 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:15.83 ID:chZNf74w0.net

ナックルボーラーが見たい

161 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:20.07 ID:A7DLKbtU0.net

4シームがいいならメジャーで日本人投手活躍のチャンスか？菅野いけよ

162 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:20.88 ID:528Iqez60.net

>>113
大田泰示「山岡のスライダーは永遠に曲がる」

163 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:26.39 ID:Lfmd8xFw0.net

シュート回転してるストレートの逆バージョンと考えれば
まあ打たれるわなと思う

164 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:28.50 ID:r9Gd2P/s0.net

>>130
カーブが一番バレルのゾーンに入れにくいらしい

村上雅則がSF時代に「外のカーブは大怪我しない」と学んだそうだが50年経って正しいことが証明された

165 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:30.32 ID:6qlH3XbI0.net

でもスラーブみたいなゆっくり曲がるスライダーが有効やとはあんま思わんねんけど…

速く大きく曲がる方が良くね？

166 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:50.64 ID:580e72rb0.net

鈴木博志がリベラに憧れてカットボール投げまくって案の定打たれまくってるのほんとダサいからやめて欲しい

167 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:54.79 ID:f5gbBggZp.net

>>147
最近だとカイケルもフォーシーム増やし始めたからな
カイケルはスライダーが一番の武器やけど

168 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:20:58.42 ID:S2b4tZc2d.net

>>7
今年打たれてたぞ

169 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:04.47 ID:+jBGaWid0.net

>>32
むしろフォーシームの時代がくるんか？

170 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:05.02 ID:aGUi3/E3x.net

>>157
いっそ和製ランディ(右)で虎のビッグユニットと化したら無双するんちゃうか

171 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:11.95 ID:0y4c9OhH0.net

>>152
リベラみたいにカットだけ投げ続ければイケるのでは

172 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:16.31 ID:afBoQZWna.net

>>153
ストレートが大したこと無い左腕増えたし、相当先まで出てこなさそう…

173 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:17.62 ID:528Iqez60.net

>>160
NPB球じゃ厳しいやろなぁ

174 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:22.64 ID:nhes0jvE0.net

最初のほうの今永ずっと嶺井のリードが叩かれたけど
あまりにも打たれるから色々察して嶺井叩かなくなった流れは笑った

175 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:22.95 ID:RCptKrE50.net

>>169
もう来てるぞ

176 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:29.76 ID:d7hFa6pC0.net

>>160
ウェイクフィールドやディッキーみたいな投手一人はほしいよな

177 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:42.22 ID:zR2ZuYM10.net

カーブの欠点
ブレーキかけようとすると腕の降りが緩む
審判がストライクをとってくれない

前者はともかく後者はメジャーでは改善傾向あるのでフラレボに対して相性がいいカーブが注目を浴びた

178 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:54.65 ID:YrEYlw/Z0.net

濱口はまぁ援護ないからこんなもんでしょ
今中はしらん

179 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:56.57 ID:A7DLKbtU0.net

>>164
カーブはホームランされる確率が高いからリリーフは使えないってのが最近やなかったのか

180 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:56.80 ID:QqypunOo0.net

桑田が今メジャーに行けば活躍していた...？

181 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:21:57.60 ID:tKL8i2hG0.net

>>169
今は高めに4シームの時代やぞ

182 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:00.05 ID:r9Gd2P/s0.net

>>143
カーショウもなんでスライダーがああいう軌道でスピード出てるのかは理解してないっぽい

183 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:10.82 ID:oM6eFVmdd.net

カーブは投げられないやつはほんと無理らしいな

184 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:27.17 ID:0y4c9OhH0.net

>>159
井納は先発に戻って多少復活したから…

185 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:27.45 ID:aGUi3/E3x.net

>>171
いくらリベラでも先発じゃ無理なのでは

186 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:31.51 ID:/NIn7VvH0.net

>>159
井納はラミが謎起用しただけで潰れてはいないぞ
あいつだけは良くも悪くも変わらん

187 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:35.42 ID:jTeF+R81d.net

上で石川のはパワーカーブ言われてるけど、元々スライダーやん

握りは魔球と言われた元ヤクルト・伊藤智仁氏のスライダー。ただ、変化はカーブだ。考え抜いた末、石川柊太はこの得意球を『パワーカーブ』と命名した。

「昨年まではスライダーと呼んでいて、カウントが取れればいいなというくらい、受け身のボールだったけど、自分自身の考え方を変えたことで決め球になった」

「トラックマンの数字を出してもらったら、回転数が12球団で一番多かったんです」
曲がりが大きく、使い勝手の悪い球だと決めつけてきたが、シーズン序盤、高性能弾道測定器ではじき出された数字に、自分の持ち味と思い直した。

188 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:36.13 ID:fe8dcQwJa.net

>>113
高梨

189 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:37.99 ID:528Iqez60.net

>>177
NPBの審判はカーブジャッジ下手すぎやな

190 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:42.07 ID:afBoQZWna.net

>>170
多分体の使い方的にはそっちの方がいいんだろうね
ただあのサイズの右ピッチャーの腕を下げさせるのは相当勇気要りそう

191 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:22:51.74 ID:A7DLKbtU0.net

>>181
高めに4シームもホームランボールちゃうんか 上原も田中もホームラン浴びまくったやん

192 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:00.40 ID:Dx2DF5bE0.net

球速重視してコントロールが伴ってないからやろ

193 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:03.99 ID:aRBQ0To20.net

>>187
変化球は自己申告やぞ

194 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:04.00 ID:sFS32kMfd.net

>>182
たぶんカーショウはあの独特な投げ方が影響しとるんやない？

195 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:14.33 ID:XhJdLA1gd.net

今永ってもともとストレートの球威で抑えるイメージで変化球は微妙な印象だったが

196 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:17.47 ID:v/xIl/cm0.net

横浜の話かと思いきや投手のメカニカル的な話してて結構良スレだと思う（小並感）

197 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:22.18 ID:DnqDcg750.net

井納は離脱前の何試合か中継ぎ時より球速なってたからな
わけわからん

198 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:28.43 ID:M2qDrrBd0.net

パワプロのスライダーが理想ってことか

199 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:31.57 ID:DFqP0/b00.net

>>177
制球が難しいのもあるな
緩い球を狙った所に投げられる投手は少ない

200 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:48.66 ID:sImhNWsB0.net

>>169
もうきとる
カーショーとか

201 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:23:56.02 ID:d7hFa6pC0.net

>>183
球辞苑で星野伸之がスローカーブ解説してたけどよくあの投げ方でコントロールできるなと思った

202 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:00.69 ID:r9Gd2P/s0.net

>>179
二線級でもカーブだけは得意な投手をこつこつ集めただしたのがアストロズ

203 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:04.65 ID:7SOLKTWn0.net

スライダーといえばジェフ、岩瀬、杉内

左腕のスライダーは美しい

204 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:07.18 ID:cVkl0USP0.net

お股ニキのツイートを一通り読んでみたけどスラッターって要は縦のカットボールやろ
何でスラッターなんて紛らわしい名前につけとんねん

205 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:12.32 ID:BXIuyYm90.net

1:風吹けば名無し 2018/10/11(木) 13:27:50.79 ID:jMVGU3O+p
スライダーの平均球速 (km/h)
2016　MLB平均136.6　ダルビッシュ平均131.5
2017　MLB平均136.0　ダルビッシュ平均132.9
2018　MLB平均135.8　ダルビッシュ平均136.0

スライダーのxwOBA
2016　MLB平均xwOBA.261　ダルビッシュxwOBA.178
2017　MLB平均xwOBA.261　ダルビッシュxwOBA.261
2018　MLB平均xwOBA.253　ダルビッシュxwOBA.276

206 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:16.62 ID:Jmv5veqN0.net

DeNAのトレーナーは全員解雇でいいわ
怪我人出しすぎ

207 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:18.80 ID:MjA/B9WZ0.net

今村のカーブにヤクルト全く対応できてなかったな

208 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:24.59 ID:f5gbBggZp.net

>>182
カーショウのスライダーは冗談とかではなくガチでジャイロボール気味の変化やからな
ttps://baseballsavant.mlb.com/pitchmix#477132_2018

209 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:30.20 ID:avhQhVL10.net

伊藤智が↓

210 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:30.50 ID:tKL8i2hG0.net

>>191
低めはホームラン打たれるから高めで空振りを取るんや
空振りとれんかったらホームランやけどな

211 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:32.63 ID:DLFUG9tBp.net

今の日本で現役ナンバーワンの高速スライダー(カットボール)使いは桑原だと思う

212 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:39.75 ID:QqypunOo0.net

>>207
全部対応できてなかったのでセーフ

213 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:42.94 ID:nhes0jvE0.net

>>206
去年は褒められてたのに悲しいなあ

214 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:46.14 ID:sImhNWsB0.net

>>185
現状考えたらメジャーで中継ぎ出来たら大金星やろ

215 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:48.96 ID:sFS32kMfd.net

菅野は曲がりの大きいスライダーよりちょっと変化でも打者の手元で変化するほうが良いって自主トレのときに後輩に言ってたで
なお、本人は手元で大きく曲がるスライダーを投げる模様

216 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:54.62 ID:ZIGFstfU0.net

山井とか内海の自称スライダーなどう見ても軌道はカーブな球

217 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:55.14 ID:V8Uibczb0.net

ストレート読みで対応されそうだな

218 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:24:59.51 ID:528Iqez60.net

>>191
高めのフォーシーム有効ってマエケンなんかもデータ見るとそうだったみたいな話じゃなかったっけ

219 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:03.65 ID:sImhNWsB0.net

>>185
ごめん藤浪とリベラ間違えた

220 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:10.54 ID:E4hUJKxn0.net

>>211
桑原のマッスら好き

221 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:11.83 ID:d7hFa6pC0.net

>>204
あいつ急に言い出してゴリ押しで広め出したんや

222 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:12.63 ID:I79RvsJld.net

球や流行にあわせてキャンプでモデルチェンジするのは1流じゃなくてもできるけど、やっぱダメでしたとシーズン中に投げながら再修正するのは一流のプロやないとできないんやろなぁ
菅野はできた
横浜は他の先発もボロボロやったのもあってシーズン中も使いながらやったからな

223 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:26.40 ID:GLR9tmF4a.net

スラッターとかいうツイッターの専門家気取り御用達用語

224 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:26.92 ID:1MzQ/6B+M.net

澤村も速いフォーク、スライダー投げるけど緩急のほうが必要だわ

225 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:31.15 ID:T92xbeeP0.net

シャーザー見てて思うのはどっちかに傾倒したらあかんって事やな
速くて曲がりの小さいカッドホール系と遅くて曲がりの大きいスライダー両方投げて意味がある

226 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:34.88 ID:Ifx1ID/Va.net

今のNPBって普通にカットボーラーが活躍してない？

227 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:35.86 ID:sImhNWsB0.net

>>191
いまは低めをすくい上げてホームランにされるぞ、マーフンとか

228 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:39.26 ID:Jk5beEvsa.net

去年の日本シリーズじゃそのスライダーでバンバン抑えてたやん

229 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:45.42 ID:A7DLKbtU0.net

>>210
低めでホームラン打たれるとか、常識壊れるな

230 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:48.91 ID:Jmv5veqN0.net

>>20
あいつは大学時代からキレのいいスライダーやったろ

231 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:25:57.76 ID:OfvlJ0Dc0.net

ツイカス「スラッター覚えない日本人投手はクソ！」

去年あたりこんなこと言うメジャーかぶれ多かったなあ

232 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:03.75 ID:zR2ZuYM10.net

sb石川のは軌道はカーブだけど本人はスライダーのつもりで投げてたんだよな
育成から支配下登録されたばかりの頃は150の直球よりもスライダーの切れがヤバイって噂されてた

233 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:08.66 ID:JFDL31YE0.net

>>7
去年は投げてねーよ

234 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:11.66 ID:Q7jUUI4t0.net

問キレやろ

235 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:24.25 ID:I79RvsJld.net

>>219
まぁ藤浪が抑え転向するならほぼカッターのみでもいけそうだよな、確かに
メンタルの方不安やけど

236 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:31.05 ID:7vDd/v9x0.net

三嶋や佐藤優もスラッター投げるらしいやん

237 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:35.92 ID:ggsBQR5t0.net

>>186
井納も体ボロボロやったで
中継ぎやったのは開幕で先発調整が間に合わないからやったし

238 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:39.23 ID:tkxEP+YM0.net

プロスピAの対人戦だとストレート カットボール スライダー SFFの4択クイズが多分一番有効
だからこのへんの球速差が小さければええんやろ

239 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:43.73 ID:L1CM9ykO0.net

一方ライバルである原樹理はスライダーのキレを上げて覚醒

240 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:46.37 ID:528Iqez60.net

>>229
メジャーリーガーはリーチあるから低めのがむしろ腕延びて打球飛ばしやすいんやろ

241 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:47.72 ID:3uG5hHEsp.net

ダルビッシュのすらいだー
18 v84.2 V1.08 H5.91
17 v82.5 V-1.14 H8.30
16 v81.2 V-3.43 H8.72

緩急ついて落ちるし横滑りするスライダー
↓
緩急つかないし落ちないし横変化少ないスライダー

242 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:50.95 ID:+ISqxWnM0.net

郭泰源のスライダーって高速で真横に曲がってくよな
あんぐらいのレベルじゃないとアカンのか

243 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:51.41 ID:jlAHB3mV0.net

去年の今永のスライダー良かったのにな
リリーフで出てきて丸をチンチンに抑えてた

244 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:55.03 ID:JFDL31YE0.net

>>226
大瀬良「まあな」

245 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:55.77 ID:ot5iKl0A0.net

>>233
今永は今年ほどじゃないけど去年も投げてたで

246 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:56.14 ID:aRBQ0To20.net

変化球は本人が何と呼ぶかやと思ってるからスラッターとかどうでもいいんやけどツイッターのメジャカスって知らん奴吊し上げてなんであんな偉そうなんや

247 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:56.92 ID:+dlfUhVQ0.net

>>232
去年とか実際変化球の空振り率エグかったらしいね

248 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:26:58.25 ID:Tz892Wvx0.net

内川が見抜いてたけど、若松はチェンジアップ待ちで、ストレート来ても遅いから余裕らしい

249 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:01.96 ID:Z+du5Pdk0.net

>>236
三上は？

250 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:03.96 ID:m/7eXfdJ0.net

>>24
風評被害やめーや

251 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:11.68 ID:r9Gd2P/s0.net

>>218
日本でも秋山や坂本を代表とする弱アッパースイングが流行ってきてるけど、それだと線で捉えにくいのが高めのフォーシームになる

ぎゃくにツーシームは美味しい

252 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:14.44 ID:MjA/B9WZ0.net

>>222
菅野のことやからその内シンカーも普通に投げられそうになってて怖い
はよメジャー行け

253 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:19.75 ID:6Hpia1Fu0.net

バニッシュボール誰か継げや

254 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:20.60 ID:bhBhLqCv0.net

>>193
指の握りによる名称
ボールの軌道による名称
自己申告による名称

これらが混在してるな

255 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:23.97 ID:0y4c9OhH0.net

>>228
日シリの投球すごかったな
来年の今永はヤバいことになるでとポジりまくってたわ

256 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:29.93 ID:afBoQZWna.net

と言うかオリックス山本のカットボールはあれ何なんだろうねカットボールの普通の変化した上に沈むらしいし

257 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:33.51 ID:DnqDcg750.net

濱口はシーズン後半やとスライダーの高速化には成功してたと思うんやけどな
130キロくらいでようなったし

258 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:37.39 ID:sImhNWsB0.net

>>239
それ以上にあいつは中継経験とメンタルやろ

259 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:38.37 ID:x0oHSFaA0.net

>>238
あれカーブ投手出すと殆ど打ち込まれるから糞やわ

260 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:27:39.58 ID:tQNcJpn20.net

変化球云々より今年の今永は明らかにめっちゃ肩開いてるしそれ以前の問題のような

261 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:02.51 ID:sLrHWg+K0.net

>>255
あの便器を抑えたしなあ

262 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:08.15 ID:bhBhLqCv0.net

>>206
>>213
つまるところ怪我人が多いとか少ないとかただの運なのでは？

263 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:10.68 ID:0UhyMU9pd.net

横に曲がる変化球をスライダーにカデゴリしたコンマイの罪は重い

264 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:12.71 ID:tKL8i2hG0.net

>>225
シャーザーはなんだかんだであの爆発的な4シームが軸やろ
あんなん見せられたらどっちのスライダーでも空振る

265 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:13.98 ID:EBGqmD6r0.net

中途半端に速いスライダー投げるのが悪い
160キロのスライダーをアウトローに投げときゃ抑えられる

266 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:28.34 ID:n8dEKAY70.net

高速スライダーって何気に死語だよな

267 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:30.90 ID:OlwitkKGa.net

マークソは単純に外の細かい出し入れでカウント取るのが得意だから被弾する

268 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:40.37 ID:vbsE63V30.net

>>263
でもあれスライダーやなかったらなんやねん

269 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:42.91 ID:f5gbBggZp.net

>>218
低めに外れると振ってくれないから四球が増えるしバットに当たりやすい
高めに外れると比較的振ってくれるから四球が出ないしバットに当たりにくい
どの投手も大差なくて、この傾向が統計的に判明したから高めに投げようとしてるんや
セールはサイドスローを活かして高めのギリギリにしか投げこみまくってる
ttps://baseballsavant.mlb.com/savant-player/chris-sale-519242?stats=statcast-r-pitching-mlb

270 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:49.65 ID:ggsBQR5t0.net

>>260
変化球覚えようとしてフォーム崩すのはよくある話やしおそらくその類やろ

271 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:52.33 ID:528Iqez60.net

>>251
柳田なんかもそうかな
スイング角度あるから低めなんかのが捉えやすそう

272 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:28:57.10 ID:Jmv5veqN0.net

00年代はカットといえば川上だったけどメジャーでたくさんいるレベルだった

273 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:02.91 ID:d7hFa6pC0.net

>>265
チャップマンくらいしか投げられなさそう

274 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:23.67 ID:r9Gd2P/s0.net

>>260
筋力落ちると体の開きを抑えられなくなるらしいな

275 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:25.64 ID:afBoQZWna.net

>>260
と言うかストレートが全体的にショボいもん今年

276 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:27.90 ID:SXtWtJfM0.net

濱口って不振なのか？
去年と大して変わってなくね

277 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:37.62 ID:rfBXGW970.net

ジェフ・ウィリアムスのスライダー

278 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:44.92 ID:T92xbeeP0.net

>>264
それはあるけどシャーザーも対左が対右と比べると駄目やったけどカットボールで克服したからな

279 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:45.69 ID:afBoQZWna.net

>>273
あいつはアウトローに投げるコントロール無いぞ

280 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:46.46 ID:sFS32kMfd.net

時代は高速スライダーより高速チェンジアップや
140キロ台チェンジアップ投げる中日の謎外国人おったやろ

281 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:48.52 ID:GU1qdbnpd.net

日本人がセールとか真似するの無理だし理想はレスターのスタイルだと思う

282 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:56.60 ID:ZaGoMxFe0.net

井川のチェンジアップはなぜメジャーで通用しなかったのか

283 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:29:59.69 ID:Jmv5veqN0.net

>>213
去年も6月は濱口以外先発ほとんど離脱とかだったぞ

284 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:01.88 ID:tKL8i2hG0.net

>>229
そら怪力野郎どもは低めをアッパースイングでポコーンよ
同じタイミングでも高めに投げれば空振りはかなり取れやすくなるからな

285 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:03.79 ID:Tz892Wvx0.net

>>251
なるほどなぁ
フラレボに対抗したのがそうなったんや

286 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:06.22 ID:528Iqez60.net

>>269
高め→棒球/制球ミス＝ストライクとりませんみたいな糞審判じゃなきゃ有効やね

287 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:21.50 ID:QAoHeLHf0.net

>>150
結局これ見ると中途半端だったんだなダルは
スライダーの球速あげるならもう少し速くしないとダメだったと思う
そうじゃないと結局ただの変化量落ちただけの凡スライダー

288 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:23.31 ID:9sYwH6FS0.net

今永はオフに通った変なジムのトレーナーにフォームぶっ壊された

289 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:34.00 ID:ggsBQR5t0.net

>>276
去年最終盤はかなり良かったけどそれ以外は今年とほぼ同じやったな

290 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:38.64 ID:BSA7KJVha.net

石川は育成上がりやし今永なんかとは全然ちゃう
競争社会のソフトバンクで育ったんやしぬるま湯のDeNAの今永に嘘教えるくらい平気でやるやろな

291 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:30:39.42 ID:afBoQZWna.net

>>284
スタントンとかいう高めに速い球投げとけば抑えられる雑魚

292 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:05.15 ID:BSA7KJVha.net

>>288
榎田とかだいぶ良くなったんやけどねえ
合う合わないあるからな

293 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:25.42 ID:OlwitkKGa.net

>>285
まあフラレボの弱点はカーブなんだけどな
アストロズはWSでほんと上手いことやったわ

294 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:28.54 ID:I79RvsJld.net

>>228
データない球やからって部分がでかかったんやろな
フォームずれて直球に悪影響という話なら、キャンプでじっくり投げ込んだりするまでは影響が警備やったかもしれんし

295 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:32.70 ID:sImhNWsB0.net

>>151
あいつワンシーム持ってるのになんでシンカー覚えようとしたんだ？

296 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:50.56 ID:Jk5beEvsa.net

オリックスの山岡と山本のがすごいねこれ系の球
あとハムのマルティネス

297 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:31:55.40 ID:d7wQeE7d0.net

基本的にストレートがコースにくるからスライダーが生きるやで

298 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:03.20 ID:528Iqez60.net

高めの強いフォーシームとカーブが有効とか原点回帰みたいでおもろいよな

299 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:06.77 ID:OlwitkKGa.net

>>291
あいつベース板の上ならボールからボールでもくるくるやろ

300 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:10.15 ID:+dlfUhVQ0.net

どこの球団か忘れたけどカットボール投げるの禁止にした球団あるって記事あったよね
やってること極端やと思うしホントにやったかは知らんけど

301 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:11.19 ID:sFS32kMfd.net

>>276
そもそも去年ができすぎや
今年の成績でも十分よくやってるほう

302 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:11.65 ID:sImhNWsB0.net

>>271
柳田はレベルやで

303 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:17.42 ID:Tz892Wvx0.net

>>293
だからカーショウも頑張ってるんやな
カーブなんて全然流行ってなかったのに野球もやっぱりみんな細かい所で戦ってるんやなぁ
凄いわプロは

304 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:17.52 ID:r9Gd2P/s0.net

>>287
多分スライダーの球速を今以上にあげると肘や腕へのストレスがでかいからと痛いンゴすると思う

305 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:18.89 ID:ki4z+hUT0.net

>>296
山岡のあれ見るからにフォークやん

306 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:27.27 ID:sImhNWsB0.net

>>298
や金神

307 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:48.61 ID:ciFsBmF40.net

>>298
ONの時代やからな

308 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:32:51.94 ID:FWY9YHR50.net

>>276
横浜の左腕は全員死んだことにしたいやつらがいるんやで

309 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:08.26 ID:gnlgZ3hId.net

やっぱシュートって神だわ

310 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:08.96 ID:afBoQZWna.net

>>299
その辺は時々見逃すから…
何か高めの速い球だけは大体からぶってるイメージだし

311 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:10.11 ID:Tz892Wvx0.net

>>305
いやジャイロ回転な本当の縦スラやで

312 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:21.40 ID:I79RvsJld.net

直球とドロップってのがやっぱオールド正統派だよな

313 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:34.30 ID:r9Gd2P/s0.net

>>298
質の高い統計データが生まれた事で昔の野球の格言が再評価される流れはウキウキやわ

314 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:35.09 ID:Jk5beEvsa.net

>>305
あれスライダーもなかったっけ？
そこにフォークもあるから余計に的を絞りにくいやろな思た記憶が

315 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:35.92 ID:qRJidZvFM.net

>>54
一回浮き上がってから落ちてるからカーブやな
速いカーブとか有効やな

316 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:37.78 ID:528Iqez60.net

>>302
スイング自体はレベルだけど身体に角度ついてるから低めとか落ちる変化球拾いやすいんちゃうかと

317 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:39.57 ID:zR2ZuYM10.net

ストレートは動かして低めに集める
変化が大きいカーブより速く鋭く曲がるスライダー

10年前5年前までは当たり前だった通説が今覆ってるのが面白い

318 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:41.29 ID:f5gbBggZp.net

>>278
今年はそのカットボールが曲がらなくなってカットボールもスライダーも打たれてるんだよな
対左に思ったより曲がらんとキツい

319 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:46.10 ID:tKL8i2hG0.net

>>291
『ポストシーズンを戦えるチームに行きたい』

なお

320 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:52.10 ID:wETQWT+/0.net

>>312
岸孝之かな？

321 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:52.73 ID:/Y52/FiQ0.net

今の日本の野球で一番有効な変化球ってなんなの？

322 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:33:58.77 ID:6Hpia1Fu0.net

フラレボでカーブが復権したのがおもろいな

323 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:03.09 ID:d7hFa6pC0.net

>>298
昭和の名投手合理的だった説

324 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:06.19 ID:MLBwuCh1M.net

どっかのホモに狙われて不調という可能性はないんか

325 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:06.73 ID:bhBhLqCv0.net

>>308
分かりやすくないと煽りづらいからね

326 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:11.38 ID:1IuD4YE20.net

>>312
リッチヒルおじさんかな？

327 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:16.34 ID:sImhNWsB0.net

>>311
千賀のもフォークと縦スラの間やろな

328 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:16.41 ID:528Iqez60.net

>>321
チェンジアップ

329 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:16.97 ID:qIEMt5zB0.net

>>321
スプリット

330 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:23.62 ID:BzHeLYjb0.net

豚さんも何投げとるかわからんようになった
岩瀬も遅すぎて何投げてるかわからんかったが

331 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:30.66 ID:Q7jUUI4t0.net

>>298
昭和野球が頂点だった…？

332 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:41.19 ID:EmesTiW80.net

縦に落ちるスライダーとフォークって、どう違うんや？

333 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:43.62 ID:sImhNWsB0.net

>>323
そうしないとぶっ壊れるからな

334 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:44.11 ID:3uG5hHEsp.net

カットボール
リベラ v90.8 V2.48 H7.58
ヤンセン v92.7 V2.79 H9.67

335 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:46.13 ID:598kv1gmM.net

山岡は有名な縦スラの他に横のカットボールと縦のカットボールあるらしい

336 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:34:55.64 ID:tkxEP+YM0.net

>>259
ツーシームファーストが最強すぎるのも何だかなあっていう
斜め横に小さく落ちるだけだがあんなに打てないもんかね

337 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:07.51 ID:1MzQ/6B+M.net

>>308
ハメカス東ネカマオナニーしとるぞ

338 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:10.84 ID:mn6W8Ixkd.net

>>298
とはいえ、今のカーブは昔のカーブとは似て非なるものやけどな
レトロなカーブで通用してるのって岸と金子くらいしかいない

339 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:11.59 ID:cVkl0USP0.net

>>321
そんなん日本でもアメリカでもスプリットや
負担さえなんとかなれば皆こぞって使い出す

340 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:16.84 ID:Tz892Wvx0.net

野茂
フォーク

佐々木
フォーク

平野
フォーク

田中マー
スプリット


日本人の活路はこれしかないな

341 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:21.50 ID:I79RvsJld.net

>>320
>>326
真のオールド正統派エースなら長打力も必要やからあかん

342 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:30.12 ID:6Hpia1Fu0.net

>>340
なお肘

343 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:31.60 ID:T92xbeeP0.net

>>318
それで300奪三振達成か
まぁシャーザーはチェンジアップも一級品やからスライダー悪くても勝てるのが強いわね
ダルとの違いはそこ

344 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:32.79 ID:bhBhLqCv0.net

>>298
時代は何度も巡ってまた10年くらい前の野球が最新になる時代もくるんちゃうの？

345 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:32.78 ID:W+rw3+7l0.net

今のトレンドはスラットカーブ理論らしいぞ

346 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:34.46 ID:+dSTLRIE0.net

>>321
スプリット
誰もうてん割に肘壊してるがな

347 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:52.82 ID:Jmv5veqN0.net

>>271
柳田はレベルの代表やろ

348 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:53.08 ID:A7DLKbtU0.net

よくバランスがいいのが一番みたいな話になるけど、人間極端にやろうとするくらいがちょうどいいんちゃうかこれ

349 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:35:57.49 ID:r9Gd2P/s0.net

>>332
千賀を見てるとジャイロ回転の左右の違い？

フォークのほうが回転は少ない

350 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:02.19 ID:Tz892Wvx0.net

カーショーとかパワーカーブ系やけど
金子千尋とかの浮き上がってくる系のレトロカーブ好き

351 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:06.43 ID:yYr20wtg0.net

これカーブスレなんか？

352 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:09.48 ID:528Iqez60.net

>>338
武田のレジェンドカーブもたいして通用してへんわな
昨今の流行はナックルカーブか

353 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:18.06 ID:d7hFa6pC0.net

>>340
肘への負担さえ無ければ最強やのにな

354 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:19.76 ID:/Y52/FiQ0.net

田中まーってスプリット投げまくって壊れないの？

355 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:23.06 ID:FWY9YHR50.net

>>325
横浜の左腕は一年で死ぬ！

石田4年目
今永3年目
濱口2年目

そら濱口死んだことにしないと煽れんわな

356 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:32.97 ID:DnqDcg750.net

>>345
もう全部合体してるやん！

357 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:33.74 ID:Sov48fZ10.net

>>326
ヒルはなんであれで抑えられるんや

358 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:35.97 ID:sImhNWsB0.net

>>332
縦スラはジャイロ回転させる
フォークは回転を落とす

359 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:36.24 ID:afBoQZWna.net

>>319
まあスタントンがクリーンナップ打ってるようなチームは弱いってわかったから…
松井がメジャーいって打ち方変えた理由スタントン見てるとよくわかるし…

360 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:43.19 ID:tKL8i2hG0.net

【悲報】カーブPウェインライトさん、復活できない

361 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:50.41 ID:I3ZriX9P0.net

>>355
濱口も今年微妙やんけ

362 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:55.03 ID:k/7Akc0va.net

>>298
対策の対策の対策って面もあるんちゃうの メジャーで二ゴロ革命が起こったらまたカットと低めの時代やろ

363 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:36:56.50 ID:I79RvsJld.net

川上がドジャース野球するまではアッパーばっかやったらしいしな
カーブはそこに相性がええんやろ、たぶん

364 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:05.86 ID:T92xbeeP0.net

>>350
カーショウはレトロカーブやろ
キレがヤバすぎてパワーカーブに見えるだけで

365 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:14.57 ID:IwrngmDc0.net

>>276
四球グラスラのせいやな

366 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:25.24 ID:3Nzh7EDJ0.net

>>362
片岡名コーチ説

367 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:31.52 ID:VFDG4dwS0.net

マダックスみたいな技巧派好きなんやけど今の時代じゃ無理なんやな…

368 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:34.16 ID:+dSTLRIE0.net

>>348
傾向としては緩急使う投球は減ってる
みんな遅いカーブなんか投げないよ

369 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:45.49 ID:Jk5beEvsa.net

>>332
落ちる原理ちゃうの

370 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:48.38 ID:sFS32kMfd.net

>>352
武田ってカーブのイメージが強いけどスライダー が1番良いよな

371 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:50.41 ID:I79RvsJld.net

>>361
こんなもんやろ
内容はたいして変わってない
ただの、いい感じに勝ちがつけば二桁ってクラスの投手や

372 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:37:51.14 ID:r9Gd2P/s0.net

>>335
松坂も西武後半からカットボールを縦横に投げ分けてた

ジャイロボール騒動の時も「多分縦のカットボールとそれが高めに抜けた時のことを言ってるんだと思う」と自己分析してた

373 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:02.39 ID:tKL8i2hG0.net

>>357
そらもう熟年の渋みやろ(適当)

374 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:12.23 ID:528Iqez60.net

>>347
アッパースイングとは言ってないよ
上体反ってるからスイングに角度がついてはいるよね

375 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:14.18 ID:HuehTeQu0.net

渡久地東亜みたいな投手は現実には出て来ないんかな

376 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:22.38 ID:A7DLKbtU0.net

>>368
遅くすることが目的じゃなくて、振ってくれやすい速度を狙う感じか？

377 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:27.67 ID:DnqDcg750.net

>>366
先読みしすぎて現状の環境やとカモにされてるのが惜しい

378 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:28.12 ID:f5gbBggZp.net

>>313
ツーシームが淘汰されて伸びのあるフォーシームに回帰するとか10年前は考えられんやろな

379 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:30.13 ID:cwj7ENUBd.net

メジャーのカーブってどんなんが主流なん？
やっぱパワー系でドロップみたいな曲がりが大きいのは少ないんか？

380 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:31.07 ID:FWY9YHR50.net

>>361
防御率0.5上がっただけで死んだ扱いされてもなぁ運で上下する範囲やん

381 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:43.52 ID:/mH6Ssj80.net

シンカーとスライダーで抑える昔ながらのサイドスローが見たい

382 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:43.88 ID:Tz892Wvx0.net

>>364
マジか
あいつヤバすぎやろ


お詫びにカーショウのカーブgif
https://static1.squarespace.com/static/4ff36e51e4b0d277e953e394/t/5414d2e8e4b023c61d3025ae/1410650884441/kershaw-curve.gif

383 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:49.94 ID:afBoQZWna.net

>>375
そもそもあんなコントロールいいピッチャー現実に出てくるわけ無いしね…

384 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:50.76 ID:iTgW2jXar.net

MLBで4シームブームってマジなん？
なんか印象と違う

385 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:51.17 ID:LJ/54ytt0.net

>>54
下のインコースからアウトローまで曲がってるやん

386 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:38:55.87 ID:tkxEP+YM0.net

ナックルカーブと言えばオリックスのディクソン
今年は4勝6敗 うーん

387 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:00.56 ID:OlwitkKGa.net

>>360
シルバースラッガーとったやん！

388 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:04.31 ID:528Iqez60.net

>>370
ちなハムだけど実は武田攻略はカーブ狙いだったんだよね
スライダーメインにされると打てないんだわ

389 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:04.38 ID:1IuD4YE20.net

>>357
球遅いけど直球の回転数は2500くらいでかなり多いで
腕の角度上げたり細かいこともやるし

390 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:09.46 ID:sImhNWsB0.net

>>381
秋吉は死んだゾ

391 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:23.87 ID:8aefaeEVd.net

>>365
あれ自体は一発2軍降格はしゃーないけど
あれでそれまで勝ちは付かないまでも試合は作れてた濱口を落とすんなら
今永石田はどうなるんだよって感じだったな

392 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:50.07 ID:UoICyjGE0.net

>>7
チェンジアップのおかげやろ

393 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:52.46 ID:d7hFa6pC0.net

>>382
すごい(小並感

394 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:39:53.53 ID:A7DLKbtU0.net

素人目に見てると内に沈むシンカーが一番打ちにくそうに思うんやがな 曲がったと思っても対応しにくいやろ

395 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:20.86 ID:GLR9tmF4a.net

>>379
曲がるし速いやつだぞ

396 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:24.43 ID:VFDG4dwS0.net

こう言うのてイタチごったやろ
カーブが流行ったら今度はそれ対策でスライダー流行るんちゃう

397 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:26.82 ID:yYr20wtg0.net

グレインキー
https://i.imgur.com/TkfOfFq.gif
バックホルツ
https://i.imgur.com/yrlaJMz.gif
ノラ
https://i.imgur.com/04BZLPy.gif
ダルビッシュ
https://i.imgur.com/eNxXvlw.gif

398 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:28.45 ID:+dSTLRIE0.net

>>376
シンカーカットボールにしろスライダーやスプリットにしろ
打者が手元まで判別つかない球を模索してる
それだけ打者のスイングスピードも上がってる

399 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:36.37 ID:Sov48fZ10.net

カーショーのカーブ
目線上がるのとそうでないのがある
https://www.youtube.com/watch?v=LYzK9z36r00

400 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:38.43 ID:tKL8i2hG0.net

>>382
カーショウのカーブは必ずキャッチャーがビクッてするから面白い

けどカーショウってそれほどカーブ投げないよな

401 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:40.84 ID:ggsBQR5t0.net

昔ながらの球速が遅いチェンジアップみたいなフォーク使いも最近あんまおらんよな
最近フォーク言われてるのは大体スプリットみたいなもんやし

402 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:48.79 ID:7gfHMG/S0.net

濱口はイニング食わなさすぎてゴミやろ

403 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:40:56.33 ID:Tz892Wvx0.net

>>384
去年くらいからスタッドキャストで分析したバーランダーか誰かが高めのフォーシームで大活躍してそっからの流れやと思う

404 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:00.22 ID:T92xbeeP0.net

>>379
今流行ってるのはナックルカーブやパワーカーブやで
スライダーくらいのスピードでアホみたいに曲がるやつ
でも一級品やないと使い物にならんから投げ手自体は案外少ない

405 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:00.82 ID:afBoQZWna.net

>>394
でも肘の負担が半端無いから大きいシンカーは…
あれを先発が決めだまに使うのは自殺行為だと思うわ

406 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:10.31 ID:sImhNWsB0.net

>>394
フォークは打者からすると視界の斜め下に消えるんやが、人間は目を斜めに動かすのが四方に動かすのに比べて遅いんやで

407 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:16.05 ID:lF8zb+FD0.net

>>397
そういやリンスカムてどこいったんや

408 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:16.58 ID:tKL8i2hG0.net

>>384
もう2シーマーはほとんどおらんぞ

409 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:17.07 ID:nDPYdbSo0.net

なんか当たり前のように
フォーク系は投げると怪我しやすいって言われてるが
それはデータ出てるんか？

410 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:39.64 ID:OlwitkKGa.net

>>390
そういや今のNPBってサイドスローが死んでんな
右はリリーバーですら死んでる

411 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:42.40 ID:GvUCm+ju0.net

肘に負担かからない変化球ってそもそも存在するか？

412 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:49.29 ID:+dSTLRIE0.net

>>394
シンカーはゴロ打たせる球だが
バットには当てられるから被打率は高い
ピンチの時には使えない

413 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:41:51.03 ID:Sov48fZ10.net

>>389
老獪なんやな

414 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:14.18 ID:r9Gd2P/s0.net

>>397
一番現代的なのはノラかバックホルツかな

415 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:15.89 ID:I79RvsJld.net

黒田はいいタイミングで帰国したのかもな、こう考えると
まぁフォーシームやっていいの投げるけど

416 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:18.37 ID:3uG5hHEsp.net

>>407
😇

417 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:20.15 ID:FWY9YHR50.net

>>411
チェンジアップ？

418 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:21.36 ID:6CrflWAi0.net

>>410
ハメの三上とdeの又吉ぐらい？

419 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:22.10 ID:528Iqez60.net

>>409
ガッツリ抜く系のフォークは負担大きいだろうけど
スプリット系はそうでもないんちゃうかなあ
データあるんかな

420 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:26.41 ID:btJpO4U50.net

まっすぐ以外は全部チェンジアップやぞ

421 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:26.58 ID:tkxEP+YM0.net

>>399
速いのにブレーキ効いてる 何じゃこりゃ

422 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:32.04 ID:VFDG4dwS0.net

>>407
髪切ったぞ

423 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:36.47 ID:Jk5beEvsa.net

>>399
スッといってグインと落ちるのとちゃんと目線あがるやつあるよねカーショウ

424 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:37.49 ID:6oCvWeNL0.net

カットでええやん

425 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:41.85 ID:BzHeLYjb0.net

カットでもシンカーでもバランス崩すし一緒の気がするもう

426 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:46.93 ID:wwSq7TTt0.net

>>411
チェンジアップ
ストレートと同じ振りだから

427 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:48.09 ID:yYr20wtg0.net

ケネーブル
https://i.imgur.com/zIZpSTN.gif
バウアー
https://i.imgur.com/4kazxe9.gif
マイコラス
https://i.imgur.com/Vuen6LG.gif
サンドバル
https://i.imgur.com/L1z66g4.gif

428 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:55.37 ID:f5gbBggZp.net

>>379
速くて曲がるカーブ
要は実質スライダー

429 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:42:58.15 ID:d2zscJQH0.net

>>411
チェンジアップやな

430 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:02.32 ID:Sov48fZ10.net

>>407
テキサスかどっかでマイナー契約してなかったっけ

431 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:11.03 ID:O1v48Yb+0.net

濱口 スライダー
2017 .333(36-12) 空振り4.15% 見逃し26.97%
2018 .288(59-17) 空振り13.59% 見逃し17.42%

432 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:11.97 ID:d7hFa6pC0.net

>>410
斎藤雅樹や山田久志みたいにサイドかアンダーで無双する先発がまた見たいンゴねえ

433 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:16.74 ID:I79RvsJld.net

>>397
ノラとかもう、浮いてるところが二度曲がってるようにすら見えるわ

434 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:20.33 ID:QAoHeLHf0.net

>>225
ほんこれ
だからダルがスライダー速くしたのは失敗！って頭ごなしに言えない

435 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:24.31 ID:VFDG4dwS0.net

カーブ最大の目的て目線を上げることやろ
草野球やけどカーブで目線上げられるだけで全く打てんわ

436 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:31.86 ID:3uG5hHEsp.net

>>427
サンドバルいけるやん！

437 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:33.39 ID:528Iqez60.net

>>410
ハムトンキン「やっぱりな」

438 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:34.36 ID:BzHeLYjb0.net

MTMさんとか結構おるんちゃう
アンダーも去年のドラフトで増えたし

439 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:37.47 ID:bhBhLqCv0.net

>>375
文字通り寸分違わぬコントロール
打者の思考を完全に読みきる洞察力

人間どころか現代の科学技術を駆使しても無理やろ

440 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:39.48 ID:OlwitkKGa.net

>>422
MLBのキモロンゲ、絶滅の危機

441 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:42.10 ID:r9Gd2P/s0.net

>>400
昨日の試合でも20球前後だった気がする

打者側もスライダーとストレートが軸なのはわかってるんだろうけどカーブを捨てるのは心理的に無理そう

442 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:48.07 ID:+dlfUhVQ0.net

>>401
千賀のフォークは遅かった気がする

443 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:49.52 ID:btJpO4U50.net

>>410
不調なら下げろってガイジコーチが死滅したせいもあるやろ
今はダメなら動作解析とかから始めるから

444 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:56.12 ID:tKL8i2hG0.net

>>427
最後で草

445 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:43:56.85 ID:afBoQZWna.net

>>409
データは見たこと無いけどアメリカでは死の球って呼ばれてるし、手首を固定するから肘への負担が半端ないって言ってる日本の医者もいる

446 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:11.05 ID:UkQwR/EFa.net

カット自体は有効なんやから半端なのがダメってことやろ

447 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:11.34 ID:Tz892Wvx0.net

>>409
結局抜くから腕思いっきり振らなあかん
それが故障に繋がるらしい
佐々木大魔神が昔話してた気がする
腕振らんと速度出ないらしい
だからスプリットみたいに浅く握るのが流行るんやとか

448 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:14.18 ID:A7DLKbtU0.net

そもそもストレートって本当に肘に負担少ないのか？あんまり落ちない変化球って考えたらストレートも大概負担でかそうだけどな、指導受けないで投げるとナチュラルに回転かかるシュートかスライダーが一番負担少ないちゃうの

449 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:19.78 ID:DnqDcg750.net

>>431
やっぱ球速上がって空振りは増えたんやな

450 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:26.22 ID:VFDG4dwS0.net

そういやマイコラスもカーブPやったな
いい時にメジャー行ったやんけ

451 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:27.46 ID:sImhNWsB0.net

>>439
稲尾くらいか

452 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:27.82 ID:tIryQwbl0.net

スラッターってなんやねん気持ち悪いわ

453 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:31.54 ID:W046pVRP0.net

FangraphsでカーブのPitch Valueが1番高かったのはフィリーズのエース アーロン ノラやったわ
ちゃんと動画みるんやで

https://youtu.be/X2MLR4MX50g

454 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:48.18 ID:unWxYHLzM.net

�M口は言うほど悪くないし横変化系覚えるのは悪くないと思う
今永は去年まではもっとチェンジアップ使ってなかったか

455 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:51.21 ID:r9Gd2P/s0.net

>>427
これはカンフーパンダ

456 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:44:55.46 ID:VFDG4dwS0.net

>>440
シンダーガードがいるからヘーキヘーキ

457 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:03.31 ID:0HRxRntZa.net

>>432
昔より左打者増えたから厳しいと思うよ

458 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:06.59 ID:bhBhLqCv0.net

ドカベンとかであえて遅いストレートを球種の一つとして相手の裏をかくってのがあるけど現実にそれやる投手はおらんのかな

459 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:12.49 ID:TM9myAfN0.net

>>451
稲尾ってコントロールpちゃうやん
コントロール良かったのはリリーフ江夏や

460 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:12.88 ID:sFS32kMfd.net

ダルだか誰かがチェンジアップは肘だか肩に負担になるって言ってた気がする
アヘアヘチェンジアップマンの若松なんかも怪我してるし

461 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:15.04 ID:I79RvsJld.net

今永も8つくらい勝つくらいには戻ってもらわねぇと困るんだよなぁ……実際

462 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:26.79 ID:d7hFa6pC0.net

>>457
悲しいなぁ

463 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:29.22 ID:tKL8i2hG0.net

>>448
そもそも140とか150の球を1日100球も投げるのに負担が少ないわけないよな

464 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:34.44 ID:Tz892Wvx0.net

>>450
フォーシーマー山猫やったな
最初来た時はツーシーム時代にメジャーで合わんかったとか聞いたんやがわからんもんやなぁ

465 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:35.04 ID:T92xbeeP0.net

>>448
ストレートが一番負担でかいって論文あったはずやで
球速に関わらずストレートの割合高いのが一番肘に来るらしい

466 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:37.51 ID:yYr20wtg0.net

>>453
ノラはカーブとチェンジアップで組み立てるからほんとすこ
長年活躍してほしい

467 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:40.93 ID:BzHeLYjb0.net

左に投げると打たれる
中継ぎで左にぶつける
ガイジかな

468 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:45:52.39 ID:f5gbBggZp.net

>>446
半端なカットボールなんて単なる半速球やからな
しっかり曲がるスライダーと速くて少し曲がるカットボールの組み合わせは強いで

469 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:00.45 ID:Tz892Wvx0.net

>>459
ノムさん曰く稲尾ほど構えた所に投げる投手はおらんかったらしい

470 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:04.69 ID:a7VhWyked.net

スプリットが持て囃されたせいで古き良きフォークが軽視されてたよな
澤村が今日も落ちないスプリットはただの打ち頃の半速球て黒田に言われてて草生えたわ

471 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:05.84 ID:FWY9YHR50.net

>>448
球速けりゃ速いほどぶっ壊れやすいんじゃなかったか

472 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:11.07 ID:d2zscJQH0.net

>>458
チェンジアップより難しそう

473 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:14.85 ID:tKL8i2hG0.net

>>453
ノラとダルビッシュ、フォームは結構似てるよな

474 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:25.18 ID:bhBhLqCv0.net

>>451
まあ人間じゃないらしいし

475 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:26.22 ID:DnqDcg750.net

>>458
星野がど真ん中にいつものあの球速より更に遅いストレートでカウント取りに行くていうてたな

476 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:26.97 ID:528Iqez60.net

>>458
星野伸之が最後ちゃうんか
たまにあえて変化しない120キロのまっすぐで撹乱するとか言ってたわ

477 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:33.34 ID:Tz892Wvx0.net

>>465
20代前半で150越すやつは軒並みトミージョンやってたきがするアメリカ

478 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:38.44 ID:btJpO4U50.net

だいたいピータンはリリーフ死のうが先発だけは死守するってのが就任当初から方針やったのに
その先発からバタバタ死ぬのはおかしいやろ

479 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:43.18 ID:ppEeCzA00.net

>>460
チェンジアップは肘に負担かかりにくいからアメリカじゃ一番最初覚えるのにほんとダルビッシュってデマばっか流すな

480 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:47.01 ID:VFDG4dwS0.net

肘のこと考えるなら投球自体が肘に悪いぞ

481 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:53.29 ID:chZNf74w0.net

>>470
能見さんぐらいやなフォーク投げるの

482 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:54.80 ID:+dSTLRIE0.net

>>458
打者なら腕の振りで分かってしまう
遅い球は待たれればホームランボールだから
ストライクには投げれない

483 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:46:59.51 ID:3uG5hHEsp.net

>>470
澤村はもうスライダー投げないんやろか
1年目はスライダーピッチャーだった覚えがあるけど

484 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:03.11 ID:W046pVRP0.net

>>466
フォーシーム チェンジアップ カーブの3球種だけでバッタバッタ三振とるのはクッソかっこええな

485 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:03.20 ID:r9Gd2P/s0.net

>>458
渡辺俊介ちゃんもやってた

486 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:11.84 ID:Tz892Wvx0.net

>>458
沢村賞金子千尋がそれやで
金子のチェンジアップは完全に遅いストレート

487 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:13.03 ID:bhBhLqCv0.net

>>475
>>476
はえー
そういえば聞いたことあるな

488 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:14.74 ID:6oCvWeNL0.net

>>458
意図的にやるのはリスクに見合ってないが抜けた変化球で空振り取るのは稀によく見る

489 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:14.91 ID:0HRxRntZa.net

まあ新球種覚えようとしたりするとおかしくなることはあるあるやね

490 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:21.44 ID:I79RvsJld.net

>>459
稲尾は技巧派の制球Pやろ？

491 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:27.83 ID:BzHeLYjb0.net

若松の初めに死んだのシンカーだけどな

492 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:31.51 ID:VFDG4dwS0.net

>>465
黒田もアメリカの球だとストレートが1番負担かかるて言ってたな

493 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:32.71 ID:O1v48Yb+0.net

濱口
2017 22試合22先発 10勝6敗 123回2/3回 防3.57 WAR3.0
2018 19登板18先発 4勝5敗 94回2/3回 防3.90 WAR2.2

494 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:33.27 ID:afBoQZWna.net

>>476
腕の振りが元々速くないから出来る芸当だね
普通のピッチャーがやると腕の振りで読まれそう

495 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:49.69 ID:sFS32kMfd.net

>>479
たしかダルが言ってたような気がするだけでうろ覚えだから間違ってたらすまん

496 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:56.35 ID:Fkyk8pcW0.net

怪我しちゃったけど佐々木千隼のカーブすき

497 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:47:58.35 ID:d7hFa6pC0.net

星野伸之みたいな投手って今やったらもうプロ引っかからんのやろな
球種も少ないしストレート遅いのに本格派で色々特殊な投手やったんやね

498 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:04.11 ID:1u5ngUwEp.net

>>25
同じような曲がり始めで変化量の違うカットをいっぱい持ってた

499 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:04.38 ID:I79RvsJld.net

サイドのタイトル級先発もまた見たいンゴねぇ

500 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:08.09 ID:zqB1a9wl0.net

どうでもいいけどピッチャーって筋肉の付き方左右で凄い歪んでそう
裸見てみたいわあ

501 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:17.19 ID:d2zscJQH0.net

>>483
時々投げてるけど糞制球やな

502 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:21.45 ID:d7hFa6pC0.net

>>499
見たい

503 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:24.38 ID:YY/TEvwLa.net

毎年こんだけ変化してたら一流ピッチャーでもダメな年なんてたくさん出てくるよな 隔年投手も疲労ってよりキャンプでの調整に失敗してたんかね

504 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:30.21 ID:sLrHWg+K0.net

>>499
斎藤雅樹が最後か？

505 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:38.70 ID:T92xbeeP0.net

>>480
肩怪我した時に医者行ったら投げる事自体肩に悪いからねぇって言われた

506 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:43.83 ID:r9Gd2P/s0.net

>>479
アメリカもそのへんの研究対して進んでないから迷信が独り歩きしてる部分が大きい

507 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:49.35 ID:J2gEqcHrr.net

変化球の名前にかまけてるからそうなるんや
気持ちをこめればどんなボールでも打たれない
気持ちがなくて小手先の技術で誤魔化してる証拠

508 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:48:57.23 ID:sImhNWsB0.net

>>459
稲尾は元祖コントロールPやぞ

509 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:12.58 ID:tKL8i2hG0.net

>>497
球種少なくてストレート遅くて
おまけにコントロール良くないからな

ついでに言うとセットポジションがきちんと止まってない

510 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:26.12 ID:efoULjAg0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://bananews2018.6six.gq/daily/n2018101602938

35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://bananews2018.6six.gq/daily/v20181017029393.htm

511 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:29.12 ID:T92xbeeP0.net

>>506
変化球の負担は個々人で差がありすぎて研究進まん気がするわ

512 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:29.16 ID:h1pbVlbH0.net

オコエが脱糞しながら一言↓

513 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:31.62 ID:a7VhWyked.net

>>483
フォークとスライダーの高次元での両立は難しいらしい。上原もフォーク投げ出してからスライダー曲がらなくなったみたいやし、マーも今スライダーの被打率酷いからな

514 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:33.41 ID:sFS32kMfd.net

>>486
チェンジアップって言ってもいろいろあるよな
金子は球速差タイプで杉内は落とすタイプだし
メジャーリーガーは高速チェンジアップとかいうわけわからんもんまで投げ出す始末や

515 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:41.08 ID:VFDG4dwS0.net

ソフバンの高橋がアンダーで140出すから期待したわね

516 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:49:45.17 ID:Tz892Wvx0.net

普通チェンジアップはシュート回転にシンクするんやが、全盛期金子千尋のチェンジアップはまっすぐに落ちる遅いフォーシームらしい
だからマダックス並の魔球とはうま味が言うてた

517 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:00.22 ID:tQNcJpn20.net

一度腕を下げて投げるようになると二度と元のルートには戻れないから
アマでサイド教えてる指導者は信用ならんって高津が言ってるぐらいですし

518 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:11.65 ID:d2zscJQH0.net

>>497
万が一引っかかってもコーチにいじられそう

519 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:13.57 ID:btJpO4U50.net

野茂みたいな暴れ馬ストレートすき
どこ行くかわからないからまっすぐだけで球種3つ分くらいの投球の幅になる

520 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:36.39 ID:Z4tFTrW7d.net

>>481
今を代表するフォークピッチャーは千賀のイメージ

521 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:36.47 ID:f5gbBggZp.net

>>513
今年の田中はスライダーを曲げるようになってスプリットより打たれないスライダーになったぞ

522 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:40.99 ID:Pmws+bakr.net

右対右とか左対左でチェンジアップ使えるピッチャー好き

523 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:41.29 ID:0HRxRntZa.net

>>497
星野伸之はかなりの特殊例やね
他にあんなプロの投手見たことないしw

524 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:50:43.73 ID:0y4c9OhH0.net

>>512
>>513
めっちゃ早口でクソ漏らしてそう

525 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:10.60 ID:VFDG4dwS0.net

>>514
チャップマンが148キロのチェンジアップて実況が言った時は意味分からんかったわ

526 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:16.58 ID:r9Gd2P/s0.net

>>514
キモロンゲとか岡島とかめっちゃ深く挟んで落とす「スプリットチェンジ」なるチェンジアップがある

メジャーのコーチも「チェンジアップだから肘への負担少ないやろ」とセーフにした模様

527 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:17.26 ID:sImhNWsB0.net

>>505
スポーツで怪我したら大体動作自体が悪いって言われるよな

528 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:20.95 ID:BzHeLYjb0.net

たまにサイドに投げててオーバー1本になったのは山井

529 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:30.33 ID:wA6FZcil0.net

大半の日本人選手のパワーなら芯外せばスタンドまで届かんやろと思うけど

530 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:37.19 ID:PsijhXb/0.net

>>497
まあ細身でMAX130のストレートに100いかないスローカーブと110くらいのフォークを普通に上から投げる左投手とか地雷どころの話しちゃうしな…

531 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:37.30 ID:sImhNWsB0.net

>>520
あれ実際にはフォークと縦スラの中間やろな

532 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:38.29 ID:yYr20wtg0.net

>>522
インローにバシッと決まるのカッコいい

533 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:47.62 ID:hAGzyix60.net

チェンジアップとチェンジオブペースの違いってなんや

534 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:58.59 ID:VFDG4dwS0.net

>>519
野茂みたいな荒れ球系は今のメジャーだと厳しそう

535 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:51:59.01 ID:GvUCm+ju0.net

マーとか同じスプリットでもちょっとツーシーム気味に右打者の膝下に落としたりスライスかけて打たせたりとかしてるからすごい

536 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:03.29 ID:qa/znfgB0.net

カッターは長期的（3〜5年ぐらい）に球速を低下させるって言われてるな

537 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:06.96 ID:Tz892Wvx0.net

斎藤佑樹のマジカルフォーク

http://livedoor.blogimg.jp/kamereon1129/imgs/d/2/d23aab94.jpg

538 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:09.20 ID:DnqDcg750.net

ヤクルトの石山もおっそいストレートたまに投げるみたいなの聞いたような
ガンおかしいだけやったかな

539 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:28.67 ID:r9Gd2P/s0.net

>>533
落ち幅くらいじゃね？

540 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:29.98 ID:0HRxRntZa.net

>>513
そういう傾向ありそうだよな
上原も昔はフォークよりスライダーだったわな

541 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:41.79 ID:Z4tFTrW7d.net

>>531
まあ正統派フォークかと言われると微妙かもな
軌道も独特やし

542 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:45.72 ID:Tz892Wvx0.net

>>530
今の時代ならどっかの掲示板で「フォームがキモい」と言われてそう

543 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:46.27 ID:9OS2PpGR0.net

>>493
悪くはないな

544 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:48.97 ID:zpgInGMa0.net

マダックスやサンタナはほとんどナックルだからな
無回転で不規則

545 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:52:51.26 ID:0y4c9OhH0.net

>>537
草生える

546 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:01.25 ID:tQNcJpn20.net

星野伸之はあれでノーコンなのがわりとやばい
ニッチで食ってただけなのがよくわか

547 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:05.40 ID:yYr20wtg0.net

>>537
扇風機の木村に打たれてて草

548 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:06.37 ID:sImhNWsB0.net

>>533
前者は変化させるけど後者は完全に球速の遅いストレートなんやないか

549 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:12.41 ID:K3QVRahv0.net

メジャーと球がちゃうのに同じように出来るわけないんとちゃう？
縫い目高いとか滑るとかあんのやろ
そったら全然かわってくるやろ

550 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:33.85 ID:VFDG4dwS0.net

>>537
フォーク(おじぎストレート)

551 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:35.55 ID:528Iqez60.net

>>497
「星野は技巧派やろ！」って以前めっちゃ否定されたことあるわ
あれは本格派よな

552 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:38.08 ID:Z4tFTrW7d.net

>>544
中日岩田やっけ？
無回転フォーク投げたの

553 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:45.97 ID:bhBhLqCv0.net

>>525
96マイルのチェンジアップも投げてるぞ

554 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:53:56.55 ID:GvUCm+ju0.net

縦のスライダーってどんな原理なんや
普通のスライダーでもナナメに落ちるよなほとんど
むしろ真横のスライダーとか投げれたら武器や

555 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:11.67 ID:Ta1u+DH0d.net

今永は戻ってくるやろ…知らんけど

556 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:16.91 ID:sImhNWsB0.net

パームとか出てこいや

557 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:19.62 ID:6oCvWeNL0.net

>>515
ドラフト時の評価くそ低かったけど普通に戦力になってたな

558 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:26.53 ID:Tz892Wvx0.net

>>551
昔オリックスアカデミーやった頃のコーチでトークショーみたいなので教えて貰ったけど本格派やで、決め球は実はフォークらしい

559 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:30.37 ID:VFDG4dwS0.net

スライダーPてフォーク投げれないの多いよな

560 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:35.19 ID:+dSTLRIE0.net

>>554
腕が縦振り
サイドに近づくほど横に曲がる

561 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:44.16 ID:0HRxRntZa.net

マー君も今はスプリット中心だが高校の頃やプロ入って始めの頃は決め球スライダーだったと思う

562 ：風吹けば名無し：2018/10/19(金) 23:54:44.82 ID:DxHb6lmT0.net

2016
http://i.imgur.com/Y6vIGv8.gif
2017
http://i.imgur.com/NapBLCJ.gif
2018
https://i.imgur.com/wIeuuS8.gif