防御率とかいう欠陥指標wwrwwrwwrwwrwwrwwrwwrwwrwwrwwrwwrwwr

1 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:50:17.82 ID:bjlsXSYAF.net

四球四球四球本塁打三振三振三振←4失点
本塁打四球四球四球三振三振三振←1失点


ガイジ指標

2 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:50:48.93 ID:D2v4whV3d.net

今年の榎田はまじでこれ

3 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:50:53.07 ID:uiUfWAGV0.net

？

4 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:52:25.79 ID:B8b8HQ3la.net

意味わからん

5 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:52:35.11 ID:HqtMP/0lp.net

その順番軽視したらいかんやろ
ガイジか

6 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:04.93 ID:HPz33BIPd.net

結果はどうなりましたか？

7 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:08.78 ID:D2v4whV3d.net

>>5
順番とかどうでもいいだろ

8 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:12.39 ID:DflFDpybr.net

イッチの言ってることは正しい

9 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:17.92 ID:jD83PDEO0.net

これがガイジ指標なら野球のルールがガイジってことになるけども

10 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:19.92 ID:D2v4whV3d.net

>>6
後者は確変

11 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:53:47.78 ID:OULMMqTma.net

勝敗やろ欠陥以外何でもない

12 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:54:22.26 ID:D2v4whV3d.net

>>11
じゃあお前はこの指標で投手評価すんのか？

13 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:54:57.46 ID:d8jY44ja0.net

四球四球四球四球本塁打三振三振三振なつかしい

14 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:55:31.16 ID:ZkPBpp9M0.net

普通にwhipと防御率見比べればええやん
whipだけの奴は芸人やし防御率だけの奴は確変、両方の奴が本物や

15 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:56:04.42 ID:gR2+/luf0.net

それやるならエラーやろ

16 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:56:05.71 ID:qwXSTxLed.net

>>12
前者よりは後者評価するやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:56:24.25 ID:jWvw6Xbe0.net

もし>>1の内容が欠陥なのだとしたら
防御率じゃなくて野球そのもののルールが欠陥だろ

18 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:56:55.39 ID:A+v1mcNad.net

相手にホーム踏ませてないから全然ちがうじゃん

19 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:57:00.64 ID:rT1E9VSna.net

別にこれxFIPでも同じだし問題ないだろ

20 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:57:32.91 ID:lOaxd1gh0.net

被BABIP見ると阪神の投手はみんな不幸やぞ

なぜか

21 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:58:01.35 ID:d8jY44ja0.net

昨年の東浜なんかもセイバー的には出来すぎの成績で案の定今年アカンかったしな

22 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:59:07.78 ID:ZMXWM+Yi0.net

先発　四球出して降板
リリーフ　３四球後アウト取ってチェンジ
先発自責１
リリーフ自責0

23 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:59:26.24 ID:D2v4whV3d.net

>>21
今年は榎田やで

24 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:59:39.82 ID:cOVt9c9ua.net

上も下も同じ点数にならなきゃおかしい
って言うか？

25 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 14:59:45.63 ID:8AObS82CM.net

LOB%見ればいい

26 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:00:03.99 ID:MHs6GO8a0.net

>>20
なんでやろなぁ

27 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:01:10.93 ID:MDqgswYZ0.net

防御率て別に優秀なPならシーズン通せばそこそこ収まるんだから
こういうのって防御率悪い投手のファンが暴れてるだけでは・・・？ｗ

28 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:01:16.56 ID:prwio/1B0.net

防御率というかそれは野球というゲーム性を否定しているぞ

29 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:01:36.66 ID:cckXtgbR0.net

普通xFIPで見るよね・・・

30 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:02:02.51 ID:14ylY0gFd.net

多和田の前で同じ事を言えるんか？

31 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:02:24.95 ID:D2v4whV3d.net

>>28
でもお前ら本塁打とかは評価するじゃん
本塁打打っただけで勝てますか？

32 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:02:33.37 ID:fKceL/aA0.net

松坂も来年ダメだと思う

33 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:03:05.68 ID:Wbk1iiMZM.net

だよな
やっぱり貯金数が全てやわ

34 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:03:37.25 ID:XGyVN5vxM.net

勝敗よりマシ

35 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:03:54.64 ID:D2v4whV3d.net

防御率を肯定してる奴は打率本塁打盗塁OPSを否定してるぞ

36 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:03:54.81 ID:prwio/1B0.net

>>31 そのために打点という成績があるやんけ本塁打も指標の一つ

37 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:04:18.16 ID:dYNO47Ky0.net

>>22
これなんとかせんと防御率詐欺横行するわな
前の投手が一塁に残したランナーが還ったら3:7、二塁なら5:5、三塁なら7:3くらいに係数掛けんと

38 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:04:24.35 ID:D2v4whV3d.net

>>36
防御率は結果
ホームランは内容
だよね
矛盾してんだよ

39 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:05:30.49 ID:WeQN69gU0.net

シチュエーションは大事やろ

40 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:05:42.04 ID:Z5zNkzk2M.net

各事象の出現がランダムなら十分な回数試行すれば収束しそう
何イニング投げれば収束するかは知らん

41 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:05:42.36 ID:LECEleRmd.net

なんj民ってひとつの指標ですべてを評価しようとするの好きだよな
セイバー知ってるやつでも大半がそれ

42 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:05:46.63 ID:D2v4whV3d.net

>>39
どうでもいいよ

43 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:05:52.23 ID:zGeQoKLy0.net

ホームランも結果だろ何いってんだ？

勝敗に影響しないものはホームランとは認めないとかならないだろ

44 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:06:33.75 ID:z1DP9GXja.net

じゃあ打点も欠陥指標か

45 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:06:55.38 ID:prwio/1B0.net

>>38 まぁ言いたいことはわかる、ホームランは点を取るための手段であって打点は結果だよね？内容も結果も重要じゃないか？

46 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:07:02.24 ID:IH6QJ5ui0.net

>>44
打点は指標じゃないぞ

47 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:07:19.63 ID:z5ADMo9dd.net

>>504
なんか正解するかどうかを当てるみたいなルールやったやん
そんで簡単な問題だとワザと間違えたりすんの

48 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:07:31.33 ID:TWhyRozv0.net

指標として欠陥があるってだけの話やろ
なんでこんなにシュバられてんの

49 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:07:50.51 ID:BERHSAPO0.net

>>41
あくまでひとつの見方にすぎないしな
防御率は取られた自責点の平均値を表したってだけの指標なんだからそれで選手一人を評価しようってのがガイジ

50 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:09:03.57 ID:ZJ5LgGEoM.net

⎳IONS
⎳IONS
⎳IONS

ミラクル元年奇跡を呼んで

51 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:09:16.74 ID:zVvH9BYu0.net

ただの結果に欠陥も糞も無いやろ

52 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:09:55.24 ID:D2v4whV3d.net

>>51
じゃあ二度と防御率で投手評価すんなよ

53 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:10:02.31 ID:jWvw6Xbe0.net

>>38
防御率も内容だろ
投手の結果は勝敗

54 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:10:43.91 ID:UhqzQQ4O0.net

先発ピッチャーはイニング数と防御率が大事だと思う

55 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:10:44.39 ID:zRFkwuPL0.net

抑えるべきところで抑えれてるからええやん

56 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:10:45.45 ID:D2v4whV3d.net

>>53
防御率は三振もゴロも何も評価しないのに？

57 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:11:08.58 ID:3D/kFQ6M0.net

>>21
今年は怪我やで復帰後は防御率1点台

58 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:12:09.13 ID:RfVGAiaQ0.net

抑える確率とか打たれる確率のケース毎の揺れ幅が野球の面白さやからなぁ
防御率や打率なんかの外側切り取っただけの指標はもともとそういう野球的指標やからな
これを欠陥というならヒットの数や塁打数の数の差で勝敗も決めるべきてなるよな？

59 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:12:18.66 ID:zVvH9BYu0.net

>>52
なんでや
結果として良い悪いが有るんだから評価できるやろ

60 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:12:47.98 ID:DsWaPTOSd.net

>>55
おさえれるべきところは抑えるって概念が否定されてるからなあま

61 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:12:53.17 ID:rhkdnvwLd.net

イッチの考える完璧な指標ってなんなんや？

62 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:05.63 ID:D2v4whV3d.net

>>58
その割にホームランやOPSは肯定するんだろ

63 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:18.19 ID:D2v4whV3d.net

>>61
WAR

64 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:25.61 ID:6cLUd0/pa.net

いや、ランナー満塁で3連続三振は普通に評価するやろ
四死球3つは課題として今後育てりゃええねん

65 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:32.89 ID:rAY+lhDed.net

じゃあ西武は実は投手も良かったってことでええんか？

66 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:36.56 ID:7OXO1X72M.net

PF補正のない指標は全部ゴミ

67 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:42.70 ID:D2v4whV3d.net

>>59
打点みたいなもんじゃん
運よ運

68 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:49.51 ID:jWvw6Xbe0.net

>>56
点取られようが完封しようが三振取ろうがゴロに打ち取ろうが全部過程だろ
スポーツの結果は勝ったか負けたかのみ

69 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:55.23 ID:wpEIEyvCa.net

欠陥も何も9回あたり何点取られてるかってだけの指標やん

70 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:58.26 ID:ttF1BcLm0.net

なるほど多和田は球界最高投手ってことやな

71 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:13:58.93 ID:D2v4whV3d.net

>>66
いやパークファクターは欠陥指標

72 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:01.56 ID:DHhlOFghr.net

>>20
今年の運が悪いだけなら来年は防御率圧倒的やろなぁ

73 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:15.03 ID:DsWaPTOSd.net

防御率は守備とBABIPによる影響が強すぎるからな

74 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:17.37 ID:7OXO1X72M.net

>>63
デルタ社員乙
今日もバイトがストップウォッチポチポチ〜

75 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:22.16 ID:D2v4whV3d.net

>>68
じゃあ二度と打率も本塁打もOPSも使うなよ

76 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:43.60 ID:QR00heu10.net

ピンチになったらギア上げるやろ

77 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:14:52.30 ID:7OXO1X72M.net

>>71
PF欠陥なのにWARは完璧だと思っとんかw

78 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:15:04.25 ID:D2v4whV3d.net

>>74
投手WARはバイト関係ねえm

79 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:15:13.98 ID:4MwHMvHt0.net

そういう心臓の強さも含めての防御率ちゃうんか？
ガイジやん

80 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:15:37.66 ID:D2v4whV3d.net

>>77
欠陥だぞ
PF加味してるのはwRC+だぞ

81 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:15:51.70 ID:DsWaPTOSd.net

>>76
ギアチェンマークソも通算LOB%75.6やからなぁ
そんなもんはないわ

82 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:04.59 ID:7OXO1X72M.net

デルタのバイトの主観が入るUZRは欠陥
UZRは球場補正がないのもド欠陥

83 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:11.54 ID:VvvjxxFfa.net

ホームラン三振三振三振三振
四球四球四球四球三振三振三振

これでも同じ防御率

84 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:18.53 ID:jWvw6Xbe0.net

>>75
だから指標という存在そのものがただの内容でしかない
結果というのはチームが勝ったか負けたかのみ

85 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:18.66 ID:D2v4whV3d.net

>>79
心臓の強さなんて診療内科で測った方がよほど当てになる

86 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:31.16 ID:79LH9bvK0.net

まあ実力みるならxFIPの方がいいな

87 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:37.15 ID:rhkdnvwLd.net

>>63
投手WARなんかゴミもええとこやろ

88 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:41.54 ID:D2v4whV3d.net

>>84
じゃあ防御率はゴミってことで良い？

89 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:41.91 ID:oBNWbCUkd.net

指標的には順番なんかどうでもいいからな
能力はおなじなのに防御率で差が開くのはおかしいわ

90 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:16:42.74 ID:DsWaPTOSd.net

>>79
ギアチェンのイメージあるマーでもLOB%は平均レベルに収束してるし

91 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:17:09.17 ID:D2v4whV3d.net

>>87
これが防御率ガイジか…

92 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:17:14.45 ID:7OXO1X72M.net

>>80
お前どうせ箱庭横浜かヤクルトファンやろw

93 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:17:19.06 ID:chJDA8L00.net

いつも同じ力で投げるわけないやんけ
全力ばっかやってたら死ぬやろが

94 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:17:56.15 ID:SfdizxOCa.net

防御率って指標じゃなくてただの結果では

95 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:17:58.02 ID:YVvwLSRXa.net

>>83
違うぞ

96 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:01.88 ID:jWvw6Xbe0.net

>>88
防御率が良ければチームが勝つ確率が上がるんだからゴミではない

97 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:12.17 ID:79LH9bvK0.net

まあ田中は日本時代はLOB%80くらいあるけどな
レベルの低い環境ならギアチェン理論も普通にあり得る

98 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:13.49 ID:d65ZFukuM.net

今はもうxwOBAで見るから
xFIPも打球傾向反映してないから時代遅れ

99 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:26.15 ID:WRmDTxAV0.net

2アウトからエラーすると後は全部自責点に繋がらない　←　これホント糞

100 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:27.75 ID:D2v4whV3d.net

>>92
フランチャイズの投手の能力で測るんだから普通に欠陥指標だぞ
計算式見りゃわかるやろ

101 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:40.09 ID:D2v4whV3d.net

>>96
ゴミだぞ

102 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:18:49.98 ID:6CygyDcud.net

野球のルール自体否定してて草

103 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:05.85 ID:0BgjWj5Np.net

それはwhipとかで見たらええんやない？
順番関係あらへんで

>>1のどっちの投手が信頼されるかは順番大事

104 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:11.60 ID:CjHBKszN0.net

じゃあ完璧な指標をお前が考えてね

105 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:35.48 ID:TEvJFmI0M.net

>>80
お前の嫌いなPF補正加えてるのがWARなんやがガイジかな？

WARにおける打撃の評価は、同じ打席数をリーグの平均的な打者が打つ場合に比べてどれだけチームの得点を増やしたかを評価するwRAAを用いる。このwRAAにパークファクターの補正を加えたものがWARの打撃評価（Batting）となる。

106 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:52.00 ID:HHUEUdzF0.net

NPBならxFIP
MLBならxwOBA
見とけばオーケー

107 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:55.61 ID:jYnDBcfld.net

防御率1.98 FIP4.24みたいなやつがボコられた後に研究されたなみたいなこと言ってるやつはまじでアホやと思う

108 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:19:55.81 ID:D2v4whV3d.net

>>102
じゃあホームランもOPSも使うなよ？
お前が言ってんのはそういうことだぞ

109 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:20:08.35 ID:Wv+I/9xC0.net

防御率って野手に依存しまくりやからな
エラーにならないエラーしまくる奴いたらめっちゃ上がるし

110 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:20:21.31 ID:D2v4whV3d.net

>>105
打撃じゃねえかガイジw

111 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:20:22.73 ID:n34+Fmc30.net

自身のエラーは自責にするべきだと思う

112 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:20:50.38 ID:6CygyDcud.net

>>108
ちょっと何言ってるのかわからない

113 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:21:16.18 ID:D2v4whV3d.net

>>112
ホームランもOPSも内容だぞ
防御率は内容ではない

114 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:21:21.59 ID:Wv+I/9xC0.net

打者の強さ測るのに一番いいのはopsよな
これより優れてる指標ないわ
たまに盗塁どうこういうガイジいるけど盗塁なんて価値ないし

115 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:21:36.66 ID:sEwNU/MF0.net

得点を許さない能力値なんだからなんもおかしくない
打者との力関係見たいなら被打率とか見ればいい

116 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:21:58.07 ID:D2v4whV3d.net

>>115
能力？

117 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:02.68 ID:TEvJFmI0M.net

wRC+
柳田 207
丸 188
鈴木 178
ビシエド 172
吉田 168
山川 164
ソト 162
山田 157
筒香 155
坂本 154
秋山 153
岡本 152

118 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:07.55 ID:NmX6o949H.net

>>114
それだと打者として松井がイチローより優れてることになるんですが…

119 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:15.72 ID:iJG6X5E20.net

野球のルールは欠陥って言ってるのと一緒じゃん

120 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:22.50 ID:rAY+lhDed.net

イッチは具体的にどの投手のこと言っとるんや

121 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:24.42 ID:DajKexpgM.net

防御率関係ないけど先発勝ち権利降板→抑え打たれる→サヨナラ勝ち
勝ち投手　抑え

これクッソ理不尽に感じる

122 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:24.73 ID:3/xC4SIR0.net

>>114
西川レベルなら価値あるぞ
逆にそれだけ出来なきゃ価値無い

123 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:28.97 ID:jYnDBcfld.net

>>115
能力ではないな
結果でしかない

124 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:39.87 ID:rhkdnvwLd.net

>>113
ホームランもOPSも防御率も結果やで

125 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:41.59 ID:6CygyDcud.net

>>113
だから何？マジで何言ってるのかわからん
急にホームランとOPS使うこと禁止して草

126 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:46.31 ID:CjHBKszN0.net

>>114
完璧な指標なんてないからいろんなのを見て評価するんやろ

127 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:49.89 ID:qT4nMMW7a.net

イッチがガイジやろこれ
9回27安打打たれても無失点なら評価されるのが投手や

128 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:22:55.41 ID:jWvw6Xbe0.net

>>113
ようわからんけどお前が否定すべきものは防御率じゃなくて野球のルールだろ

129 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:02.93 ID:SfdizxOCa.net

防御率を指標として見てるやって何との相関関係見てるの？？

130 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:12.44 ID:D2v4whV3d.net

>>118
そらそうだろ
イチローが優れてるのは怪我しないことと守備含めた通算WARありきだし

131 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:39.41 ID:4MwHMvHt0.net

四球四球四球本塁打三振三振三振←4失点 ←ゴミメンタル
本塁打四球四球四球三振三振三振←1失点 ←強心臓
くらいの差はあるやろ
前者は明らかにピンチに弱い

132 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:49.42 ID:kO53Jq750.net

ランナー背負ってからの方が投手も力は入るに決まっとるし順番に意味あるやろ
パワプロちゃうねんぞ

133 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:49.99 ID:D2v4whV3d.net

>>124
OPSとFIPが同じ事もわからんガイジかよ

134 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:23:50.33 ID:XPLk+ru90.net

1塁到達で1点
2塁到達で2点
みたいにすれば解決しそう

135 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:00.68 ID:jYnDBcfld.net

ソフトバンクファンが明らかセイバーメトリクス的に確変のミランダがメジャーにとられる心配してて笑う

136 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:01.67 ID:rhkdnvwLd.net

>>127
これ
セイバー厨はプロスピのような能力値が現実にあると信じて疑わないんやろな

137 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:06.60 ID:9GvIZVvda.net

要は防御率なんて打点と同程度の信頼度の値でしかないと言いたいんやろ
趣旨はわかるが、じゃあ素人はどうやって投手の能力を論じればええんや？
WARで素人が投手を図れるんか？
ポッポも言ってたが指標はあくまで指標であって、一つの指標の是非に拘るのは野球の楽しみを損なうことになるんやで
ほどほどにしとけや

138 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:26.33 ID:D2v4whV3d.net

>>131
ピンチに強いか弱いかなんてそんな結果論じゃなくて精神科でもいけ

139 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:30.07 ID:yhg/F1yka.net

先発は投球回を見るべきやな
イニングイーターは防御率以上にもっと評価されるべき

140 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:35.74 ID:mX8comv+a.net

普通ヒップとホイップ見るよね

141 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:24:43.72 ID:Wv+I/9xC0.net

>>118
打者としてならそうやん
イチローは全部がそれなりのレベルやから評価されてるんやろ

142 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:00.61 ID:Qr8mLkPSp.net

イッチの言ってること言うほどおかしいか

143 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:02.86 ID:CjHBKszN0.net

>>131
前者は8失点くらいのダメージあるわ
後者は2点くらい得した感ある
あわせて10点くらい違うわ

144 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:06.11 ID:6CygyDcud.net

>>138
則本はセットに課題があるって言われてて指標上でもランナー出ると弱いんやけど

145 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:15.46 ID:3/xC4SIR0.net

>>140
見ない定期

146 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:38.45 ID:c82At1H40.net

>>127
イッチが言いたいのは9回27安打打たれて6失点のやつと同じ被安打内容でもその順番の違いによって9回27安打無失点で済んだやつは全く別の評価を下すのはおかしいんじゃないかってことやろ

147 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:40.08 ID:D2v4whV3d.net

>>137
WARに拒否反応起こすならFIPでもええで
丁度防御率と同じくらいになる補正してあるからわかりやすいで
ちなみに榎田は内容ゴミ

148 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:52.09 ID:jYnDBcfld.net

>>137
複合的にみればええやろ
セイバーがーいうけど今のNPBは防御率と勝ち星しかみてなさすぎ

149 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:56.14 ID:0BgjWj5Np.net

>>111
これはそう思う

150 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:56.64 ID:3/xC4SIR0.net

ヤンスタとセーフコやし打撃もどっこいやろ

151 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:25:57.69 ID:UqrBdxtyM.net

>>139
いやむしろイニングはオープナーやブルペンデーの導入で価値が低下してるんだが

152 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:06.71 ID:D2v4whV3d.net

>>144
則本が好投手なんだからセイバーの勝ちやん

153 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:09.33 ID:WZWH6xYjM.net

防御率と打率は見ないんじゃなくて根底にある指標なんやぞ

154 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:09.71 ID:mX8comv+a.net

>>137
それは分かるでだからもちろん試合見るし
でもある程度数年やってる奴は
通年で色々見たら指標はどうしたって相当参考になる

155 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:26.91 ID:6CygyDcud.net

>>152
？

156 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:38.89 ID:TEvJFmI0M.net

PFは欠陥(正しPF補正のあるWARは完璧)

バロシュwwwww

157 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:46.31 ID:iaSDNZJp0.net

中継ぎ打たれてランナー返されたら全部出した奴の責任になるのはなんかちょっと可哀想

158 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:47.51 ID:LOxkz3/Fd.net

下位打線で手抜いたりするピッチャーもおるしな
結局は点を取られないことが一番やろ

159 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:26:49.13 ID:79LH9bvK0.net

>>137
まあ結果は重要だから防御率がよくて長いイニング投げる先発が最高なのは確かやで
投球内容とは別に評価するべきやとは思う

160 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:13.10 ID:l5c3C56yd.net

あたまおかしいんちゃうか
1の例だと、過程と結果両方見れるのが防御率てことやろ？
何がいいたいんじゃ

161 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:13.13 ID:f7NfumIRM.net

自分でエラーすることによって詐欺れるよな

162 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:28.43 ID:4MwHMvHt0.net

ランナーが出た途端置きにいって打たれるピッチャーとかわんさかおるやん
そこで抑えられるかどうかっていうのはすごい差やで

163 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:28.85 ID:0BgjWj5Np.net

>>146
おかしいと思う？

164 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:48.61 ID:D2v4whV3d.net

>>155
防御率もそもそも2.91とか2.58とかやろ今年は被弾多いけど
勝ち星も6年連続二桁だし結果にも現れてセイバーも優秀
これのどこに否定する要素があるんや？

165 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:52.17 ID:rhkdnvwLd.net

>>142
防御率で投手を評価するなと言ってるんやぞ
もちろん一指標として参考にすることもダメ

166 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:27:58.93 ID:SfdizxOCa.net

>>161
こういうやつおるけどどんなケース想像してるんや

167 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:06.78 ID:c82At1H40.net

イッチの言いたいことはわかるけど指標は指標であって総合評価にあたるものではないからな
ピッチャーの価値はいろんな指標見て判断されるものや

168 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:07.47 ID:jWvw6Xbe0.net

出塁した走者が打者の結果によって生還するっていう野球のルールが存在する限り
防御率は野球の勝敗にかかわる重要な指標

169 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:13.36 ID:D2v4whV3d.net

>>160
過程は見れてないぞ

170 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:29.80 ID:Ellvjp0Qp.net

>>165
そんなこと言ってるか

171 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:33.67 ID:6CygyDcud.net

>>164
？？？？？

172 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:28:35.93 ID:FFxEIYnmd.net

これ結局誰のこと言いたいんだよ

173 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:04.98 ID:D2v4whV3d.net

>>168
じゃあ一生OPS使わないで打点でも見てろよ

174 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:17.09 ID:D2v4whV3d.net

>>172
ワイ的には榎田

175 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:19.70 ID:c82At1H40.net

>>163
んー、防御率っていう一つの指標を基準にしてみたらおかしいとは思わん
それだけでピッチャーを評価するのはおかしいけど

176 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:23.34 ID:CjHBKszN0.net

>>163
おかしいやろ
防御率を1試合限りで見るならともかく
ある程度の長い期間を通じて見るものやろ
1の例を永遠続ける二人の投手がいた場合どっちが優秀かは明白すぎる
そこに偶然性がなければ両方似たような数字に収束するやろ

177 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:34.75 ID:NcsV5YwWa.net

シーズンで見た評価は結果としての指標である防御率や勝ち星を使って、選手の能力としてはWARを使えばええんやろ
それに日本だとあの選手は能力が高いから年俸upじゃなくて頑張ったから年俸upの側面のほうが強いからな

178 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:29:43.10 ID:8nS7HOUjp.net

西武下げの無理ある楽天上げ
末尾dで発狂連投

間違いなく中卒の障がい者黒木段君です、はい

179 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:07.75 ID:QX1V0Onsp.net

イッチは防御率より被打率重視なんか？
ワイがガイジだったらすまん

180 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:13.68 ID:rAY+lhDed.net

榎田はそもそも規定乗ってないから防御率で評価するのは間違いやろ

181 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:38.28 ID:rhkdnvwLd.net

>>179
イッチはセイバー信者や

182 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:40.83 ID:Cpn3JmgNd.net

実際防御率は運や味方の守備に大きく左右されるから能力を測る目的として使う指標としては微妙
でも分かりやすさだけは優秀

183 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:51.61 ID:D2v4whV3d.net

>>179
被打率は確変要素あるぞ

184 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:52.09 ID:jYnDBcfld.net

>>179
被打率なんてBABIPと守備に影響されて何の相関性もないぞ

185 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:30:55.82 ID:SfdizxOCa.net

>>177
これがしっくりきた
日本は結果ベースでの査定ってのが

186 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:04.78 ID:s/yE5UKe0.net

則本 FIP3.21 防御率3.69
上沢 FIP3.23 防御率3.16
菊池 FIP3.40 防御率3.08
岸岸 FIP3.48 防御率2.72 ←最優秀防御率

187 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:07.66 ID:TEvJFmI0M.net

>>177
デルタのバイトがストップウォッチポチポチして測ってるUZR(WAR)信用してんのかよwwww

188 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:18.62 ID:LGpeJcApr.net

結局何を信じればええんや

189 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:21.17 ID:ha+BJQ+H0.net

2018年度ストレート被打率一覧

規定投球回数到達者

順 球 名 率 打 安
1 Ｄ 東 克樹 .207 237 　49
2 楽 岸 孝之 .208 312　 65
3 巨 菅野 智之 .219 228 50
4 広 大瀬良 大地 .223 264 59
5 西 菊池 雄星 .252 246 62
6 広 ジョンソン .261 157 41
7 巨 山口 俊 .271 255 69
8 楽 則本 昂大 .271 299 81
9 オ 西 勇輝 .275 247 68
10 中 ガルシア .283 265 75

190 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:23.69 ID:+UW9xdR50.net

>>179
なんJって被打率信仰あるよな

191 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:31.56 ID:CjHBKszN0.net

まあ
アレックス　英智　福留
の外野陣で防御率詐欺してた岩瀬と
井上　関川　山崎
で悲惨な思いしてたソンドンヨルが同じ土俵に乗せられるのはおかしいとかならわかる

192 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:50.79 ID:xnQPlZAlr.net

防御率詐欺してる投手がいるからやろ

193 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:31:56.39 ID:/Fc5jVkw0.net

>>67
野球自体が運ゲーやん

194 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:32:02.39 ID:rhkdnvwLd.net

>>188
結局何種類かの指標を照らし合わせるしかないやろ
偏るとガイジになってまう

195 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:32:27.88 ID:51vD0k770.net

田中なんかランナー2塁にいったらスイッチ入るらしいやん
抑えられない投手が悪い

196 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:32:35.04 ID:5r3EGQRu0.net

>>1みたいな文句言いたい奴はwhip見りゃええやんって話じゃないの

197 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:32:39.83 ID:8nS7HOUjp.net

まあとにかくこの末尾dは楽天の選手に有利な指標が有用だと言いたいだけなんや、すまんな

198 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:32:43.12 ID:D2v4whV3d.net

>>193
暴論すぎる
じゃあ西武が優勝したのも楽天が最下位なのも運だな

199 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:12.47 ID:TEvJFmI0M.net

主観が入るUZRは信用できんな
つまりWARも信用できん
なんJからWAR厨を絶滅させたい

200 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:17.86 ID:jYnDBcfld.net

>>196
どう考えてもwhipよりFIPかxFIPだろ

201 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:21.76 ID:NcsV5YwWa.net

>>187
別にWARじゃなくてもxfipでもなんでもええわ
防御率ってのはかなり結果論だけど活躍を測るぶんには1番妥当で、選手の能力が知りたいならセイバーの指標使えばええってことや

202 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:23.59 ID:3/xC4SIR0.net

ｘFIPだけでええと思うけど　いろいろな指標見るべきって言うけどｘFIP自体がK%BB%HR/FBの要素あるし

203 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:26.46 ID:D2v4whV3d.net

>>197
そもそも楽天は防御率も優秀で西武は防御率もゴミなんだから関係ない

204 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:36.08 ID:jWvw6Xbe0.net

>>173
君はさ野球の試合見る必要性ないよね
ネットで選手の成績だけ見てろよ

205 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:33:53.62 ID:i59cc1dI0.net

>>1
どんなにランナー出しても帰さなければいい、そう言う投手が優秀だってちゃんとわかる
それよりもエラーから崩れる投手を除外できないことの方が問題

206 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:15.46 ID:D2v4whV3d.net

>>204
防御率ガイジ頭おかしいな

207 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:17.43 ID:59YsaxJPp.net

味方の守備や球場の特性、当人のエラー対戦してる相手打者の成績まで加味した神指標もってこい

208 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:36.51 ID:8nS7HOUjp.net

>>198
実力だぞ現実みような黒木
直近5年の楽天の順位
66536

209 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:39.56 ID:jYnDBcfld.net

>>205
ランナーを返さない投手なんてものは歴史上存在しない

210 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:43.10 ID:/VHFJOhFd.net

お前らがあーだこーだ言ってるのよりはよっぽど信用できるぞ

211 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:44.22 ID:6CygyDcud.net

黒木か

212 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:54.92 ID:SfdizxOCa.net

>>199
ストライクボールやアウトセーフも審判の主観だぞ！

213 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:56.59 ID:qT4nMMW7a.net

>>146
「9回6失点投手と0失点投手に全く別の評価が下されるのはおかしい！つまり欠陥指標！」って言いたいんか？
エクストリームガイジやんけ

「9回27安打無失点の投手と9回0安打無失点の投手の評価が同じになるのはおかしい」
の方がまだ意見としては説得力ある
その場合は「他各指標のスコア見てな同じちゃうやろ」で話終わるが

214 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:34:58.55 ID:i59cc1dI0.net

>>31
正直HRも追い付かない程度の走者一掃のホームランって投手が切り替えやすいから
逆転には繋がりにくい印象あるしなぁ

215 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:05.87 ID:D2v4whV3d.net

>>205
LOB%は全投手73%に収束するぞ
各チームの帰塁率な

216 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:21.75 ID:TEvJFmI0M.net

>>212
それは公式の記録やからな

217 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:30.59 ID:/Fc5jVkw0.net

>>177
あーなるほど

218 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:41.43 ID:3/xC4SIR0.net

>>215
しない
優秀な投手は高く出る

219 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:41.71 ID:jWvw6Xbe0.net

>>206
野球の勝敗に興味がないならわざわざ試合見る必要なくない？

220 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:55.88 ID:i59cc1dI0.net

>>114
OPSは「スラッガー」としての価値はあるがただOPS詐欺は可能だからなぁ

221 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:56.37 ID:+UW9xdR50.net

>>205
その理論でいくとクレメンスもランディジョンソンもマダックスもみんな平均的な投手になるぞ

222 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:35:59.55 ID:CNQSHMLR0.net

今はxFIPよりxwOBAやろ

223 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:10.23 ID:1KqqGwOM0.net

し‐ひょう〔‐ヘウ〕【指標】
１ 物事を判断したり評価したりするための目じるしとなるもの。

つまり打点や安打数や投球回数でもそれを元に選手を評価するなら
それは指標ってことやね

224 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:14.76 ID:3/xC4SIR0.net

>>222
日本に無い定期

225 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:26.26 ID:D2v4whV3d.net

>>218
それは単純に打ちとる能力が高いだけだろ
メンタルは関係ない
というか年によってどの投手もぶれる

226 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:33.78 ID:0BgjWj5Np.net

>>175
>>176
ワイもおかしいと思うで
単純に無失点もしくは失点少なく抑えたほうがに抑えてるほうが勝つチャンスは大きいからな

227 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:34.50 ID:8nS7HOUjp.net

黒木はさあ、野球の指標語る前に障害なおしてちゃんと社会復帰すること考えようぜ

228 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:34.56 ID:NcsV5YwWa.net

>>215
違反級ダルマーは収束しなかったぞ、まぁあれは例外中の例外だけど

229 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:48.02 ID:60I9XYa6d.net

防御率最下位の西武は運が悪かっただけなんやな

230 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:36:52.82 ID:jYnDBcfld.net

>>218
するんだよなぁ…
クレメンスで74.6%なのにクレメンスよりええ投手って誰やねん

231 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:37:02.27 ID:i59cc1dI0.net

>>209
だがその数で優劣は付くだろ

232 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:37:09.74 ID:3/xC4SIR0.net

>>225
菅野が毎年80超えてるの知らんの毛？

233 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:37:29.61 ID:RfVGAiaQ0.net

>>212
明らかな誤審とかいわゆるパイア案件は真面目な指標では数字修正してもええと思う
もちろんどのケースでの誤審だって明示した上でな

234 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:37:47.10 ID:+UW9xdR50.net

>>231
LOB%で優劣なんてつかんがな

235 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:37:54.01 ID:/Fc5jVkw0.net

>>198
言い方が悪かったね
1試合単位なら比較的運に左右されやすいって意味
144試合もやればある程度実力通りに収束すると思う

236 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:38:13.11 ID:79LH9bvK0.net

ダルや田中は日本時代のLOB%は常に高かったな
レベルの差があるとこういう芸当もできるわけだ

237 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:38:15.54 ID:D2v4whV3d.net

>>232
だからそれは打ち取る能力が高いし
投手WARもほぼ毎年トップじゃん
個人的にはセリーグ専疑惑は持ってるけどな

238 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:38:42.40 ID:3PF0OcX/0.net

前者残塁0
後者残塁3

残塁も凡退と同じだから

239 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:38:51.36 ID:i59cc1dI0.net

例えばタイムリーエラー以外のエラーは自責点の免除の対象外とするってのならもっと良いかも知れない
エラーされても気にしない選手と毎回エラーを引きずる選手の差が同じ自責点でも顕著に出てくると思うんだ。

240 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:39:01.15 ID:3/xC4SIR0.net

>>237
全投手73%収束するって言ったやないですかー

241 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:39:03.88 ID:Z5zNkzk2M.net

打席ごとの結果と最終的な得点や失点の相関が弱いから、自責点や防御率が投球内容と直結しないんよな
これは3アウトごとにチェンジになるっていう野球というスポーツの構造に由来してるからしゃーない

242 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:39:11.84 ID:D2v4whV3d.net

>>235
防御率は収束しないんだなこれが
08の西武の中継ぎは総確変で09はサヨナラ負け日本記録樹立してる

243 ：風吹けば名無し：2018/10/16(火) 15:39:31.88 ID:D2v4whV3d.net

>>240
チーム、な