なんでツーシームは許されてシュートは許されへんの？

1 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:23:52.97 ID:XPofk3520.net

全然違うやん

2 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:24:35.16 ID:XPofk3520.net

セコいわ

3 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:24:39.03 ID:kUcmTUhv0.net

これはパワプロ脳

4 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:24:40.93 ID:7YsLCSpYp.net

せやな

5 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:24:47.93 ID:XPofk3520.net

浪漫が分からんのか

6 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:25:02.77 ID:XPofk3520.net

>>3
握りとか全然違うやろ

7 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:25:04.49 ID:uiZ3Nvek0.net

なんの話や？

8 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:25:30.65 ID:XPofk3520.net

>>7
ツーシームとシュートの違いの話やろ

9 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:25:39.52 ID:XPofk3520.net

>>4
せやろ？

10 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:25:59.89 ID:UfvQ/USn0.net

>>6
どうちがうんや？

11 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:26:43.99 ID:XPofk3520.net

>>10
シュートって縫い目に指かけへんやろ
人によるかも知れへんけどワイが昔読んだ本やとそうやった

12 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:26:51.16 ID:uiZ3Nvek0.net

シュートは捻るから肘壊すで

13 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:27:19.13 ID:XPofk3520.net

>>12
なんかの本でシュートで寿命縮めるのはデマって桑田が言ってたぞ

14 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:27:39.60 ID:UfvQ/USn0.net

知ってる限り
平松、稲尾を受けてた捕手、西本、川崎、西村健太朗辺りのシュートピッチャーはツーシームと投げ方も握りも一切違いはないと証言してるで

15 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:27:48.24 ID:XPofk3520.net

てか実際例の本にもその握りでストレートみたいにリリースすればええって書いてたぞ

16 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:28:00.58 ID:TY9AGM7Q0.net

シュートが許されないってどういうことや

17 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:28:18.35 ID:rDpd21hla.net

ストレートも肘捻るだろ

18 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:28:22.71 ID:XPofk3520.net

>>14
西本とかツーシーム投げへんやろ

19 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:28:56.53 ID:XPofk3520.net

>>16
体壊すってよく言うやん
その癖してほぼ似たようなツーシームはあんだけ投げられてるやろ

20 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:29:15.87 ID:oiswWxOwa.net

西本聖が投げてたのは実はツーシームやったんか

21 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:29:39.19 ID:XPofk3520.net

>>17
言うほど捻るか？
てか普通にストレートなげたらシュート回転かかるんやからわざわざ逆回転かけてるスライダーの方がヤバイって桑田が言ってたぞ

22 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:30:07.86 ID:XPofk3520.net

>>20
これマジ？ワイの好きなピッチャー3本指やのにショックやわ

23 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:30:24.19 ID:Jonzp0AT0.net

ツーシームはシンカーやろ

24 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:30:46.65 ID:9XibOiqod.net

今まではシュートって解説されてたボールもツーシームって言われてる

25 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:30:53.31 ID:UfvQ/USn0.net

>>20
ツーシームがどうすればより動くかのメカニズムが発見されたのは最近だから、先人たちはツーシームに適したボールの回転だったということやろう

26 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:30:57.32 ID:LNiCAO+E0.net

>>23
握りだけはそうやけど投げ方は全く違うで

27 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:31:00.86 ID:XPofk3520.net

>>23
人によりけりやろ
誰が投げても利き腕の方に曲がるシュートとは区別するべきやろ

28 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:31:01.16 ID:sowxZkeU0.net

西本のはシンカーに近いやろ
あれだけ曲がってると

29 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:31:19.35 ID:rDpd21hla.net

ワイの感覚的な話やが指先で切るのがシュートで押し込むのがツーシーム

30 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:31:19.98 ID:HBT4ZCjC0.net

ツーシーム投げすぎてフォーシームおかしくなったンゴねぇ

31 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:31:54.37 ID:XPofk3520.net

>>28
西本は晩年にシンカーをまた別で習得してるやろ
ちゃんと区別出来るやん

32 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:32:01.27 ID:oiswWxOwa.net

江川、西本、定岡の三本柱

33 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:32:30.86 ID:XPofk3520.net

>>29
なんか人差し指か中指か忘れたけど誰かがどっちかの指に力入れるとか言ってたな

34 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:32:54.74 ID:UfvQ/USn0.net

>>30
黒田はツーシームも強く縦回転かけろって言ってるな

トラックデータ的にはちょい緩めの縦回転がよく動かせるらしい

35 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:33:09.01 ID:m+iEMTa9a.net

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

36 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:33:19.40 ID:XPofk3520.net

>>32
ケンカ投法は？

37 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:33:37.28 ID:RKQiIQfG0.net

おっさん年いくつ？40後半？

38 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:33:54.84 ID:wdbi+/HW0.net

ツーシームもシュートも一緒やろ
昔のシュートの握り見たらツーシームやったりするし

39 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:33:59.37 ID:XPofk3520.net

>>37
20代じゃボケ

40 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:34:13.99 ID:0Oui+tabd.net

>>36
同世代の巨人軍ってことやろ

41 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:34:34.54 ID:XPofk3520.net

>>38
でも西本の言い伝えレベルの変化がツーシームなんかで実現出来るか？

42 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:34:39.12 ID:iAt5i9Zta.net

西本は投げる玉全部シュートの勢いやったな。
シュート一本で最多勝付近て凄い成績だわなあ。

43 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:35:13.17 ID:XPofk3520.net

>>40
何やそういうことか
まあ基本巨人は好きじゃないし江川定岡は特になんとも思わんわ

44 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:35:26.33 ID:XPofk3520.net

>>42
せやろ？ロマンあるやん？

45 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:35:56.28 ID:OXEdgy5sp.net

>>21
スライダーの方が人間の体のメカニズムから考えると普通の投げ方やない？

46 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:24.71 ID:0KqUUXSi0.net

>>13
野村再生工場の連中は捻ってたから寿命短かったんやないかな
むかーし投げ方調べたけど捻るやつと捻らないやつがおんねん

47 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:29.36 ID:BGyTBhMj0.net

シュートは故障するってのはデマらしいけどシュートPってみんな故障してるよね

48 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:33.92 ID:7D/19LZHM.net

横の曲がり大きければシュートやろ

49 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:36.02 ID:XPofk3520.net

>>45
いやだから普通に投げたらシュート回転かかるのにわざわざ逆にするほうがあかんやろ常識的に考えて

50 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:44.38 ID:YW1xXShEM.net

ツーシームとシュートがほぼ変わらんくてツーシームの方が負担少ないんなら投手寿命縮めてまでシュート投げてた先人は…

51 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:45.90 ID:XnyO5thra.net

今更だけどシンカーとスクリューの違いって何なん？

52 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:36:54.11 ID:kOx72WEep.net

>>34
横回転意識しすぎるとジャイロ気味になって変化量自体が落ちるからな

53 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:37:24.23 ID:uG+Eh+mzp.net

>>51
死ぬほど語られてるから自分で調べてみてくれ

54 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:37:51.93 ID:RDhUesLqd.net

スライダーなんて握りと手の角度だけでなんぼでも曲がるやろ、シュートも握りだけや、曲げようと意識しすぎて手首捻ったりするやつは下手くそやで

55 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:37:52.60 ID:nNUnVUPsa.net

シンキングファストは？

56 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:37:53.59 ID:sowxZkeU0.net

スライダーも結局内向きにひねってるからどっちが負担になるとかないと思うんやけどな

57 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:38:06.41 ID:XPofk3520.net

>>48
ツーシームの軌道は指の長さとかによるからどっち行くかは人それぞれやん
シュートなら絶対利き腕に曲がるし絶対区別するべきやわ

58 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:38:30.87 ID:A+69qUC00.net

>>23
東浜かな？

59 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:38:36.48 ID:0KqUUXSi0.net

>>50
シュート扱いされとったやつもツーシームの投げ方とおんなじやつおったりするし
そこは人それぞれやね

60 ：風吹けば名無し：2018/09/11(火) 17:38:36.94 ID:iAt5i9Zta.net

>>44
シュート一本で駆け引きで、次はちょっと落とすとか
何を言ってるのかわからんが凄い人なんだなあとw
シュート覚えたら10勝プラスですよはだてじゃないなとw